芯片解剖学:逆向工程与失效分析

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  • Опубліковано 19 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 52

  • @okduok
    @okduok 6 місяців тому +18

    非常精彩的节目! 3:07 太复杂了, 最简单的方法是请农民工打磨外壳, 刻上自己公司的LOGO就行😆

    • @taolee8843
      @taolee8843 6 місяців тому +3

      哈哈,那叫中国式“弯道超车”!🤭

    • @mjk7530
      @mjk7530 6 місяців тому

      漢芯科技

    • @DurcDurc
      @DurcDurc 6 місяців тому

      @@taolee8843 廢人多意淫。

  • @taolee8843
    @taolee8843 6 місяців тому +11

    三圈此视频讲解如何解剖IC芯片还很是专业的。我约么40多年前做过TTL芯片的解剖,那时主要是分工艺层级的化学溶剂腐蚀,当然你要对IC工艺流程(制成)事先有技术了解。其实这种“逆向工程”也只能了解大概技术数据,比如结点大小(深度)等物理尺寸数据等,对于扩散或注入浓度一般较难获取准确,当然这种扩散或注入环境(气象)温度更是无法了解把握,......。真的要逆向工程IC少走弯路,工艺上技术参数是无法从芯片解剖里获取的,这也就是为何中芯国际一定要挖角台积电工程师的原因了。

    • @MultiYlin
      @MultiYlin 6 місяців тому

      其实正向研发一定快于逆向,逆向的目的如果说竞争力分析是对的,如果是模仿就是发神经

    • @羞涩初吻
      @羞涩初吻 5 місяців тому

      请教,有新闻中国企业员工为了研磨,磨平指纹,是不是这个目的?

  • @捏捏-v8p
    @捏捏-v8p 6 місяців тому +1

    以Lead frame來看.刨除FT的部分不外乎就是 晶粒放在導線架上然後再做模壓 成型的動作 . 但做出來的結果 晶粒若沒有在CP確認是否為良品質接近封裝時. 在FT最終測試中時常會有低良率的問題 如 Die crack 等 . 還有封裝技術若不太好也有 wire bond crack Bond crack 等材料問題 . 還有焊線在高溫的情況下是否會讓電流超出規格 . 以我之前的例子 材料是在泰國封裝的 Wafer來自美國 .時常出現在高溫的情況下造成焊線浮點溶解 是焊線容易損壞造成整顆材料O/S . 或者是在高溫的情況下阻抗降太快 使材料不穩定 .

  • @engineallway
    @engineallway 6 місяців тому +5

    個人認為 Semiconductor Industry around the world 這高科技從市場需求 ,設計,製造,封測,運輸,銷售等一系列上游到下游流程,已經花費不少成本費用,晶片到最終客戶使用,經歷過非常嚴謹測試幾乎有任何問題都已經排除,已經非常成熟,除非是研究競爭對手產品,最著名例子,AMD也是從Intel 逆向封閉X86架構的CPU,才有現在的EPYC,Ryzen 等更好的CPU(也是AMD公司專於IC設計,交由第三方製造),花費時間與金錢逆向工程程序 ,吃力不討好,且不一定能有成果,很少公司會這麼做 ,大部分公司都是從開放架構授權(ARM or RISC-V)自己發展。

    • @JRH999
      @JRH999 6 місяців тому +3

      光晶片上下游供應鏈就不是一個輕鬆可以攻克的課題 花時間去逆向工程成本高效率低 不如好好做基礎研究研發

    • @engineallway
      @engineallway 6 місяців тому

      @@JRH999 正確

    • @engineallway
      @engineallway 6 місяців тому

      @@JRH999都是用ARM 架構免費開放授權開始,IC設計大廠都是這樣

  • @chariot936
    @chariot936 6 місяців тому +1

    坦白又有深度的內容

  • @anymany6944
    @anymany6944 6 місяців тому

    讲得很好很生动

  • @徐志達
    @徐志達 5 місяців тому +3

    台積電曾經靠逆向工程告贏中芯國際仿冒。

  • @user-mb3mf2og9k
    @user-mb3mf2og9k 6 місяців тому

    可以开发一个AI来图像分析逆向大规模芯片,甚至弄不好可以超越他的设计。

    • @ZhiziKnowHow
      @ZhiziKnowHow 6 місяців тому

      Openai好像在做了...

  • @dipsygenius
    @dipsygenius 6 місяців тому

    好有趣!

  • @bingodd2
    @bingodd2 6 місяців тому +1

    推测被逆得最多的就是NE555了吧

  • @ferrrari684911
    @ferrrari684911 4 місяці тому

    就算知道了也無法做到,被禁用機台要做出的機會很難。

  • @andyhuang3319
    @andyhuang3319 6 місяців тому +2

    Intel晶片製造,打磨後看得到台積電製造專利影子😢

    • @linhuiwu4050
      @linhuiwu4050 6 місяців тому

      打贸易战的目的就是掏空台湾人才,垄断大陆芯片产业

  • @xiaolong174
    @xiaolong174 5 місяців тому

    代工厂信息隔离 如何实现?

