КАНАЛИЗАЦИЯ / СЕПТИК / ВЫГРЕБНАЯ ЯМА / СТРОЙХЛАМ
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Подбор и экспертиза домов в Москве и Санкт-Петербурге → domopodbor.ru/
Консультации по всем вопросам: тел. +7 (495) 150-02-42
Инстаграм → / stroikhlam
Компания Загород
/ @tv-fu2fv
Компания Ленстройдом
/ @lenstroydom
Выставка Малоэтажная страна
/ @m-strana
КАНАЛИЗАЦИЯ
СТРОЙХЛАМ
Эта история взяла свое начало несколько лет назад и все это время информация собиралась из небольших обрывков отзывов, которые доносились из разных точек мест.
На рынке локальной канализации разбегаются глаза от разнообразия решений, которые предлагают менеджеры различных компаний.
То и дело слышишь об очередной революции, которая позволяет чуть ли не из септика пить чистую воду.
Вопрос этот очень серьезный, потому что загрязненная вода, попавшая в систему питьевого водоснабжения может нанести очень серьезный вред людям и животным.
Продавцы даже не хотят разбираться в том, что продают, потому что у большинства из них в глазах лишь денежные купюры.
В погоне за длинным рублем они продают нам то, что убивает водоемы и источники водоснабжения, отравляет зловонными запахами всю округу и причиняет только головную боль.
Нам позвонили представители компании Загород и рассказали о большом количестве рекламаций, которые поступают к ним на станцию коловеси коло веси ( kolo vesi ).
Чтобы разобраться в этой ситуации у нас ушло несколько месяцев, но выяснили мы лишь то, что справиться с ситуацией клиента имеющимися силами просто невозможно.
Представители Загорода обращались к производителю с просьбой решить проблему, но воз и ныне там. Возможно это какие-то аномалии, связанные с эксплуатацией, но опытные установщики утверждают, что это реальные проблемы популярной локальной канализации
Стройхлам
У меня на канале можно посмотреть расследования на тему качества работы этой станции "очистки" Коло Веси. Там тема раскрыта достаточно подробно. Производитель старается не замечать эти факты, всячески выкручивается, вместо того, чтобы выехать на эти объекты и помочь людям.
Инспектор Эко-Пуаро так итог станцию коловерти эту обслуживали или нет? Просто у меня она стоит несколько лет и все ок. Приезжайте, берите анализы, залейте ролик на стройоткат этот. В Москве если перестать обслуживать очистительные системы тоже будет полный ужас. Как и в любых системах.
видео поднимает очено важный вопрос но кроме обсирания и прикалывания друг друга, вожможно плохого производителя ЛОС ничего нет
лучше бы сделали сравнительное видио о нескольких станциях какие лучше какие хуже и почему
PS. про эколога человек с такой прической на удостоверении доверия ни когда не вызовет и поэтому все анализы вызывают большое сомнение.
Kirill Degtayrev вы реально не поняли? Есть фирма, делает четырёх секционные резервуары, качественно. Так же у них качественные насосы идут. Ценник получается адекватный. Люди у них судовольствием покупают продукцию. И есть клоуны, которое говно впаривают подешевле и вот этот ролик это заказной высер. И согласились в нем сниматься люди с высокой моральной планкой. Вы это по фотографиии удостоверения видите. Отключили септик, не чистили а потом поехали снимать. Так можно любые системы обхаить.
@@Shchelochkov Вы как всегда не говврите какая фирма хорошая а глаыное почему
из ролика следует кто больше заплатит того продукцию и будут продаввть (ни чего личного только бизнес)
но главный вопрос как выбрать не подготовленному покупателю хороший товар ответа нет 😢
почему не один продавец включая вас не дорожит своим именем сначало ппотестирует товар а потом его продаёт
на сколько я понимаю все ЛОС работают примерно одинаково разница в деталях в которых может разабратся только профисианал
и что делать счаливым обладателям этого товара ответа на вашем канале ни когда нет 😢
Kirill Degtayrev канал не мой)) а так есть ступени очистки, есть методы удержания бактерий, есть качество исполнения, есть насос который втыкают. Например у того же коловети качество высокое, кто ими торгует другое не ставит. Вообще все работают примерно одинаково. Просто в какие то можно спокойно сливать все, а где то дохнут бактерии. Ну и по объёму разница есть. Вообщем чтобы не обманули в этом надо разобраться.
"Вы чего, туда срёте что ли? “ (с) производитель Коловеси
Действительно
😂😂😂
У эколога классная причёска в удостоверении!)
сальвадор дали уже не тот
Усы в жизни ещё круче))
Видео про то Какой я молодец,или я и только я!
Эколог ещё тот , верно ))
Совковая привычка судить о людях по фамилии, имени, причёске. Это я не про тебя конкретно, я про таких тупых людей. Какая разница, какая причёска?
Тот самый случай, когда у меня нету дома, нету септика, но я с величайшим интересом смотрю с начала и до конца весь ролик. А уж тем, кто непосредственно в теме - сам бог велел. Спасибо за интересный материал. )
Спасибо!
а вдруг потом пригодится))
@@mexalemko605 Я в этом немного сомневаюсь, но и зарекаться на стану. ))
@@STROIKHLAM немножко не в тему, посоветуйте пожалуйста компанию которая может выполнить геологию в Ленобласти .
Пиши просто НЕТ. "У" лишнее в этом слове
после просмотра,продезинфицировал монитор,на всякий случай...
по теме оч актуально,спасибо)
Без лоха и жизнь плоха. В Российских реалиях что бы ты не задумал (купить машину, поставить качественный звук в машину, построить дом, начать добровольные пенсионные отчисления и т. д. ) Во ВСЁ нужно вникать с головой, изучать форумы и т,д. Иначе тебя обуют по полной и втюхают гавно. И так будет продолжаться до тех пор пока не начнут работать законы для людей. Наши же законы защищают воров и мошенников. Как-то так.
Вникать нужно в любой вопрос, это подход человека у которого голова не только для еды!!!
В наших реалиях надо самому произвести все стройматериалы, весь инструмент, все тех решения. Все собрать своими руками. Тогда будет хорошо
Энергетики-монополисты? Так это элементарно решается! Генерируйте свою электроэнергию! Что, не получается дешевле, чем у "монополиста"? Ну вот поэтому они и монополисты...
