I remember singing Vesperas and Completetoriumevery Sunday evening at my Parish Church of Sta Suzannae at Schaerbeek, (Brussels) Belgium ... that was in the years 1953 till 1960 ... Blessed days.
@maple1212 The recording is according to the 1962 Breviary, but the breviary shown in the video is an earlier version. The difference is that the antiphons are shown as being "announced" rather than "doubled", e.g.. the psalm antiphon is given as "Miserere" at the beginning of the psalms. This was the practice up to 1962, but after that date the antiphons were always doubled. I think if lamprotes1 checks the title-page of the breviary he uses for the illustrations he will find I am right.
Hi, I’m Lino and from Indonesia. I’m a seminarian at John Paul 2nd High Seminary. First of all, I’m glad to hear your voice and makes me deep to pray. By the way, Do you have a PDF of the Completorium text (especially text for Organis)? And may you share it to me? Thank u 😀
Incipit V. Iube, Dómine, benedícere. Benedictio. Noctem quiétam et finem perféctum concédat nobis Dóminus omnípotens. Amen. Lectio brevis 1 Pet 5:8-9 Fratres: Sóbrii estóte, et vigiláte: quia adversárius vester diábolus tamquam leo rúgiens círcuit, quærens quem dévoret: cui resístite fortes in fide. V. Tu autem, Dómine, miserére nobis. R. Deo grátias. V. Adiutórium nóstrum ✠ in nómine Dómini. R. Qui fecit cælum et terram. Examen conscientiæ vel Pater Noster totum secreto. Pater noster, qui es in cælis, sanctificétur nomen tuum: advéniat regnum tuum: fiat volúntas tua, sicut in cælo et in terra. Panem nostrum cotidiánum da nobis hódie: et dimítte nobis débita nostra, sicut et nos dimíttimus debitóribus nostris: et ne nos indúcas in tentatiónem: sed líbera nos a malo. Amen. Confíteor Deo omnipoténti, beátæ Maríæ semper Vírgini, beáto Michaéli Archángelo, beáto Ioánni Baptístæ, sanctis Apóstolis Petro et Paulo, et ómnibus Sanctis, quia peccávi nimis, cogitatióne, verbo et ópere: percutit sibi pectus mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa. Ídeo precor beátam Maríam semper Vírginem, beátum Michaélem Archángelum, beátum Ioánnem Baptístam, sanctos Apóstolos Petrum et Paulum, et omnes Sanctos, oráre pro me ad Dóminum Deum nostrum. Misereátur nostri omnípotens Deus, et dimíssis peccátis nostris, perdúcat nos ad vitam ætérnam. Amen. Indulgéntiam, ✠ absolutiónem et remissiónem peccatórum nostrórum tríbuat nobis omnípotens et miséricors Dóminus. Amen. V. Convérte nos ✙︎ Deus, salutáris noster. R. Et avérte iram tuam a nobis. V. Deus ✠ in adiutórium meum inténde. R. Dómine, ad adiuvándum me festína. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen. Laus tibi, Dómine, Rex ætérnæ glóriæ. Psalmi {ex Psalterio secundum diem} Ant. Miserére * mihi, Dómine, et exáudi oratiónem meam. Psalmus 4 [1] 4:2 Cum invocárem exaudívit me Deus iustítiæ meæ: * in tribulatióne dilatásti mihi. 4:2 Miserére mei, * et exáudi oratiónem meam. 4:3 Fílii hóminum, úsquequo gravi corde? * ut quid dilígitis vanitátem, et quǽritis mendácium? 4:4 Et scitóte quóniam mirificávit Dóminus sanctum suum: * Dóminus exáudiet me cum clamávero ad eum. 4:5 Irascímini, et nolíte peccáre: * quæ dícitis in córdibus vestris, in cubílibus vestris compungímini. 4:6 Sacrificáte sacrifícium iustítiæ, et speráte in Dómino. * Multi dicunt: Quis osténdit nobis bona? 4:7 Signátum est super nos lumen vultus tui, Dómine: * dedísti lætítiam in corde meo. 4:8 A fructu fruménti, vini, et ólei sui * multiplicáti sunt. 4:9 In pace in idípsum * dórmiam, et requiéscam; 4:10 Quóniam tu, Dómine, singuláriter in spe * constituísti me. V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto. R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen. Psalmus 90 [2] 90:1 Qui hábitat in adiutório Altíssimi, * in protectióne Dei cæli commorábitur. 