Что касается баланса, то до получения достаточного игрового опыта, логово+драконы будет автовином в 90% игр, особенно если в драфте вы наберёте драконов. Кто первый его купит, тот и победит. И уже с опытом вы начинаете более тонко чувствовать игру и начинаете выбирать стратегию на раунд также и с позиции того, чтобы влиять на соперника, например, специально строите игровую стратегию так, чтобы не давать сопернику максимально критичный для этой стратегии Реанимейт: сначала вы идете в более ранний пас, чтобы взять предмет первым, потом наоборот затягиваете, чтобы пасовать после соперника, когда он уже возьмет себе магический предмет. Когда кто-то играет логово/катакомбы, то от соперника часто требуется контр-игра, что на начальном уровне понимания игры может быть не очень понятным, от чего закономерно начинает казаться, что логово и катакомбы -- это имбалансные компоненты. Самый банальный пример контр-игры Сергея в этой конкретной партии: он знал, что у Серёжи много драконов после драфта и волшебник, позволяющий их искать в колоде. Вероятней всего, любой другой движок кроме логова ему построить будет очень сложно, поэтому первый раунд Сергея должен был быть: 1) сбросить карту, + 2 эссенций 2) сбросить карту, + 2 эссенций 3) сбросить карту, + 2 эссенций 4) Покупаем Логово. 4 стартовые эссенции, + 1 от ведьмы, + 1 от стартового магического предмета + 6 от трёх сброшенных карт -- это как раз 12 эссенций на Логово. ... Разумеется, если бы кинжал+морской змей пришли Серёже в стартовой руке, то это не помогло, но в нашей партии Сергей бы как раз опередил Серёжу на один ход. И теперь пускай Серёжа с толпой дорогущих артефактов-драконов в колоде думает, как ему строить для себя альтернативный движок. При этом сам Сергей вовсе не привязан к Логову: он может его окупать за 4 золота в раунд (благодаря в ведьме), параллельно строя движок хоть на те же катакомбы, хоть на что-либо другое.
Мне нравится "Борьба за галактику", но всегда хотелось что-то похожее, но менее сухое. Например, чтобы ресурсы были именно фишками ресурсов. Похоже эта игра как раз то, что надо.
вот категорически не согласен, что игре не нужен доп. Он, имхо, даёт очень многое за свои довольно вменяемые деньги. В игре есть две самые попсовые стратегии: драконы+логово и катакомбы+движок на смерть. И вот летсплей, где вы как раз их две играете (правда, игрок с Катакомбами на самом деле не имел движка на смерть, поэтому и проиграл). Именно для этого нужен доп: вы гораздо реже видите эти две стратегии и к тому же появляются несколько интересных возможностей им противодействовать.
@@BoardGameCommunity честно, нет. Вы в правилах все так доходчиво объяснили, что я вспомнил какую другую игру мне она напоминает - Гонконг во тьме. Там рондель круговорота ресурсов в природе. Доходит до безумного. Поменяй еду на бензин, который потом поменяй на инструменты, чтобы их поменять на книгу, чтобы поменять на аптечку. Просто там это хоть все обусловлено ситуацией. Надо спасать город. Поэтому приходится крутить ресурсы, чтобы в разных районах посодействовать, а тут кручу воду в траву, чтобы потом в смерть, которую потом в огонь, чтобы переделать в золото, чтобы набрать победных очков, которые...что? Просто гонка за первое место? По идее крутая турнирная игра. Максимизация мозгов для максимально быстрого занятия первого места, но мы с половинкой едва ли сядем в такое вечерком. 🤷♂️
Да, это игра про выжимание максимума ресурсов из ситуации, чтобы первым набрать 10 очков. Если такое не нравится, то увы, она не зайдёт. Но ее прелесть в том, что длится полчаса. Нам нравится такое в играх как раз потому что легко разложить в любой вечер) В Гонконг кстати не играли. Отпугнуло имя автора)
@@BoardGameCommunity мы просто Великий Западный путь с допом на двоих раскладываем на 4 часа, чтобы перешагнуть за 200 очков, в марс играем по 5-6 часов) А Гонконг легкий. Эдакий поинт салатик. Если в ход что-то не сделал, можно сделать в следующий. Вечером часто соло раскладываю, как пасьянсик
Вроде неплохо всё, но микрофон надо бы прикупить, желательно сразу нормальный.. Видео станет заметно лучше! Либо пишите на петлички хотя бы, потом накладывайте
А как Рес Аркана в сравнении с Сезонами? Выбираю между этими двумя играми, но про Сезоны попадалось мнение, что игра муторная. Интересен ваш отзыв по этому вопросу;)
