І що це 😳Кому треба ваше лицемірство,аж огидно.Кому треба ваше таке дякую.Не словами а справами показується подяка ,любов,вірність.А у вас нічого цього до щирості серця немає,а догоджати всім тим хто вважає Моя хата скраю,я нічого не знаю😡
@@ЛюбовьИваненко-т5ь .. в першу чергу я дякую своїй сімʼї , яка виїхала а потім вирішила повернутися і у вересні минулого року мої три сина продовжили навчання в Києві..таке було їх рішення, продовжити навчання в Україні.. проти безкоштовного в Швеції.. для того щоб щось писати змініть імʼя і вставте фоту на аватар.. маски носять всі - знімають не всі
Брати, велика вдячність за роздуми. Важлива тема і врівноважена позиція - це цінно. Сам був у Європі і бачив багато наших братів виїхавших. Зокрема, в Німеччині, Голландії та Швейцарії. Деякі з них чи навіть багато з них, виїхали нелегально чи напівлегально(хтось , якось дозволив пройти в перші дні кордон). І маю кілька думок. 1. Вважаю , що кожна ситуація особлива і важливо спитати чи має він благословіння від помістної церкви? Чи миром його відпускають, чи не тримають зла , чи не вважають, що він підвів і т.д.? Це ж важливо, бо у кожного є свої пастори , які контролюють, ведуть, знають. При всій повазі, не завжди правильно , коли хтось в ютубі говорить всім хто згрішив, а кто ні. Тому братерський мир в помістній церкві ВАЖЛИВИЙ. 2. Знаю багато ситуацій, коли молоді та перспективні брати на початку війни шукали можливості служити в Україні , але консервативні старі пастори тримають владу в своїх руках і говорять , що треба молитися і все.... То молоді брати поїхали за кордон, там збирають служіння українців, благовістять, проповодять табори для дітей і допомагають Україні матеріально. То дійсно, не розумієш навіщо таким братам повертатись, щоб що???? Сидіти і молитись?? Треба також говорити, що церкви не готові до служіння під час війни. Багато церков живуть так в Україні, наче взагалі нічого не відбувається. А ще , я думаю, що ми мало говоримо виїхавшим: ДЯКУЮ! Як би складно мені не було б це писати... Адже ми отримаємо донати і гуманітарку, яку вони відправляють. А ми це сприймаємо наче вони нам винні. Виїхав - згрішив , мучайся і відробляй тепер. А ми просто молимся.... 3. Брати , які залишились в Україні часто автоматично вважаються героями, навіть якщо тікають від повісток, не працюють і живуть на гуманітарну з-за кордону. Але ж вони не виїхали , молодці. Знаю братів таких, котрі відправили жінку с дітьми за кордон, вона там отримує допомогу і відправляє йому фінанси. Але він герой, бо він з Україною. Щоб зрозуміти хтоб залишився в Україні по-справжньому треба відкрити кордон. А так багато патріотів, які просто не мають можливості поїхати. Дуже багато тих, хто зараз служить в наших краях наприклад чекали на перемогу Росії. І в церкві нашій, на третій день війни, не хотіли молитися за Україну. Потім намагалися купити білий білет , щоб виїхати, але не хватило грошей. В результаті, залишилися в церкві і зараз їх рукопокладають на служіння пасторів, бо пастор виїхав. І виїхавший пастор зрадник, а ці брати герої. Але, ці брати не працюють , а живуть на гуманітарну допомогу і на те що переводить виїхавший пастор кожний місяць. Бо пастор який виїхав , працює на будівництві дуже тяжко і переводить гроші на церкви і відправляє допомогу. А виїхав пастор , бо дружина сказала, що не може і сильно боїться за себе і дітей, дуже його просила, дуже! Він побув три місяці і поїхав. Коли це бачиш, то розумієш, що різні і різні ситуації і обставини. Друзі, не хочу цим коментарем розпалювати ненависть, навпаки! Я хочу сказати, що ми різні, різні погляди , різні страхи, різні сім'ї. Тому, давайте не спішити засуджувати. В тяжкі часи війни церква НЕ МАЄ ПРАВО ВТРАТИТИ МИЛІСТЬ
Дякую вам за цю розмову! Хотілось би ці думки почути раніше. передивилась своє відношення до людей, які виїхали та поставила пару питань собі) На мою думку зараз найбільшим гріхом є байдужість та відсутність допомоги нашим захисникам. Тож, бажаю всім бути зараз корисними кожен на своєму місці та об'єднатись спільною метою!
Сподобалась думка одного Пастора, що християни мають бути більш безстрашні (менш боятись) чим другі тому, що у нас є надія бути з БОГОМ! Зараз чудовий час служити в Україні!
Дякую за підняті питання, за роздуми вголос, за небайдужість до людей, які роблять помилки і розкаюються, але і до тих, хто впираються, і дякую за відкритість в роздумах на складні теми.
До війни "пастори-проповідники неправильно проповідували про небо", а ось зараз почали проповідувати правильно. Якщо брати проповідники могли помилятися раніше в мирний час, то і зараз можуть помилятися. А в умовах посилення беззаконня помилитися цілком можливо. Тому для себе вважаю, що потрібно керуватися не думкою богослова, а вчитися серцем чути і розуміти голос Духа Святого . Без осудження до проповідників, але ми всі люди і можемо помилятися. Кожен із нас дасть відповідь за свої вчинки і слова Христу .
Доброго дня. Маю такий досвід: я виїхав до Польщі з сімєю, нас Бог благословив гарною церквою де є українці. Я навіть перевозив гуманітарну допомогу до України, так як маю посвідчення багатодітного і можливо ще й далі возитиму. Маємо домашню группу для українців, і поки бачу Божу руку перебуваю тут. Як Бог дасть їхати назад, поїдем назад. Ми взагалі родина місіонерів, служили в багатьох містах України.
@@AlexV-pf3io А що ж ви так зразу помінялися благословінь вам, мені що вам щось заа пропонувати що б ви і про мене так говорили ах як так можна не знаючи людей ділите.
@@toliapawluchenko8763 А Вам - ні. Тому що Ви - брехун, любите сперечатися, і говорите таку маячню що не пастором Вам бути, а підмітати церкву (до речі я підмітаю церкву(хоча в церкві 50 років) - і нормально себе почуваю, і тим більше не бажав би бути новоспеченим пастором - мені смішно і гірко за тих вискочок)
@@toliapawluchenko8763 Я ж Вам нічого поганого не сказав за Ваш виізд, і хай буде Вам і сімʼі благословіння за Вашу працю; але я Вас не благословляю і не хвалю на такі нерозумні вирази, брехню та таке інше.
Я виїхала до друзів в ЄС з дітьми 15 і 17 р .Чоловік із старшим сином -студентом залишились .Не планувала залишатись в ЄС.Виїхали на початку війни з міста , яке активно бомбили , недалеко від Києва .Тоді ніхто не думав про виплати і пільги ...Так склалось , що залишились тут надовго .Не рахуючись ні з чим , кожні 2 міс їду до чоловіка , хоч на тиждень .Не було жодного дня , щоб ми не спілкувались .Тут ми в хорошій церкві , донька в цьому році прийняла хрещення , служить у різних служіннях .Я веду нед.школу для укр.дітей .Діти вільно спілкуються місцевою мовою .А ще я молилась про зміну роботи і ,на жаль , церкви .Ось тепер думаю , може це відповідь ?Я написала , бо шаблонних "правильних " рішень цієї ситуації немає
Я нікого не засуджую, бо я не маю на це право. Тільки Господь. І всі ми перед Ним ходимо. Я краще буду дивитись на себе, на свої думки та на свої дії. Я вважаю, що якщо ти усюди пишеш злі речі своїм братам про їхній гріх, то ти нічим не краще 🤷🏻♀️
Ви що переводите такі важливі питання в площину неважливості.Ви що не розумієте що якщо кожен так буде думати і поступати то України як такої не стане,вороги будуть вбивати,робити свої злочини а ви збоку будете наблюдати?Ви думаєте Бог таке одобрить і що за таке не буде суду Божого?А ті хлопці,які гинуть що не бояться чи вони самогубці?Чоловіки ,настоящої чоловіки мають обов'язок захищати свою країну,родину а не тікати.
Дякую за гарні роздуми і, взагалі, за підняття цієї теми. Маю питання. Кілька місяців тому онлайн спостерігала за конференцією однієї церкви. В ній всі, хто приймали участь, зводили свої історії, впринципі, до одного - ось, в мене були такі обставини, але попри все я не виїхав. Цікаві були приклади, але вони всі наводили на думку, що якщо ти не один з нас (хто не виїхав), то ти грішник, слабак, не любиш людей і т.п. чи є ця тенденція в церквах - вважати себе кращим та святішим просто через те, що ти прийняв рішення не залишати України? Якщо так, чи буде тоді місце в церкві людям, які повернуться, чи вони завжди будуть носити на собі "клеймо", що вони зрадники?
Вони якісь дивні, таке враження як начебто брати/чоловіки їм належать. Хочу нагадати, що згідно Біблії, кожен християнин належить Богу, а не пастирю чи геолокації: 1Кор 6:19-20: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." 1Кор 7:23: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
Хотілося б почути хоча б один коментар людини християнина, який незаконно або "законно" виїхав...мовчать всі, як риби, бо сором. А якщо сумління мучить - то Богу такі вчинки точно не до вподоби.
Всі категорії брати перерахували? Я виїхав через рік. Чому? Тому що закони країни перестали працювати для робітників ТЦК, поліції та інших представників влади. Я несу відповідальність за свою родину. Я був у військоматі. Київська область не розуміє яке беззаконня коїться в інших областях. Не звинувачуйте всіх. Поміркуйте. Ез 22:27-30: "Її князі в місті, мов вовки, що роздирають свою здобич. Вони кров проливають і вбивають людей, щоб дістати неправедні прибутки. Пророки не попереджають людей, вони лише приховують правду. Вони подібні до робітників, що не ремонтують проломи в мурі, а лише забілюють їх. Всі їхні пророцтва, то брехня. Вони віщують: „Ось що Всевишній говорить”, - коли Господь їм не казав нічого. Люди цієї землі займаються здирством і грабунками; вони гноблять бідних і нужденних, знущаються з чужинців, відмовляючи їм у справедливості. Я закликав покаятись народ, шукав серед них людину, яка б відремонтувала проломи у стіні й, ставши переді Мною біля мура, захистила землю цю, щоб Мені не довелося нищити її, але я не знайшов нікого."
Щоб робили наші бідні захисники (схиляю голову)якби не ті українці що виїхали за кордон,вони всі постійно допомагають всім чим можуть,а ви тільки балакаєте багато !