@@AnikiyTFFC можно наловить белок и бобров. Первых в колесо. Вторых на педали. Пусть вырабатывают
@@ejikvtumane9898 Иллюзия простоты. Их нужно, как минимум, кормить. А еще таскать за ними говно, лечить, и обновлять. При этом у ненавистных и клятых монополистов всё-равно будет дешевле, ибо они физикам продают гораздо ниже себестоимости.
До людей не доходит одна простая вещь: там где можно сделать просто и недорого - там уже давно всё сделано. А если не сделано - значит есть какие-то препятствия, о которых мы не догадываемся.
сделайте видео про выбор септиков, как правильно выбрать и на какие параметры обратить внимание
Мне "нравится" совет от товарища в оранжевых носках: изучайте все сами, вникайте в проблему, а уже потом покупайте. А нахрена, господа менеджеры, вы тогда работаете и свою зарплату получаете? Я не хочу ни во что вникать, я хочу прийти к специалистам, сказать, сколько, чего и когда мне надо сливать, и чтоб сделали они мне под мои нужды каналью. Вот бесит прям. За что не возьмись - я все сама должна знать. Извините, но мне мою зарплату не за это платят. И вам должны платить не за прекрасный внешний вид, а за знания, раз уж вы занимаетесь монтажом септиков
Тогда, Вы получите то, что Вам захотят продать!
А платите Вы за сервис. В целом нормальные компании строят длительные отношения с клиентами, потому и решили рассказать про эту дикую станцию Калавеси
@@suhar3068 , на мой взгляд, нормальные компании должны производить подобные замеры ДО установки септиков клиентам. А у Вашей компании получается, что начали что-то замерять, только когда пошел поток жалоб от клиентов, да и то, я подозреваю, только из-за того, чтобы умыть руки, типа Вас производитель обманул. Вот и получается, по Вашей логике, что виноват производитель, который указал неправильные характеристики, и клиент, который выбрал именно этот септик, а Ваши менеджеры, которые клиенту впарили плохой товар - вообще не при делах.
@@vampirochka812 Есть данные, которые заявляет производитель! Производитель проводит тесты и проходит сертификацию! Пришли специально, чтобы рассказать вам как делать не стоит. Производитель уже умыл руки и поменял юр лицо, так что ....
Это называется капитализм
Короче вывод такой. Если хочешь, чтобы все работало и строилось нормально - умей все сам и по возможности делай все сам, держи на контроле и будь уверен, что любая твоя ошибка даст возможность заработать на тебе разводилам. В итоге я уже разбираюсь в расчете арматуры, прочности и применимости материалов, выборе материалов, могу установить самостоятельно отвод канализации и водопровод, электрику, даже, мать вашу, газовую трубу сварить от счетчика. Я тупо боюсь обращаться в компании, которые меня 100% в чем-то наебут - либо возьмут слишком много и сделают два вдоха и постную штукатурку на лежалом цементе рукомесом/насранный сварочный шов обычными рутилами на газовой трубе/электрику в пнд гофре на потолке чтоб при пожаре накапало кипящим полиэтиленом за шыворот/газик без арматурных поясов/заборные столбы без трубы или арматурной сердцевины, либо наобещают с три короба возьмут мало и не сделают нихера. Короче, вот я уже настроил дохера чего самостоятельно - два отделочных ремонта, загородный дом, гараж, баня, все как у типичного "диванника" и даже почти удалось сделать законно, с проектами и проверками. И, надо сказать, своими руками уже умею многое. А можно в ваш бизнес, ребят? Начну с коробок из газика квадратов на 100 - в регионах они популярны, и фундамент попроще и руки особо прямые не нужны. Ан нет, на рынке уже целая ватага конкурентов, которая в чем-то всегда наебывает клиента, в 95% случаев однажды кидает бригады на деньги, "переименовывается" и цикл повторяется. Эти пидоры не выводятся, конкурируют очень жестоко не давая зайти на рынок, закон им не писан - кто-то всегда в доле, и мне кажется это олицетворение российских реалий. Все.
Ребята, этот ролик какой-то один большой стыд! Сразу скажу, что ни в коем случае я не оправдываю производителя.
Первый момент. 2 бодрых чувака призывают производителя ответить за свой товар, постоянно палятся и, кажется, даже этого не понимают! Ладно бы они просто говорили, что вот, к нам пришел производитель, принёс все документы и мы начали продавать. Но ведь нет, они сами рассказывают, что смеялись над конструкцией очистных и удивлялись как это будет работать и.... продолжали продавать! А теперь значит они такие белые, пушистые и не при делах и к ответу призывают производителя, как будто их тоже обманули! Ещё раз, если вы косите, что вас обманули, то не надо рассказывать о том, какие вы умные и сразу подозревали, что оборудование не будет работать, вы же палитесь, что вас тоже тупо купили откатами. Ну то есть они там конечно извиняются, но это то запах не отменит. Или что, они заменят людям вонючие очистные на нормальные? Ведь нет, скорее всего скажут, что "мы же только дилеры, все вопросы к производителю"))
Второй момент. В ролике ничего не говорится о том, соответствовал ли режим эксплуатации ЛОСа паспортным данным! Ещё раз, я не оправдываю производителя! Но, ЛОС это не простая штука, для неё очень важны параметры эксплуатации: расход (сколько туда будет лится стока за единицу времени) и состав стока (то есть что именно кроме овна и воды туда поступает, моющие средства, там, хлорка, фэйри и тд). Эти параметры важны так как в ЛОСах присутствует биологическая составляющая: бактерии, которые там разводятся "поедают" органику, разлагая её на простые составляющие. Бактерии живые (это активный ил) и если вы будете заливать в унитаз хлорный очиститель балонами и использовать какие-нибудь адские средства для мыться посуды, то бактерии начнут помирать, ибо средства для мытья особо не едят, а хлорка для них вообще яд. А если, вдруг туда льётся слишком много просто чистой воды или долгое время нет притока, то бактерии помрут с голодухи, ибо им будет нечего жрать. В обоих случаях очистные сразу же перестанут работать, пока не заведутся новые бактерии (если мы им будем поставлять достаточно еды и не будем травить хлоркой).
Таким образом, просто взять на анализ стоки из ЛОСа не даст нам ВООБЩЕ никакой информации о том плохие очистные или хорошие. Если они рассчитаны на 3х человек, а в доме живёт 8, то ясен пень, что ЛОС не будет справляться. Если хозяева какие-то особые любители стерильности и всё всё время моют с хлоркой, то очистным придётся туго и они, в лучшем случае, не будут справляться даже с переработкой стока от правильного количества человек.