Сезоны более долгая игра. Закладывать на неё нужно час-полтора. Аркана быстрее. Плюс аркана - это именно гонка, что стимулирует оптимизировать процесс всеми доступными методами. Сезоны не гонка, игра там длится дольше и за вами никто не гонется. Аркана более минималистична, Сезоны более комплексна отчасти. Как-то так) Серёжа В)
Вообще я вот трижды продавал сезоны, мне они были скучны. Карты добирать ещё, паралич анализа немного. Но разыграв аркану, купил сезоны обратно. Попробую дать 4й шанс) Серёжа В
Там многие карты и кубики позволяют добирать карточку из колоды общей. И нужно подумать как ее применить наиболее эффективно. В аркане всего 8 карт на всю игру, ты знаешь их заранее и новые не добираешь. Отсюда не нужно думать о дополнительных возможностях. В сезонах горизонт шире, но и думать дольше. Плюс в сезонах очки не только с карт, но и с самих ресурсов, которые нужно конвертировать по определенному курсу, когда это выгодно. Мне это никогда не давалось. Серёжа В
Хороший вопрос. Да, можно. Скидка - это ability, не power. С повернутой карты нельзя использовать никакие power (кроме реакций), но можно использовать ability. Страница 7 правил и 11. Отчасти по этой же причине скидки суммируются.
@@BoardGameCommunity, спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, где можно купить игру? В России не нашёл, смотрел ещё на Miniature Market - out of stock. Может быть знаете другие удобные / дешёвые иностранные магазины?
А баланс считается когда, оба игрока заканчивают по 10 очков?) Если да, то в этой игре именно так. Между достаточно опытными игроками так и просиходит. Обычно счёт около 9-13. Такое возможно, когда оба игрока примерно на одном уровне изучили глубину. Увы, в данном случае у меня за плечами на 6-7 десятков партий больше чем у Серёжи. Не знаю, что у вас пошло не так, попробуйте пообьяснять комбинации вашим друзьям. Мне это помогло, никакого убеждения в дисбалансе нет. Те же катакомбы, если Серёжа из взял бы во втором раунде, дали бы ему куда больше очков. Или карты для Рифа, которые он во время драфта решил не брать дважды) Серёжа В.
@@BoardGameCommunity риф и драконий утес на голову выше чем другие места , за риф вообще можно 5 п.о. за раунд сделать. другие места силы только мечтают о таком. в играх где набирают по 100-200 по разбег в 10-20 это норм, но в играх, где нужно набрать 10, разбег даже в 3 по это уже беда, а практика показывает, что часто разница в половину. Хорошо , что партии в этой игре быстрые. Я не говорю, что игра плохая, она хорошая, мне нравится маг. сеттинг, ее оформление, ее компоненты, но сорян, баланса в игре нет и это объективно, убрав все восторги от игры
Объективно - это субъективно. Мы даже расчеты проводили математические, когда думали над балансом) некоторые места силы кажутся проще, а от этого сильнее. Но все разнозначны. Вот вы о рифе говорите. Сравним с жертвенной ямой. Ну допустим среднее существо-дракон стоят 5 ресурсов. То есть за 6 ресурсов (плюс смерть с места силы) нам Пит даст 5 золота. Ну пусть это два очка. Плюс за 12 ресурсов мы получим ещё два очка. Итого 18 ресурсов - четыре очков. Кажется так себе? Нриф по идее даёт за 18 ресурсов 3 очка. Покупка 9 и 9 на очки. То на то и вышло. У нас чаще побеждают с Алхимической башней и Катакомбами. Редко играют с Жертвенной ямой и Долиной. Но это и не нужно, они больше как источник ресурсов, дающих ПО, но ПО на них - это приятный бонус. Игра глубже чем кажется. Сережа В
@@BoardGameCommunity да рассуждать можно сколько угодно, я верю своим глазам и опыту и мнению опытных игроков играющих со мной в эту игру. Если бы это было только мое предположение ) вы сильно боготворите обычную игру, которая реально неплохая, но не более того, ваша право, ваши вкусы, ваши предпочтения, но факт остается фактом и это не субъективно, ждем ~ 5 допов к аркане, когда возможностей в игре будет больше и способов добрать 10 очков в разных направлениях станет больше, несмотря на сильные места силы. Банальный выход карт может запороть всю игру (и не спасет посмотреть верхние 3 карты) , ведь партия идет всего ~ 3 раунда +-1. Возможно если бы игроки сами распределяли порядок выхода карт, было бы гораздо лучше (но никто не запрещает вводить хоумрулы). Я сам скорее всего буду покупать локализацию, не смотря на мое недовольствие к дисбалансу, но зная как Леманн любит клепать допы, уверен игра станет лучше, по крайней мере у нее есть на это все шансы.
