Измерение балунов и походная антенна
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2022
- Всем привет! В этом видео сделаем замер нескольких популярных балунов. Испытать всевозможные схемы балунов и разные виды их исполнения - разные размеры колец, разная проницаемость использование ферритовых стержней не цель этого видео. Так же в этом видео изготовим легкую антенну для пеших и вело походов на диапазоны 20 и 40 метров.
UA-cam - / ub3app
Группа ВКонтакте - ub3app
Музыка в видео Licensed under Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0):
slowLane - airtone
Pure Potentiality - Benjamin Martins - Наука та технологія
Автору огромное спасибо!
Перепробовал кучу вариантов, пока не наткнулся на это видео. Искал схему именно короткозамкнутого балуна. И да, вариант 3 короткозамкнутый, в отличии от первых двух. Думаю не нужно объяснять, чем хороша короткозамкнутая антенна, особенно в стационарном варианте.
Спасибо. Прекрасно. Быстро собрать походную антенну теперь проще простого
Отличная тема и видео! Побольше про антенны и согласование!
Спасибо! 😊 Да, собственно, это и нравиться в радио, поэтому снимаю и показываю свою эксперименты. Побольше это ближе к пенсии ))) Очень мало свободного времени заняться любимым хобби.
Спасибо вам за проведенные тестирования разных конструкций балунов!
О, как удачно. Как раз начал чоуки делать, и подумал о подобном сравнении пока кольца есть. Сэкономили мне кучу времени, спасибо огромное!
Отличная работа! Огромное спасибо, очень интересно
И вам спасибо за просмотр!
Показательно и понятно. Дима, ролик на славу получился. 73!
Сергей спасибо! 73!
Молодец очень информативно и полезно !! Очень редко видео выходят а так все супер !!))) Удачи 73
Спасибо! 😊 73!
С возвращением. Рад был увидеть) А ещё поздравлю с покупкой хорошего усилителя.
Спасибо! Усилитель мне очень дорог как память о хорошем друге Сергее R6LHJ, это был его усилитель.
Получилось очень информативно. Спасибо.
Отличное видио для начинающих.Спасибо!
Благодарю!
Отлично, нужно попробовать)
Охренительный гайд! ❤
Охранительный гад
Нужная информация! СпасибО!
О, Белореченск отметился)))) Хороший ролик, буду мотать для полей балуны теперь)) Спасибо) de RQ6A Сергей Белореченск
Классно! Вот только ради таких выходов на легке хочется выезжать из Магадана 😁👋
Антеннка именно для выездов, зашла тема с великом и радио 😊
По большому счету сильно гнаться за затуханием по оплетке кабеля нет смысла, по моему мнению. Даже величина затухание 30 дБ уже хорошо.
Грубо говоря при мощности 100 Вт, ток равен 1,4 А. При затухании 30 дБ, а это 1000 раз ток получается 1,4 мА которым можно уже пренебречь.
Затухание 60 дБ это уже 1млн раз и ток 1,4 мкА, при этом усложняет я конструкция, проблемы балансировку и тд.
Дима, молодца, все правильно, лабораторная работа в зачет! Я пришел ровно к тому выводу - при лени мотаем фидер по варианту 2, если паяльник ещё не остыл - вариант 3. Трифиляр один раз намотал, просто проверил на эквиваленте сразу КСВ, та же картина, КСВ выше 10 МГц ползет в небеса. Все варианты намотки *филярных балунов/трансформаторов надлежит делать только на подходящих кольцах. Например, все виды трансформаторов (1/4 и тд) на данном кольце уже не заработают.
Да именно так. В целом вообще если нет приборов и для начинающих, то лучше брать вариант #1 или #2, практически нельзя ошибиться. Если есть время, паяльник, анализатор и эквивалент нагрузки то стоит заморочиться с вариантом #3. #4 - полная фигня, тут еще силнее можно начинающему накосипорить, особенно если мотать на неизвестном кольце.