так справа в тому що ті деякі служителі які виїхали-я маю на увазі виїхавших з районів де війни нема і не було- то мотиви в них були одні: аби ми свої шкури спасли. а ви хоч пропадіть.ото і все (християнство)
виїхали сімʼєю під час окупації, будинок розграбували і значно пошкодили. пізніше виїхав за кордон, маю законне право, потім повернулись. багато спостерігав людей і християн по "цю сторону кордону" і часто не вистачає сил терпіти це. Нехай Господь мене укріпить. Моє субʼєктивне враження, що часто брати, які залишились тут, грішать своєю самоправедністтю і осудом більше від тих, хто виїхав, навіть незаконно. Чомусь впевненно і зухвало говорити про тих, хто залишив країну стало прямо якимось спортом. Важко мені через це служити. Брати здебільшого не чують, прямо аж руки опускаються... здається, що під маскою патріотизму в церквах поселилось багато і гріха...
безумовно, будь-які дії людини несуть собою певні наслідки. тому тут, думаю, що хто виїхав неправомірно - той буде постійно нести цей тягар, і якщо не самозасудження, то засудження зі сторони. взагалі, вимальовуються не дуже райдужні перспективи жити з таким тягарем. але це справа особиста хто як буде (і чи буде) вирішувати це питання, а не сторонньої особи.
Дякую за тему, для нашої сім'ї дуже болюча. Допоможіть. Я забрала сина і виїхала з окупованої території. Живемо в Києві Чоловік залишився. Тепер ми більше року не бачились. Дзвонимо, але мій чоловік не наважиться виїхати. Не знаю, що робити? Може повернутися нам з сином? Бо виїхати з окупованої території була моя ініціатива
Микола сказав, що люди люблять один гріх робити гріхом десятиліття і осуджувати лише його. Але наша церква робить так само. Хтистиянин одружився на невіруючій. Виключають без особиливих роздумів. Кому він зле зробив, крім себе і своєї дружини? Людина підробила документи, щоб виїхати за кордон - це кримінальний злочин - нічого страшного.
@@Lightoflife1985 так, я розумію. Це мене і обурює. Чому підробка документів не є актом неслухняності? Чому така толерантність до кримінального злочину і така нетерпімість до створення сім'ї? Так, з невіруючим, але все ж
Виявилось, все набагато простіше. Так толерантність тому що це не довготривалий гріх. Людина один раз підробила документи, заплатила, кому треба, виїхала і все. За таке вилучати не можна.
@@ІванАлексін у цьому відео брати не одобрюють і тим паче не виправдовують тих, хто виїхав з підробними документами. Напочатку ж брати пояснили: проблема в тому, що Церква не була навчена щодо того, як правильно діяти воєнний час. Тим паче, неодноразово повторювали, що ще незнають, як будуть поводитись з тими, хто не законно виїхав, а потім повернеться назад в Україну.
Бог єдиний Суддя праведний, все освітить у свій час, Бог зна хто зрадив, хто вірний, чи то на Україні, чи то за кордоном.Багато чоловіків просто злякалися і втікали і праведними і неправедними шляхами.Бог розбереться з кожним де б чоловік не був, бо з України можна втекти, а от від Бога ні.....
Тому я не хочу бачити у своєму домі усіх підряд - лиш постраждалих (волонтерю притулком біженців). Хто хоче усіх приймати - будь ласка, ставайте поруч…
та зараз все змішалось..колись у нас казали що ми (мсц )самі найкращі. а Господь і понизив з висоти.за роки свободи матеріальна складова була головною в братстві. і ця хвиля розлучень в мсц -це все з жиру .@@AlexV-pf3io
Якщо ті хто втік за кордон,як вони зможуть перенести ,ті випробовування,які були в часи гонінь.ті християни не шукали полегшень,аж до тюрем і до ГУЛАГУ.що вони скажуть не нам ,ми крайня сторона,а нашому Господу Який їх Кров'ю Своєю омив.
Чесно кажучи чому ви задаєте таке питання???? Має людина бажання,та змогу покидає країну,вся земля Господня,тим більше коли люди не бачать сенсу участі у війні.
@@AlexV-pf3io Якщо немає сенсу чому на заході повно арабів,азіатів, китайців та іншої чорноти???? Люди тікають від війни, тільки тут закривають кордон,та усіх мріють зробити воїнами безправними . Якщо людина не бажає воювати,то це тупість її змушувати.. Ви також в США не народились,а туди переїхали,і вже рахуєте що можете,чи маєте право вирішувати кому залишитися жити,а кому вмерти на війні?
@@AlexV-pf3io Землі України майже всі розпродані ,про що йдеться? У вас салат в голові, захід має професійне військо,а в нас хочуть щоб прості люди захистили обманщиків та паразитів при владі!!!
Про паразитів,західне суспільство дуже любить паразитів,бо їх легко можна перетворити в слухняного виборця,а от людей які шукають заробітку,і як наслідок стають самостійними,по всьому світу обкладають поборами (податками). І часто за допомогою церкви, суспільства ще й заганяють в почуття провини,чи "гріховності"!!!! Тобто якщо ти працюєш і стаєш незалежним,то для держави,тай для частини церкви ти становиш загрозу ,бо стаєш не залежним від хотелок,та подачок.... Якось так .... Тому потрібно дивитися чи не завість,та бажання панування над людьми є нашою справжньою цілю...
Внимание - вопрос! Прошло уже столько времени, а почему Израиль до сих пор не закрыл границы для людей? Почему власти Израиля не хотят держать своих граждан в заложниках? Ведь у них полномасштабная война? Как нафронтники объясняют этот феномен?
Израиль воспитал в своих людях любовь к своему народу и стране, и сильную мотивацию его защитить. Как только поступает сигнал об опасности - израильтяне возвращаются тысячами, чтобы принять участие в защите страны. Наши люди не воспитаны в любви к стране. В церквях проповедовали всё что угодно, но не любовь к своему народу. Когда пришла беда - наши мужчины оказались безхребетными, пустыми и инфантильными. Стыдно...
@@vadimtokarchuk6187 Я тебе здивую, але в Новому Заповіті немає жодної заповіді чи наказу і йти захищати свою язичницьку країну. Ісус Христос не йшов зі своїми учнями захищати Ізраіль від римських окупантів. Так що соромно повинно бути вам, шановний агент спец служб. Гарна спроба, але у вас все одно нічого не вийде
Цікава тема,але відповідь неоднозначна цей важкий час ми маємо бути милосердними це все пройде і будуть інші думки і погляди тому кожному потрібно бути обережним із промовами ,але такі питання потрібно обговорювати в світлі слова Божого
Я дуже поважаю тих пасторів які зараз працюють на тих місцях де тяжко і вони себе нежаліють є герої віри або це просто люди які їздять і служать а є ті хто собі камери на ставив і розказує хто який кращеб проповідували Христа людя які слухають вас бо просили камери для служіння використовують для розборок.
Проповідували скільки і ось результат,прийшло випробовування і повтікали хто куди і хто як?Тут мова саме про світло ,яким повинні бути християни під час війни.А я чую лише нарікання від людей що віруючі ведуть себе не як віруючі а як боягузи.
Якщо бути точним, то виїхали не незаконно, а непостановно. Закону на сьогодні немає є постанова😅 А що стосується перетину по за пунктом пропуску... То виникає питання чи можна порушувати закон, за який готовий нести покарання? Наприклад згідно законодавста за неподання податкової декларації є штраф, В мене немає часу вчасно здати, я приймаю рішеня кращє заплачу штраф, чим кидати все і в чергах стояти здавати звіт. Згідно букви закону я порушник. Так само при перетені кордону в невстановленному місці встановлений штраф. Людина готова відповідати так то є гріх чи ні?))
Важливі питання обговорювати потрібно, але без осуду. Бо наприклад, є люди, котрі мають невидиму інвалідність і не хочуть її розголошувати, або хронічну хворобу. А якщо жінка ще не оговталася після важких пологів з певними наслідками для здоров’я і не в змозі самостійно подбати про дитину, повинен чоловік її саму з дитиною залишити, щоб йти воювати, чи відправити саму в евакуацію? Ми не знаємо всіх обставин, але виносимо сурові вироки - почитайте коментарі. Написано у НЗ «Не судіть, щоб і вас не судили, бо яким судом судите, таким будуть судити і вас». Моя зона відповідальності - не вчинки інших людей, а мої вчинки. І перед Богом кожен відповідатиме за СЕБЕ. Буде більше ладу, якщо кожен пильнуватиме себе.
Чомусь питання щодо виїзду за кордон ну дууууже болюче, дуууже засуджується. Чомусь ніколи тема поведінки віруючих водіїв на дорогах не мала такого резонансу, хоча перевищення швидкості та створення аварійних ситуацій на дорогах для деяких - це норма. Чому стільки уваги приділяється роздумам, хто як і чого виїхав? Чому мають місце докори жінкам, які виїхали з дітьми? Ви за їхніх дітей відповідаєте? Кожен приймає рішення сам і відповідає за нього перед Богом, а не пастором чи людьми. Не варто брати на себе занадто багато.
Готуючись до таких тем, треба підходити дуже обережно. Бо багато братів, яки були вимушені виїхати завжди підтримували Україну і молитвами, і ділами. Не треба розділяти і так розділене братство. Приводячи приклади ізраїльського відношення до служби в армії треба враховувати і відношення до ціни життя людини в ізраїльському суспільстві і те як у нас робітники ТЦК порушують закони.
Не треба шукати виправдання тим що були вимушені.Є ті хто був за кордоном до війни і приїхали захищати.Молитись?Треба молитись кругом,це також не виправдання.Треба в цьому було бути законослухняним,це не нападати треба було а захищати.А казати дякую за захист і все,а що ж хлопцям там від цього?Це не чесно,не справедливо і вірю Бог це не одобряє.
@@ЛюбовьИваненко-т5ь Що чесно і що справедливо кажіть не мені, завжди був і є законослухняним. Кажіть тим, хто бере хабарі і заробляє на війні, і будучі при владі порушують закони і Конституцію. Самі пастори тут же і казали спираючись на Писання, що коли не має сенсу чекати смерті, тоді треба зберегти життя. Самі пастори теж виіджали з Ірпеня. Бог не одобряє те, що судять іншого, не знаючи всіх обставин.