Это как бы мы пришли снимать сюжет о том, что у человека сгорели уже 5 электробритв подряд известного производителя, забрали бы эти бритвы на экспертизу и не спросили у хозяина включал ли он их в сеть 220В или в сеть 127В (в которую их нужно было включать по инструкции). И при этом пол часа бы угорали, что производитель производит овно, которое постоянно ломается.
Вот как бы Петруша молодец, хотя бы предлагает вариант каких-то объективных испытаний, как с кирпичами. Другое дело, что с ЛОСами так просто и наглядно не получится. Поставить кому-то ЛОС и следить за ним просто так ничего не даст, надо следить за тем чего и сколько туда льётся и чтобы сравнить работу двух разных нужно лить одинаковое. Так что само предложение дельное, а реализация выдаёт человека, который не сильно понимает как работает ЛОС))
Вместо этих нелепых угараний лучше бы сделали ролик о том, как выбрать очистные. На самом деле основных параметров то не много, принцип у всех практически одинаковый, но есть ряд ключевых моментов, на которые нужно обращать внимание. А когда продавец начинает говорить, что его очистные "поставить и забыть" (не нужно будет обслуживать) или они занимают места вдвое меньше, чем конкуренты, например, то это точно вам пытаются обуть. Потому что чудес не бывает, если по нормам фильтр должен быть 3 метра, но никаким чудесным образом он не отработает как надо если будет длиной 0,5м.
А эколог кремень, без всяких противогазов работает!
Сергей, правильно ли я понимаю, что ЗАГОРОДовцы, получая немыслимые откаты с продажи очистных устройств, в тот момент были тупыми и жадными барыгами, и лишь когда пошли проблемы с очисткой и запахом, сразу сделались весёлыми, разумными ребятами, рассказывая нам о полной невозможности заявленного производителем процесса с получением конечного требуемого результата, ссылаясь на объёмы камер, снипы и прочие околонаучные термины?
При чем тут Ленстройдом? Ленстройдом дома строит
Разве не они продавали своим заказчикам эти септики?
Вы на с кем-то путаете.
@@AAleks70 это компания ЗАГОРОД продавала септики
Simba2625, т.е. Ленстройдом не устанавливал эти септики на своих объектах?
Дилеры промыли мозги потребителям, получили свои откаты, а теперь отмазываются от говянного запаха своих денег. Молодцы!
Во время просмотра сложилось такое же мнение. Походу пошли иски к продавцу, и теперь продаваны хотят слить изготовителя, не понеся затрат. Как говорится: И рыбку съесть и на пароходе прокатится.
У меня стоит септик Питерской компании, фирму не помню было 18 лет назад. Принцип работы самотёк из одной камеры в другую, всего 4. Запах сильный появился после использования женой хлорных очистителей и стиральных порошков с повышенным ПАВом. Соседи даже полицию вызывали))) После откачки и очистки септика перешли на экохимию (биоразлагаемую), после этого запах пропал.
Наверное ЮБАС или евробион
Зачем я сидела 36 минут и смотрела про септики?) Живу в квартире ведь.
Блин, а можно платную трех-пяти минутную копию с сутью этого и остальных ваших замечательных видео? Может подписки какие-то, отправить смс? Ну реально не возможно смотреть полчаса, где сути на две минуты.
Полностью согласен. Полезной информации минут на 10 от силы. Всё остальное время просто тупо льют воду, не о чём. Вырежте лишнюю информацию, и сократите ролик до 10-15 минут.
@@evgenii_romanovich Вашу претензию можно было записать в двух словах. Очень жалко тратить время на всю эту вашу писанину
Дареному коню в зубы не смотрят. Можешь объяснить, чтобы всем было интересно за 3-5 минут, давай сделай, покажи как надо. Но и здесь найдутся хейтеры, которые к твоему видео придерутся. Скажут: да там воды на 4 минуты, можно было и за минуту все рассказать)
Очень коротко и по делу, станция Коло Веси гавно! Ты доволен?! Коротко?
@@Aleksandr1879 я поражаюсь откуда столько торопыг взялось, вечно куда-то спешат :)) скоро будут требовать пятиминутные версии художественных фильмов :)
Главная мысль прозвучала очень правильно и точно. Продавцы нам впаривают тот товар, за который производитель платит больше им. Спасибо за откровение. Многие об этом не то чтобы не знали, а даже и не догадывались, а кое-то и не догадывается до сих пор. Вопрос так кому-же верить? Заранее благодарен.
Полезное видео, не каждый же человек среднестатистический будет копать месяцами интернет, а купит то что ему впарят.
Валерий Тульский строй откат поэтому вам впарит такое говно на котором 80% откатят им))
@@Shchelochkov думающему человеку ничего не впарят
Прикол)))
- Всё таки клиентом я советую разбираться и обращаться в надёжные компании (говорит в белой рубашки) Так к вам и обращались как к специалистам и надёжной компании и вы ставили им шляпу((( Где логика???
Если посмотреть видос в шапке вашего канала, то там все основано на лжи либо недосказанности) Анонимность? нет или не всегда! Минимальные комиссии? Не всегда! Моментально? не всегда! Нет контроля? Контроль есть, причем у любого! Но вас же это не останавливает! О, а обсираются все, вопрос только в том, как на это реагировать, признавать или не признавать своей ошибки.
Коловеси, продовеси, продаваны, как же я устал. Что нам стоит - дом построить, а оказалось многое. Приходится во всех вопросах разбираться самостоятельно. Столько сил, времени и нервов на все уходит.
Эколог с ирокезом сделал мой днь👌👍
Спасибо за ролик. Как раз вовремя. Метался между городскими коммуникациями либо автономной водой и септиком. Первое выходит в 2 раза дороже. Но после просмотра ролика решил что лучше подключусь кгородской воде и канализации. Большую и полезную работу делаете, ребята!
Однозначно дешевле к городским, если только есть возможность. Один компрессор для септика сжирает 20 кw в месяц. Сама установка лос дорогая и занимает место
всего в два раза? даже думать не о чем. Все эти скважины для воды, автономность канальи - херня на постном масле.
@@ded_morna5454 Ну теперь я тоже так думаю. А ведь мне тоже мозги прополоскали продаваны Топасов Шмопасов. Тоже рассказывали про крисстально чистую воду на выходе септика.
@@Surik68125 Не пиши о том чего не знаешь!
