Me recuerda también a una frase de Nietzsche en Zaratustra "Se recompensa mal a un maestro si se permanece siempre discípulo. ¿Y por qué no vais a desojar vosotros mi corona? Vosotros me veneráis: pero ¿Qué ocurrirá si un día vuestra veneración se derrumba? ¡Cuidad que no os aplaste una estatua!" Saludos @jorge reitter
Utilizando la metáfora del barrio que decías, pienso: Aprender de ese barrio , viajar, volver, mirar el barrio desde otras perspectivas, permitirnos ese movimiento. Gracias Jorge por todos estos aportes.
Gracias jorge.. tu gran y mejor aporte es el de estimular la apertura del psicoanálisis.. solo así haremos que nuestra disciplina y practica siga desarrollandose.. abz
Escuchaba lo de traición del alumno y deseo del maestro y me acordaba la canción "Juguetes perdidos" de Los redondos: "Vas a robarle el gorro al diablo así, adorándolo, como quiere él, engañándolo..."
Quizás un poco tarde me encuentro esta charla. Valoro enormemente a quien enfrente o se desmarque de la habitual tendencia al dogma para dejar de preguntarse. La.mencion a borges ea clara. Labcharla elude bien enfrascarse en descifrar conceptos esotericos y nos muestra una actitud abierta a la sorpresa y al desafío, que es definitiva lo que nos permite seguir pensando. La idea de que todo saber es parcial me parece clave. Gracias, fue una charla sumamente interesante por la actitud que transmite
Resueno escuchando a Jorge hablar sobre lo heteronormativo y pensando en cómo me dejó extrañada aquella sesión en q mi analista de otra época me propuso trabajar sobre mi maternidad. Yo le habia contado q teniamos un proyecto de convivencia con mi pareja de ese entonces. Han pasado años de eso y ya llevo años habiendo decidido no convertirme en madre. Creo q ella no escuchaba nada de eso de parte mía y fue más un efecto de (de)formacion teórica el haberlo planteado. Para ese entonces faltaba a algunas sesiones pero no pensaba en terminar y aquel encuentro fue simplemente el último... No me sentí mal ni incómoda, sólo me acuerdo de haberme ido perpleja pensando q podía haber dicho yo como para q ella interviniese en ese sentido. Quizás quiso sembrar una pregunta. Tiempo después me di cuenta lo contundente de mi respuesta 😶
En realidad hubo un trabajo sobre la maternidad: rechazarlo. Y eso es bueno. También es bueno poder dejar a un analista. Al final, buscada o no, fue una intervención.
Gracias por este pequeño borrador Jorge. Es muy interesante lo que aportas no sólo a la teoría psicoanalítica sino a la literatura en sí, por ejemplo, las citas de Wilde son pertinentes. Gracias!
hace muchísmos años le preguntaron a Marie Langer por qué no usaba ninguna referencia a Lacan y respondió "porque no quiero pasarme el resto de mi vida estudiando al Maestro". No sé si hubiera requerido tanto (al margen de que habrá varios que tienen precisamente ese horizonte en sus vidas) pero al menos se trata de una frase significativa...
Sobre Nudos (y galletas...): Estuve en una clase de una prominente analista argentina que usaba reverencialmente la teoría de los Nudos con anillitos de alambre de colores, con toda evidencia ensamblados sin demasiado cuidado. En un moimento, como consecuencia de la manipulación, alguno de los anillos se abrió. "Oh - exclamó la expositora - ¡se me psicotizó!" Si alguien en la embelesada audiencia en ese momento hubiera ocultado sus dudas sobre el valor clínico de la mencionada teoría... pues ese era el momento adecuado para abandonarla!
Muchas veces he pensado que parte de la ambiguedad de Lacan podria deberse a que el mismo Lacan no tenia tan claro lo que parececia que tenia claro....