Вони якісь дивні, таке враження як начебто брати/чоловіки їм належать. Хочу нагадати, що згідно Біблії, кожен християнин належить Богу, а не пастирю чи геолокації: 1Кор 6:19-20: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." 1Кор 7:23: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
Живу не в Україні і постійно думки напрягають чи мучать, що я не в Україні коли війна. Дуже хотів би бути в Україні, але не так просто коли є сім'я. Незнаю як живуть ті хто втік з України від війни порушуючи закон(((
Все в житті християнина має відбуватися по волі Божій. І ті хто виїжджає за кордон, бо появилася така можливість, а таких християн немало, ,а тим більше коли виїджають нечесним шляхом, грішать, зневажають і заплямовують ім'я Бога і церкви, бо є ганебним прикладом для невіруючих. А ще ці християни абсолютно не розуміють, що відбувається зараз в світі і що говорить Слово Боже про це. Бо все те що відбувається в Україні, а в даний час і в Ізраїлі скоро захватить весь світ, і куди потім будуть тікати такі християни. Вони ще будуть бажати повернутися в Україну, та Бог не дасть їм такої можливості. Навіть зараз їдучи в ці "комфортні " країни, більшість не розуміє що чекає їх там. Вони думають що в Україні все дуже погано, а а цих країнах все дуже добре. Дуже жаль таких християн, які не знають реалій західного світу і везуть своїх дітей в логово сатани, де йде повна деградація в освіті, медицині, немає вільного ісповідання віри, процвітає наркоманія, содомія і всяка збоченість. Невже не зрозуміло ,що Бог буде судити все це беззаконня.
Це правда ! Були в Швейцарії з мамою ,повне збочення, чоловіки ходять в колготках ,по під руку і тд ,і вішають флаги на балконах щоб всі знали хто вони ,і таких прапорів багато
Я втік за кордон 19 років тому. Корупція у всіх її проявах була основною причиною. Корупція в Україні призвела до трагічних подій 2013 - 2014 років і в кінці кінців до повномасштабної війни. Зрозуміло, що це не єдина причина, але одна з основних. Брати в Україні комфортно пристосувалися до життя при корупції. Коли частина з них внаслідок війни дякуючи тій самій корупції втекла, інші стали чухати потилиці і задавати питання: як їх пробачити? Можливо, я помиляюся, але саме так бачу ситуацію.
Моіх друзів, давніх християн Украіни, - але вони згодом виїхали до Ізраілю - чотири сина пішли на захист Ізраіля, і батьки гордяться своіми захисниками. Там зараз бажаючих більше аніж востребованих. Моі ж племінники ховаються від мобілізаціі весь час по погребах та підвалах…
У мене питання а скільки вам років , ви напевно на фронті чи служите в ЗСУ. А то ви так яро це все нав'язуєте другим як захищати Україну. Чекаю відповіді.
@@toliapawluchenko8763Приведіть приклад де я ще щось сказав про захист Украіни… Ви, пасторе, негідний брехун. А що до мене то мені 60 років(Вам заичайно набагато менше), і дивц давно в іншій краіні (я про це відкрито писав).. А Ви ні памяті, ні совісті не маєте
@@toliapawluchenko8763Я зрозумів що Ви б не захищали - навіть якщо і дітей не мали. Ваша репліка - це безглузді слова украіно-руського совєцького бовтуна
Тому і гордяться що якщо вони загинуть,то загинуть за свою батьківщину,і сім'я отримає велику підтримку від держави. А в нас коли ти загинеш,чи отримаєш поранення,то ти будеш потрібним лиш своїй сім'ї!!!! І на війні ти не дуже потрібний своїм командирам,це не таємниця,тому і ховаються від мобілізації,тому що керівництво країни ніколи не призивало стати пліч о пліч на захист батьківщини!!!
@@Голдман-ъ7л Керівництво Украіни ніколи не призивало стати пліч-опліч на захист? А до чого воно призивало? До речі, у тебе повинна бути своя совість - і іі багато мають, то й захищають - не дивлячись на злодійство у державі та не ждучи винагороди за те що захищали своі ж сімʼі. Гнила ти людина - у тебе все ради вигоди; і ти намагаєшся тепер виіхати щоб і в чужій краіні бути чужим - щоб тебе і там хтось захищав. І ти, мабуть, ще й до церкви словʼянськоі(Совєцькоі) там підеш, пісеньки будеш співати «духовні» - приєднаєшся до арміі таких же ненадійних та небезпечних для тієі краіни людей. Лукавий вибір лицеміра…
Скажіть будь ласка яка різниця хто виїхав за кордон до війни і під час війни? Тож кожен чесний громадянин може повернутися і захищати Україну (видно що те кого ви судите воно вас не стосується,хай ваш син або чоловік загинув то вас перед камерою би не було) перестаньте судити! Дайте суд Тому хто буде всіх судити!!!
Непережмвайте скоро і ті що закордоном будуть мобілізовані питання коли вони приїдуть воювати або щось робити допомагати хоть хтось сміливісь візьме на себе отак публічно попросити прощення по фамільно та конкретно по критеиіям.
Ви знаєте щ таке буде - що всі будуть повернуті силою і мобілізовані? Це Вам міністр сказав чи Бог відкрив, чи може лиш Ваша «конспірологія»(якже набридли 50-ники моі зі своєю конспірологією)?.. Отаке ляпати пастору не личить - Ви ж не баба базарна… Чи може баба? А може і не пастор - лиш приписав собі «звання»? (і ФСБисти беруть собі такі звання)
@@AlexV-pf3io У вас у сі втекли чи ті хто вам допомагають вони ж хороші а тих кого я не знаю або вони вам не допомагають то ці втекли ви не щирі ви не любите людей, Яків говоре щоб ми не вибірали що якщо в тебе перстень то сиди тут біля нас а якщо в тебе монетка то ти втік ти не вигідний.Я не розумію пасторів які залишилися і цим хваляться цим хизуються що які вони правельні що це їм Бог сказав не беріть на себе багато тому що для когось було це правильне рішення і безпека для сім'ї, бо якщо хтось залишився по вашим рекомендації і загинув хто в цьому буде винуватий я знаю як такі речі виправдовують служителя така воля Божа,а можливо Бог виводив цю сім'ю а люди зупинили або говорять повертайтеся на західній тихо і тут ракета прилітає і вбиває. Що до виїзду закордон кожен дасть відповідь перед Богом.
@@toliapawluchenko8763 По перше я з тих хто допомагає нашим біженцям за кордоном (живу більше 20-ти років) - до нашому дому майже кожного дня приходять свіжі украінці за поміччю. Але більшість з них це втікачі обманом перетнувші кордон, це паразити яким Америка повинна усім, і працювати вони не хочуть. То я знаю що кажу. Але я загострював питання не на біженцях взагалі і навіть не на Вас, як біженця - я на Ваших безглуздих, нелогічних висловах - дайте мені відповідь на мої запитання…
@@AlexV-pf3io А що ти так злякався ти що закордоном то сиди тихенько і не відкривай рота боти точно щось мелиш. Ще раз говорю я українець пишу вам мовою українською коли приїду то постараюся вас знайти і подивитися вам вічі. Якщо ви в Україні бо щось так за нервували ви не хочетм бути мобілізованим сидиш дома дякуй Бога і нічого писати грубіянити людям яких не знаєш.
Брати дайте відповідь: прощайте ворогів "своїх" ,але ж не написано :"прощайте вбівц своїх, але написано:" вбивці Царства небесного, божого ні наслідують"!?!
Є ще один аспект цього питання. Переважна більшість євангельських церков, ніколи не виховувала людей в патріотичному дусі. Скоріше навпаки. Особливо ортодоксальні,( 50, баптисти, нереєстровані ) переживші репресії срср.
@@palyanuchya Саме так. Добре що хоч відносно Ізраілю переважна більшість украінських християн(за руських - та все пропало) каже правду: «Благословінь народу Божому, перемоги йому» (а Ізраільські християни дуже патріотичні - там майже нікого нема вже з совецько-релігійним духом, інакше Ізраіль ніколи б не існував)
І через війну в Ізраілі зараз додатково випробовувається совєцьке християнство. (В дуже історичний та цікавий час щодо нашого християнства ми живемо - хоча платимо за наші помилки часом життям наших же братів та сестер)
А для мене немає різниці законо чи не законно. Християни які співали чи проголошували що наше сподівання на Гспода і що життя готові покласти за Христа, а тепер коли так багато жатви в народі і серед Війскових, де доречі дуууже невистачає капеланів. Коли є реально потреба в служителях. Для мене це якась маячня молодого пастора допомогти влаштувати служіння в комфорті. Ці люди нездатні на служіння, справжнє служіння, а не показушне, а в тіх хто поїхав в будь який спосіб , саме показушне християнство. А ведуча саме так розмірковує бо сама втікала, в таких у всіх майже таке судження, бо вони вражені страхом. Я багато служу в селах деокупованих і починаю війсковим служити , то я знаю про що говоримо.
Просто нагадаю: незаконний перетин кордону під час воєнного стану є кримінальним злочином - 3-5 років тюрми. Якщо при цьому ще був хабар, то +2-3 роки. Загалом можна десь до 8 років отримати. Ті хто незаконно перетнули кордон є не просто грішниками, а злочинцями. Дошлюбний секс не є злочином, одностатеві стосунки не є злочином, подружня зрада не є злочином, хоча це є гріхи з точки зору християнства. тому питання відкрите: чи буде церква виправдовувати, закривати очі на злочин чи буде його викривати?
Незаконний перетин кордону - адмін. штраф… військове положення змін до ККУ не внесло. Якщо я не правий…приведіть статтю з Кримінального кодексу щодо незаконного перетину кордону, щоб не бути пустословним. Якщо не володієте інформацією, краще не пишіть подібну маячню. Щодо хабаря - це без сумніву злочин передбачений ККУ.
а як що керівник мсц ехб в україні сітковський на весь світ виправдав хабарі при перетині україно -польського кордону?. каже: що цн питання потрібно зняти зовсім! оце і самі кращі самі праведні!
Мене ще роздражає коли пастори осуджують своїх хто виїхав чи других про яких розказали, а потім їдуть до них як пастор їхній і починають відкривати зними ячейки домашні церкву разом . Налагоджують свої поїздки закордон бо це можливості, я вважаю що на прикладі треба показувати як говорите так і поступайте говорииь Яків я проти незаконного виїзду але я не осуджую їх томущо кожний має свою волю право якби ці люди взяли зброю і втекли це друга річ і на цю тему тяжко розсудит томущо ніхто незнає як правельно Бог говорив Ізиаілю коли воювати а коли покидати Єрусалим томущо прийде осада щодо війни в Україні Бог не говорив невиїджайте бо хтовиїде буде наказаний якби так було то даже немає потреби проце говорити.
«Взяти зброю і втекти - це друга річ» - а от просто втекти без зброї - це нормально для Вас? Де логіка? Ви проти незаконного виїзду - але Ви не засуджуєте незаконного поступку? Де логіка? Невже Ви така нерозумна чи безсовісна щоб таке казати?..
По перше я не жінка, читайте у важно. По друге якщо ви так думаєте про людей то який у вас Христос що ви за віруюча людина ви граєте на публіку на камери судите других не дослідивши кожну із ваших тем ви на весь світ висвітлюєте другі сім'ї.