У меня и знакомых Топощ более 8 лет: запахов нет, вода на выпуске прозрачная.
Правильный Септик стоит дороже, тк требует поле фильтрации которое выйдет в несколько раз дороже самого Септика. А если уровень грунтовых вод высок, то поле фильтрации нужно делать типа как курган высотой около метра над землей и качать туда стоки насосом, это еще дороже. А из станций очистки качают стоки прямиком в канаву...хотя это и запрещено, но они не воняют и похожи на воду - поэтому все качают в канаву.
Сергей, вы здесь осветили конкретный септик, какой не надо брать. А можете ли вы посоветовать, как выбирать автономную канализацию (скептики, биологические станции и т.п.). На что обращать внимание при выборе скептика и подрядчика?
Скептик, это тот кто скептически относится?..... Че написал читал не?
посмотрите Технадзор Спб
Благое дело делаете парни! Но с другой стороны за последние пару лет у меня окончательно пропало желание связываться с постройкой собственного дома, в частности и благодаря вашим видосам. Посмотришь подобные видео и подумаешь чего мне не хватает? Соседи в многоэтажке не шумные, магазины, школы, садики под боком, дача с туалетом в доме и баней есть. Гумно на даче сливается в септик из бетонных колец, дёшево и сердито, и ведь работает. А ведь в 'своём доме' захочется городского комфорта, но в нынешних реалиях строительного рынка прикинешь хер к носу и подумаешь, да на фиг мне весь этот геморрой за собственные деньги? Давно убедился, что есть три кита комфорта, электричество, газ и ЦЕНТРАЛЬНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ! Убери одно и всё теряет смысл.
зато владельцы через пару лет смогут спокойно сюрстрёмминг кушать
Сюрстрёмминг это шведская тема, а не финская.
@@SergWarHunter ты даже не понимаешь о чем речь. Откачивают танки, в которые годами срут. а это типа очистное сооружение.
@@viktorkostits3696 рыбные консервы такие, воняют жутко
А я всё время недоумеваю, кто это плетётся по трассе, а это блогеры
Прошло два года а компания Загород и сейчас в 2021 году продает септики ( Коло Веси) и Zorde.
Вово, в 24 тоже
а веселые люди в офисе, которые напродавали таких станций почему такие веселые? Потому, что всем огорченным клиентам ущерб возместили?
Весело все бабла срубили теперь крайнего ищут
Надо говорит надёжную компанию выбирать. Да мы обосрались и ржут. Хотя чо не ржать, на ренжа бабла рубанули, на откатах. Выставили бы клиенты им иски. Пусть потом бегают с регрессными. Может после этого будут задумываться, что впаривают людям.Тесты там в поле проводят свои, а не на клиентах.
Молчат те, кто сейчас еще продолжают зарабатывать и впаривать Калавеси, а мы смеемся и говорим об этом, потому, что все на этот пузырь попались. Над собой смеемся, а вас просвящаем, чтобы не попались на такую хе..ню.
@@suhar3068
Вот в видео была фраза открываем снипы и смотрим, что "высота колонны должна быть ..." Вот интересно, когда фирма занимающаяся коммуникациями полезла в снипы до появления запаха у клиентов или после ? Будучи, как было сказано в видео, основным дилером. А ну и подхихикивая про 40% отката. А так да вы молодцы. Хипстер эколог, противогазы, носки, шоу зачетное !
@@zukcerman Дай телефончик. Ну, чтоб судье взятку занести :) Хочу стать не лохом.
P.s ух если бы ты знал во, что я верю или не верю, тыб заколдобился :)))))))))
Что произошло за два года? Зашел на сайт компании 3агород и вся линейка данного производителя успешно продается на их сайте 😀.
Волшебство )))
Тверь-1П, с 2008г, полет нормальный. Вода на выходе прозрачная и без запаха.
Секрет прост: большой рабочий объем, самотечное движение воды между ступенями очистки, в бочке ни чего электронного - компрессор в подвале (еще родной), фановый стояк 110мм для вентиляции.
Раз в 3 месяца открываем 1 крышку - под ней краны подачи воздуха на аэрлифты перекачки ила и раз в 2 года машиной откачать по 0.5 куба осадка из 1 секции, пройтись Керхером по переливам и ершикам.
Когда покупал, Тверь только появилась из пластика - стоила не бюджетно - примерно как нафаршированные электроникой конкуренты. Взял только из за повторения в миниатюре процессов на городских канализационных станциях.
Противно смотреть на дома, у которых из под забора течет черно-сизая вонючая жижа.
А я запарился с тверью. У меня кошки с шерстью и у жены длинные волосы. Эрлифты постоянно забиваются и станция переполняется.
@@STROIKHLAM жену брить, кошку съесть, ребенку сказать что кошка пошла погулять
Симптомы похожи на Топаз. У Твери всё нерастворимое оседает-всплывает в 1 септической камере, эрлифты в 4 и 6, включаются вручную для перекачки излишнего ила несколько раз в год. Всё остальное время жидкость движется самотеком за счет небольшого перепада высот перегородок. Один блогер рекомендует под приемный патрубок ставить велокорзину, или сетчатый мешок типа картофельного.
Посмотоел договор - модель Тверь-1пн 2007г.
Всё хорошо. Ребятам спасибо за покаяние. Но. Эти двое продавали эти Коловеси, заставляли своих менеджеров впаривать Коловеси и штрафовали менеджеров за разговор не по скрипту по поводу Коловеси.
Месяц назад Загород был у Гоблина, сегодня тут.
Ну хрен знает.
Как правило все проблемы со станциями очистки, в подавляющем большинстве случаев, происходят из за жалности покупателей. Что я имею ввиду. Когда производишь подбор оборудования и рекомендуешь определенную модель, то покупатель говорит, что это дорого и такая большая по объему станция мне не нужна. Это происходит в 90 проц случаев.
Второй момент - это отсутствие должного, регулярного обслуживания.
И третий момент - это безолаьерное исполтзование оборудования. Сбрасывают туда всё подряд, как в городскую канализацию. Вот основные причины неприятного запаха.
Я занимался продажей, установкой и обслуживанием станций очистки, в основном Топас, 12 лет.
Признавайся, сколько накидывал к реальной стоимости станции?
Удивляет , что вот эти ребята были диллерами ( продавцами) данного септика и имеют прямое отношение к проблемам людей , которым они его втюхали. И при этом сидят сейчас и угорают с чужих проблем , мол вроде как и ни при делах . Да , как - то нехорошо .