Игра идёт 4 раунда +- раунд. Если карты плохие пришли на драфте, то некого винить кроме себя увы. Да, игра нам нравится. Кому-то нравится Cosmic, кому-то нравится Спартак, все субъективно. Но цифры не обманешь указанные выше. Я не говорю, что она идеальна по балансу как кинжал от Таноса. У меня есть претензии к игре. Но говорить, что она дисбалансна, а как некоторые говорят «сломана» - это очень слишком. Допы я тоже жду. Первый мне понравился. Серёжа В.
Что касается баланса, то до получения достаточного игрового опыта, логово+драконы будет автовином в 90% игр, особенно если в драфте вы наберёте драконов. Кто первый его купит, тот и победит.
И уже с опытом вы начинаете более тонко чувствовать игру и начинаете выбирать стратегию на раунд также и с позиции того, чтобы влиять на соперника, например, специально строите игровую стратегию так, чтобы не давать сопернику максимально критичный для этой стратегии Реанимейт: сначала вы идете в более ранний пас, чтобы взять предмет первым, потом наоборот затягиваете, чтобы пасовать после соперника, когда он уже возьмет себе магический предмет. Когда кто-то играет логово/катакомбы, то от соперника часто требуется контр-игра, что на начальном уровне понимания игры может быть не очень понятным, от чего закономерно начинает казаться, что логово и катакомбы -- это имбалансные компоненты.
Самый банальный пример контр-игры Сергея в этой конкретной партии: он знал, что у Серёжи много драконов после драфта и волшебник, позволяющий их искать в колоде. Вероятней всего, любой другой движок кроме логова ему построить будет очень сложно, поэтому первый раунд Сергея должен был быть:
1) сбросить карту, + 2 эссенций
2) сбросить карту, + 2 эссенций
3) сбросить карту, + 2 эссенций
4) Покупаем Логово. 4 стартовые эссенции, + 1 от ведьмы, + 1 от стартового магического предмета + 6 от трёх сброшенных карт -- это как раз 12 эссенций на Логово.
...
Разумеется, если бы кинжал+морской змей пришли Серёже в стартовой руке, то это не помогло, но в нашей партии Сергей бы как раз опередил Серёжу на один ход. И теперь пускай Серёжа с толпой дорогущих артефактов-драконов в колоде думает, как ему строить для себя альтернативный движок. При этом сам Сергей вовсе не привязан к Логову: он может его окупать за 4 золота в раунд (благодаря в ведьме), параллельно строя движок хоть на те же катакомбы, хоть на что-либо другое.
Мне нравится "Борьба за галактику", но всегда хотелось что-то похожее, но менее сухое. Например, чтобы ресурсы были именно фишками ресурсов. Похоже эта игра как раз то, что надо.
Первый летсплей по аркане, который я осилил :D Спасибо!
Спасибо за подробное описание ваших действий во время игры! Молодцы!!!
футболка классная. оформление у игры крутое, правда скучновата показалась. надо попробовать. спасибо за правила и дуэльный летсплей!
Вам бы микрофон получше, а то ничерта не слышно!!! Звук, ребята))
Мы копим)
@@BoardGameCommunity )))
Можете организовать геймплей с дополнением?
Можем. Хотели посмотреть на спрос аудитории
@@BoardGameCommunity было бы интересно глянуть доп плюшки )
@@BoardGameCommunity да,было бы любопытно!