То Ви ще й пастор… а таке мелете… Оправдовуєте себе… За Ваш поступок претензій не маю - Ви мали право виїхати, подбати за велику сімʼю. Але щоб отак молоти язиком… сідайте на задню лавку в церкві, і тим більше не вчіть.
@@AlexV-pf3io Перепрошую шановний ви можете написати хто ви що так мені відповідаєте я вашому пастору покажу вашу мову, як ви спілкуєтеся за кулісами на камеру ви не говорили безсовісні оце лицемірство, про що я мелю я написав те що я пройшов. Якщо ви пастор або лідер то вам точно нада сісти на лавку задню тому що грубість це теж гріх який не дає вам право вчити церкву.
Люблю ІБЦ, ціную все, що ви робите, але Ваша розмова не ґрунтується на Біблії, пробачте. Ви не можете знати, як Господь влаштовує життя. В Німеччині, там де занепали церкви, з'явились великі українські церкви, народжуються діти, укладаються шлюби. Сім'я має бути разом - це істина. Я спасав своїх жінок з Києва та відправив до Німеччини. Мама померла в Німеччині, сестра залишилась з племінником, моя дружина повернулась з дочкою через рік. Де тут гріхи, до чого тут гріхи? Людина бере на себе відповідальність, в неї є таке право! Я сам служив, але зараз я не впевнений, що маю брати зброю до рук. Ви підготуйте людей з Бібілійних засад. В старому заповіті часто відділяли більш хоробрих, а менш хоробрі не вважались за грішників.
Меньш хоробрі - не грішники(може й так - лиш з «Біблійних засад» говориться так: «Боягузи Царства Божого не мають» - (але ж то не кажеться прямо що вони грішники, тим більше що з «біблійних засад» ми говоримо про два різні Заповіти…)
Ви говорите,що західні міста у спокою…А ви знаєте про те,що в західних містах ,на відміну від ваших ,ТЦК-ники пакують,виловлюють всіх підряд чоловіків,заламують,бʼють,змушують йти «добровольцями».В нас в селах чоловіків вже немає…Тому й тікають,бо жити хочуть,а не вмирати за безглузду політику…найперше жінці потрібен живий чоловік,а дитині-батько…є пріоритети:спочатку Бог,сімʼя,а потім країна вже.Патріотизм чоловіка не потрібен ні жінці,ні дітям…коли привезла чоловіка в пакеті..А як на рахунок заповіді»не вбивай»?Хіба християнин має право позбавляти когось життя?Хочу почути відповідь у світлі Слова Божого,а не особистого бачення…
"ми заохочуємо людину покинути цей гріх людина продовжує переходимо на наступний рівень - зауваження перед церквою. зауваження тобто мова йде не те що ми зразу людину осуджуємо іде процес виховний наставляння дорікання зауваження. і Аж тоді йде вилучення в даній в даному етапі мова" - цікаво, а що заважає подібний алгоритм дій застосувати до тих, хто порушив закон і на якому кримінальна відповідальність за незаконний перетин кордону під час воєнного стану?
ну якщо за своє середовище (це мсц) то скажу -що тему нелегального перетину кордону не піднімають -бо дуже багато (великих) чинів та їхніх синів замішано
все це нам на користь, щоб слідкували за своїми діями, не забуваючи про совість і співчуття до ближніх, коли не помічаємо своїх недоліків, але критикуємо та осуджуємо інших людей за будь-яких гріх, Ісус Христос сказав: «Не судіть, щоб і вас не судили».
І все таки задам питання вилучай , а ням не є служінням Христу було б в метро служити і проповідувати людям, або в бомбосховищах , будь де а не за кордоном? Тим більше що немає дітей. То гроші ціна такій вірі.
@@ЛюбовьИваненко-т5ь розкажіть про себе будь ласка чим ви так світите що я вас не знаю не чув що така є відважна християнка що душу свою відає за багатьох.Не путайте всіх у когось зараз немає домівки за щось жити бо розбите або окупіроване. Україна зараз не спроможна забезпечити цим всім людей чи ви готові забезпечувати щоб тільки не поїхали не діліть людей. Ми хоть і поїхали так ми не сидимо у вас на шиї у нас 6 дітей, а ще стараємось допомогти воїнам сім'ям які потребують я думаю що від мене більше користі так ніж коли я сидітиму і ждатиму подачку і не служитиму.
Совок,совок і ще раз совок,менталітет рабів,Бог створив людину вільною і тому їй і тільки їй вирішувати де жити,куди їхати і так далі а не різним совкам навіть якщо вони брати по вірі.
А в мене також є свобода - свобода не приймати… Ти маєш свободу іти на моє подвірʼя, чи на мою вулицю, чи в мою краіну? А я точно маю право тобі не дозволити цього. Чи не маю?..
@@AlexV-pf3io якщо мова йде про внутрішню міграцію,і ти маєш садибу чи маєток то подвірʼя твоє,і ти вправі вирішувати кого впустити а кого ні.вулиця,місто і так далі не твоє,і не тобі вирішувати кому туди можна а кому ні,я говорю про українців,не про ворогів.ворога неможна пускати взагалі нікуди.мова йде про людей які виїхали за кордон,і я говорю що то їх право виїхати чи залишитись.
@@ay2781 Я як житель однієі краіни та її громадянин маю право вирішувати(ні, не тільки я - весь народ країни): впускати до моєї країни когось чи ні… І Ви правильно сказали: злодіів зовсім нікуди не впускати. Так що ми з Вами на одній ноті
@@palyanuchya А він не знав куди це слово приліпити або приліпив з ціллю щоб пастухів принизити а наймитів возвеличити - від росії подібні «моди пішли» догори ногами все ставити…
У кого е можливість тікайте з України як можна далі. Все продано і вже поділили землі. Зараз чистять територію від лишнього населення. Будьте реалістами.
Не судите!!!Если Господь не осуждает то мы тем более не должны осуждать, потому что этого хочет враг- чтобы мы ссорились. Пусть каждого человека и семью благословит Бог ❤️❤️❤️
Кейс поінт а пріорі - що це за дибільна мова. Невже в українській мові немає цим словам нормальні відповідники. Я теж знаю англійську мову, але це не означає що я повинен говорити по англійсько-українськи
Слова "кейс", "поінт", "апріорі" вже багато років вживаються в українській мові. Мова жива, вона щомісяця поповнюється новими словами іншомовного походження. Ви засудили мене, а самі використали слово "дебіл" (лат. debilis - немічний, кволий) - тому краще не плювати в колодязь, з якого ви сами п'єте.
Дякую всім хто поїхав..
Дякую всім тим хто залишився.🇺🇦🫡
І що це 😳Кому треба ваше лицемірство,аж огидно.Кому треба ваше таке дякую.Не словами а справами показується подяка ,любов,вірність.А у вас нічого цього до щирості серця немає,а догоджати всім тим хто вважає Моя хата скраю,я нічого не знаю😡
@@ЛюбовьИваненко-т5ь .. в першу чергу я дякую своїй сімʼї , яка виїхала а потім вирішила повернутися і у вересні минулого року мої три сина продовжили навчання в Києві..таке було їх рішення, продовжити навчання в Україні.. проти безкоштовного в Швеції.. для того щоб щось писати змініть імʼя і вставте фоту на аватар..
маски носять всі - знімають не всі
Брати, велика вдячність за роздуми. Важлива тема і врівноважена позиція - це цінно.
Сам був у Європі і бачив багато наших братів виїхавших. Зокрема, в Німеччині, Голландії та Швейцарії.
Деякі з них чи навіть багато з них, виїхали нелегально чи напівлегально(хтось , якось дозволив пройти в перші дні кордон). І маю кілька думок.
1. Вважаю , що кожна ситуація особлива і важливо спитати чи має він благословіння від помістної церкви? Чи миром його відпускають, чи не тримають зла , чи не вважають, що він підвів і т.д.? Це ж важливо, бо у кожного є свої пастори , які контролюють, ведуть, знають.
При всій повазі, не завжди правильно , коли хтось в ютубі говорить всім хто згрішив, а кто ні. Тому братерський мир в помістній церкві ВАЖЛИВИЙ.
2. Знаю багато ситуацій, коли молоді та перспективні брати на початку війни шукали можливості служити в Україні , але консервативні старі пастори тримають владу в своїх руках і говорять , що треба молитися і все.... То молоді брати поїхали за кордон, там збирають служіння українців, благовістять, проповодять табори для дітей і допомагають Україні матеріально.
То дійсно, не розумієш навіщо таким братам повертатись, щоб що????
Сидіти і молитись??
Треба також говорити, що церкви не готові до служіння під час війни. Багато церков живуть так в Україні, наче взагалі нічого не відбувається.
А ще , я думаю, що ми мало говоримо виїхавшим: ДЯКУЮ!
Як би складно мені не було б це писати...
Адже ми отримаємо донати і гуманітарку, яку вони відправляють. А ми це сприймаємо наче вони нам винні. Виїхав - згрішив , мучайся і відробляй тепер.
А ми просто молимся....
3. Брати , які залишились в Україні часто автоматично вважаються героями, навіть якщо тікають від повісток, не працюють і живуть на гуманітарну з-за кордону. Але ж вони не виїхали , молодці. Знаю братів таких, котрі відправили жінку с дітьми за кордон, вона там отримує допомогу і відправляє йому фінанси. Але він герой, бо він з Україною.
Щоб зрозуміти хтоб залишився в Україні по-справжньому треба відкрити кордон. А так багато патріотів, які просто не мають можливості поїхати.
Дуже багато тих, хто зараз служить в наших краях наприклад чекали на перемогу Росії. І в церкві нашій, на третій день війни, не хотіли молитися за Україну. Потім намагалися купити білий білет , щоб виїхати, але не хватило грошей.
В результаті, залишилися в церкві і зараз їх рукопокладають на служіння пасторів, бо пастор виїхав. І виїхавший пастор зрадник, а ці брати герої. Але, ці брати не працюють , а живуть на гуманітарну допомогу і на те що переводить виїхавший пастор кожний місяць. Бо пастор який виїхав , працює на будівництві дуже тяжко і переводить гроші на церкви і відправляє допомогу.
А виїхав пастор , бо дружина сказала, що не може і сильно боїться за себе і дітей, дуже його просила, дуже! Він побув три місяці і поїхав.
Коли це бачиш, то розумієш, що різні і різні ситуації і обставини.
Друзі, не хочу цим коментарем розпалювати ненависть, навпаки! Я хочу сказати, що ми різні, різні погляди , різні страхи, різні сім'ї.
