Ярослав Грицак. Відповідь про війну #7: чи можливе примирення з росією
Вставка
- Опубліковано 29 тра 2022
- Стати частиною Спільноти The Ukrainians Media можна за посиланням: bit.ly/3GhuDcF
***
Кожна війна закінчується миром. Проте мир також може бути виснажливим і провадити до нової війни. У цьому епізоді поговоримо про те, чи можливе цілковите примерення з росією і за яких умов.
***
Стежте за The Ukrainians у соцмережах:
Facebook bit.ly/38t0Pfe
Instagram bit.ly/3ny7etQ
Twitter bit.ly/38sURen
від ваших підкастів зокрема і The Ukrainians в цілому - отримую неймовірну насолоду, і естетичну - від якості звуку, музичного супроводу і особливо інтелектуальну - неймовірно цікаво і масштабно! дякую, що робите це з такою любовю і якістю!
Підтримую!
Щиро дякую за нові думки у моїй голові. Дуже корисна і цікава інформація. Дуже хочеться, щоб Ваші подкасти слухало більше людей. Дякую за Вашу роботу🙏
Дуже дякую за випуск. Тепер у моїй голові є простір для ще однієї думки, яку навряд чи сформувала самостійно.
Щиро дякую за випуск! 🤝✌️🇺🇦
Емоційна частина мене навіть не розглядає варіани примирення. Однак раціо і бачення у перспективі змушують принаймні уявити собі, як і на яких умовах це могло б бути. Якось язик не повертаться назвати це примиренням, скоріше так - навчитися співіснувати в рамках чітко визначених кордонів і в умовах повної неможливості їх порушення... Хоча зараз думки лише про височенну стіну на всіх кордонах України з рф. Дякую вам за вашу візію без зайвих емоцій і з думкою про краще майбутнє для наступних поколінь українців!
Ваша емоційна частина права! І та ,що про високу стіну також права!
Щиро бажаю розвитку та процвітання усій команді The Ukranians, а також велика подяка та шана пану Ярославу Грицаку.
Дякую за дуже цікавий і неймовірно актуальний подкаст та глибокі думки та висновки
Дякую за цей ефір. Дуже шкода, що зараз наші медіа нав'язують думку, що всі росіяни погані і всі винні. Вони дійсно відповідальні за все, що відбувається в Україні, вони дійсно повинні покаятися за все, що вони робити/казали або не робили/ не казали. Ті хто віддавав і виконував злочинні накази в росії мають бути покарані. Але весь російський народ має усвідомити, що кожен з них так чи інакше призвів до цієї трагедії, визнати це та покаятися. Неможливо будувати добре і світле майбутнє для наших дітей, коли поряд є сусід на якого треба весь час треба озиратися і ненавидіти. Після покаяння росіян нам треба буде також провести роботу над собою, щоб знайти в собі сили пробачити, щоб колись (не зараз і не за нашого життя певно) будувати дружні стосунки
Для мене авторитет Забужко, яка бореться проти пошуку ,,харошіх руssкіх" ,а не Грицак зі своїми невчасними ( шкідливими) інціативами!
Скрізь плач, і стогін, і ридання, несмілі поклики, слабі,на долю марні нарікання, і чола схилені в журбі, над давнім лихом України жалкує-тужим в кожний час, з плачем ждемо тії години,коли спадуть кайдани з нас. Ті сльози розтроюдять рани, загоїтись їм не дадуть. Заржавіють від сліз кайдани,самі ж ніколи не спадуть! Нащо даремнії скорботи? Назад нема нам воріття! Берімось краще до роботи, змагаймось за нове життя! Л.Українка
Щира вдячність!!! Дай Боже!!!
Дякую Вам, пане Грицак. Я слухаю і плачу
цей матеріал треба англійською - європейці часто корисні ідіоти, їм треба такий матеріал
Пане Ярослав, шановні The Ukrainians, красно дякую вам за вашу діяльнісь і чудові розмови!
Щиро дякую❗
Росія ще ніколи не каялася у власних злочинах
І не буде каятися!
Good talk. Thanks.
Німеччина виплатила Польщі репарації, Польща отримала після ДСВ спірні території і вигнала звідти всіх німців, німці покаялися, нацистських злочинців покарали і досі карають, як когось виявлять
Ні, не можливе дуже довго. Деокупація, вибачення, репарації, тоді тільки можливий початок примирення.
Надзвичайно цікавий подкаст.
Дякую вам за роботу!
Дуже вдячна!!! Пишаюся, що такий лектор і його колеги є в Україні! Вінниця
Дякую.
Дуже мудро і далекоглядно!
Дякую!