Lacan dijo que no queria que sus enseñazas no eran ni una filosofia ni una religion. Pareceme que muchos han hecho de Lacan una iglesia tal cual el cristianismo con Jesus, y sus escritos andan tal cual exegesis biblica...tambien dijo que le gustaba que no le entendiera cualquiera. Un conflicto entre digo y no quiero decir...?
Me parece un pensador muy interesante, lastimosamente no he podido ller su libro, solo algunos textos en linea y la presencia que tiene aqui en youtube. Ojala se animara a aportar una bibliografia para seguirle mejor el hilo. Un saludo y se agradece por la difución de estos temas.
Jorge siempre tan fantastico e inspirador. Pero el deseo es siempre dual en tanto a nuestra consciencia, que sepamos... Con lo relativo convive lo absoluto. Observamos que el deseo se compone de dos margenes o esencias, asi lo muestra el Taoismo por ejemplo. Y los grises en medio. Mas fuera de los margenes resta la fantasia o la fantasia sucia. La homosexualidad u otras dades son desde luego una cuestion para el que lo soporta como el que no. Pero pasar de que todo son valores absolutos a que todo es relativo, es como decir que el que gana una revolucion, no se convertira en el nuevo tirano, eso si su cara es otra y su deseo diverso y parecido. Pasar de lo victoriano a lo romantico etc. Abrir cerrar etc. Quien se pone por encima de quien. Lo Real en Lacan es lo que queda, lo que permanece por eterno, lo que es y sera, es la sintesis o singularidad. Y la verdad responde al vacio del objeto a, al sacrificio de cierto margen de la pulsion o la pregunta. Uno de los pecados del psicoanalisis es hablar tanto de abrazar la falta pero no el pecado. Se destrona lo absoluto y se coloca un absoluto en Freud primero o ultimo, Jung, Lacan... Que pasa desapercibido. Esto no significa que no haya absoluto, pues si hay relativo hay absoluto. Hoy el amo es todo vale, cuando se practica el no todo vale, pues pegarle un tiro a alguien por rencor o venganza o desfogue no es un mal o bien relativo, es un absoluto, esta mal. Hay un bien y mal absoluto que afecta a la globalidad, esto es a la coherencia o inherencia. No todo vale, y no hace falta hablar solo en terminos grandiosos como pegar un tiro. El ejemplo de lo Real y la sintesis es lo que debe perdurar. Vendran multiples corrientes y seran esbozos, no una obra definitiva. Ahora bien, la obra se culmina, aunque luego se retome en el pensamiento y futuras relecturas. El ejemplo coherente es la posicion del objeto a, que abre paso a lo Real. Todo esto para decir que la homosexualidad y otras dades no acepta la castracion y la renuncia a parte del deseo. Si bien la homosexualidad no debe ser perseguida, en ningun caso es un orgullo, y no pertenece a la formula esencial, a lo que perdura, es solo un reflejo distorsionado de la verdad, uno de ellos, un reflejo mas lejano que la union de hombre y mujer. De igual manera la union de hombre y mujer, las dos esencias, pues siempre habra algo en un hombre que no podra abrazar una mujer y viceversa, si ocurre en falsedad, esto es, con violencia de cualquier tipo y traicion, resultara igualmente falsa. No hay que confundir la heteroverdad con la heteronormatividad, en tanto es una norma que obstruye el objeto a, mas el objeto a tambien es opacado por la ausencia de la norma. Asi el cuerpo tiene sus limites, tambien lo psiquico. No todo entra o cabe en la verdad. Y la verdad no resulta de ir de un extremo a otro.
Decir que las fórmulas de la sexuación no alcanzan porque no impidieron los puros prejuicios de los analistas es tal disparate que no tiene nombre. ¡¡¡Pues claro que no impidieron nada de todo eso!!! Las teorías no impiden nada. Por lo mismo, pensar que sí hubiesen alcanzado tales fórmulas porque impidieron dichos prejuicios, sería otro disparate. En fin, es pensar el psicoanálisis como una religión, lo que viene siendo más que frecuente...
