¿Cuál Fue el ORIGEN de los ORCOS? Explicado
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Otro Orco por el artista Martin de Diego: www.artstation...
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Los Elfos en Cuiviénen por el artista Ted Nasmith: www.tednasmith...
Finrod Felagund, no sé quién es el artista porque no lo he encontrado en ninguna de las páginas donde aparece esta ilustración: www.tumblr.com...
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“The Prophecy” by Howard Shore. “The Lord Of The Rings: The Fellowship Of The Ring”, 2001.
“The Great River” by Howard Shore. “The Lord Of The Rings: The Fellowship Of The Ring”, 2001.
“Helm’s Deep” by Howard Shore. “The Lord Of The Rings: The Two Towers”, 2002.
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Increíble Tolkien, un hombre que ni su propia vida le alcanzó para culminar su obra !!! Vaya legado .....
La Rueda del Tiempo
¿Donde quedo el “mae govannen eruhíni"? :c
La fama vuelve a la gente asì.
jajajajaja
Que significa eso? Es algo en idioma elfico? PORQUE SOY NUEVO EN ESTE CANAL
@@ScorpionMK422 "Bienvenidos hijos de Ilúvatar". Y si, es élfico.
@@wonka4055 ok jaja gracias
A veces nos malacostumbramos, y pasamos por alto el trabajo que hay detras de un video como este. Investigacion, guion, estructura, narracion y busqueda de imagenes con un gusto sublime. No sé a vosotros, pero a mi se me pone como el cuello de una cabra montesa.
Que dices perdón?
@@piedramultiaristas8573 hola, que parte no entendiste?
@@hariseldon3611 Lo del cuello de cabra
@@piedramultiaristas8573 significa que gracias al nivel de profesionalidad, dedicación y entusiasmo de los videos de Kai, cuando veo sus vídeos mi miembro viril se excita y endurece hasta alcanzar la longitud , dureza y diámetro del cuello de una cabra montesa.
@@hariseldon3611 Ok gracias
Cual fue el origen de los orcos?, Dime, sabes la respuesta?. Fueron elfos antaño, capturados por los poderes oscuros, torturados y mutilados!!. Una arruinosa y terrible forma de vida...y ahora perfeccionada. Mi guerrero uruk-hai, dime quien es tu Señor!!!
Kaaaaiiiiiii
DOOOOKUUUUU
Después de eso empieza el concierto de sarauman!, Grande
Pensé q eran elfos mutados 😂
Creo recordar que un personaje en la peli de las dos torres dijo que Saruman había cruzado orcos y duendes para crear a los uruk-hai, ¿como serían esos ejemplares y como habrían para aparearse? xD
Ya lo pensé en tu video anterior sobre los orcos y lo sigo pensando en este.
Sobre el tema de la voluntad e independencia de los orcos, me parece lógico que la voluntad de Sauron el Grande los atase y los disciplinase, pero... ¿ser como perros o caballos mientras no estaban bajo sus órdenes?
¿Cómo sobrevivieron antes de ser reclutados o invocados? ¿no tenían ninguna estructura social? ¿no fabricaban herramientas o se organizaban mínimamente?
Además, los orcos de "El hobbit" parecía que tenían una estructura social, que seguían órdenes de otros orcos (Aunque aquí ya estaba Sauron).
Siempre los imaginé con una organización poco más que tribal, sin lealtades reales, pero con estructura social al fin y al cabo.
Gran video, as always.
Un saludo
Creo que su estructura social cuando no tenían un Señor Oscuro que les guiara se basaba en estar desorganizados de haber sobrevivido. Osea, sobrevivir como pudieran en pequeños grupos. Y de estos pequeños grupos, alguno que otro pudiera ser que tuviera algún caudillo local.
Te pongo el ejemplo de la serie The Walking Dead durante la temporada de Negan. Existían pequeñas comunidades independientemente si eran buenos o malas personas, y aparte están los pequeños grupos de supervivientes que no tienen asentamientos, y que por ende, son mas propensos a morir.
Creo que con los orcos es más de lo mismo. Estan los mas cobardes que huyen y posiblemente mueran, y los otros que tienen algo más de una neurona xD que forman comunidades o grupos con la llegada de un caudillo, que no es mas que otro orco algo más inteligente que el resto
SIp, yo tambien lo he imaginado asi siempre
No entiendo la duda, si se comparan con perros y caballos, estos pueden ser salvajes. Estructura social? Pueden o no tenerla y sobrevivir igual, pueden usar una meritocracia o la simple fuerza. Como sobreviven los animales en el mundo salvaje? Supongo que tu duda es si tienen un pensamiento propio más allá del dado por morgoth, pero la muerte de su líder no es más que una pérdida de la moral del grupo orco, estos pueden sobrevivir igual y ser autosufiencientes (saben hacer cualquier tarea pero no saben el porqué ni les importa) Al final todo subyace en que segun tolkien representan una copia imperfecta de la creaciones más puras
@@ElmoASMR Bueno, el simple hecho de hacer herramientas, armas, ropa, guaridas etc implica un cierto grado cultural y de organización mayor que el de un simple animal, de ahí mi pregunta.
@@PhilipRed Todo animal puede sobrevivir en un entorno salvaje siempre y cuando tenga recursos, los orcos tienen una dependecia hacia morgoth y sauron en cuanto a territorio y lo admiran como una deidad. Incluso despues de la desaparicion de ambos podrian seguir haciendo culto a su espiritu, por lo tanto no pasaria eso de "perderse" o desorientarse. Los orcos seguirian trabajando para ellos y cazando humanos en escaramuzas. No soy experto en tolkien, pero eso lo digo de pura logica
Pues yo siempre recordaré cuando de niño al leerme los libros llegue a cuando Bárbol les cuenta el origen de los trolls y los orcos...