2:54 - балун с прямой намоткой одного RG174
4:39 - балун с перекидкой намотки в средней точке RG174
6:59 - балун с намоткой RG174 и параллельного провода
11:52 - балун трифилярной намоткой проводом (тремя проводами)
15:00 - подведение итогов измерений
Ёмаё, где ты раньше был?
Намотал четвёртым способом на 27 МГц и чего-то жду от антенны.
Спасибо посвятил.
Такие конструкции хороши для малых мощностей до 100 Вт, на больших просто выгорят вместе с кольцом.
Там применяют простую намотку питающего фидера 10 витков на каркас диаметром порядка 100 мм.
Абсолютно согласен! Ещё интересно как рассчитать габаритную мощность?
Антенна что надо 👍
Спасибо! 😊 Я тут попробовал на велике выехать как Иван RA6ANR, очень понравилось, брал с собой аналогичную антенну, но она была с RG-58 и толстым проводом у плеч, решил максимально ее облегчить.
Респект! Хочу повторить ваш балун номер 3, но смущает видео Тимура Гаранина "Худшие балуны"
Сомнение в том что ещё бы с этим балуном использовать запорный дроссель?
Обычный токовый БалУн (на видео #1 и #2), достаточен для большинства радиолюбительских применений, и не критичен к качеству изготовления. БалУн напряжений, #3 чувствителен как качеству изготовления, так и симметричности самой подключаемой нагрузки и её окружения. Если требования симметричности не выполняются, подавление синфазных токов снижается. В данном видео Дима, UB3APP, изготовил приличного качества трехобмоточный БалУн, и подключил его к симметричной антенне в открытом поле, тем самым максимально приблизил диаграмму направленности своей антенны к теоретически возможной.
Благодарю! Я думаю, в реальном поле симметрия все же не такая как на лабораторном стенде где резисторы 25+25 подобраны, под одним плечом антенны может быть грунт одного типа, под вторым другого, тем более на такой высоте подвеса. Здесь, наверное, интересно было бы еще поэкспериментировать, внося небольшую реактивность в одно из плеч, или в оба сразу с разными знаками.
Выдайте, пожалуйста, предположение: почему тогда небезизвестный Алексей Игонин советует наматывать для диполя именно балун с трифилярной обмоткой? И никто, кроме одного человека с комментариях не заикнулся даже, что такой балун малоэффективен...
@@Aleksey_Vdovenko Потому что ни кто не проверял на практике балуны которые советует Игонин, там народ больше на его помощницу смотрит. Есть ещё один интересный канал Тимура Гаранина, там он тоже рассказывает с научной точки зрения про правильные и неправильные балуны. ua-cam.com/video/RZ2soYtWqG8/v-deo.html
за любопытство +
Спасибо,до встречи в эфире 73
Дмитрий приветствую. У вас новая нАновна, nanovna-f v2, ждем обзор и сравнение с осой по некоторым параметрам. Интересно nanovna-f v2 сможет так же произвести измерения балуна, как в этом видео? Думаю всем будет интересно.
Подскажите пожалуйста!!! Купил армейскую антенну Бевережда 40м, а там один медный провод, обмотка пластиковая. Хотел подключть моно джек 3,5, чтоб принимать с радиоприемника degen 1103. И не знаю как паять, ведь там один провод всего, а на джеке середина и масса. Подскажите пожалуйста!
Здравствуйте, скажите пожалуйста какой лучше использовать балун на все диапазоны, 1-1 или 1-2, или1-9 ,
Вот это по радиолюбительски ! Молодец, что преже эксперементируешь...
Теперь критика: для чистоты эксперимента можно было бы "поиграть" с колличеством витков и маркой феррита. Ухудшение показателей на ВЧ еше можно компенсировать емкостью...
А так, ролик вполне тянет, на научный труд... если-бы не название дроселя: вот в начале Вы почти правильно его назвали - "отсекающий", а потом понеслось, паразитное - "запорный"... хотя правильное, академическое название ФИДЕРНЫЙ дросель !
Попробуйте в дальнейшиих роликах использовать научное название.
Успехов Вам !
Отличное видео! Большое спасибо!!!