Посмотрел спустя год после выхода ролика на сайте у ребят - в прайсе септики Коло Веси)) Верной дорогой, как говориться. Видимо, договорились с манагером))
дааа..
Но не факт, что они их при этом продают. Для интернет-магазина нормальная практика иметь в каталоге позиции, которых нет в наличии, их не удаляют, чтобы получать по ним посетителей на сайт, но клиенту в итоге могут предложить их аналог. Я надеюсь, что это тот самый случай, а не договорились с манагером, это уж совсем нагло и тупо)
@@TheMoodaqueв 2024 тоже самое в прайсе
Очень удивлен роликом, выглядит как месть. Поставил станцию себе и друзьям. Прошел год- без проблем. То, что из бочки с говном воняет говном кажется логичным. Посещал семинары коло-веси, там рассказывали что на переработку отходов влияют:
-правильно подобранная станция по количеству проживающих
-условия эксплуатации ( к примеру если регулярно сливать мыльную воду с бани, т.е. щелочи больше чем говна- бактерии разлагаться не будут) . Об этом в видео совсем не сказали. Будет здорово, если проверите тему до конца.
А откаты-да, хорошие. С радостью присоединюсь в качестве стороннего наблюдателя в Л.О.
Вы думаете, что эта одна единственная станция ? Установщики же четко пояснили, что по этому производителю куча рекламаций и обращений в Роспотребнадзор.
Если она одна такая слабенькая, что в неё ничего сливать нельзя, то зачем она нужна. Другие станции думаете в лучших условиях «живут»?
@@STROIKHLAM Каждый человек создает свои условия, я например могу по пол года не заливать жидкость в бачок омывателя в машине. Мне просто лень. полагаю, что при неправильной эксплуатации и с другими станциями будут сложности. очень хочется увидеть раскрытую тему до конца и в сравнении с другими производителями. Возможно будет и ваша правда и я лично буду очень благодарен за вашу работу, поскольку не хочу продавать людям дичь. Просто сейчас выглядит, как детские обиды- они плохие и все тут)
вы сказали страшные слова снипы и госты, так если мне не изменяет память ни одна станция не может эксплуатироваться без инфильтрационного поля построенного и введенного в эксплуатацию со всеми разрешениями и санитарной зоной. это просто невозможно реализоватьтна участке менее 30 соток. грубо говоря все лос не законны и загрязняют окружающую среду.
Но это куда лучше трёх колец, и еще трёх для перелива!
@@Alexei_Kuchumov по моему это хуже трех колец
@@АлексейАлексей-ч8ж4ч ну не соглашусь, если стоки не отравляют большим количеством химии, то по крайней мере Астра и Топас очищают нормально!
Алексей Р. У нас в стране такие уебанские законы, что вся Россия не законна))) ты в деревне видел куда люди срут?
@@Alexei_Kuchumov хуже конечно
Серьезная тема! Еще много информации есть на тему очистных! Сергею благодарность за освещение столь деликатных, но важных проблем! Спасибо за полезный выпуск!
Так необходимо как можно скорее её донести до людей!!!
@@Татьяна-в9р5ю так бегите! Богиня справедливости блин)))
конечно полезный, вы ж сочиняли)
Да ерунда все это. Они использовали его как септик - отстойник, а у него емкости маленькие - в него НУЖНО ЗАЛИВАТЬ БАКТЕРИИ и контролировать, чтоб не сдохли, тогда ничего вонять не будет и выход воды будет чистый, как слеза.
КАНАЛИЗАЦИЯ / СЕПТИК / ВЫГРЕБНАЯ ЯМА / - тема не раскрыта!!! Причины запаха - нет версий. Взяли пробы, поржали. Название ролика должно быть другое!!!
Привет, Сергей!
Я тебе про ТОПАС могу многое рассказать. Как я с ним мучился и переделал в итоге в КНС.
Приезжал спец и говорит: посудомойкой пользуйтесь только по праздникам, стирки - пару раз в неделю спец порошком и самое главное при запуске, который длиться месяц, не используйте бытовую химию!
Потом высылают секретный документ, с разрешенной химией и допустимой предельной концентрацией ПАВ для аэробной очистки.
И делаю вывод - все существующие пластиковые ЛОС - говно!
Их главная проблема маленькая емкость приемной камеры, которая должна являться усреднительной. Чтобы пара стирок или неосторожный сброс химии не приводили к моментальной гибели бактерий. Объем приемной усреднительной камеры для средней семьи должен составлять не менее 3 м3. Тогда более менее будут выполняться условия по допустимости ПАВ.
У дачников без посудомоек и стиралок ЛОСы работают. У тех кто хочет жить как в городе - нет!
Привет! При первой встрече с радостью послушаю. Начнём делать вторую серию.
А можно список химии в студию. А то мне ни одна сволочь так и не призналась, что сброс химии ограничен, хоть я и спрашивал. Единственное, что сказали, избегать хлорсодержащие реагенты...
Здравствуйте. А если использовать порошки типа амвей и другую популярную сейчас биохимию? Эффект будет?
@@STROIKHLAM че, правда? дека тоже проплатит?))) Вас топас с говном юридически сожрет, если вы про них подобную муть снимите
@@romanmitrofanov8664 главное, агрессивную химию не лейте в больших кол-вах, хлор там и подобное
- Извините, Вы сантехника вызывали?
- Вызывали...
- Что у вас случилось?
- Да вот, это, унитаз, вот, засорился. Заходите...
Мужчина проходит в туалет, засовывает руку по локоть в унитаз. Через
некоторое время винимает ее, рассматривает то, что извлек оттуда и, с омерзением
бросая на пол восклицает:
- ВЫ ЧТО, ТУДА СРЕТЕ, ЧТО ЛИ?!
Дмитрий Лачугин 🤣🤣🤣
Распространил! 👍👍👍Не ,не так. распроСРАНил.