Me resultó impactante en su momento!
Podrías hacer un vídeo sobre los hijos de Fëanor y lo que le pasó a cada uno? Sería increíble.
PS: Eres el puto amo haciendo estos videos
Seria super interesante sobre todo por Maglor de quien se especula que quizas aun estaba vivo en la Tercera Edad.
@@Manco739 Sobrevivió
@@_val_1447 si, parece que todos murieron incluso madheros se suicido y solo quedo maglor vivo pero desaparecio
En las películas Saruman cultivaba orcos y los cosechaba como tubérculos jajajaja "Saruman el agricultor de orcos"
jajaja.. sí parecía eso mismo, aunq en realidad esas bolsas eran las placentas de las madres orcas, q no andaban muy lejos dilatando y de contracciones.. no hay mucha info de ello, por eso quizás Peter Jackson prefirió ahorrarse esa parte.. mamá orca abierta de piernas saliéndole la cabeza de un individuo con crecimiento acelerado por medio de las artes de Saruman.. creo q la reventaba desde dentro para salir (rollo alien)
Eran urocs , una raza diferente creo o algo así
Lol
🤣🤣🤣
@@tonyficator si eso fuera real sé extinguirían en unas pocas generaciones, a una madre reventada por parto con un 50% de crías macho en cada generación habría la mitad de hembras que en la anterior. Así que mejor que no lo incluyeran.
Yo siempre consideré sus diferentes orígenes como un relevo generacional:
Así en la edad de los árboles los conocidos como orcos serían los Maiar menores en forma corrupta y reproducidos con animales para aumentar a lo bruto su número.
Luego en la primera edad pues estos estarían mezclados con elfos en su mayoría y a finales de la misma su ascendencia sería principalmente humana.
Y ya para la segunda y tercera edad su sangre sería casi enteramente humana.
De este modo las diferentes teorías no necesariamente se excluyen entre sí y convierte en verdaderas las suposiciones de los elfos de Tol Eressëa al menos en su tiempo.
Concuerdo con casi todo, pero cómo estoy estudiando biología y siempre le busco tres pies al gato modificaré un poco tu, muy acertada, teoría.
Los maiar menores de forma de orco eran espíritus, pero al tomar rasgos humanoides y cuerpo obtendrían ADN.
Para poder reproducirlos, Morgoth podría o bien reproducirlos directamente entre ellos(y ya que el espíritu carece de ADN perder sus poderes e inteligencia) o usar animales modificados.
El problema de todo esto es que el ADN orco es muy similar al humano, tanto que pueden hibridar...por lo que Morgoth era un experto genetista de animales o simplemente los hijos de Maia encarnados son animales sin poderes ni inteligencia ( ya que ésta no depende de sus órganos) que pueden reproducirse entre ellos.
Así que yo, apuesto por que los orcos eran hijos de maiar que se hicieron corpóreos, perdiendo sus poderes y que luego se hibridaron con humanos y elfos.
@@diegoolivaresgonzalez42 Pero los Maiar si podían procrear con los hijos de Iluvatar, pues Luthien descendía de Melian y Thingol. Además, ¿Cómo los orcos podrían poseer un ADN similar al humano si los primeros surgieron mucho antes que los mortales?
En humilde opinion descartaria a los elfos de estas aberraciones, ya que ellos tenian dentro de su inmortalidad, la capacidad de cansarse de la vida y dejar su cuerpo, para volver a valinor. Si el mal los hubiese torturado y envuelto de tal manera, creo que se desvanecerian sus ganas de vivir asi y se entregarian a la muerte corporea. Sin alcanzar a convertirse en orcos como les conocemos. Creo
Es la respuesta más razonable, estoy de acuerdo contigo
Bueno, la única realidad es que nadie sabe nada, ni el propio Tolkien supo darle forma
Un gran video Kai. Creo yo que son en mayor parte los elfos que se fueron perdiendo poco a poco en su primer viaje a valinor, luego tomo los hombres primigenios y hasta posiblemente enanos en sus filas, eso podría explicar la diferencia de tamaños e incluso razas cómo los uruks; te tengo una pregunta en algún escrito dice ¿cuánto tiempo vivian los orcos? Puesto que eso debería dar una pista de su origen.
Kai lo dice en el video anterior de los orcos. No viven mas de 200 años. Asi que eso descarta que sean elfos
A veces en la discoteca me pongo a disparar flechas imaginarias, y me dicen: qué eres Cupido lanzando corazones? No, Legolas matando orcos
Sauron era mas shingon :v
Jajaja,mucho orco suelto por las discotecas 🤣🤣
Deja las drogas
Jajaja
Deja la droga 😄🤣🤣🤣🤣
Kai, genial. Por favor, más Lore de Tierra Media para pasar esta época con mucha gente de cuarentena. Hoy aniversario del encuentro con Ella-Laraña.
Yo que habiendo recorrido gran parte de Alagaësía, viajar por Essos y los Siete Reinos, también habité mucho antes en Beleriand, y Númenor, tuve el privilegio de presenciar el nacimiento de los Dos Arboles en Valinor, y viví el pesar del Helkar. Luché bajo estandartes romanos mientras la loba fue domada por los reyes, Escipiones, y los divinos, Julio Cesar, Augusto y Vaspasiano. Ahora por la bendita gracia de mi vista, soy testigo de las hazañas de los ascendientes y los juegos de los Dioses.