Lucidez absoluta, no saben que faro es esto al recién entrar en esos jardines de escuelas lacanianas "incomprensibles" y "sectarias"; sigo mi camino psicoanálitico pero con gente lucida y abierta. Gracias Gracias Gracias
Lacan con sus enseñanzas y la forma de trasmitir tus ideas y conceptos Psicoanaliticos de manera abstracta jeroglífico para también crear un poder económico y político dentro de las instituciones de formación universitaria.Una elite a la cual hay que pagar para que dijera supuestamente lo que quiso decir Lacan
![[Banco la literatura divertida] Alan Talevi, Cuán profundo es el océano](http://i.ytimg.com/vi/B01WyK7U3Ac/mqdefault.jpg)
Me encantó el concepto de los traidores que abren caminos... Brillante exposición. Gracias!
Uf que necesario q alguien señale con el respeto y la prudencia de Jorge todas estas cosas. Felicitaciones y gracias
Esto es muy necesario.
Me recuerda también a una frase de Nietzsche en Zaratustra "Se recompensa mal a un maestro si se permanece siempre discípulo. ¿Y por qué no vais a desojar vosotros mi corona? Vosotros me veneráis: pero ¿Qué ocurrirá si un día vuestra veneración se derrumba? ¡Cuidad que no os aplaste una estatua!"
Saludos @jorge reitter
Quien te pidió esa cita?
Jorge tu honestidad me hace bien Gracias
Utilizando la metáfora del barrio que decías, pienso: Aprender de ese barrio , viajar, volver, mirar el barrio desde otras perspectivas, permitirnos ese movimiento. Gracias Jorge por todos estos aportes.
Gracias jorge.. tu gran y mejor aporte es el de estimular la apertura del psicoanálisis.. solo así haremos que nuestra disciplina y practica siga desarrollandose.. abz
UN GENIO JORGE!!! SUPER ABIERTO, IGUALMENTE, MOSTRANDO SU PENSAMIENTO Y POSICION
espectacular su disertacion,,,,charla premiun quality,,,,,,delicatessen no apta para el comun de los mortales, gracias sr reitter
Gracias Jorge! Escucharte es una bocanada de aire fresco!!
Jorge es grandioso
Escuchaba lo de traición del alumno y deseo del maestro y me acordaba la canción "Juguetes perdidos" de Los redondos:
"Vas a robarle el gorro al diablo así, adorándolo, como quiere él, engañándolo..."
Brillante Jorge gracias por tus palabras
Me cae bien , Jorge es tan auténtico y sencillo. Eso que sean sus propias ideas.
Quizás un poco tarde me encuentro esta charla. Valoro enormemente a quien enfrente o se desmarque de la habitual tendencia al dogma para dejar de preguntarse. La.mencion a borges ea clara. Labcharla elude bien enfrascarse en descifrar conceptos esotericos y nos muestra una actitud abierta a la sorpresa y al desafío, que es definitiva lo que nos permite seguir pensando. La idea de que todo saber es parcial me parece clave. Gracias, fue una charla sumamente interesante por la actitud que transmite
Gracias Jorge Muy claro
Resueno escuchando a Jorge hablar sobre lo heteronormativo y pensando en cómo me dejó extrañada aquella sesión en q mi analista de otra época me propuso trabajar sobre mi maternidad. Yo le habia contado q teniamos un proyecto de convivencia con mi pareja de ese entonces. Han pasado años de eso y ya llevo años habiendo decidido no convertirme en madre. Creo q ella no escuchaba nada de eso de parte mía y fue más un efecto de (de)formacion teórica el haberlo planteado. Para ese entonces faltaba a algunas sesiones pero no pensaba en terminar y aquel encuentro fue simplemente el último... No me sentí mal ni incómoda, sólo me acuerdo de haberme ido perpleja pensando q podía haber dicho yo como para q ella interviniese en ese sentido. Quizás quiso sembrar una pregunta. Tiempo después me di cuenta lo contundente de mi respuesta 😶
En realidad hubo un trabajo sobre la maternidad: rechazarlo. Y eso es bueno. También es bueno poder dejar a un analista. Al final, buscada o no, fue una intervención.