Тому, давайте не спішити засуджувати. В тяжкі часи війни церква НЕ МАЄ ПРАВО ВТРАТИТИ МИЛІСТЬ
Вірно сказано. Ситуаціі різні - але й відношення мають бути пропорціональними, різними
Дуже правильно сказав
ua-cam.com/video/b8eRA4vYpZQ/v-deo.html
Радію,що є така церква з талановитими служителями. Слухаю біблійне здорове навчання!
Дякую вам за цю розмову! Хотілось би ці думки почути раніше. передивилась своє відношення до людей, які виїхали та поставила пару питань собі)
На мою думку зараз найбільшим гріхом є байдужість та відсутність допомоги нашим захисникам. Тож, бажаю всім бути зараз корисними кожен на своєму місці та об'єднатись спільною метою!
Сподобалась думка одного Пастора, що християни мають бути більш безстрашні (менш боятись) чим другі тому, що у нас є надія бути з БОГОМ! Зараз чудовий час служити в Україні!
Брати, ви найкращі, дякую що ви були на місцях і залишаєтесь вірними. ❤ Дякую, за приклад посвяти😊
Дякую за підняті питання, за роздуми вголос, за небайдужість до людей, які роблять помилки і розкаюються, але і до тих, хто впираються, і дякую за відкритість в роздумах на складні теми.
До війни "пастори-проповідники неправильно проповідували про небо", а ось зараз почали проповідувати правильно. Якщо брати проповідники могли помилятися раніше в мирний час, то і зараз можуть помилятися. А в умовах посилення беззаконня помилитися цілком можливо. Тому для себе вважаю, що потрібно керуватися не думкою богослова, а вчитися серцем чути і розуміти голос Духа Святого . Без осудження до проповідників, але ми всі люди і можемо помилятися. Кожен із нас дасть відповідь за свої вчинки і слова Христу .
Нажаль цей діалог має характер друзів Йова. Краще би мовчали.
Повністю згоден
Доброго дня. Маю такий досвід: я виїхав до Польщі з сімєю, нас Бог благословив гарною церквою де є українці. Я навіть перевозив гуманітарну допомогу до України, так як маю посвідчення багатодітного і можливо ще й далі возитиму. Маємо домашню группу для українців, і поки бачу Божу руку перебуваю тут. Як Бог дасть їхати назад, поїдем назад. Ми взагалі родина місіонерів, служили в багатьох містах України.
Благословінь Вам!
@@AlexV-pf3io А що ж ви так зразу помінялися благословінь вам, мені що вам щось заа пропонувати що б ви і про мене так говорили ах як так можна не знаючи людей ділите.
@@toliapawluchenko8763 А Вам - ні. Тому що Ви - брехун, любите сперечатися, і говорите таку маячню що не пастором Вам бути, а підмітати церкву (до речі я підмітаю церкву(хоча в церкві 50 років) - і нормально себе почуваю, і тим більше не бажав би бути новоспеченим пастором - мені смішно і гірко за тих вискочок)
@@toliapawluchenko8763 Я ж Вам нічого поганого не сказав за Ваш виізд, і хай буде Вам і сімʼі благословіння за Вашу працю; але я Вас не благословляю і не хвалю на такі нерозумні вирази, брехню та таке інше.
Я виїхала до друзів в ЄС з дітьми 15 і 17 р .Чоловік із старшим сином -студентом залишились .Не планувала залишатись в ЄС.Виїхали на початку війни з міста , яке активно бомбили , недалеко від Києва .Тоді ніхто не думав про виплати і пільги ...Так склалось , що залишились тут надовго .Не рахуючись ні з чим , кожні 2 міс їду до чоловіка , хоч на тиждень .Не було жодного дня , щоб ми не спілкувались .Тут ми в хорошій церкві , донька в цьому році прийняла хрещення , служить у різних служіннях .Я веду нед.школу для укр.дітей .Діти вільно спілкуються місцевою мовою .А ще я молилась про зміну роботи і ,на жаль , церкви .Ось тепер думаю , може це відповідь ?Я написала , бо шаблонних "правильних " рішень цієї ситуації немає
Я нікого не засуджую, бо я не маю на це право. Тільки Господь. І всі ми перед Ним ходимо. Я краще буду дивитись на себе, на свої думки та на свої дії.
Я вважаю, що якщо ти усюди пишеш злі речі своїм братам про їхній гріх, то ти нічим не краще 🤷🏻♀️
Ви що переводите такі важливі питання в площину неважливості.Ви що не розумієте що якщо кожен так буде думати і поступати то України як такої не стане,вороги будуть вбивати,робити свої злочини а ви збоку будете наблюдати?Ви думаєте Бог таке одобрить і що за таке не буде суду Божого?А ті хлопці,які гинуть що не бояться чи вони самогубці?Чоловіки ,настоящої чоловіки мають обов'язок захищати свою країну,родину а не тікати.
Дякую！Дуже потрібне обговорення і прояснення цього питання. Тема “страх” теж буде дуже доречною！
дуже цікавий випуск, дуже вдалий формат!
особисто мені цей формат нічим не гірший за проповідь)
Як для мене, то ця розмова дуже дуже корисна. Бо також є осуд. Дякую вам.
Мені достатньо Христової любові свою залиши тим хто в ній нуждається
Дякую за гарні роздуми і, взагалі, за підняття цієї теми. Маю питання. Кілька місяців тому онлайн спостерігала за конференцією однієї церкви. В ній всі, хто приймали участь, зводили свої історії, впринципі, до одного - ось, в мене були такі обставини, але попри все я не виїхав. Цікаві були приклади, але вони всі наводили на думку, що якщо ти не один з нас (хто не виїхав), то ти грішник, слабак, не любиш людей і т.п. чи є ця тенденція в церквах - вважати себе кращим та святішим просто через те, що ти прийняв рішення не залишати України? Якщо так, чи буде тоді місце в церкві людям, які повернуться, чи вони завжди будуть носити на собі "клеймо", що вони зрадники?
Ні не розкаюсь бо не бачу гріха не треба мені твоєї любові мені достатньо 31:26
Вони якісь дивні, таке враження як начебто брати/чоловіки їм належать.
Хочу нагадати, що згідно Біблії, кожен християнин належить Богу, а не пастирю чи геолокації:
1Кор 6:19-20: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."
1Кор 7:23: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
То й сиди там. Не треба в Україні таких як ти. Пусте місце.
Хотілося б почути хоча б один коментар людини християнина, який незаконно або "законно" виїхав...мовчать всі, як риби, бо сором. А якщо сумління мучить - то Богу такі вчинки точно не до вподоби.
Багато християн виїхало законно. Троє, або більше діточок, вивіз батьків до родини, та багато іншого
Прощать треба , але треба казатим, що ті люди повинні покаятися
Вітаю ((розкажіть з цім виєздом ,скікі розлучень в церквах
Як виїхали , то добре зробили , ми маємо право приймати рішення і виконувати їх .На місце цих людей прийдуть інші.
Ти, Віталію, вже виїхав?
@@AlexV-pf3io так я виїхав 20 років тому!!!
Та якось не стоїть черга свершувати служіння замість тих, хто виїхав. Просто нема кому стати в чергу((
@@ОльгаСтасюк-х1ж в Бога так не буває:))
Всі категорії брати перерахували? Я виїхав через рік. Чому? Тому що закони країни перестали працювати для робітників ТЦК, поліції та інших представників влади. Я несу відповідальність за свою родину. Я був у військоматі. Київська область не розуміє яке беззаконня коїться в інших областях.
Не звинувачуйте всіх. Поміркуйте.
Ез 22:27-30: "Її князі в місті, мов вовки, що роздирають свою здобич. Вони кров проливають і вбивають людей, щоб дістати неправедні прибутки. Пророки не попереджають людей, вони лише приховують правду. Вони подібні до робітників, що не ремонтують проломи в мурі, а лише забілюють їх. Всі їхні пророцтва, то брехня. Вони віщують: „Ось що Всевишній говорить”, - коли Господь їм не казав нічого. Люди цієї землі займаються здирством і грабунками; вони гноблять бідних і нужденних, знущаються з чужинців, відмовляючи їм у справедливості. Я закликав покаятись народ, шукав серед них людину, яка б відремонтувала проломи у стіні й, ставши переді Мною біля мура, захистила землю цю, щоб Мені не довелося нищити її, але я не знайшов нікого."
Щоб робили наші бідні захисники (схиляю голову)якби не ті українці що виїхали за кордон,вони всі постійно допомагають всім чим можуть,а ви тільки балакаєте багато !
так справа в тому що ті деякі служителі які виїхали-я маю на увазі виїхавших з районів де війни нема і не було- то мотиви в них були одні: аби ми свої шкури спасли. а ви хоч пропадіть.ото і все (християнство)
Господня земля!! Хай собі їдуть хто куди хоче...😊
виїхали сімʼєю під час окупації, будинок розграбували і значно пошкодили. пізніше виїхав за кордон, маю законне право, потім повернулись. багато спостерігав людей і християн по "цю сторону кордону" і часто не вистачає сил терпіти це. Нехай Господь мене укріпить. Моє субʼєктивне враження, що часто брати, які залишились тут, грішать своєю самоправедністтю і осудом більше від тих, хто виїхав, навіть незаконно. Чомусь впевненно і зухвало говорити про тих, хто залишив країну стало прямо якимось спортом. Важко мені через це служити. Брати здебільшого не чують, прямо аж руки опускаються... здається, що під маскою патріотизму в церквах поселилось багато і гріха...
безумовно, будь-які дії людини несуть собою певні наслідки.
тому тут, думаю, що хто виїхав неправомірно - той буде постійно нести цей тягар, і якщо не самозасудження, то засудження зі сторони.
взагалі, вимальовуються не дуже райдужні перспективи жити з таким тягарем.
але це справа особиста хто як буде (і чи буде) вирішувати це питання, а не сторонньої особи.
Приєднуюсь до слів подяки. Чула мудрість, роздуми, богобоязкість. Є мені над чим задуматись. 😊
По темі страху ми НЕЩОДАВНО говорили на чоловічому сніданку ІБЦ. Там це питання розбирали... скоро будемо робити подкаст на основі цього. 👍
Дякую за тему, для нашої сім'ї дуже болюча. Допоможіть.
Я забрала сина і виїхала з окупованої території. Живемо в Києві Чоловік залишився. Тепер ми більше року не бачились. Дзвонимо, але мій чоловік не наважиться виїхати. Не знаю, що робити? Може повернутися нам з сином? Бо виїхати з окупованої території була моя ініціатива
Звичайно що нi
Прощення у Бога після покаяння !