Claro,y yo soy feanor,el creador de los silmarils,las joyas de una luz tan sagrada que melkor no podía tocarlas sin herirse
@@gggvvvjggbgg4517 te pasaste de V en Alqualondë!
@@jlgamer892eres un teleri,denle cuello😅😅😅😅
Me gusta mas el tercer ensayo. Elfos y hombres corrompidos, liderados por Maiar menores.
Buen video como siempre Kai :)
a mi tambien :)
De hecho concordaría más este origen, pues Bolgo hijo de Azog debia tener a lo poco entre 100-150 años de edad en la Batalla de los Cinco Ejercitos, teniendo en cuenta que su padre fue asesinado decadas antes y si tuvieran únicamente sangre humana no hubiera podido vivir tanto
Sisi concuerdo con esta opción!
Yo concuerdo igual.
Es la que publicó Cristopher Tolkien en El Silmarillion, pero debe entenderse como una leyenda Eldar. El Profesor dejó escrito que ningún Ainur podía alterar permanentemente una especie, así que probablemente el origen sea una raza original (probablemente animal) pervertida. Si fuesen animales, podrían haber aprendido a hablar, de igual manera que los árboles aprendieron de los elfos. En cuanto a la perversión de la raza, no podría haber alterado la naturaleza de la especie (p. e., su reproducción, a la manera de los Hijos de Ilúvatar), pero sí su conducta y su aspecto, de la misma manera que el Anillo transformó a Gollum.
Que Bolgo del Norte tuviera al menos 141 años no implica nada. Sabemos que en la Primera Edad del Sol algunos Maiar tomaban la forma de grandes orcos para capitanearlos. Bien podrían haberse reproducido entre ellos, de la misma manera que hicieron Thingol y Melian, creando una estirpe longeva y poderosa de la cual podrían descender Azog y Bolgo.
No es la única explicación. Hay que tener en cuenta que los orcos aparecen en la Edad de los Árboles, y desde entonces hasta la Tercera Edad del Sol hubo mestizajes que dieron lugar a subespecies. Entre ellas existía el "hobotrasgo" (solo mencionado en El Hobbit, pero que hace referencia a un "gran orco"), que bien podría representar a Bolgo.
kai es cierto la noticia que dice que amazon despidio buena parte de los escritores de la serie del señor de los anillos y has un video de los bastones de los magos en la tierra media
Le pregunté por Instagram, y dijo que es falso
Personalmente me gusta más la teoría de la corrupción de los elfos, imaginar a los elfos inmortales torturados hasta obtener el proto-orco, y combinarlo con otras especies me parece terrorífico.
Terrorífico y falso. Tolkien desautorizó esa versión.
@@duquedejaca Kai lo explica perfectamente, y yo digo que me gusta más la primera versión, no que sea la preferida de Tolkien, pero si te apetecía pegarte el pegote...its a free world
@@forrisonjard8986 Me voy a dar el pegote, porque he leído la Historia de la Tierra Media (aunque hace muchos años), la cual la tengo completa. No puedo realizar vídeos de respuesta porque mi trabajo me quita mucho tiempo, pero haré el esfuerzo de responderte con un poco más de profundidad: Kai solo reproduce algunos pasajes contenidos en "HdlTM VII: El Anillo de Morgoth", pero no indaga al respecto. El origen de los orcos es confuso porque Tolkien solo dio coherencia a lo que publicó. Pero Tolkien sí tenía una filosofía profundamente cristiana (de hecho, eso le llevó a desencuentros con CS Lewis) que impregna toda su obra, y que en sus manuscritos sienta algunos principios. Voy a intentar reconstruirlo brevemente. Todo lo que entrecomillo está en el libro citado. Por motivos de tiempo y espacio no reproduzco las páginas ni la edición.
La teoría de que los Orcos proceden de los Elfos fue su primer borrador, el cual desechó. En las anotaciones de tal borrador él reescribe para que (1) Melkor no fuera capaz de engendrar descendencia ni nuevas criaturas, (2) los Orcos no fueran criaturas directamente engendradas por la tierra (cambia "vástagos" por "hijos") y (3), anota claramente que "Cambiar esto. Los Orcos no son élficos". Esta versión queda como un relato, una leyenda de los Valaquendi, afirmando que los Orcos habrían sido Avari torturados y degenerados por la acción de Melkor. Pero es una leyenda, nada más. ¿Por qué? Tolkien lo aclara: "El mal se reproduce por escisión. Pero en sí mismo es estéril. Melkor no podía 'engendrar' o tener esposa alguna [...] De las discordancias de la Música [del Ainulindalë] [...] surgieron criaturas malignas en Arda, que no procedían de ningún plan o visión directa de Melkor: no eran 'sus hijos'; por tanto, como todo lo maligno siente odio, sentían odio también por él. La reproducción de las criaturas estaba corrompida". Es decir, Melkor no puede crear, pero sí puede corromper. ¿Son los Orcos un producto de las discordancias (generadas por el canto de Melkor y Eru, recordemos) meramente? No, pero su origen debe ser concentrado aquí.