вот категорически не согласен, что игре не нужен доп. Он, имхо, даёт очень многое за свои довольно вменяемые деньги. В игре есть две самые попсовые стратегии: драконы+логово и катакомбы+движок на смерть. И вот летсплей, где вы как раз их две играете (правда, игрок с Катакомбами на самом деле не имел движка на смерть, поэтому и проиграл). Именно для этого нужен доп: вы гораздо реже видите эти две стратегии и к тому же появляются несколько интересных возможностей им противодействовать.
Ребята, спасибо за отличное видео. Смог для себя принять решение в плане игры.
Ох, бальзам на нашу душу. Спасибо за просмотр!)
Покупать не будете?)
@@BoardGameCommunity честно, нет. Вы в правилах все так доходчиво объяснили, что я вспомнил какую другую игру мне она напоминает - Гонконг во тьме. Там рондель круговорота ресурсов в природе. Доходит до безумного. Поменяй еду на бензин, который потом поменяй на инструменты, чтобы их поменять на книгу, чтобы поменять на аптечку. Просто там это хоть все обусловлено ситуацией. Надо спасать город. Поэтому приходится крутить ресурсы, чтобы в разных районах посодействовать, а тут кручу воду в траву, чтобы потом в смерть, которую потом в огонь, чтобы переделать в золото, чтобы набрать победных очков, которые...что? Просто гонка за первое место? По идее крутая турнирная игра. Максимизация мозгов для максимально быстрого занятия первого места, но мы с половинкой едва ли сядем в такое вечерком. 🤷♂️
Да, это игра про выжимание максимума ресурсов из ситуации, чтобы первым набрать 10 очков. Если такое не нравится, то увы, она не зайдёт. Но ее прелесть в том, что длится полчаса. Нам нравится такое в играх как раз потому что легко разложить в любой вечер)
В Гонконг кстати не играли. Отпугнуло имя автора)
@@BoardGameCommunity мы просто Великий Западный путь с допом на двоих раскладываем на 4 часа, чтобы перешагнуть за 200 очков, в марс играем по 5-6 часов) А Гонконг легкий. Эдакий поинт салатик. Если в ход что-то не сделал, можно сделать в следующий. Вечером часто соло раскладываю, как пасьянсик
Оу, да, я по столько вообще не готов ни в одну из игр играть, мне физически не усидеть))
Вроде неплохо всё, но микрофон надо бы прикупить, желательно сразу нормальный..
Видео станет заметно лучше!
Либо пишите на петлички хотя бы, потом накладывайте
А как Рес Аркана в сравнении с Сезонами? Выбираю между этими двумя играми, но про Сезоны попадалось мнение, что игра муторная. Интересен ваш отзыв по этому вопросу;)
Сезоны более долгая игра. Закладывать на неё нужно час-полтора. Аркана быстрее. Плюс аркана - это именно гонка, что стимулирует оптимизировать процесс всеми доступными методами. Сезоны не гонка, игра там длится дольше и за вами никто не гонется. Аркана более минималистична, Сезоны более комплексна отчасти. Как-то так)
Серёжа В)
Вообще я вот трижды продавал сезоны, мне они были скучны. Карты добирать ещё, паралич анализа немного.
Но разыграв аркану, купил сезоны обратно. Попробую дать 4й шанс)
Серёжа В
@@BoardGameCommunity а что за паралич анализа в Сезонах, можно подробнее?
Там многие карты и кубики позволяют добирать карточку из колоды общей. И нужно подумать как ее применить наиболее эффективно. В аркане всего 8 карт на всю игру, ты знаешь их заранее и новые не добираешь. Отсюда не нужно думать о дополнительных возможностях. В сезонах горизонт шире, но и думать дольше.
Плюс в сезонах очки не только с карт, но и с самих ресурсов, которые нужно конвертировать по определенному курсу, когда это выгодно. Мне это никогда не давалось.
Серёжа В
@@BoardGameCommunity большое спасибо за обширный и полезный ответ!
Приветствую!
Скидка работает даже на карте, которую «повернули» (17:50)?
Хороший вопрос. Да, можно. Скидка - это ability, не power. С повернутой карты нельзя использовать никакие power (кроме реакций), но можно использовать ability. Страница 7 правил и 11. Отчасти по этой же причине скидки суммируются.
@@BoardGameCommunity, спасибо за ответ.
Подскажите, пожалуйста, где можно купить игру?