В мене був один російський знайомий.Ми жили в Європейській країні.В нього до мене була претензія за Майдан.Я йому пояснила,що Майдан стався і в тому числі,як наслідок тих звірств,які творила Росія на нашій землі.Українці про це взнали и втікали від Росії.Я пояснила,що якби Росія визнала свою вину за Голодомор,Репресії, та інше ,то можливо не було б такого неприйняття Росії. Він був ображений,але пройшов час і я чула вже сама,як він критикував Путіна за Крим і Донбас.Здається, що росіяни не розуміють чому ми від них втікаємо,як від гаття .Вони про нас думають,як про зрадників.
@@cliffordxx Так Майдан почався після того,як Янукович відмовився підписувати угоду про євроінтеграцію.Нам світив Таможений союз.Так,що все так!.Українці не хотіли з Росією бути в одному концтаборі.Де Росія-наглядач,а Україна--в'язень.
@@cliffordxx што за бздура? Можа, не варта спрабаваць быць сьвяцей папы Рымскага? Улада Зяленскага прарасійская? Рагачунемагу ))
Майдан стався і в тому числі,як наслідок тих звірств,які творила Росія ? а які звірства творила росія на україні у 2012-13 році..??
@@user-bq6in3is8s то погано бл_ть було коли долар був по 8-9 грн? то погано було коли комунальні платежі були у 20 різів нижчими без доставок всяких..?то погано було що війни не бкло і був мир .?
захїотіли у ЄВРОСОДОМ..? чогось зразу після свтої і непомильної бл_ть стрибанини відбувся ГЕЙ- прайд у знак правильного вибору МАЙДАННИХ ЧОРТІВ
плоди святого майдану ще довго будуть вилізати боком Україні
@@martin5452 Якби не було Майдану,то вже для когось був ГУЛАГ і Голодомор.І ,якби для вас,то щоб ви робили там з доларами?
Дякую
Дякую за ці подкасти!
Дякую, все по суті й детально
Djakuju!
Боже упасі
Вдячна за подкасти!🇺🇦
Примирення? На чию користь? За чий рахунок? Вибачення це лірика. Де матерія: репарації , зруйнування московської імперії? Де наша Слобожанщина,Таганрог…
Мені здається що Таганрог має стати Львовом для Польщі (російським), так само як і Донецьк, Луганськ і Крим (українськими), для цього досить достатньо передумов.
Проблема ерефії що це імперія, і населення там абсолютно дике і звихнуте, щоб довго не писати.
Тонкий шар цивілізації на пиках дикунів. Тому цей варіант видається малоймовірним навіть в середньостроковій перспективі.
Поляки причетні до європейської цивілізації, вони змогли. Русскіє будуть поколіннями жити в нелюдських умовах і мріяти про імперію.
От хіба не погоджусь тільки з територіями. Нижче влучно написали про непорушність кордонів - при всіх вигодах (в тому числі для місцевого населення) приєднання Таганрога, Бєлгорода, Оскола, Шахт, Краснодара і так далі - то фантомні болі нечисленних мрійників і не мають бути фантомними болями цілої нації.
Дякую що допомогли мені знайти відповідь на це питання, скажу чесно, я навіть видихнув в кінці.
Питання, як примиритися з позицією Німеччини, Угорщини, Італії і Франції, яка заперечує те про що Ви кажете пане Ярославе - про непорушність кордонів?
Чи потрібне нам - українцям каяття угорців, німців, італійців , французів за таку позицію свого керівництва?
Чи не варто вступати у союз з тими, хто безапеляційно підтверджує Ваші слова - про непорушність кордонів - з Британцями, з США, Польщею, Прибалтикою?
І на весь голос - не граючись у це кокетство - заявити що Італія, Німеччина , Угорщина і Франція є посібниками Путіна - адже вони пропонують порушити цей принцип?
Був такий персонаж в «Сватання на ганчорівці» Стецько .. Російська імперія є континентального типу тобто всі володіння знаходяться не за морями а поруч. Ось коли вона зникне ,вернеться в кордони Московської області тоді примирення і відбудеться . Розпад імперії це і є примирення а не каяття і інші беззмістовні жести. Історик має мислити системно і в цьому випадку варто нагадати розпад Британьськоі імперії , Французької Іспанської і тільки після цього починають налагоджуватися нормальні відносини між метрополією і бувшими колоніями.
З вас історик як отой кого я згадав на початку.
"Прибалтика" - радянський термін, який не є нейтральним. Мешканці цих країн кажуть "країни Балтії" чи "Балтійські країни".
З суттю вашого запитання погоджуюсь 👍
Пане Дмитре, Ви уважно слухали? А взагалі-то може Ви вважаєте що нам не потрібно рухатись у ЄС? ...
@@vovanshish7278 давайте будемо конкретними.
Рухатись можна лише до союзу з тими, хто розділяє з тобою найголовніші цінності.
Непорушність кордонів пан Грицак - і я - вважаємо основною непорушною цінністю.
Чи є сенс прагнути до союзу з тими, хто тільки ДЛЯ СЕБЕ цю цінність має, а для нас - для України - НЕ МАЄ ТАКОЇ ЦІННОСТІ? - вважає за можливе Радити НАМ укласти мир з порушником нашиХ КОРДОНІВ До визволення наших територій?