90:2 Dicet Dómino: Suscéptor meus es tu, et refúgium meum: * Deus meus sperábo in eum. 90:3 Quóniam ipse liberávit me de láqueo venántium, * et a verbo áspero. 90:4 Scápulis suis obumbrábit tibi: * et sub pennis eius sperábis. 90:5 Scuto circúmdabit te véritas eius: * non timébis a timóre noctúrno, 90:6 A sagítta volánte in die, a negótio perambulánte in ténebris: * ab incúrsu, et dæmónio meridiáno. 90:7 Cadent a látere tuo mille, et decem míllia a dextris tuis: * ad te autem non appropinquábit. 90:8 Verúmtamen óculis tuis considerábis: * et retributiónem peccatórum vidébis. 90:9 Quóniam tu es, Dómine, spes mea: * Altíssimum posuísti refúgium tuum. 90:10 Non accédet ad te malum: * et flagéllum non appropinquábit tabernáculo tuo. 90:11 Quóniam Ángelis suis mandávit de te: * ut custódiant te in ómnibus viis tuis. 90:12 In mánibus portábunt te: * ne forte offéndas ad lápidem pedem tuum. 90:13 Super áspidem, et basilíscum ambulábis: * et conculcábis leónem et dracónem. 90:14 Quóniam in me sperávit, liberábo eum: * prótegam eum, quóniam cognóvit nomen meum. 90:15 Clamábit ad me, et ego exáudiam eum: * cum ipso sum in tribulatióne: erípiam eum et glorificábo eum. 90:16 Longitúdine diérum replébo eum: * et osténdam illi salutáre meum. V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto. R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen. Psalmus 133 [3] 133:1 Ecce nunc benedícite Dóminum, * omnes servi Dómini: 133:1 Qui statis in domo Dómini, * in átriis domus Dei nostri. 133:2 In nóctibus extóllite manus vestras in sancta, * et benedícite Dóminum. 133:3 Benedícat te Dóminus ex Sion, * qui fecit cælum et terram. V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto. R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen. Ant. Miserére mihi, Dómine, et exáudi oratiónem meam. Hymnus Te lucis ante términum, Rerum Creátor, póscimus, Ut pro tua cleméntia Sis præsul et custódia. Procul recédant sómnia, Et nóctium phantásmata; Hostémque nóstrum cómprime, Ne polluántur córpora. Præsta, Pater piíssime, Patríque compar Únice, Cum Spíritu Paráclito Regnans per omne sǽculum. Amen. Capitulum Responsorium Versus Ier 14:9 Tu autem in nobis es, Dómine, et nomen sanctum tuum invocátum est super nos: ne derelínquas nos, Dómine, Deus noster. R. Deo grátias. R.br. In manus tuas, Dómine, * Comméndo spíritum meum. R. In manus tuas, Dómine, * Comméndo spíritum meum. V. Redemísti nos, Dómine, Deus veritátis. R. Comméndo spíritum meum. V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto. R. In manus tuas, Dómine, * Comméndo spíritum meum. V. Custódi nos, Dómine, ut pupíllam óculi. R. Sub umbra alárum tuárum prótege nos. Canticum: Nunc dimittis Ant. Salva nos, * Dómine, vigilántes, custódi nos dormiéntes; ut vigilémus cum Christo, et requiescámus in pace. (Canticum Simeonis * Luc. 2:29-32) 2:29 Nunc dimíttis ✠ servum tuum, Dómine, * secúndum verbum tuum in pace: 2:30 Quia vidérunt óculi mei * salutáre tuum, 2:31 Quod parásti * ante fáciem ómnium populórum, 2:32 Lumen ad revelatiónem géntium, * et glóriam plebis tuæ Israël. V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto. R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen. Ant. Salva nos, * Dómine, vigilántes, custódi nos dormiéntes; ut vigilémus cum Christo, et