Амінь
Дякую за ефір
Христос суддя праведний,не дай нам судити
Микола сказав, що люди люблять один гріх робити гріхом десятиліття і осуджувати лише його. Але наша церква робить так само. Хтистиянин одружився на невіруючій. Виключають без особиливих роздумів. Кому він зле зробив, крім себе і своєї дружини? Людина підробила документи, щоб виїхати за кордон - це кримінальний злочин - нічого страшного.
наша церква, че чия? ви уважно слухали, що говорив Микола? відлучують в першу чергу не за гріх, а за непокору до Церкви, за неслухнянність.
@@Lightoflife1985 так, я розумію. Це мене і обурює. Чому підробка документів не є актом неслухняності? Чому така толерантність до кримінального злочину і така нетерпімість до створення сім'ї? Так, з невіруючим, але все ж
Виявилось, все набагато простіше. Так толерантність тому що це не довготривалий гріх. Людина один раз підробила документи, заплатила, кому треба, виїхала і все. За таке вилучати не можна.
@@ІванАлексін у цьому відео брати не одобрюють і тим паче не виправдовують тих, хто виїхав з підробними документами. Напочатку ж брати пояснили: проблема в тому, що Церква не була навчена щодо того, як правильно діяти воєнний час.
Тим паче, неодноразово повторювали, що ще незнають, як будуть поводитись з тими, хто не законно виїхав, а потім повернеться назад в Україну.
@@ІванАлексін ви мабуть ще досить молодий християнин і церкву відвідуєте не довго.
Бог єдиний Суддя праведний, все освітить у свій час, Бог зна хто зрадив, хто вірний, чи то на Україні, чи то за кордоном.Багато чоловіків просто злякалися і втікали і праведними і неправедними шляхами.Бог розбереться з кожним де б чоловік не був, бо з України можна втекти, а от від Бога ні.....
Тому я не хочу бачити у своєму домі усіх підряд - лиш постраждалих (волонтерю притулком біженців). Хто хоче усіх приймати - будь ласка, ставайте поруч…
серед виїхавших з нашої церкви(мсц ехб)серед виїхавших уже 2 розлучення і 2 сімї на межі розлучення. оце так. приїхали в сша і фрн і розлучились
І це в МСЦ!.. Що вже казати за ті церкви де нема диктатури та імперіалізму - там тим більше
та зараз все змішалось..колись у нас казали що ми (мсц )самі найкращі. а Господь і понизив з висоти.за роки свободи матеріальна складова була головною в братстві. і ця хвиля розлучень в мсц -це все з жиру .@@AlexV-pf3io
Якщо ті хто втік за кордон,як вони зможуть перенести ,ті випробовування,які були в часи гонінь.ті християни не шукали полегшень,аж до тюрем і до ГУЛАГУ.що вони скажуть не нам ,ми крайня сторона,а нашому Господу Який їх Кров'ю Своєю омив.
Чесно кажучи чому ви задаєте таке питання????
Має людина бажання,та змогу покидає країну,вся земля Господня,тим більше коли люди не бачать сенсу участі у війні.
Але в мене як жителя якоісь західноі краіни чи США не «має сенсу» приймати дизертирів, втікачів, обманщиків та паразитів… Що скажете?
«Вся Господня земля» - це наратив Кремля, для якого земля Украіни - це його земля…
@@AlexV-pf3io
Якщо немає сенсу чому на заході повно арабів,азіатів, китайців та іншої чорноти????
Люди тікають від війни, тільки тут закривають кордон,та усіх мріють зробити воїнами безправними .
Якщо людина не бажає воювати,то це тупість її змушувати..
Ви також в США не народились,а туди переїхали,і вже рахуєте що можете,чи маєте право вирішувати кому залишитися жити,а кому вмерти на війні?
@@AlexV-pf3io
Землі України майже всі розпродані ,про що йдеться?
У вас салат в голові, захід має професійне військо,а в нас хочуть щоб прості люди захистили обманщиків та паразитів при владі!!!
Про паразитів,західне суспільство дуже любить паразитів,бо їх легко можна перетворити в слухняного виборця,а от людей які шукають заробітку,і як наслідок стають самостійними,по всьому світу обкладають поборами (податками).
І часто за допомогою церкви, суспільства ще й заганяють в почуття провини,чи "гріховності"!!!!
Тобто якщо ти працюєш і стаєш незалежним,то для держави,тай для частини церкви ти становиш загрозу ,бо стаєш не залежним від хотелок,та подачок....
Якось так ....
Тому потрібно дивитися чи не завість,та бажання панування над людьми є нашою справжньою цілю...
Внимание - вопрос!
Прошло уже столько времени, а почему Израиль до сих пор не закрыл границы для людей?
Почему власти Израиля не хотят держать своих граждан в заложниках?
Ведь у них полномасштабная война?
Как нафронтники объясняют этот феномен?
Израиль воспитал в своих людях любовь к своему народу и стране, и сильную мотивацию его защитить.
Как только поступает сигнал об опасности - израильтяне возвращаются тысячами, чтобы принять участие в защите страны.
Наши люди не воспитаны в любви к стране. В церквях проповедовали всё что угодно, но не любовь к своему народу.
Когда пришла беда - наши мужчины оказались безхребетными, пустыми и инфантильными. Стыдно...
@@vadimtokarchuk6187 Я тебе здивую, але в Новому Заповіті немає жодної заповіді чи наказу і йти захищати свою язичницьку країну. Ісус Христос не йшов зі своїми учнями захищати Ізраіль від римських окупантів. Так що соромно повинно бути вам, шановний агент спец служб. Гарна спроба, але у вас все одно нічого не вийде
Так питання ж не в тому як пробачити, коли людина кається. А якщо ні?..
Цікава тема,але відповідь неоднозначна цей важкий час ми маємо бути милосердними це все пройде і будуть інші думки і погляди тому кожному потрібно бути обережним із промовами ,але такі питання потрібно обговорювати в світлі слова Божого
Я дуже поважаю тих пасторів які зараз працюють на тих місцях де тяжко і вони себе нежаліють є герої віри або це просто люди які їздять і служать а є ті хто собі камери на ставив і розказує хто який кращеб проповідували Христа людя які слухають вас бо просили камери для служіння використовують для розборок.
Проповідували скільки і ось результат,прийшло випробовування і повтікали хто куди і хто як?Тут мова саме про світло ,яким повинні бути християни під час війни.А я чую лише нарікання від людей що віруючі ведуть себе не як віруючі а як боягузи.
Якщо бути точним, то виїхали не незаконно, а непостановно. Закону на сьогодні немає є постанова😅
А що стосується перетину по за пунктом пропуску... То виникає питання чи можна порушувати закон, за який готовий нести покарання? Наприклад згідно законодавста за неподання податкової декларації є штраф, В мене немає часу вчасно здати, я приймаю рішеня кращє заплачу штраф, чим кидати все і в чергах стояти здавати звіт. Згідно букви закону я порушник.
Так само при перетені кордону в невстановленному місці встановлений штраф. Людина готова відповідати так то є гріх чи ні?))
Важливі питання обговорювати потрібно, але без осуду. Бо наприклад, є люди, котрі мають невидиму інвалідність і не хочуть її розголошувати, або хронічну хворобу. А якщо жінка ще не оговталася після важких пологів з певними наслідками для здоров’я і не в змозі самостійно подбати про дитину, повинен чоловік її саму з дитиною залишити, щоб йти воювати, чи відправити саму в евакуацію? Ми не знаємо всіх обставин, але виносимо сурові вироки - почитайте коментарі. Написано у НЗ «Не судіть, щоб і вас не судили, бо яким судом судите, таким будуть судити і вас». Моя зона відповідальності - не вчинки інших людей, а мої вчинки. І перед Богом кожен відповідатиме за СЕБЕ. Буде більше ладу, якщо кожен пильнуватиме себе.
Чомусь питання щодо виїзду за кордон ну дууууже болюче, дуууже засуджується. Чомусь ніколи тема поведінки віруючих водіїв на дорогах не мала такого резонансу, хоча перевищення швидкості та створення аварійних ситуацій на дорогах для деяких - це норма. Чому стільки уваги приділяється роздумам, хто як і чого виїхав? Чому мають місце докори жінкам, які виїхали з дітьми? Ви за їхніх дітей відповідаєте? Кожен приймає рішення сам і відповідає за нього перед Богом, а не пастором чи людьми. Не варто брати на себе занадто багато.
Не бреши - за жінок з дітьми такого не було сказано.
@@AlexV-pf3io над своєю невихованістю треба працювати, а не нести її на широку публіку
@@lz8995 Ото ж і використуй своі слова для себе ж - так багато повчав тут братів, такий експерт…
@@AlexV-pf3ioбачу ,що в тебе немає можливості виїхати за кордон!!!!!
@@romanromani4 Куди мені ще за кордон США - в Ізраіль хіба що? Тобі чешеться, то ти і пишеш всяку муть
Питання в тому що ті хто виїхали незаконно не мають ніякої відповідальності в церквах ,куди вони приїхали.
Як в заступниках старшого пастора області може бути людина впіймана на вимаганні і отриманні хабаря і засуджена ?
Господи благослови этих братьев, ну очень мудрые ответы. Восхищён как Дух Святой работает в ваших сердцах!
Готуючись до таких тем, треба підходити дуже обережно. Бо багато братів, яки були вимушені виїхати завжди підтримували Україну і молитвами, і ділами. Не треба розділяти і так розділене братство. Приводячи приклади ізраїльського відношення до служби в армії треба враховувати і відношення до ціни життя людини в ізраїльському суспільстві і те як у нас робітники ТЦК порушують закони.
Не треба шукати виправдання тим що були вимушені.Є ті хто був за кордоном до війни і приїхали захищати.Молитись?Треба молитись кругом,це також не виправдання.Треба в цьому було бути законослухняним,це не нападати треба було а захищати.А казати дякую за захист і все,а що ж хлопцям там від цього?Це не чесно,не справедливо і вірю Бог це не одобряє.
@@ЛюбовьИваненко-т5ь Що чесно і що справедливо кажіть не мені, завжди був і є законослухняним. Кажіть тим, хто бере хабарі і заробляє на війні, і будучі при владі порушують закони і Конституцію. Самі пастори тут же і казали спираючись на Писання, що коли не має сенсу чекати смерті, тоді треба зберегти життя. Самі пастори теж виіджали з Ірпеня. Бог не одобряє те, що судять іншого, не знаючи всіх обставин.
Вони якісь дивні, таке враження як начебто брати/чоловіки їм належать.
Хочу нагадати, що згідно Біблії, кожен християнин належить Богу, а не пастирю чи геолокації:
1Кор 6:19-20: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."