Es decir, cuando los Ainur bajan a Arda, ya hay criaturas vivientes, malignas, que han sido creadas al margen de la Creación. Más adelante Tolkien aclara que los Orcos "deben ser corrupciones [subrayado] de algo que ya existía". Asimismo hace hincapié en que "solo Eru puede hacer criaturas con voluntades independientes y con capacidad para razonar", y que los Orcos parecen tener ambas cosas. Pero hemos visto que en las discordancias del Ainulindalë la voz de Eru tomó parte, por lo que en esas criaturas malignas preexistentes a la llegada de los Valar, habría criaturas con intelecto. Tolkien amplía sobre esto, diferenciando entre bestias parlantes (águilas) y seres inteligentes (entre los cuales incluye a los Orcos y Trolls).
Sigamos en torno a la naturaleza de los Orcos. Tienen intelecto. Esto explicaría el hecho de que tienen incluso formas primitivas de cultura, jerarquía e instituciones políticas, etc. ("capaces de hablar y de cierta habilidad y organización"). Vamos más allá. Tolkien aclara que los Orcos no tienen "alma racional" (fëa) y que Eru no se la concedería. Más adelante completa "Los Orcos eran animales [subrayado] de forma humanizada (como mofa de los Hombres y los Elfos) deliberadamente convertidos/pervertidos a una forma similar a la de los Hombres". De este pasaje extrae Kai que su existencia era como la de perros y caballos respecto a sus amos humanos (pero hablamos de conducta, de moralidad). Y en una mala interpretación de Kai, este reproduce mal una referencia de Tolkien respecto al habla de los Orcos "(cf. loros)", es decir, que se compare o confronte a la de los loros, pero no que sea idéntica a esta (para ello se utilizan otro tipo de referencias). Más adelante, Tolkien vuelve a afirmar que los Orcos son animales que tienen una voluntad independiente a la de Morgoth y Sauron (tienen, por tanto, intelecto, pero no alma).
En otro pasaje, Tolkien sugiere que los Orcos pudieron ser "creados", más bien corrompidos, antes de la llegada de los Elfos, pero en el manuscrito en el que trata el origen de los Orcos y en los subsiguientes deja meridianamente claro que los Orcos fueron pervertidos para hacer mofa de la obra de Ilúvatar, y precisamente para destruir a sus Hijos. En ese manuscrito, Tolkien habla de que los Orcos fueron CRIADOS por Morgoth en el odio. Esta crianza presumiblemente les habría asemejado a los Hijos de Ilúvatar, pero como una deformación de ellos, lo que provocaba aborrecimiento en el propio Morgoth. En ese mismo texto se dice que estaban "hechos de piedra y odio", y que eran "hijos de la tierra" (no vástagos). Este texto fue reescrito muchas veces, pero se complementa perfectamente con que se tratase de una raza animal preexistente, dotada de intelecto gracias a Melkor, quien no pudo otorgarles alma porque esta es una atribución de Eru. En ese mismo texto se dice que eran "fuertes y crueles como demonios", pero que no eran "demonios de hecho", por lo que su origen Maiar debe ser descartado; aunque Tolkien aclaró más adelante que los Maiar con forma de Orco bien podría haberse reproducido con dicha raza, perdiendo sus cualidades sobrenaturales. Lo mismo para el mestizaje con elfos, hombres y otros seres.
Tolkien sentencia que "en ningún sitio se dice nunca claramente que los Orcos... tengan un origen particular" (Carta nº 144), sino que se trata de corrupciones. En el manuscrito X, de 1959, Tolkien se explaya un poco más. Asigna la creación de Orcos-hombre y Hombres-orco a Saruman, y volviendo al origen de los Orcos habla sobre su esclavización a manos de Morgoth, reducidos a su mandato por el miedo y el odio que este provocaba. También aclara que los Orcos de la Tercera Edad (TE) estaban más sometidos a la voluntad de Sauron de lo que lo estuvieron los Orcos de la Primera Edad, y que en la TE había ya multitud de razas de Orcos. En ese texto Tolkien establece que Melkor acuñó muy pronto la idea del Orco, pero que su crianza comenzó con el despertar de los Hombres (por lo que necesariamente estos despertaron en la Edad de los Árboles, aunque no apareciesen en Beleriand hasta la PE del Sol).
Cristopher Tolkien argumenta que esta última cronología presupone el origen humano de los Orcos, pero me parece una mala interpretación. Tolkien, en el texto X, habla sobre las diversidades de los Orcos y sus posibilidades de mestizaje, pero data su inicio en la aparición de los Hombres, porque los tomó a estos como referencia (porque eran corruptibles) para mofarse de la obra de Eru. Además, esto se añadiría a que los Orcos tienen una misión teleológica: "la destrucción de Elfos y Hombres", pero es el "propósito de su utilización" por Melkor.
También hay que aclarar algo más. Los trolls también eran criaturas independientes, de las cuales existían variedad de cepas. Una de ellas fue pervertida por Sauron para crear al Olog-hai. Otra hubo de ser pervertida por Melkor para imitar a los Ents, de la misma manera que los Orcos imitaban a los Hijos de Ilúvatar, y este sería el origen de los trolls de piedra. También los Orcos tienen múltiples cepas y, como Tolkien aclaró, NO TIENEN UN ORIGEN PARTICULAR.