В России не нашёл, смотрел ещё на Miniature Market - out of stock.
Может быть знаете другие удобные / дешёвые иностранные магазины?
Посмотрите на gameslore. Они тоже доставляют в Россию.
Ну и барахолки. Часто выкладывают. Гага же издаст на русском.
@@BoardGameCommunity, спасибо!
Не знаю кто этот автор,
но у него точно черный пояс по этой игре!
Слушаю 2-й ролик - очень тихий звук.
вы очередной раз доказали, что в игре нет баланса )
А баланс считается когда, оба игрока заканчивают по 10 очков?)
Если да, то в этой игре именно так. Между достаточно опытными игроками так и просиходит. Обычно счёт около 9-13.
Такое возможно, когда оба игрока примерно на одном уровне изучили глубину. Увы, в данном случае у меня за плечами на 6-7 десятков партий больше чем у Серёжи.
Не знаю, что у вас пошло не так, попробуйте пообьяснять комбинации вашим друзьям. Мне это помогло, никакого убеждения в дисбалансе нет. Те же катакомбы, если Серёжа из взял бы во втором раунде, дали бы ему куда больше очков. Или карты для Рифа, которые он во время драфта решил не брать дважды)
Серёжа В.
@@BoardGameCommunity риф и драконий утес на голову выше чем другие места , за риф вообще можно 5 п.о. за раунд сделать. другие места силы только мечтают о таком. в играх где набирают по 100-200 по разбег в 10-20 это норм, но в играх, где нужно набрать 10, разбег даже в 3 по это уже беда, а практика показывает, что часто разница в половину. Хорошо , что партии в этой игре быстрые. Я не говорю, что игра плохая, она хорошая, мне нравится маг. сеттинг, ее оформление, ее компоненты, но сорян, баланса в игре нет и это объективно, убрав все восторги от игры
Объективно - это субъективно.
Мы даже расчеты проводили математические, когда думали над балансом) некоторые места силы кажутся проще, а от этого сильнее. Но все разнозначны.
Вот вы о рифе говорите. Сравним с жертвенной ямой. Ну допустим среднее существо-дракон стоят 5 ресурсов. То есть за 6 ресурсов (плюс смерть с места силы) нам Пит даст 5 золота. Ну пусть это два очка. Плюс за 12 ресурсов мы получим ещё два очка.
Итого 18 ресурсов - четыре очков.
Кажется так себе? Нриф по идее даёт за 18 ресурсов 3 очка. Покупка 9 и 9 на очки. То на то и вышло.
У нас чаще побеждают с Алхимической башней и Катакомбами. Редко играют с Жертвенной ямой и Долиной. Но это и не нужно, они больше как источник ресурсов, дающих ПО, но ПО на них - это приятный бонус.
Игра глубже чем кажется.
Сережа В
@@BoardGameCommunity да рассуждать можно сколько угодно, я верю своим глазам и опыту и мнению опытных игроков играющих со мной в эту игру. Если бы это было только мое предположение ) вы сильно боготворите обычную игру, которая реально неплохая, но не более того, ваша право, ваши вкусы, ваши предпочтения, но факт остается фактом и это не субъективно, ждем ~ 5 допов к аркане, когда возможностей в игре будет больше и способов добрать 10 очков в разных направлениях станет больше, несмотря на сильные места силы. Банальный выход карт может запороть всю игру (и не спасет посмотреть верхние 3 карты) , ведь партия идет всего ~ 3 раунда +-1. Возможно если бы игроки сами распределяли порядок выхода карт, было бы гораздо лучше (но никто не запрещает вводить хоумрулы). Я сам скорее всего буду покупать локализацию, не смотря на мое недовольствие к дисбалансу, но зная как Леманн любит клепать допы, уверен игра станет лучше, по крайней мере у нее есть на это все шансы.
Игра идёт 4 раунда +- раунд. Если карты плохие пришли на драфте, то некого винить кроме себя увы.
Да, игра нам нравится. Кому-то нравится Cosmic, кому-то нравится Спартак, все субъективно. Но цифры не обманешь указанные выше.
Я не говорю, что она идеальна по балансу как кинжал от Таноса. У меня есть претензии к игре. Но говорить, что она дисбалансна, а как некоторые говорят «сломана» - это очень слишком.
Допы я тоже жду. Первый мне понравился.
Серёжа В.