Да, чуваки вляпалисЬ из-за своей жадности, а теперь хотят отмазаться, но уже поздно, измазались полностью.... Не прокатывает... Люди под их протекцией ставили эту хрень, платили за неё свои деньги, а эти ребята забирали свою часть бабла и были рады. В итоге люди мучаются от их деятельности и виноватыми считают именно этих жадных ребят, а производитель стоит в стороне с рассказами разного рода пурги, не так установили и т.д. Что бы они, эти жадные ребята не рассказывали, проблема есть и решать ее придется к сожалению людям, что купили эту хрень. Да проблема не смешная..... Жадность это плохо.... Но одно хорошо теперь они профи в г.вне😈
Вад Гавр станцию не чистили, она умерла. Это заказуха. Коловети качественные станции, вот их и мочат
Вад Гавр станцию не чистили, она умерла. Это заказуха. Коловети качественные станции, вот их и мочат
Они уже сами продают и ставят их
Смотрится на одном дыхании, очень интересно и все подробно разжевано
Это сейчас они сидят и говорят что сразу подозревали что неочень. А тогда парили всем.
Понял что каловзвеси гумно, а вот хозяйке этого агрегата что дальше делать не сказали. Ну сделали тест, это что, решение проблемы?
а че они сделают? За свой счет поставят новый септик?
Поржали, да уехали.
ребят, практическая польза есть от видео? я пытался уловить нить, но кроме того что ребята продавали за откат непонятно что, я ничего толком для себя не извлек. Ну и эколог с его усыками - топчик
Контент Сергея как всегда на высоте! 👍 Спасибо за видео!
Надо прекратить использование слово " маркетинг" оно с душком , лучше честно говорить по - руСки - обман !
Развод - более точное слово.
Втюхивание)
Согласен. Обман - точнее не скажешь.
к слову, растительность на лице снижает эффективность противогаза. У Нас на работе, шеф запретил усы и бороды именно по этой причине. Максимум что разрешено 3 мм небритость. Вот прямо так и сказал :"3мм" .
Как то не очень попахивает Ваш ролик: почему расмотренна только одна станция, только одного производителя?
потому что денег заплатили. Ежу же понятно что заказуха и провокация
@@ИльяВасильев-п4ф этот вариант напрашивается, хотя нехотелось бы так думать
Да просто на этом канале в основном обсирают чужую работу. А как сами начали что то делать, так сами обосрались. Но кино про это не снимают).
Лет семь назад поставил себе септик Тверь (перед этим долго читал и выбирал среди разных скептиков) и не парюсь вообще, даже бумагу спокойно смываю. Ни запаха, ни грязной воды. Раньше откачивал раз в два года, сейчас обнаглел и не откачивал 3 года 😜. Там надо раз в три месяца осадок перекачать (три крана покрутить), так иногда и это пропускаю. Надо собраться и вызвать машину 😎
Правда у меня модель на 5-8 человек, а живём обычно троём, иногда куча народу наезжает.
У меня септик с нагнетанием воздуха с низу и ни каких контейнеров с бактериями. Уже 2 года, ничего не делал, только открывал крышку проверять, запах слабо напоминающий болотный. Кидаю и туалетную бумагу, летом она сжирается быстрее, зимой медленнее. Очень доволен.
Можете обрисовать схему подробнее?
Вот откуда простому человеку знать, что он фактически получил дешевку, а разница ушла менеджерам застройщика (которого он выбрал) или другого "рекомендатора"
В любом случае уйдёт, вещь закупают по опту, а продают в розницу
Как говориться, "первый") удачно на ютуб зашел вечером) Спасибо за очередной контент, Сергей.
UPD: контент интересный, спасибо. Но затянуто получилось)
В сильные морозные зимы у меня бактерии умирали и начиналоподванивать) надо больше ходить в него зимой. Заселил новых Живкова и ещё 3 года пользуюсь без запаха
Противогаз от запахов не помогает вообще в принципе.
Так ребята говорят, что они обосрались -и что - они поменяли людям не работающие септики, или просто извините - досвиданья?!)
Судя по содержимому септика в эту канализацию попали отходы жизнедеятельности человека! А ведь она рассчитана на чистую воду, в которой просто мыли морковку и редиску.
Ага, а ещё добавить, что станция только для чистой воды :)
Я через экран этот запах почувствовал))) в такой ёмкости, что там очиститься....
Какие выводы? Надо строить выгребную деревенскую яму с жопоподогревом?
Покупал топас 5 устанавливал сам, эксплуатация 4 года полет нормальный запаха в колодце нет. Не реклама
Спасибо, тоже хочу на днях топас заказать. Тогда и ролик смотреть нет смысла, тут явно не о нем речь.
Подтверждю Топас чищу два раза в год , весна и осень.
заморочился вопросом про выбор септика, пошел гуглить про Топас.
Ну а для "дома за 100 дней", какую станцию выбрали?
Varalivet такую же)) только из говна и палок, в которой откат 80%
Varalivet такую же)) только из говна и палок, в которой откат 80%
И какой же септик самый лучший .так и не ясно .строю дом и дошло дело до септика подскажите
В аптеках и стройматериалах все тоже самое. За мнение доплачивают!
А как выбрать септик? Есть ли где объективные обзоры устройств, какая модель лучше, какая хуже и чем? Или подождать когда у соседа в деревне завоняет или не завоняет?
Серёга ты молодец с большой буквы, смотрю тебя уже больше двух лет, ни чего похожего нет, сам строитель и много от тебя толкового узнал постоянно привожу примеры с твоих роликов потенциальным заказчикам, так держать , искореним вместе говностроительство!!!
Спасибо!
Есть похожее просто плохо ищите, а канал хороший.
@@АлексейГостев-ы4у согласен похожего много, но строй хлам один!))
Павел Малолеткин Посмотрите канал Простое о сложном или Экоквартал Димы Марченко, вот это класс. Стройхлам это тоже такой же развод.
Станции надо настраивать самим. У меня аквалос 5 я сам настраивал. Через год после установки заработала нормально. Наладка заключается в калибровке отверстий через которые подаётся воздух в аэролифты. Те настраивается производительность аэролифтов. До настройки станция работала наоборот те ил скапливался в отсеке чистой воды а в отстойнике под фальшполом приемного отсека ила не было. Кроме того в приемном отсеке было полно пены.
Давно смотрю ваш канал, с начала отнесся с недоверием, как и ко всему контенту на you tube но со временем доверие выросло. В доверии истинная ценность. Желаю каналу процветания и новых творческих успехов!
Отличное видео, спасибо. Вот бы сделать тест самых известных септиков по истечении какого-то времени использования, но для правильного теста они должны использоваться в одинаковых условиях, а это невозможно(((((
Ждем видео про фундаменты!
Все возможно. Строишь дом и ставишь 3 4 септика и переключаешь поток на вход каждого септика, замеры снимаешь.