Por lo tanto, parece evidente que los Orcos, en su origen, eran criaturas al margen de la Creación, preexistentes a los Hijos de Ilúvatar: animales ("hijos de la tierra"). Melkor, al contemplar a los Elfos, concibió la idea de los Orcos, pero no la ejecutó hasta la aparición de los Hombres. Los primeros Orcos aparecen en la Edad de los Árboles. Seres humanoides pero deformes, "hechos de piedra" (animal preexistente) y odio (perversión melkoriana). Los Orcos de la PE eran muy diferentes a los de la TE, porque en el curso de más de siete mil años, el mestizaje fue abundante y la perversión continua, lo que daría lugar a innumerables razas y lenguas. Tenían voluntad independiente, pero no alma. Eran mortales. No eran demonios (espíritus), aunque los Orcos primitivos podrían haberse mezclado con Maiar con forma de Orco, de la misma manera en que la hicieron con los hombres degenerados y, probablemente, con elfos.
Aun así, espero que leas la Historia de la Tierra Media y saques tus propias conclusiones en torno a la obra de Tolkien.
Un saludo.
@@duquedejaca Increíble análisis. Yo también soy defensor de los escritos de Tolkien, por más que vengan otros a contarme historias más bonitas, la historia de la Tierra Media yace en libros de Tolkien. No más.
@@duquedejaca No necesariamente. La opción dos me parece la más desautorizada, porque Tolkien después retomó la idea de que los primeros orcos eran elfos, y la opción cuatro no llegó a ser canon porque no se adelantó el nacimiento de los hombres.
Kai alguna vez notaste en la pelicula del retorno del rey, cuando destruyen la puerta de Minas Tirith y los orcos entran se pueden ver soldados de Harad en un par de breves escenas, y luego no se vuelven a ver hasta que llegan los olifantes
Las escenas son:
-Cuando los solados de Gondor bajan las lanzas y luego enfoca a los orcos, ahi cuando enfocan a los orcos si pausas se pueden ver como 5 o 6 de Harad
-La otra, cuando luego de que Gandalf mata al troll, se ve la horda de orcos cargando y ahi tambien se puede ver un grupo de soldados de Harad, abundante la verdad
La cosa es parar en el momento preciso o verlo pq son pocos segundos
Debe ser lo que creo que se llama Error de Continuidad, porque incluso pasa algo similar en Las Dos Torres, donde hay una escena donde se la ve a Arwen por unos milisegundos en la batalla del Abismo de Helm
@@eliascastillo2970 la presencia de Arwen en el Abismo de Helm no es un error de continuidad, simplemente son escenas descartadas del material final.
Pz en que parte por que veo y veo y no lo puedo ver jaja en serio bro no lo puedo ver la verdad ll
@@M4NUSP en que parte que nunca me he dado cuenta? 🤔
@@albaamadormejia6966 no salen en ninguna versión porque fueron escenas que nunca pasaron la edición, se descartaron simplemente. Acá en youtube encuentras esa y otras más como el enfrentamiento de Aragorn y Sauron en la batalla del Morannon.
Puede Gollum con esa definición calificarse como orco? Ya que es un hobbit corrupto, aunque un orco no sea un hobbit
Sigue siendo un Hobbit y a la vez un hombre, ninguna espada elfica brilla en su precencia, su corrupcion es mas mental que fisica
Gollum es como si fuera un adicto a las drogas o alguien muy degenerado pero no ha cambiado de especie.
Es AnilloUnico-filico
Nacieron acá en Buenos Aires, hoy en día si tienen crías se los conoce como "padres luchones", y si no tienen crías se los conoce como "El Kevin", "El brayan", "La Jenny", etc. Hablan un dialecto de la lengua de los hombres
jajajajaj csmre
Que gracioso que sos
Aparte si no le das 100 pesitos para la sube te afanan todo lo que tene
@@srskarr4010 Claro, y si te acercas mucho a sus guaridas, es mejor correr.
es como si hubiera adivinado lo que necesitaba que me explicaran :O
Tu también? yo me hice la pregunta ayer y hoy me dan la respuesta, esto es magia jaja
Respuesta: un mago lo hizo...
La vieja confiable...
*Istari
@@Humono Como siempre, je, je, je, nunca falla.
@@robertmaniac Mae Govannen, amigo mio. Sería la respuesta mas correcta.
Buena referencia a los simson
La teoría 2 se contradice en la genética ya que existen semiorcos, mitad hombres-mitad orcos.Los hombres pueden tener descendencia con elfos, los elfos sabemos que pueden tener descendencia con maiar,pero los hombres no pueden tener descendencia con animales. Creo que la teoría más plausible es la tres.
Los Uruk-hai no son algo así también ? Orcos mezclados con hombres .
@@alex.ann_der no, los uruk son básicamente súper orcos que nacen entre los orcos normales de vez en cuando.
gabriel ezequiel Martinez De hecho parece que si se reproducen entre ellos, aumentan las probabilidades de que nazcan más uruks
@@ezequieljazarotamerlan593 De hecho creo que los Uruk-Hai son una selección artificial de orcos( como se hacen con los perros) reproduciendo a los más fuertes, resistentes... entre sí.
Y en las películas, creo que no nacen del suelo sino que son orcos normales hechizados en un ritual extraño para convertirse en Uruk-Hai.
Bueno, en la biología tampoco se habla de la posibilidad de que los árboles asesinen a personas por propia voluntad, por mucho que le guste a Shyamalan la idea. Este mestizaje Hombre-Orco Tolkien se lo adjudica a Saruman, quien es un Maiar. Le damos cierta cancha a la magia o sino de qué mundo fantástico estamos hablando...
Lo único canónico que hay sobre el origen de los orcos es a partir de la corrupción de los elfos capturados allá por la edad de los arboles. Todas las posibles conjeturas que se sacan están fueran del canon
De hecho esta en el libri el anillo de morgoht. No escuchaste nada del video?