Если кто-то может объяснить подробно как соединять отрезки кабеля и подключать антенну и р/ст для третьего варианта балуна, буду очень признателен (чего-то у меня в голове не укладывается). Заранее спасибо!
телевизионный кабель РК 75-4-12 можно использовать для радио?
Спасибо за полезное видео! Идея для следующей антенны: два не резонансных плеча, например 15.5м снижение симметричной линией тел. лапша, аудиокабель или витая пара, небольшой тюнер, работает от 80м и выше без опусканий, причем неплохо. Называется дублет, g5rv, sleakerwire antenna. Сравнить потери с рг174 и таким питанием. Так же end fed 20м провод с трансом 64:1 от 40-20-15-10м без перестройки, коаксиала пару метров достаточно, тоже для qrp годен. 73! ra9qat
Да идея с симметричной линяний сидит в голове. По-хорошему там нужен хороший симметричный тюнер. Пока понаблюдаю за экспериментами R2AJA.
@@UB3APP я использовал обычный с балуном номер 2.
Да нормальная конструкция, но и не сильно отличается от #1.
привет! спасибо за полезное видео!
вопрос, какой коэффициент трансформации у балуна 1, 2, 3?
1:1
Как верно ответил Игорь R2AJA 1:1. Все балуны (если так можно сказать) один к одному.
Изготовил №4
Кольцо точно такое же.
Медный, лакированный провод сечением 1мм (снят с трансформатора)
ксв от 1 до 30 мгц не превышает 1.2.
Дмитрий, "балун" №4 это скорее "антибалун", т.к. один провод из трех намотан в противофазе к двум остальным. Что приведет к беспрепятственному протеканию токов по оплетке фидера и в тоже время будет мешать протеканию полезного сигнала в антенну.
С уважением, Максим RD2W.
Да это вообще какой-то электрик выдумал :) да, он симметрирует, но КАК - неприемлемо в хобби, а на подстанции норм.
Работает как раз логично, это же типичный "трёхфазный" симметрирующий трансформатор для устранения перекоса фаз.
Спасибо! Собственно, да так и показывают все замеры. Хотя первый свой балун я сделал именно таким, так как в интернете полно информации именно этой схемы, но тогда у меня не было не приборов ничего, на 40 и 80 он работал, а вот 20 метров мне никак не удавалось настроить на нем. Собственно после чего я поменял его на аналогичный балун как в этом видео под номером #3, правда из RG-58.
КАК - да фигово исходя из замеров )))))
А в третьем варианте разве не так?
А мне зашла endfeed от PD7MAA на 80-10. Балун 1:64, полевка 274, с 9-го этажа на опору ЛЭП. При нормальном проходе до Тасмании цифрой. R3PJU
👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо Дмитрий за подробное видео.
Я испробовал несколько разных намоток и проводов, и это было ужасно))
Потом психанул и поехал на RG-174 и собрал 1 и 4 вариант И ОНО РАБОТАЕТ!!!
Жаль конечно что я уже успел заказать антенну R8CAQ, но ничего будет с чем сравнить.))
Надеюсь до встречи на 40/20/15.
Здравствуйте. Какую антенну вы заказали?
@@BodyaginSA добрый день.
linked dipole на 40/20 метров с балуном 1:1 Как она называется среди российских радиолюбителей увы не знаю)).
Бралась для поездки, показала себя отлично, хоть и потребовала настройки по месту (о чем меня предупредили).
Неплохой вариант на временно-стационарной установке. Один раз растянул и забыл. Смена диапазона меньше минуты.
Хотя как и любой диполь требовательна к высоте подвеса, особенно на 40.
@@BodyaginSA при путешествии с Урала в Сибирь пришлось подвернуть оба отрезка плечей. Антенна строилась на 200кГц ниже. О чем меня предупредили и положили в комплекте 2 куска по 15см, для подгонки на 20м, но они не пригодились, пришлось укоротить. На территории Урала антенна строится отлично без подгонок.
Но я решил изготовить для балуна 1:1 новый комплект плеч, длиной на 40м диапазон и метками на 30/20 и т.д метров))) Для однодневного выхода само то
@@Gatriy спасибо за ответ. Брал у него эндфид, что-то не очень, работает только с тюнером.