Gracias Jorge! siempre es un placer escucharte. Siempre!
Gracias por este pequeño borrador Jorge. Es muy interesante lo que aportas no sólo a la teoría psicoanalítica sino a la literatura en sí, por ejemplo, las citas de Wilde son pertinentes. Gracias!
Gracias, Jorge,por la honestidad y la claridad.
Tan acertado!. Cuestiones de poder no permiten lo instituyete
hace muchísmos años le preguntaron a Marie Langer por qué no usaba ninguna referencia a Lacan y respondió "porque no quiero pasarme el resto de mi vida estudiando al Maestro". No sé si hubiera requerido tanto (al margen de que habrá varios que tienen precisamente ese horizonte en sus vidas) pero al menos se trata de una frase significativa...
Lacan es brillante, no ? Pero hay algunas cositas más a las que uno puede dedicarse en esta vida, no ?
@@aecaballero no, no, por supuesto que NO!!! 🤣
Grande y generoso !
Buenisimo jorge.
Un abrazo desde neuquen
jorge es una bocanada de aire fresco!!!
Mientras más te escuchaba hablar de lacan más me recordaba a joyce.
Ah, ahí lo dijiste. Perdón.
Cuales son los textos que te permitieron terminar tu análisis?
Sobre Nudos (y galletas...): Estuve en una clase de una prominente analista argentina que usaba reverencialmente la teoría de los Nudos con anillitos de alambre de colores, con toda evidencia ensamblados sin demasiado cuidado. En un moimento, como consecuencia de la manipulación, alguno de los anillos se abrió. "Oh - exclamó la expositora - ¡se me psicotizó!" Si alguien en la embelesada audiencia en ese momento hubiera ocultado sus dudas sobre el valor clínico de la mencionada teoría... pues ese era el momento adecuado para abandonarla!
No entiendo. ¿Qué parte te parece sin valor clínico?
Muchas veces he pensado que parte de la ambiguedad de Lacan podria deberse a que el mismo Lacan no tenia tan claro lo que parececia que tenia claro....
Caetano Veloso dijo una vez: "por favor, no me sigan, que yo tampoco sé adónde voy". Creo que lo leí en su libro "Verdad Tropical"
Lacan dijo que no queria que sus enseñazas no eran ni una filosofia ni una religion. Pareceme que muchos han hecho de Lacan una iglesia tal cual el cristianismo con Jesus, y sus escritos andan tal cual exegesis biblica...tambien dijo que le gustaba que no le entendiera cualquiera. Un conflicto entre digo y no quiero decir...?
Donde puedo encontrar “el deseo de Lacan” ? no lo encuentro en linea. Podrían darme un norte?
Lacan el obscuro!!
Lacan: no os curo
El texto que recomiendas de Ricardo Estacolchic "El deseo de Lacan" no esta en web
Stacholsky
Me parece un pensador muy interesante, lastimosamente no he podido ller su libro, solo algunos textos en linea y la presencia que tiene aqui en youtube. Ojala se animara a aportar una bibliografia para seguirle mejor el hilo. Un saludo y se agradece por la difución de estos temas.
Lacan es un Psicótico?un loco ?un delirante como Freud?leí varias cosas de ellos y sus teorías solo tienen lugar en mentes brillantes pero muy locas
Pero eso que no te sentiste escuchado por prejuicios, entonces no podés hablar de transferencia y final de análisis?