@@fedes.8896 si amigo, lo vi el video. Pasa que esa coleccion "el anillo de morgoth" no es canon. Igual cada cual se puede quedar con la version que tiene ganas. Para mi lo unico que importa siempre va ser lo oficial "HOBBIT" "El señor de los anillos" "El silmarrillon" . Ahora el material extra sirve y mucho, pero siempre y cuando no se contradiga con lo oficial.
Ahh yo pensaba que eran canon todos esos libros
@@fedes.8896 El problema con esa coleccion, es que si bien es que mucha de las ideas ahi plantiadas , TOLKIEN las deshecho y otras no las podia adaptar o no sabia como. Por eso te digo. Para mi , mientras no se contradiga con la info de los libros no hay drama. Cuando se chocan dos versiones , me quedo siempre con la de los libros.
@@pogosuperlogico5328 es curioso que digas eso porque El Silmarillion no es canon. Lo editó Christopher después de la muerte de su padre, y de hecho Christopher se arrepintió de haber cometido muchos errores. Es justamente por eso que después sacó Cuentos Inconclusos y La Historia de la Tierra Media.
Lo único que SÍ ES CANON es El Hobbit, El Señor de los Anillos y Las Aventuras de Tom Bombadil, porque J.R.R. Tolkien los publicó en vida. Todo lo demás está en un limbo.
En el Silmarilion se establece que son elfos corrompidos, calificandolo de la acción más malvada de Morgoth y la que más ofendió a Iluvatar.
Me e visto el vídeo 3 veces,que suerte tenemos de escuchar tu maravillosa voz junto a la música y el vídeo es Pura magia,ojalá dobles algún día un personaje de el señor de los anillos
Dos años y medio ya desde aquel maravilloso y único vídeo de los orcos que tanto disfruté en esa noche de verano? 🤯
Eres un gran investigador, Kai.
Problemas que veo a las diferentes teorías:
- origen élfico. A Tolkien no le terminaba de gustar; no hay otra razón. Pero es la única teoría coherente con las historias "terminadas" o, al menos, con las versiones más modernas.
- origen maia-animales. No hay ninguna criatura "orco" de la 1ª Edad que destaque. Debería haber existido algún orco-maia famoso/poderoso capaz de enfrentarse a los elfos. Del mismo modo que se nombra a Carcharoth y Draugluin, los lobos-demonio de Morgoth, un maia capaz de engendrar una prole de millones de orcos (ojo, más inteligentes que cualquier animal y capaces de hablar) debería haber sido mínimamente mencionado.
- mezcla maia-elfo-hombre. Lo mismo que la teoría 2. Un elfo o humano mezclado con un maia debería ser lo suficientemente poderoso como para haber realizado gestas dignas de mención.
- origen humano. No encaja con la cronología.
Mi opinión: origen élfico. Corromper a los hijos de Ilúvatar es un acto digno de la maldad de Morgoth. Encaja cronológicamente y con la filosofía del mundo de Tolkien. Es decir, la dicotomía entre el bien y el mal, la belleza y perfección de los elfos frente a la maldad y miseria de los orcos. La corrupción de las cosas bellas a causa de la maldad del mundo encarnada en Morgoth.
no puedo estar mas de acuerdo contigo, he sido un fiel defensor de la primera teoria. algo que tenia Tolkien era que cambiaba de parecer demasiadas veces. lo que hizo christopher, que en paz descanse, fue mas que todo: sabes que pa, ya se va a asi y asi se fue. el mismo se arrepiente luego pero asi quedo y punto. no se deberia serguir tergiversando. todo encaja con la teoria uno, po rque causar problemas considerando el resto?
saludos Desde Panama
No encaja con la filosofía de Tolkien, por eso lo descartó.
Y si crees que ESA que dices es la filosofía de Tolkien, entonces no sé por qué me molesto en contestarte xD
PD: Los Orcos no pueden ser Elfos, porque tendrían que tener alma y ser inmortales. Ambas cosas que Morgoth NO puede deshacer.
@@kayzeroth No todo encaja, ¿es que no has entendido nada del vídeo? Por Dios, sois cabezones...
Otra cosa: El Silmarillion publicado NO debe ser considerado canon.
@@steffaneitor7399 estas bien mal compañero como vas a decir que el silmarillion no es canon. Todos sabemos que no es "directamente" obra de tolkien
@@turinm1090 te explico, es sencillo: porque es solamente una recopilación de algunas versiones de los textos: hay muchas versiones y algunas cronológicamente más nuevas que las editadas en El Silarillion.
¿Se entiende así?
Hola Kai, gracias por tus videos. Sabes si Tolken dio alguna razón de porque los Valar no tenían hijos? Ya que Melian tuvo a Luthien, es claro que estos seres “Angelicales” podían procrear.
Otro vídeo acerca de los Orcos? No te merecemos Kai Cómo siempre, la calidad de tus vídeos es casi tan brillante como la luz de Iluvatar Ya con ganas del siguiente!!
Gracias por otro grandísimo vídeo aclaratorio. Salve Kai!
La ilustración del minuto 8:20 es la mejor que vi nunca
Aunque sé que no tiene nada que ver con el vídeo, tengo que decirlo: Hay ganas de la serie de El Señor de los Anillos.
Tienen un don especial para elegir la música y ponerla en el momento exacto.
Gracias por otro vídeo.