@@BodyaginSA мне он предлагал эндфит только после покупки трансивера с тюнером.
Сразу указал на это.
отличное исследование коллега
успехов
DE UB6WBW
Ещё есть многожильная витая пара, можно использовать вместо мгтф
Можно конечно. Но лично мне она не нравится. Очень ломкая и жёсткая. И не получилось бы так компактно как с МГТФ. На эту антенну уже провел несколько сотен QSO, очень лёгкая и мобильная, пока меня все устраивает.
МГТФ нынче золотой. )))
🤔👍
Дмитрий, если я правильно понял, то на данной антенне применяется "балун" # 3, с бифилярной намоткой?
"балун" # 4 - на помойку!
Да в этой антенне использовал балун #3. Изначально хотел использовать балун #2, как в аналогичной антенне сотабим, но потом решил провести этот эксперимент с балунами и выбрал #3.
Согласен 😊
Что то я запутался - одно и то же то вы балуном называете то запорным дроселем.
Балун симметрирует, запорный дроссель отсекает.
Каким боком запорный дроссель симметрирует?
До просмотра видео, начал с 4го варианта, измучился. Ферриты брал 2000, 600нн и другие низкочастотные, толку никакого. До 3МГц ксв 1, с 4х завал и хоть ,,тресни,,. Потом нашëл меньше 100нн, частотка ушла вверх, ксв 1 от 30 до 50МГц (или около того), опять не туда. Пошëл мотать 3 вариант:))) спасибо!
Да, распространенная схема, а по факту Г. В целом хватает и второго варианта.
Так, Дмитрий, куда пропал? Надо срочно шота делать =)
Да тут я тут ))) Есть ещё что показать, а вот со свободным временем беда )
Разъединение полотна антенны - Это лучший вариант ,чем поставить трапы, проверено.
Всем удачи 73!
Трапы тоже имеют право на жизнь, например в стационарной антенне, где не так легко все это опустить. А вот в такой походной, где высота подвеса "на верблюжьей колючке" смысла утяжелять антенну трапами не вижу. TU 73!
Первый! 😅 сначала лайк потом просмотр👋
Спасибо! 😊
балансир резистивности антенны - это новодел, чтобы не возиться с размерами антенны
Вы можете протестировать балун отсюда из ютуба?: "Простой Balun 1:1 (1:4) до 50 мГц для антенны. Dmitry Gerasimenko"
Всё красиво, но когда сначала нагрузил трёхобмоточный балун на 25+25 ом, а потом в среднюю точку повесил Осу 50 ом, то нагрузка уже перестала быть 50-ти омной. Тут надо мерить высокоомным вольтметром.
Где покупали провод
МГТФ на авито, RG-174 в ЧиД.
МОЛОТОК. 73!
Подскажите где за "мачту" что в видео посмотреть ?
Давно покупал в декатлоне, не знаю остались ли они сейчас там, а так, наверное, можно поискать маховые удилища в любом рыболовном магазине.
@@UB3APP Спасибо
Дима Привет! Куда пропал???? Канал не живой и в эфире не слыхать??? Что стряслось???
Дмитрий, а почему выбрали балун 1:1? Ведь у диполя сопротивление 200 Ом. Логичнее было-бы использовать балун 1:4.
Добрый день! А можете поделиться информацией, где вы узнали о том что у диполя сопровождение 200 Ом?
@@UB3APP День добрый! Когда учился в институте у нас был курс лекций- теория антенн. Вот оттуда инфо.
А вы не путаете диполь с петлевым вибратором? Может уже что-то подзабыто со времени института, попробуйте в поиске набрать - волновое сопротивление полуволнового диполя.
@@UB3APP Да, Дмитрий, Вы правы. Перепутал старик элементарные вещи :-)
У диполя-приблизительно 75ом
1:39 а если бы она была запитана симметричной линией, то ток бы не тек по ней, но почему?