Jorge siempre tan fantastico e inspirador. Pero el deseo es siempre dual en tanto a nuestra consciencia, que sepamos... Con lo relativo convive lo absoluto. Observamos que el deseo se compone de dos margenes o esencias, asi lo muestra el Taoismo por ejemplo. Y los grises en medio. Mas fuera de los margenes resta la fantasia o la fantasia sucia. La homosexualidad u otras dades son desde luego una cuestion para el que lo soporta como el que no. Pero pasar de que todo son valores absolutos a que todo es relativo, es como decir que el que gana una revolucion, no se convertira en el nuevo tirano, eso si su cara es otra y su deseo diverso y parecido. Pasar de lo victoriano a lo romantico etc. Abrir cerrar etc. Quien se pone por encima de quien. Lo Real en Lacan es lo que queda, lo que permanece por eterno, lo que es y sera, es la sintesis o singularidad. Y la verdad responde al vacio del objeto a, al sacrificio de cierto margen de la pulsion o la pregunta. Uno de los pecados del psicoanalisis es hablar tanto de abrazar la falta pero no el pecado. Se destrona lo absoluto y se coloca un absoluto en Freud primero o ultimo, Jung, Lacan... Que pasa desapercibido. Esto no significa que no haya absoluto, pues si hay relativo hay absoluto. Hoy el amo es todo vale, cuando se practica el no todo vale, pues pegarle un tiro a alguien por rencor o venganza o desfogue no es un mal o bien relativo, es un absoluto, esta mal. Hay un bien y mal absoluto que afecta a la globalidad, esto es a la coherencia o inherencia. No todo vale, y no hace falta hablar solo en terminos grandiosos como pegar un tiro. El ejemplo de lo Real y la sintesis es lo que debe perdurar. Vendran multiples corrientes y seran esbozos, no una obra definitiva. Ahora bien, la obra se culmina, aunque luego se retome en el pensamiento y futuras relecturas. El ejemplo coherente es la posicion del objeto a, que abre paso a lo Real. Todo esto para decir que la homosexualidad y otras dades no acepta la castracion y la renuncia a parte del deseo. Si bien la homosexualidad no debe ser perseguida, en ningun caso es un orgullo, y no pertenece a la formula esencial, a lo que perdura, es solo un reflejo distorsionado de la verdad, uno de ellos, un reflejo mas lejano que la union de hombre y mujer. De igual manera la union de hombre y mujer, las dos esencias, pues siempre habra algo en un hombre que no podra abrazar una mujer y viceversa, si ocurre en falsedad, esto es, con violencia de cualquier tipo y traicion, resultara igualmente falsa. No hay que confundir la heteroverdad con la heteronormatividad, en tanto es una norma que obstruye el objeto a, mas el objeto a tambien es opacado por la ausencia de la norma. Asi el cuerpo tiene sus limites, tambien lo psiquico. No todo entra o cabe en la verdad. Y la verdad no resulta de ir de un extremo a otro.
Decir que las fórmulas de la sexuación no alcanzan porque no impidieron los puros prejuicios de los analistas es tal disparate que no tiene nombre. ¡¡¡Pues claro que no impidieron nada de todo eso!!! Las teorías no impiden nada. Por lo mismo, pensar que sí hubiesen alcanzado tales fórmulas porque impidieron dichos prejuicios, sería otro disparate. En fin, es pensar el psicoanálisis como una religión, lo que viene siendo más que frecuente...
Alpez, que buen aporte!
Sí, gran aporte de repetir lo que dice Reitter pero quejarse de él
@@moscamuerta No dice tal cosa. A ver si ahora el único que puede criticar es él. Y, ya puesto, usted. El colmo.
Lucidez absoluta, no saben que faro es esto al recién entrar en esos jardines de escuelas lacanianas "incomprensibles" y "sectarias"; sigo mi camino psicoanálitico pero con gente lucida y abierta. Gracias Gracias Gracias
Las fórmulas de la sexuación es una fantasía. Pura mitología.
Lacan con sus enseñanzas y la forma de trasmitir tus ideas y conceptos Psicoanaliticos de manera abstracta jeroglífico para también crear un poder económico y político dentro de las instituciones de formación universitaria.Una elite a la cual hay que pagar para que dijera supuestamente lo que quiso decir Lacan