Hola, las imágenes de Orcos están geniales y muy inspiradoras, podrías decirme de dónde puedo encontrarlas (algún ilustrador o página web, etc) Saludos, muy buen canal.
jajajaj inspirado en la horripilancia y fealdad de los orcos, tu espiritu está muy limpio, tio XD
Excelente video kai te mandamos un saludo los noldor fieles a tu canal sigue asi 💪
Es cierto .. . Haz un vídeo sobre que pasó con los hijos de feanor!!!
Saludos Kai, magnífica investigacion, y conclusión. En verdad un placer esperar cada vídeo, lo que si considero una desgracia es que Tolkien no haya dado una versión definitiva según su criterio pero lo compensa el echo de que todas pudieron ser probabilidades buenas. Por otro lado no hay que culpar a Cristopher Tolkien, creo hizo un magnífico trabajo, tomo una decisión quizá no la correcta o la que hubiera tomado su padre, pero para mí entender una de tantas que pudieron ser tan válidas com
o las demas.
Queremos un vídeo más extenso sobre los diferentes tipos de orcos, trasgos, urukhai, etc
@kai me quedo con lo más estrictamente canónico, y no es ni más ni menos que lo JR Tolkien, publicó. No de sus ensayos, porque estos no fueron publicados. Entonces me quedo con lo que dijo Barbol, sobre su origen. Perversión/imitación de Elfos.
También recordad que consideramos canónico al Silmarillion, y si Christopher escribió que son una perversion de Elfos, no creo que se lo inventase, más bien lo saco de la idea otigibal o con más fuerza de su padre.
Aún así muchas gracias por indagar tanto. Eres un crack.
Eres grande hermano gracias por estos videos hijo de iluvatar🧝♂️🤟
Cómo siempre usted es un Maestro y nosostros estamos a su servicio en yuontube
Que pasada los dibujos de los orcos. ¿De quién son? Saludos
Un video excelente, interesante y muy bueno Kai.
Podrias hacer una video sobre la batalla de gondolin ( si hay informacion) o la batalla del campamento que te oi mencionar en un video.
Las batallas son un aliciente muy grande. Gracias Kai!!
Kai porfa! un video explicando la economía del universo tolkien ya que poco se sabe pero tu eres la ostia.
Saludos!
Gracias Kai, a veces cuando estoy hablando de El Señor de los anillos con mi mejor amigo, y empezamos a cuestionarnos estas cosas, siempre hay un momento que decimos "molaría saber qué piensa Kai (y hacemos el teatrillo de mandarte un WhatsApp y recibirlo y todo xddd,) Así que gracias por hacer un vídeo sobre una opinión que tenía muchas ganas de conocer!
Primero de todo, es un placer haber encontrado tu canal, mola muchísimo.
En respuesta a la última teoría la cual cito "eran hombres corrompidos liderados por maiar menores"
Eso en sí como que, a mi parecer, no tendría mucho sentido el hecho de haber forjado los anillos que precisamente corrompieron a ciertos hombres para convertirse en espectros arados.
Aunque bueno, acabo de reflexionar que también podría ser todo la estrategia para q ciertos hombres fueran elegidos para ser los espectros del añillo.
Si alguien quiere hablar de esto, por favor, me interesa.
Un saludo, compañía.
Inicié el Silmarillion hace unos días y al leer el origen del los orcos recordé tu vídeo de hace dos años y me vino la duda sobre el origen real. Creo que tendré que leer también los libros de día historia de la tierra media para poder tener todo el contexto. Gracias por tus vídeos.
Como me alegro de poder ver estos videos de la tierra media
Magistral trabajo como siempre gran Kai! Sin duda lo mejor de tu canal son los vídeos de la Tierra Media! Los demás están guapísimos también pero es que yo amo tanto a este universo que me apasiona! Saludos.
Muy buen video 😎 crack eres el mejor en esto 👏😎 👍
Felicitaciones te ganaste un supcritor 😎👍👏👍
Saludos desde Corrientes Argentina 🇦🇷😎👍👏👏👋👋👋👋👋👋👋
Kai me encanta tus videos , saludos desde ciudad panama
Saludos kai ... haz un video de iluvatar
Nada se ha dicho de lo que dijo saruman, acerca de el cruce de elfos + duendes, para crear ciertos orcos.
Gracias por tus increibles y muy buenos videos... Ademas de super ilustrativos y fiables... Mucha gracias ..
Estupendo trabajo. Quiero más por favor. Desde Boca del Río Veracruz México te saludo.
Genial aporte kai👍
eres un grande nunca dejes de enseñarnos
Deberías hacer un video hablando sobre las jerarquía de todo este universo, de pronto me es difícil entender bien cual era el lugar de cada criatura así como su poder o bando. Saludos amigo.
Hola primero como gran fan de tolkien quisiera agradecer todo tu trabajo, y en segundo lugar quisiera pedirte uno o varios vídeos de la simbología, idiomas y objetos. Gracias de verdad por tu pasión y tu generosidad.
Eskerrikasko
7:13 Las garras de los valar
México 🤠💙
Me quedo con la versión publicada en El Silmarillion me parece las más coherente.
Yo tambien jaja
Por eso Tolkien mismo nunca publico mas alla de ESDLA, nunca se conformaba con lo que tenia, quizas solo escribia todas esas cosas para el. O tenia tantas ideas que el mismo se perdia entre tantas ideas. Sabido esta que era muy perfeccionista, pero eso le llevo a ser inconforme con si mismo y su trabajo. A su hijo QEPD, le toco la titanica tarea de armar todo y publicar lo que su padre dejo tantas veces inconcluso.