Да все они дрянь. У меня обычная трёхсекционная выгребная яма из бетонных колец и небольшое поле фильтрации из перфорированой трубы под лужайкой. За семь лет эксплуатации, ещё ни разу не откачивал, никакого запаха нет вообще.
Я работал в официальном дилере Топас по Владимирской области около 3 лет. Запахи конечно были но это было на разных объектах(ездил обслуживал)
Тоесть где то были где-то небыло...
И нигде не доходило у нас до противогазов. Не все даже среди наших любят эти топасы но я в будущем если будет дом себе поставлю(тем более сам теперь обслуживать смогу😁)
Набросили знатно, учитывая что у того-же Загорода треть прайса - те самые однообъемные горшки с фонтанчиками и пузырьками, "детки и внучки" заокеанского Фаста, аналогичные по принципу этому Калу Веси. Стоило все же сразу объехать хоть пяток установок, а потом посравнивать таблички, плюс у ВСЕХ типов бульбуляторов на рынке режим очистки субстанция хрупкая и непостоянная. И наконец, так и не осветили какую же бабайку выбрали штатной для дома за 100.
Не осветили потому что это секрет
Дека Генезис у них, тоже с довольно агрессивно виной рекламой, не знаю за неё, но поглядеть на форумхаузе, все эти автономки вне зависимости кто прародитель Тверь или Топол в общем то без почвенной доочистки не выдают обещанное, да и сложно ожидать от емкости до трех кубов объемом качества очистки промышленной системы, это даже не говоря о некоем необходимом минимуме постоянного стока в них
@@ВасилийМовчун-д7я да все просто все сливают в ближайший овраг, летом в жару можно почувствовать в Подмосковье. Помню в посёлке котеджный и ответственный за каналюгу говорит нихрена не работает, трубу запопали на 300м к оврагу. Пиздец и дома от 500т амеров.
владимир жиглинский это все до поры до времени, в ряде областей СЭС начали трясти пока что СНТ и штрафовать за загрязнение почвенных вод, позже и до коттеджей доберутся, просто у поселковых организаторов связи покруче чем у дачников, но доберутся обязательно - такие штрафы это же отличное наполнение бюджета
@@ВасилийМовчун-д7я по подмосковью езжу и вижу кучи мусора, на обочине, в поле, просто берут и валят. Однажды позвонил 112 и говорю мусор сгрузил, так я должен ещё доехал до отделения, написать заявления, оставить данные. Я че дебил или мазохист? Так же и с дерьмом, машина чистит жирик на Меге, сливает рядом со мкадом и экономит 5тр и делает ещё ходку за ночь и ещё 5тр.
Бестолковый ролик. Если уж занялись ЛОСами, так сделайте срез по продуктам. Мне то как заказчику какой смысл от понимания как работает рынок? Он так работает во всех продуктах. Пока вижу только сведение счетов с конкретным производителем, как будто денег не получили.
Поддерживаю комментарий. Клюнул на название, а получил инфу что и как продается. Дайте нормальную рекомендацию хорошим ЛОСам.
У меня коловеси 5. Никто не впаривал, рядом стояли топазы и зорде. Пользуюсь 2 ой год. Пока ничего плохого сказать не могу. Хочу посмотреть анализы других скептиков и отзывы людей которые ими пользуются. Смотрел инспектор пуаро. Такую же ху@ню можно снять про любую биостанцию. Возможно из других идёт минеральная вода ессентуки. Хотелось бы посмотреть сравнение разных биостанций.Подписан на канал.
@@АндрейИванов-у5х2м а потом на ролик о рекомендации по хорошим ЛОСам вы же закудахтаете, что это проплаченная реклама. Как буд-то это не очевидно.
@@АлександрТимофеев-р4нСкорее всего в документации на ЛОС из видео завышена пропускная способность.
В итоге, на круглогодичную эксплуатацию ошибочно выбран дачно-летний агрегат для 2 человек, вот и результат
Завдоз если хорошие дома делает за недорого, на звучность названия мне пофиг. Это все маркетинг.
Да, ЗавДоз на самом деле нормальные дома строит! Имел опыт с ным работать в качестве представителя заказчика!
Сергей, очень плохо, что Вы не сняли продолжение истории! Прошел строительный сезон с момента публикации данного ролика а каков результат?! Прошу прокомментировать чем закончилась история, или Вы просто пропиарились !?
Как хорошо, что ю туб запахи не передает))
Смотрю ролик спустя год. Товарищ в оранжевых носках так и продаёт эти станции. Видимо размер гонорара увеличили и вонь сразу ушла
смотрю в конце мая 2021. коло веси в каталоге этих ребят. м-да
а еще на я.картах есть отзывы от клиентов и бывших сотрудников. познавательно.
Блин, говорят интернет запахи не передает. Но на моменте забора проб слезы, пауза, и позыв к ихтиандру ( Жаль в этой ситуации соседей, который рядом с этим бурили скважины, и возможно сами имеют нормальные проверенные септики.
Огромное спасибо!!!
Интересно было бы если взяли пробы с другой канализации, на ваш взгляд, рабочей. А так - однобокий взгляд и мнение
В загородных домах надо применять только бесфосфатные экосредства , порошки . Отказаться от крота ; тиреда и пр. 1 раз в месяц обязательно надо подсыпать бактерии -септики БИОАКТИВАТОР-HELPPIK !
судя по видео -калавеси это орошаемый биофильтр. субстратом служит керамзит.
все по биофильтрации можно узнать из УЗВ по выращиванию рыбы. там те же принципы.
главная задача- с помощью бактерий расщепить аммиак NH3/4(именно он воняет)до NO2, а его до нитратов NO3. все это делают бактерии на Любом пористом субстрате при наличии большого количества кислорода.
керамзит вообще не стоит рассматривать как бионаполнитель. есть специальная билзагрузка с большой площадью поверхности.
короче нужно соблюсти нескодько параметров.
1. наличие кислорода в воде
2. наличие большой пложади поверхности для бактерий
3. максимальная температура. (именно поэтому летом воняло меньше).
если кому нужна более подробная инфа - обращайтесь. подскажу
@@ВикторВиктор-ы9ю6м это здесь при чем? а сша ядерные бомбы сбросило.
Алексей Никоноров А как с вами связаться? Может почту оставите?
Сергей добрый день. Что же делать нам пенсионерам, которым по воле судьбы приходится проживать в сельской местности. Как не попасть в руки к таким дилерам. У нас мало опыта в этом. Помогите пожалуйста. Какую очистнуе станцию брать чтобы не воняло и хорошо очищалаС уважением Наталья.