    • @physicsboy0709
      @physicsboy0709 4 місяці тому

      数学上的说法,称之为无知识证明过程。实现中,可以不把所有的参数一起发过去,不同步骤用不同代工厂。只要不是所有代工厂集合起来开大会,一般没法根据部分信息逆推全貌。

  • @johnchen6783
    @johnchen6783 6 місяців тому +4

    中國的晶圓廠不就都跟著台積電的製程,台積買什麼機台就跟著買什麼機台,
    凡遇到問題就會問機台廠商,那台積是怎麼做的?更別說逆向是一定會的。
    但即便讓你知道了怎麼做,你還是做不贏台積電,成本良率品質都達不到,
    不是買不到EUV的問題,到今天10多年前的28nm DUV製程,台積依然無敵,市佔大於70%。
    同理,3nm的晶片,三星、英特爾也能拿台積的晶片去切,但知道了又能怎樣?
    英特爾是台積的客戶,甚至還知道台積的各種製程機密,so what?

    • @DurcDurc
      @DurcDurc 6 місяців тому

      所以啊,也別聽那些呆子說,中國抄這抄那,那有這麼容易抄到。到頭來還不是要一步一步的研發,親自爬上來?在台積電身後努力追趕。

    • @andyhuang3319
      @andyhuang3319 6 місяців тому +1

      未來intel會是超越或吃下台積電

    • @OceanM3K
      @OceanM3K 6 місяців тому

      ​​@@andyhuang3319
      你想多了,INTEL是IDM企業,本身to B又to C,所以其他晶片設計公司都對INTEL心存忌憚,不太會把旗艦產品交給潛在的競爭者代工生產,因此像台積電這樣的純代工OEM業者有非常大的存活空間,更何況台積電現在的技術領先INTEL和三星不少。

    • @XD-nl1wl
      @XD-nl1wl 6 місяців тому +3

      別傻了
      除非美國政府動用國力幫intel
      不然intel自身都難保
      消費級CPU早就是紅海市場
      伺服器級CPU又在被AMD蠶食
      而且AMD還可以連著GPU FPGA一起賣
      你intel就只有CPU而且效能跟製成還沒比較先進
      怎麼看都是準備倒一倒

    • @andyhuang3319
      @andyhuang3319 6 місяців тому +1

      @@XD-nl1wl 美國已經開始明著動用國力幫intel了

  • @AkT-k4r
    @AkT-k4r 6 місяців тому +5

    直接修改晶片外刻字就遙遙領先,祖國最棒

  • @mjk7530
    @mjk7530 6 місяців тому +5

    逆向工程強國

    • @陈浩南不是我
      @陈浩南不是我 6 місяців тому

      有没有一种可能,这都是从西方国家学过来的?如果你不信,可以去看看历史发展,自古以来东方就没有这种技术,那请问技术去哪里学?

    • @yuicy1518
      @yuicy1518 6 місяців тому

      @@陈浩南不是我自古以來山寨幾乎等於made in China, 這美喻和榮耀是我們中國人一代一代傳承的文化,逆向工程就算是西方社會發明我們也用得比他們多和好,已足以證明我們的技術進步,憑什麼定西方國家的功勞

  • @mywayinTube
    @mywayinTube 6 місяців тому

    內行

  • @coolsong4u
    @coolsong4u 3 місяці тому

    手抹芯片Made in China

  • @GARYHUANG0330
    @GARYHUANG0330 6 місяців тому

    逆向也是技術活阿,怎麼一堆人眼界這麼狹隘,真的有本事的公司反而不怕你逆向,比晶片巨大的汽車發動機一堆公司都在搞逆向了,但那幾個被逆向工程的汽車巨頭有被打垮嗎?

  • @DurcDurc
    @DurcDurc 6 місяців тому

    贊一個

  • @douyalee2993
    @douyalee2993 6 місяців тому

    複雜的晶片加工程序有一千多道,不知你怎麼做失效分析?講很容易,做比登天還難,你講幾分鐘的高調話,台積電已經發展幾十年的時光。

  • @NealLin-is4cd
    @NealLin-is4cd 6 місяців тому +7

    小偷還滔滔不絕,真是可恥!

    • @rayz5469
      @rayz5469 6 місяців тому +5

      美国的大公司都会对竞争对手的产品做逆向工程分析。 不用和我辩经,我就在美国工作。

    • @蔡秉諺-f5g
      @蔡秉諺-f5g 6 місяців тому

      要嗎公開資訊申請專利,要嗎被別人拿去借鑒

    • @Cleo-pd8lt
      @Cleo-pd8lt 6 місяців тому +1

      @@rayz5469你是在美国芯片公司工作吗?我怎么没听说过

    • @DurcDurc
      @DurcDurc 6 місяців тому +3

      @@Cleo-pd8lt 每間大廠都有自家逆向部門,專門破解敵人的產品,沒有的,早被打殘出局,別太天真。

    • @mjk7530
      @mjk7530 6 місяців тому +6

      逆向工程很正常,直接抄還遙遙領先的就只有牆國了

  • @NealLin-is4cd
    @NealLin-is4cd 6 місяців тому

    你自己研發的晶片被人仿冒可以嗎?呵呵,自己研發不出來就沒這煩惱了吧!