У симметричной линии нет третьего проводника :)
Здравствуйте , у меня есть КВ передатчик на выходе одна ГУ-29, антенна - пол длины волны и передатчик заземлен, если антенна не в резонансе, краснеет одна сторона лампы, знаю что не должна краснеть. Я добился чтобы краснела не вся эта сторона а только при ее основании - это должно так и быть или она вообще не должна краснеть ? Или что можно сделать ? Может балун и как его сделать для моего случая ? С ув. Роман. Может еще кто-то посоветует из читателей.
Добрый день! С лампами дела не имел, поэтому сложно, что-то советовать. Так на вскидку: проверить ток анода, проверить ток смещения, возможно есть возбуд, сменить лампу.
для гу-29 напряжение смещения должно быть минус 20-25 вольт на управляющих сетках. На аноде +300-800 вольт.Далее согласование с нагрузкой -для половины длины волны можно применить Г-контур на выходе.Антенна высокоомная.Краснеет лампа от несогласования. Схема г-контура есть в интернете.Какая частота передатчика?
@@rf1nwtkd14 частота 3.2 мгц, интересно что если устанавливаю частоту 1.6 мгц при той же антенне - половине длины волны для 3.2 мгц то лампа вообще не краснеет, заземление такое же как для 3.2 мгц - труба водопровода
@@kevindonjuan7106 половина длины волны для 1600 кгц-100 метров луч, для 3200 кгц -50 метров. Краснеет от несогласования. Можно и П -контур применить, витков 60 с отводами по 5 витков -4 отвода.Один конденсатор который ближе к лампе -200-400 пф, который ближе к антенне -впаралель 2 секции по 470 пф или три и еще может придется добавлять 500-1000пф.На 1600 кгц согласуется антенна видимо,там она низкоомная -примерно 70 ом -если 50 метров луч, на 3200 кгц она высокоомная -около 2 ком.Поэтому и разница в согласовке и красноте лампы как следствие.
@@rf1nwtkd14 Благодарю за ответ!!!! Таких дельных ответов не получил по инету, спс !!!
ЗдОрово! Но. Жестикуляция руками мешает просмотру...
Почему не rg-58?
Потому что все было нацелено на вес. 15 метров RG-174 будут явно легче чем 15 метров RG-58, поэтому и с балунами экспериментировал с тем же кабелем.
1 вариант 2:54
2 вариант 4:40
3 вариант 6:56
4 вариант 11:52
Итог: 15:00
Благодарю!
Мож я и не прав если сам ферит звоница тестером он не годится для балунов и дроселей для антенны )))
Интересно, раньше не было таких измерителей, приблизительно отмерил, натянул, подключил и работал, а сейчас куча прибамбасов, балуны, и т. Д. А в эфире пусто.
Учите матчасть
Хм.... Вроде норм видосики, чего снимать-то перестал?)
мгтф в качестве полотна антенны?! гори в аду аффтор!!!)))
Вместе с тобой :) 73!
@@UB3APP Вместе всегда веселей))
мгтф разный бывает, он тонкий легкий для похода можно использовать правда ломкий он в местах пайки, для походных антенн лучше мгшв 0.35 - 0,7, у меня на крыше висит мгшв 1,5 уже лет 15
Спасибо. А на диапазон 10.460кгц какой длинны диполь посоветуете?
Два плеча по 6.9 метра, а дальше анализатором настроить.
Можно удочку 5 или 6 метровую удлинить до 8 метров, в метре от земли прикрепить к ней четыре противовеса и разъём для подключения кабеля, от разъема к верхушки удочки привязать провод. С удочкой у меня связи лучше были чем на диполь.
@@Sergej_J спасибо вам. Попробую на досуге.
18! Считаються внутренние, что пропустил сквозь кольцо.
Да ок, но тут не так важно.
Конденсатор лучше переменный использовать, а не тот который под рукой !
17:00
Судя по противовесу рюкзаку автора, рюкзак доверху набит пирожками и другими припасами ...."выживальщика"??!🤔🤔😲😏🤣😂🤣😂🤣😂👌
.......А чё? ...."критика же....приветствуется..."??😏😲🤣😂🤣😂