Нормальные у вас пенсии смотрю
Почему то эти парни из За города не внушают мне доверия, а за тему спасибо, очень важная.
Парни нормальные, просто веселые
@@STROIKHLAM может и так, но производят впечатление полного непрофессионализма. Если ты ржешь, когда кто-то до тебя сделал что-то не так в твоей профессии - это первый и верный признак кривожопости. По крайней мере, в моей ИТ работает 100% и всегда
@@sergionodesguru1736 так и есть
Передайте красавчику на рейнджровере: носки огонь. Бумбон великолепен.
Спасибо!
Это чисто Питерская тема 😂😂
Я так и не понял какую фирму станций можно брать кроме каловеси
Возьмите себе Топас. Устаревшая технология, квадратная станция, плохо держит давление грунта и грунтовых вод, вместо очистки - вспенивает все содержимое,ю ремонт постоянно затопляемых компрессоров стоит от 50 тысяч и так далее
Или возьмите Биодеку. Дешевая, тоже компрессоры в контакте с водой, там половину перепаять надо, тогда мб будет работать)
Хотите игрушку себе, не очень приятную, возьмите Альту) Там проблем столько, что точно не огороды копать будете , а со "станцией" развлекаться)))
Можно тупо септик взять, и дешево и сердито, лей туда что хочешь, сыпь раз в неделю бактерии и радуйся.
А если хотите нормальное оборудование. с очисткой воды, без проблем, без сервиса и так далее, то Евролос, Экогрант, Коло Веси, Зорде если компрессор нужен.
@@ИльяВасильев-п4ф евролос био в целом нормально работает,но степень очистки не 98 процентов
Илья Васильев вы, и ещё какой-то август почти по каждым комментарием отметились или отписались. Это приводит к мысли, что вы не простой домовладелец, а сотрудник дилера или производителя с заданием отбрехаться от негатива под видеороликом. Всего плохого...
@@ИльяВасильев-п4ф враньё полное! Обслуживать необходимо любые биологические системы!
отдельно септик на туалет ,отдельно на душ, раковины, стиралку.и никакого запаха всё просто.
ЛОС - сложный агрегат, убить его можно не только хлоро и фторо содержащими средствами, но и обычным фейри правда не так быстро. Это относиться ко всем ЛОС. А что касается сюжета, то это всё печально, если недостатки конструктива видно сразу, то это провал(((
Молодец. Хорошее дело. Поддерживаю
Какой септик в итоге посоветуете ?
Zorde
Жаль, что на этом канале очень много говорят, как не надо, и очень редко - как надо. У меня стоит Топас уже 10 лет. Если в нем появился запах( иногда такое случается) значит какой-то аэратор работает неправильно. Как только устраняется причина, запах пропадает и пахнет слегка, как пахнет мыльная вода. Пробы никогда не делал. Вода на выходе мутноватая. Ил откачиваю на грядки. Станция требует к себе внимания.
Какая станция работает?? Думаю покупать, прошу совета
Тверь идеально работает
Топас или биодека
Бурлящий горшок - это топ)
Гламурные носочки 😀😀😀
У нас люди картошку садят возле городского кладбища. А вы про санпиновские нормы.Клазет на участке можно, а септик из бетонных колец или выгребную яму нельзя. Где логика? Все это от лукавого. Другими словами бизнес на дураках. Сделал две ямы из бетонных колец, по 3 куба каждая и все тип топ.
день добрый на сайт d100d.ru вы добавили документацию второй этаж Фахверк ? спасибо
тоже тема эта интересна стеклянного этажа )
Плюсую
Уже лет сто не видел ручную коробку передач (я из ДВ). А тем более салон из ткани (не сочтите за оскорбление). Автор молодец, жду продолжение историй, хочу купить/построить, но у нас не Россия!!!
Подскажите тогда какую станцию вы выбрали для своих домов.
Товарищ выбрал 4 года назад ЛОК "DEKA". Использует на даче, только весной, летом и осенью. Доволен и претензий не имеет. Единственное, на что обращает внимание, что необходимо подбирать модель, чётко в соответствии с объёмом мощности станции, и учитывать, что отходы овощей не перерабатываются. В общем, прежде чем покупать нужно осознать, написанное в инструкции по эксплуатации.
@@АртурСаркисян-м7п ,дорогой,а армянам можно верить?
Топас (пятёрка), фановая труба и ни каких лишних сбросов (типа еды или отходов от кухни и тд) выброс идёт на ландшафт (прудик 3 метра в диаметре) карасям нравится (размножаются) запаха нет. Работает 5 лет, пробовал без чистки на отказ 2,5 года пока не засорилась. Совет один: не надо ставить лампочку для сигнализации перелива, я поставил электрозвонок в доме.
instagram.com/p/BwZ39qNFdNG/?igshid=1gcy7sbw0ezko
Тема крайне комерческая, читал форумхаос сколько смог.. читать нужно начальные темы.. астры, твери, лидер, остановился на евробионе, он вроде как для легкого обслуживания.. в целом понял что ситуация такая.. топаз-астра быстро щапускаются и быстро обрастают бактериями, часто лишний ил выкачивать.. у обеих свои припоны.. твереобразные изза первой септической камеры у бактерий голодовка и станции на заявленный режим невыходят..
Я тут вот тоже придумал: "Французский нужник" по средневековой французской технологии, эксклюзивный и проверенный годами метод избавления от нечистот! Нужен только балкон с низкими перилами с которого нужно свесить зад и гадить прямо в сточную канаву, ну или выливать помои, а так же содержимое ночной вазы.
В итоге, куда срать-то, в какую станцию, чтобы всем было дёшево и сердито.
Georg Hafner коловети крутые станции. Клоуны просто отключили ее, не чистили долгое время и сняли это дерьмо.
Спасибо, Сергей!
Интересная тема затронута .
я то же занимаюсь орг. техникой, больше ремонт чем продажа. на данный момент все бренды по ресурсу одинаковы(г...вно), даже "киосеру" испортили...
Киосера 10 лет назад была ТОПом
и всё же покупать что-то нужно. Что в итоге выбрать? Какое из зол меньшее?
@@DokaSaun орг.техника ? смотря для чего берёте, я имею ввиду для домашнего пользования или для работы в офисе?
Для больших организаций рико хороши
киосера еще более менее