Yo también estoy de acuerdo con la segunda teoría
Sea como sea, esta mejor la idea de que fueron elfos en algún momento o hasta el de los hombres , pero eso de animales y así, pues ya al que le guste.
Me voy por la tercera opción. Me resuena como si ya la sabía y la hubiera recordado.
Kai, que paso con el video que mencionas al inicio ? Me gustaría ver un video tuyo explicando los diferentes orcos que se ven en las películas.
Una vez oí en un documental que bewolf habla sobre el origen de los orcos, recuerdo que decía ahí que talken basó su obra en las crónicas de bewolf
Me Gustau mucho tus vídeos y me gustaria comprar tu libro cuando disponga de un poco mas de tiempo para leer
Vuelve con tu mítica intro tío así pierden mucho los vídeos
Me quedo con la segunda versión ;)
Me encantan tus videos, pero tienen un chingo de anuncios 😭
Excelente amigo
Como echaba de menos los videos de 10 minutos!!
Kai, puedes hacer un video del rey Balduino IV? Me ha encantado la peli del Reyno de los cielos, y mas con la historia del rey Jerusalem
Como siempre! Directo al grano, eres el mejor!
no salían del suelo? yo creía que si, ya que en la película sacan del suelo
No. En El Silmarillion se dice que "tenían vida y se multplicaban a la manera de los Hijos de Ilúvatar". En una carta de 1963 Tolkien reconoció la existencia de mujeres orco. Se acabó el misterio, lo siento...
Kai has un video de dunedain porfa
Muy interesante.
Independientemente de cuál sea la última versión de Tolkien o de cuál sea la que guste más a cada uno, entiendo que existe una idea clara en Tolkien: el origen es la corrupción. Cambia la entidad original pero no la causa. Y, si comprendí bien, los Maiars se corrompen; los hombres o elfos son corrompidos a través del tormento.
Una pregunta, como se reproducen los Orcos? los que se encuentran durante los libros al menos. hay "Orcas" es decir Orcos Femeninas? Siempre he tenido esa duda.
Saludos kai desde México !!!!
Hola Kai, me gustan mucho tus videos, he visto casi todos los del señor de los anillos, algunos de HP y otros. Muchas gracias por hacer tu canal! En este comentario también me gustaría hacerte un pedido. Hace unos días descubrí un juego para celular (también lo puedes jugar en la compu) que se llama "King of Avalon", no sé si lo conoces pero creo que le podría gustar a muchos de tus seguidores. Es un juego de estrategia online inspirado en la Inglaterra Medieval donde también tienes un Dragón, hay personas de todo el mundo y me pareció un juego interesante para compartir aquí en tu comunidad. Muchas gracias! Saludos desde Argentina.
me quedo entre la 3ª ó 4ª opción... gracias Kai; aunque me queda la incognita sobre la reproducción, ya que habría unos cuantos y diferentes...
Gran explicacion! Saludos!
Propongo que hagas unos videos explicando en los mapas los recorridos que se cuentan en "El Hobbit" y "El Señor De Los Anillos"
felicitaciones y tambien agradecimientos por tu trabajo , ahora hablas mas pausado y se te entiende mejor.
Entonces esa frase de Tolkien de "El mal no puede crear nada nuevo, solo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han inventado o construido" significaría que el orco no es una raza nueva digamos, es una corrupción de otras existentes. En este caso Elfos, hombres y Maiar
Habla de Khamul el oriental uno de los nueve nazgul
Nuevo sub bro, muchas gracias por el video, podrías hacer por favor un video con las criaturas que participan en las películas y a que facción pertenecían? Buen día
Yo también me quedo con la primera 👌🏼
Podias esplicar quienes eran los sirvientes de saruman en la torre de isengar si eran humanos o orcos , porque en las peliculas se ve una cocina y saruman no creo que fuera el chef
Deberías hablar lo que se sepa de la ciénaga de los muertos.
Diosss me encantó esta teoría. Yo siempre había tenido la teoría de que el si que había creado a los orcos como una imagen perversa de los elfos, y que lo que decía de que solo ilúvatar podía crear vida no fuese del todo cierto. Vamos por así decirlo que el primer señor oscuro era tan poderoso que se saltó esa regla.
*Los orcos son un silmaril
Bueno, alguien lo tenía que decir xd
Me ganaron jajajaja, algún día llegare primero a agradecer la cultura que entregas!!!
Feliz Año Nuevo.
Kai, ¿Ya has hecho algún vídeo sobre Cirdan? Me parece un personaje enigmático que resultaría interesante de ver; saludos...
Ahorita estaba viendo "La Desolación de Smaug" y me percaté de un error en la película, que no sé si también exista en el libro de "El Hobbit". El error es:
Cuando Smaug está platicando con Bilbo, él nombra a Thorin como "Escudo de Roble" y ahí está el error. Smaug no pudo nombrarlo de esa forma ya que ése mote lo obtiene en la batalla por Moria, batalla que sucede después de que Smaug tomara Erebor. Y se sabe que después de eso, no se supo de Smaug por los próximos 60 años, ya que permaneció dormido todo ése tiempo.
Claro que es un error xd
Gran explicación Kai ¡Muchas gracias!
Kai!! Tu nombre de escritor, con el que firmarás tus libros, será Bernard Torello? Kai? Algún otro nombre artístico?
Pd: Deseando correr a comprar tu primera publicación 💚