Чи варто рухатися до союзу з тим хто І ДЛЯ СЕБЕ І ДОЯ НАС ДОТРИМУЄТЬСЯ ЄДИНИХ ПРАВИЛ=ЦІННОСТЕЙ НЕПОРУШНОСТІ КОРДОНІВ?
Не робить заяв що ми маємо віддати "заради припинкння війни" свої території?
Я за союз з тими хто має однакові І РІВНІ ДЛЯ КОЖНОГО цінності - ЯК Британія, США, Країни Балтії, Польща.
А Ви?
Хочете до союзу з тими хто не розділяє цінність непорушності кордонів?
Грицак вже постарів вдарився в Бога і дався й@бу… Немає що його слухати. Останні декілька років таке городить🤦♀️, що є думка, що він молодий і він старий то є дві різні людини😕
Росія не Німеччина. Дикий народ без емпатії і мізків у своїй більшості нездатний до цівілвзованних навіть думок, не кажучи, дій.
Я вже вдруге чую тезу про те, що примирення можливе лише після покаяння агресора в особі не забрудненої цією агресією особи з країни агресора, про так зване моральне право просити пробачення.
Ого
Пане Ярославе, вашої рософобії недостатньо!)))
Я вражена, він так розказує ніби вже все добре,все ок( Ще і мій коментар видалили, де я по-пунктах розбирала в чому він не правий🤬
@@user-yl4qu7xj9o а матюків нема ? або ліміт написання?
бо тут ше алгоритми ютуба видаляють , попробуйте написати і (перевірте після 21 секунди)
Примирення зі скаженим собакою таке ж саме: спочатку вбити, потім вибачити. Я згоден тільки на таке.
Люблю, уважаю Вас, пан Грицак! Но как можно думать сейчас о примирении, когда они долбят наши города и руинируют всю нашу страну! Я их ненавижу! Хотя и христианка!
Аморально зараз це питання ставить
ТРЕБА СПОЧАТКУ ПОМІНЯТИ В УКРАЇНІ ВЛАДУ МАЛОРОСІВ, ІНОРОДЦІВ, ЗЕЛЕНСЬКОГО ОБОВЯЗКОВО ВІДДАТИ ПІД СУД ЗА ЗРАДУ !!!!!! А З МОСКОВІЄЮ НЕ МОЖЕ БУТИ НІЯКИХ ВІДНОСИН !!!!!! СЛАВА ЗСУ ТА НАРОДУ УКРАЇНИ !!!!!
даруйте,але музичний супровід лишній.
Примирення, примирення.... Ви не вказали причину воєн. Адже Німеччина і Радянський Союз були у взаємній співпраці, а на ділі мали один одного в ср...ці.
З повагою слухаю пана Ярослава
Але не можна очікувати від росіян того ж, що й від поляків.
Це не порівняння хомо сапієнс з просто мавпою, але з мавпою з ядерною бомбою…
Спочатку хай віддадуть ВСІХ хто вбивав, хто на тв розпалював ненависть. Щоб був суд.. виплати людям і Україні. Хай відстроють всі міста, компенсують всім і все...і взагалі НІКОЛИ росія за весь час не була добра до України. Не рівняйте західні країни..
Судячи з історії. Не виселили б поляків з Львову були б далі війни. Аби виселити з сходу і Криму всіх росіян, то і в Україні буде мир. До речі таким чином Росія і свою демографічну проблему може вирішити на деякиц час.
"Не вуйко з полонини" несе відверту херню. Польща сама була не проти того, щоб напасти на Німеччину і постійно робила провокації проти неї. Тільки сил не хватило.
Такі люди є, Белковский із самого початку війни каже про необхідність каяття всього російського народа. У 90ті був фільм "Каяття" в якому тирана виймають з могили і домовини і викидають на смітник. На жаль, насправді того не сталося. В росії тирану поставили пам'ятника і сказали, що той вбивця - "эффективный менеджер". Мабуть і пк так називають.
Майте розум!ФСБешну шістку Бєлковського ви з Гедройцом порівнюєте!
Новодворська , з натяжкою Нємцов!
яке "примирення" з ордою, що методично вчиняє геноцид щодо українців? другий (!) менше , ніж за 90 років (!)
це небезпечна ідея , що веде до колективного самогубства українців
Музыка не даёт слушать! Пять минут напрягался и не выдержал. Плюнул на инфу с этого канала.
ще йх не вбили, за раномиритися
Через 70 років
З терористами не може бути примирення! Ми з ними примиряємось 379 років! Смерть рашистам!!!!
Хіба наразі це питання стоїть?? Ми ще воюемо, гинуть наші хлопці. А ви вже примиряетесь??
Чи не з росіею ви товаришуете??
Які дурниці ви говорите. Яке в біса примирення?!)))