1Кор 7:23: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
Живу не в Україні і постійно думки напрягають чи мучать, що я не в Україні коли війна. Дуже хотів би бути в Україні, але не так просто коли є сім'я. Незнаю як живуть ті хто втік з України від війни порушуючи закон(((
А як Ви пробачаєте грішників? - вірне контрзапитання
Все в житті християнина має відбуватися по волі Божій. І ті хто виїжджає за кордон, бо появилася така можливість, а таких християн немало, ,а тим більше коли виїджають нечесним шляхом, грішать, зневажають і заплямовують ім'я Бога і церкви, бо є ганебним прикладом для невіруючих. А ще ці християни абсолютно не розуміють, що відбувається зараз в світі і що говорить Слово Боже про це. Бо все те що відбувається в Україні, а в даний час і в Ізраїлі скоро захватить весь світ, і куди потім будуть тікати такі християни. Вони ще будуть бажати повернутися в Україну, та Бог не дасть їм такої можливості. Навіть зараз їдучи в ці "комфортні " країни, більшість не розуміє що чекає їх там. Вони думають що в Україні все дуже погано, а а цих країнах все дуже добре. Дуже жаль таких християн, які не знають реалій західного світу і везуть своїх дітей в логово сатани, де йде повна деградація в освіті, медицині, немає вільного ісповідання віри, процвітає наркоманія, содомія і всяка збоченість. Невже не зрозуміло ,що Бог буде судити все це беззаконня.
Також такої думки , багато тих хто виїхав не матимуть змоги повернутися.
Це правда ! Були в Швейцарії з мамою ,повне збочення, чоловіки ходять в колготках ,по під руку і тд ,і вішають флаги на балконах щоб всі знали хто вони ,і таких прапорів багато
Я втік за кордон 19 років тому. Корупція у всіх її проявах була основною причиною.
Корупція в Україні призвела до трагічних подій 2013 - 2014 років і в кінці кінців до повномасштабної війни. Зрозуміло, що це не єдина причина, але одна з основних.
Брати в Україні комфортно пристосувалися до життя при корупції. Коли частина з них внаслідок війни дякуючи тій самій корупції втекла, інші стали чухати потилиці і задавати питання: як їх пробачити?
Можливо, я помиляюся, але саме так бачу ситуацію.
3. Друзі приходили і щось говори Йову але молитву Бог вислухав Йова
Моіх друзів, давніх християн Украіни, - але вони згодом виїхали до Ізраілю - чотири сина пішли на захист Ізраіля, і батьки гордяться своіми захисниками. Там зараз бажаючих більше аніж востребованих. Моі ж племінники ховаються від мобілізаціі весь час по погребах та підвалах…
У мене питання а скільки вам років , ви напевно на фронті чи служите в ЗСУ. А то ви так яро це все нав'язуєте другим як захищати Україну. Чекаю відповіді.
@@toliapawluchenko8763Приведіть приклад де я ще щось сказав про захист Украіни… Ви, пасторе, негідний брехун. А що до мене то мені 60 років(Вам заичайно набагато менше), і дивц давно в іншій краіні (я про це відкрито писав).. А Ви ні памяті, ні совісті не маєте
@@toliapawluchenko8763Я зрозумів що Ви б не захищали - навіть якщо і дітей не мали. Ваша репліка - це безглузді слова украіно-руського совєцького бовтуна
Тому і гордяться що якщо вони загинуть,то загинуть за свою батьківщину,і сім'я отримає велику підтримку від держави.
А в нас коли ти загинеш,чи отримаєш поранення,то ти будеш потрібним лиш своїй сім'ї!!!!
І на війні ти не дуже потрібний своїм командирам,це не таємниця,тому і ховаються від мобілізації,тому що керівництво країни ніколи не призивало стати пліч о пліч на захист батьківщини!!!
@@Голдман-ъ7л Керівництво Украіни ніколи не призивало стати пліч-опліч на захист? А до чого воно призивало? До речі, у тебе повинна бути своя совість - і іі багато мають, то й захищають - не дивлячись на злодійство у державі та не ждучи винагороди за те що захищали своі ж сімʼі. Гнила ти людина - у тебе все ради вигоди; і ти намагаєшся тепер виіхати щоб і в чужій краіні бути чужим - щоб тебе і там хтось захищав. І ти, мабуть, ще й до церкви словʼянськоі(Совєцькоі) там підеш, пісеньки будеш співати «духовні» - приєднаєшся до арміі таких же ненадійних та небезпечних для тієі краіни людей. Лукавий вибір лицеміра…
Парни наша батькивщина небо , вы о чем говорите? Вы христиане или украинцы патриоты? Вы не можете быть и тем и тем одновременно.
Скажіть будь ласка яка різниця хто виїхав за кордон до війни і під час війни? Тож кожен чесний громадянин може повернутися і захищати Україну (видно що те кого ви судите воно вас не стосується,хай ваш син або чоловік загинув то вас перед камерою би не було) перестаньте судити! Дайте суд Тому хто буде всіх судити!!!
Якщо брати виїхали за кордон -- то мабуть на то була воля Божа.
А якщо вони - не брати?..
@@AlexV-pf3io тут мається на увазі брати в широкому сенсі, а не брати по крові)
То правда, бо мій тричі вам можливість виїхати і кожного разу за крок до кордону двері закривались.
Непережмвайте скоро і ті що закордоном будуть мобілізовані питання коли вони приїдуть воювати або щось робити допомагати хоть хтось сміливісь візьме на себе отак публічно попросити прощення по фамільно та конкретно по критеиіям.
Якщо совісті не було в декотрих так легко втікти, то де ж вони найшли ту совість щоб покаятись
Ви знаєте щ таке буде - що всі будуть повернуті силою і мобілізовані? Це Вам міністр сказав чи Бог відкрив, чи може лиш Ваша «конспірологія»(якже набридли 50-ники моі зі своєю конспірологією)?.. Отаке ляпати пастору не личить - Ви ж не баба базарна… Чи може баба? А може і не пастор - лиш приписав собі «звання»? (і ФСБисти беруть собі такі звання)
@@AlexV-pf3io У вас у сі втекли чи ті хто вам допомагають вони ж хороші а тих кого я не знаю або вони вам не допомагають то ці втекли ви не щирі ви не любите людей, Яків говоре щоб ми не вибірали що якщо в тебе перстень то сиди тут біля нас а якщо в тебе монетка то ти втік ти не вигідний.Я не розумію пасторів які залишилися і цим хваляться цим хизуються що які вони правельні що це їм Бог сказав не беріть на себе багато тому що для когось було це правильне рішення і безпека для сім'ї, бо якщо хтось залишився по вашим рекомендації і загинув хто в цьому буде винуватий я знаю як такі речі виправдовують служителя така воля Божа,а можливо Бог виводив цю сім'ю а люди зупинили або говорять повертайтеся на західній тихо і тут ракета прилітає і вбиває. Що до виїзду закордон кожен дасть відповідь перед Богом.
@@toliapawluchenko8763
По перше я з тих хто допомагає нашим біженцям за кордоном (живу більше 20-ти років) - до нашому дому майже кожного дня приходять свіжі украінці за поміччю. Але більшість з них це втікачі обманом перетнувші кордон, це паразити яким Америка повинна усім, і працювати вони не хочуть. То я знаю що кажу. Але я загострював питання не на біженцях взагалі і навіть не на Вас, як біженця - я на Ваших безглуздих, нелогічних висловах - дайте мені відповідь на мої запитання…
@@AlexV-pf3io А що ти так злякався ти що закордоном то сиди тихенько і не відкривай рота боти точно щось мелиш. Ще раз говорю я українець пишу вам мовою українською коли приїду то постараюся вас знайти і подивитися вам вічі. Якщо ви в Україні бо щось так за нервували ви не хочетм бути мобілізованим сидиш дома дякуй Бога і нічого писати грубіянити людям яких не знаєш.
Брати дайте відповідь: прощайте ворогів "своїх" ,але ж не написано :"прощайте вбівц своїх, але написано:" вбивці Царства небесного, божого ні наслідують"!?!
Є ще один аспект цього питання. Переважна більшість євангельських церков, ніколи не виховувала людей в патріотичному дусі. Скоріше навпаки. Особливо ортодоксальні,( 50, баптисти, нереєстровані ) переживші репресії срср.
Це головна причина
Якраз так і є. Оскільки держава пригноблювала церкву, то вона не мала особливих причин патріотичності. Це йшло по інертції без осмислення.
@@palyanuchya Саме так. Добре що хоч відносно Ізраілю переважна більшість украінських християн(за руських - та все пропало) каже правду: «Благословінь народу Божому, перемоги йому» (а Ізраільські християни дуже патріотичні - там майже нікого нема вже з совецько-релігійним духом, інакше Ізраіль ніколи б не існував)
І через війну в Ізраілі зараз додатково випробовувається совєцьке християнство. (В дуже історичний та цікавий час щодо нашого християнства ми живемо - хоча платимо за наші помилки часом життям наших же братів та сестер)
а что там есть любить, только людей жалко, патриотизм это для лохов..одурачили голову и на фронт отправили, чтобы не мешали красть
Ті хто незаконно виїхав почали процедуру відмови від громадянства?Якщо так, немає питання це їх вибір.Якщо ні це ліцеміри.
А для мене немає різниці законо чи не законно. Християни які співали чи проголошували що наше сподівання на Гспода і що життя готові покласти за Христа, а тепер коли так багато жатви в народі і серед Війскових, де доречі дуууже невистачає капеланів. Коли є реально потреба в служителях. Для мене це якась маячня молодого пастора допомогти влаштувати служіння в комфорті. Ці люди нездатні на служіння, справжнє служіння, а не показушне, а в тіх хто поїхав в будь який спосіб , саме показушне християнство. А ведуча саме так розмірковує бо сама втікала, в таких у всіх майже таке судження, бо вони вражені страхом. Я багато служу в селах деокупованих і починаю війсковим служити , то я знаю про що говоримо.
Просто нагадаю: незаконний перетин кордону під час воєнного стану є кримінальним злочином - 3-5 років тюрми. Якщо при цьому ще був хабар, то +2-3 роки. Загалом можна десь до 8 років отримати. Ті хто незаконно перетнули кордон є не просто грішниками, а злочинцями. Дошлюбний секс не є злочином, одностатеві стосунки не є злочином, подружня зрада не є злочином, хоча це є гріхи з точки зору християнства.
тому питання відкрите: чи буде церква виправдовувати, закривати очі на злочин чи буде його викривати?
Незаконний перетин кордону - адмін. штраф… військове положення змін до ККУ не внесло.
Якщо я не правий…приведіть статтю з Кримінального кодексу щодо незаконного перетину кордону, щоб не бути пустословним.
Якщо не володієте інформацією, краще не пишіть подібну маячню.
Щодо хабаря - це без сумніву злочин передбачений ККУ.
@@АртемАртемович-г3н вивчайте законодавство і не несіть дурниць
а як що керівник мсц ехб в україні сітковський на весь світ виправдав хабарі при перетині україно -польського кордону?. каже: що цн питання потрібно зняти зовсім! оце і самі кращі самі праведні!
@@anatoliyaskoldov9777
Було б добре мати ці його слова… Не подобається Сітковський давно
абсолютно згоден з вами що хабарі і фінансово -економічні злочини які коять члени церкви - це є такий самий гріх як блуд та ін.
Мене ще роздражає коли пастори осуджують своїх хто виїхав чи других про яких розказали, а потім їдуть до них як пастор їхній і починають відкривати зними ячейки домашні церкву разом . Налагоджують свої поїздки закордон бо це можливості, я вважаю що на прикладі треба показувати як говорите так і поступайте говорииь Яків я проти незаконного виїзду але я не осуджую їх томущо кожний має свою волю право якби ці люди взяли зброю і втекли це друга річ і на цю тему тяжко розсудит томущо ніхто незнає як правельно Бог говорив Ізиаілю коли воювати а коли покидати Єрусалим томущо прийде осада щодо війни в Україні Бог не говорив невиїджайте бо хтовиїде буде наказаний якби так було то даже немає потреби проце говорити.
«Взяти зброю і втекти - це друга річ» - а от просто втекти без зброї - це нормально для Вас? Де логіка? Ви проти незаконного виїзду - але Ви не засуджуєте незаконного поступку? Де логіка? Невже Ви така нерозумна чи безсовісна щоб таке казати?..
А мене «роздражає» Ваша жіноча тупість… То що мені з Вами робити? Ви не жінка(по Вашому йменню), але Ваше росудження - бабське якесь…
По перше я не жінка, читайте у важно. По друге якщо ви так думаєте про людей то який у вас Христос що ви за віруюча людина ви граєте на публіку на камери судите других не дослідивши кожну із ваших тем ви на весь світ висвітлюєте другі сім'ї.
То Ви ще й пастор… а таке мелете… Оправдовуєте себе… За Ваш поступок претензій не маю - Ви мали право виїхати, подбати за велику сімʼю. Але щоб отак молоти язиком… сідайте на задню лавку в церкві, і тим більше не вчіть.
@@AlexV-pf3io Перепрошую шановний ви можете написати хто ви що так мені відповідаєте я вашому пастору покажу вашу мову, як ви спілкуєтеся за кулісами на камеру ви не говорили безсовісні оце лицемірство, про що я мелю я написав те що я пройшов. Якщо ви пастор або лідер то вам точно нада сісти на лавку задню тому що грубість це теж гріх який не дає вам право вчити церкву.
Люблю ІБЦ, ціную все, що ви робите, але Ваша розмова не ґрунтується на Біблії, пробачте. Ви не можете знати, як Господь влаштовує життя. В Німеччині, там де занепали церкви, з'явились великі українські церкви, народжуються діти, укладаються шлюби. Сім'я має бути разом - це істина. Я спасав своїх жінок з Києва та відправив до Німеччини. Мама померла в Німеччині, сестра залишилась з племінником, моя дружина повернулась з дочкою через рік. Де тут гріхи, до чого тут гріхи? Людина бере на себе відповідальність, в неї є таке право! Я сам служив, але зараз я не впевнений, що маю брати зброю до рук. Ви підготуйте людей з Бібілійних засад. В старому заповіті часто відділяли більш хоробрих, а менш хоробрі не вважались за грішників.
По перше вони грішниками усіх не називали. По друге не оправдовуй себе: кому ти служив і чому ти служив(а тепер не хочеш)?
Меньш хоробрі - не грішники(може й так - лиш з «Біблійних засад» говориться так: «Боягузи Царства Божого не мають» - (але ж то не кажеться прямо що вони грішники, тим більше що з «біблійних засад» ми говоримо про два різні Заповіти…)
Ви говорите,що західні міста у спокою…А ви знаєте про те,що в західних містах ,на відміну від ваших ,ТЦК-ники пакують,виловлюють всіх підряд чоловіків,заламують,бʼють,змушують йти «добровольцями».В нас в селах чоловіків вже немає…Тому й тікають,бо жити хочуть,а не вмирати за безглузду політику…найперше жінці потрібен живий чоловік,а дитині-батько…є пріоритети:спочатку Бог,сімʼя,а потім країна вже.Патріотизм чоловіка не потрібен ні жінці,ні дітям…коли привезла чоловіка в пакеті..А як на рахунок заповіді»не вбивай»?Хіба християнин має право позбавляти когось життя?Хочу почути відповідь у світлі Слова Божого,а не особистого бачення…
А Словом усі як хочуть так і крутять…
"ми заохочуємо людину покинути цей гріх людина продовжує переходимо на наступний рівень - зауваження перед церквою. зауваження тобто мова йде не те що ми зразу людину осуджуємо іде процес виховний наставляння дорікання зауваження. і Аж тоді йде вилучення в даній в даному етапі мова" - цікаво, а що заважає подібний алгоритм дій застосувати до тих, хто порушив закон і на якому кримінальна відповідальність за незаконний перетин кордону під час воєнного стану?
ну якщо за своє середовище (це мсц) то скажу -що тему нелегального перетину кордону не піднімають -бо дуже багато (великих) чинів та їхніх синів замішано
Приймуть закон, і вернуться всі назад з дітьми чиновників😊
все це нам на користь, щоб слідкували за своїми діями, не забуваючи про совість і співчуття до ближніх, коли не помічаємо своїх недоліків, але критикуємо та осуджуємо інших людей за будь-яких гріх,
Ісус Христос сказав: «Не судіть, щоб і вас не судили».
нетривіальні, змістовні розмови
вибачте, що не по темi ,але таке спокусливе плаття доречно одiвати християнцi?! на экранi i то так рiже очi-оголенi не те що ноги, але й стегна аж....
😂😂
Люди добрі заспокойтеся третя мороавя на носі війна а ви занимается незнати чим
Може моровая и на носу - у Вас…
@@AlexV-pf3io так так у мене тоже на носі благослови вас яГосподь
@@ТатьянаСокотнюк Дякую
І все таки задам питання вилучай , а ням не є служінням Христу було б в метро служити і проповідувати людям, або в бомбосховищах , будь де а не за кордоном? Тим більше що немає дітей. То гроші ціна такій вірі.
один человек рассказывал как его братья не пустили уехать на историчекую родину, а потом сами все поуезжали.....
Дуже проста відповідь.
Коли вас гонять в одному місті то втікайте в інше.
Ну тут кожен шукає собі виправдання,а чому не втікали по Україні.
@@ЛюбовьИваненко-т5ь розкажіть про себе будь ласка чим ви так світите що я вас не знаю не чув що така є відважна християнка що душу свою відає за багатьох.Не путайте всіх у когось зараз немає домівки за щось жити бо розбите або окупіроване. Україна зараз не спроможна забезпечити цим всім людей чи ви готові забезпечувати щоб тільки не поїхали не діліть людей. Ми хоть і поїхали так ми не сидимо у вас на шиї у нас 6 дітей, а ще стараємось допомогти воїнам сім'ям які потребують я думаю що від мене більше користі так ніж коли я сидітиму і ждатиму подачку і не служитиму.
Да! Далеко пойдете!!!
Якщо пастор церкви вивозить свого брата по волонтерському посвідченню,знаючи що він не повернеться,і вважає,що це нормально! Як до цього відноситись?
Цікавий кейс... Печально, що таке стається. 😢
Гріх.
хто ви, що даєте оцінку гріх чи ні? Суддя?@@Lightoflife1985
@@tetianarabotina7083То ж є Закон Божий - не треба бути світським суддею
який?@@Lightoflife1985
Совок,совок і ще раз совок,менталітет рабів,Бог створив людину вільною і тому їй і тільки їй вирішувати де жити,куди їхати і так далі а не різним совкам навіть якщо вони брати по вірі.
А в мене також є свобода - свобода не приймати… Ти маєш свободу іти на моє подвірʼя, чи на мою вулицю, чи в мою краіну? А я точно маю право тобі не дозволити цього. Чи не маю?..
@@AlexV-pf3io якщо мова йде про внутрішню міграцію,і ти маєш садибу чи маєток то подвірʼя твоє,і ти вправі вирішувати кого впустити а кого ні.вулиця,місто і так далі не твоє,і не тобі вирішувати кому туди можна а кому ні,я говорю про українців,не про ворогів.ворога неможна пускати взагалі нікуди.мова йде про людей які виїхали за кордон,і я говорю що то їх право виїхати чи залишитись.
@@ay2781 Я як житель однієі краіни та її громадянин маю право вирішувати(ні, не тільки я - весь народ країни): впускати до моєї країни когось чи ні… І Ви правильно сказали: злодіів зовсім нікуди не впускати. Так що ми з Вами на одній ноті
@@AlexV-pf3io звичайно ми на одній стороні,я мав на увазі тільки українців.
Повертаюсь в Україну, вже на чемоданах :))))
вітаю вас! хай Господь благословить дорогу!
Ти точно подумав що говориш
Віра- це майже завжди ризик.Еміграція- це овочеве життя в відірваності від свого народу від церкви.
Загальне враження від відео
Жінки за кордоном це погано, а до чоловіків, які виїхали незаконно будемо милосердними))
Хіба так?..
Мені здається вам треба трошки язики підрізати це право вибору людей правильні чи не правильні розбереться Бог
Молодці хто виїхав !!!!! Мали повне право.!!!!!!!!!!!! ,і не завидуйте (пастори ) (наймити)
Але не молодці вони були - коли стояли на порозі мого будинку і казали: «Вы нам должны - мы беженцы»…
А що за наймити? Це крик в минуле в 19 століття?)
@@palyanuchya А він не знав куди це слово приліпити або приліпив з ціллю щоб пастухів принизити а наймитів возвеличити - від росії подібні «моди пішли» догори ногами все ставити…
У кого е можливість тікайте з України як можна далі. Все продано і вже поділили землі. Зараз чистять територію від лишнього населення. Будьте реалістами.
Не судите!!!Если Господь не осуждает то мы тем более не должны осуждать, потому что этого хочет враг- чтобы мы ссорились.
Пусть каждого человека и семью благословит Бог ❤️❤️❤️
Кейс поінт а пріорі - що це за дибільна мова. Невже в українській мові немає цим словам нормальні відповідники. Я теж знаю англійську мову, але це не означає що я повинен говорити по англійсько-українськи
Слова "кейс", "поінт", "апріорі" вже багато років вживаються в українській мові. Мова жива, вона щомісяця поповнюється новими словами іншомовного походження. Ви засудили мене, а самі використали слово "дебіл" (лат. debilis - немічний, кволий) - тому краще не плювати в колодязь, з якого ви сами п'єте.