requiescámus in pace. Oratio V. Dómine, exáudi oratiónem meam. R. Et clamor meus ad te véniat. Orémus. Vísita, quǽsumus, Dómine, habitatiónem istam, et omnes insídias inimíci ab ea lónge repélle: Ángeli tui sancti hábitent in ea, qui nos in pace custódiant; et benedíctio tua sit super nos semper. Per Dóminum nostrum Iesum Christum, Fílium tuum: qui tecum vivit et regnat in unitáte Spíritus Sancti, Deus, per ómnia sǽcula sæculórum. R. Amen. Conclusio V. Dómine, exáudi oratiónem meam. R. Et clamor meus ad te véniat. V. Benedicámus Dómino. R. Deo grátias. Benedictio. Benedícat et custódiat nos omnípotens et miséricors Dóminus, ✠ Pater, et Fílius, et Spíritus Sanctus. R. Amen. Antiphona finalis B.M.V. Ave, Regína cælórum, Ave, Dómina Angelórum: Salve radix, salve porta, Ex qua mundo lux est orta: Gaude, Virgo gloriósa, Super omnes speciósa, Vale, o valde decóra, Et pro nobis Christum exóra. V. Dignáre me laudáre te, Virgo sacráta. R. Da mihi virtútem contra hostes tuos. Orémus. Concéde, miséricors Deus, fragilitáti nostræ præsídium; ut, qui sanctæ Dei Genetrícis memóriam ágimus; intercessiónis eius auxílio, a nostris iniquitátibus resurgámus. Per eúndem Christum Dóminum nóstrum. Amen. V. Divínum auxílium ✠ máneat semper nobíscum. R. Amen.
I believe the one chanting the prayers is the celebrant? Anyway, he could easily be one who would chant in the Russian Orthodox Church. Beautiful deep voice.
@lamprotes1 See my reply to mapole1212. If you check the title page I think you will find the breviary you are using for the video pre-dates 1962. The only change to Compline in the 1962 Breviary was the doubling of the antiphons, but there are a huge number of differences between 1962 and earlier versions with regard to the other hours.
I sugar coat nothing. As for me being polite that depends upon the situation. I respect others if they respect me, I do not include you in this number. And yes I am very well educated. Enough said.
Rather happy ot to be included in any ot your categories : my first comment was correct and not agressive like yours. You have insulted me and I pity you : you are not educated and I advise you to stop drinking alone at night or refrain to write any comment when drunk. I suggest also to consult a psychiatrist ...
I know latin pronunciation(s), certainly better than you. May be I am "stupid" and as you are certainly a good catholic, polite (?), well educated (???), respectful of others, practising Christian values (?), I will not qualify yourself and your comment : it speaks for itself and qualify yourself enough.
U stupid what about the earlier Pope's before Vatican Council II, these are the gregorian chants of all time. If want to partake in Divine Worship then join in otherwise move out. Ok
I remember singing Vesperas and Completetoriumevery Sunday evening at my Parish Church of Sta Suzannae at Schaerbeek, (Brussels) Belgium ... that was in the years 1953 till 1960 ... Blessed days.
That was before the Vatican 2 disaster.
Request the local priest to return the Domínica ad Complétorium to honour the completion of the sabbath.
The Liber Usualis - 1962 edition - has exactly this Roman Catholic liturgy of Compline.
3:44 Psalm 4 ; 6:24 Psalm 90; 10:06 Psalm 133.
It's Ecône :-)
@maple1212
The recording is according to the 1962 Breviary, but the breviary shown in the video is an earlier version. The difference is that the antiphons are shown as being "announced" rather than "doubled", e.g.. the psalm antiphon is given as "Miserere" at the beginning of the psalms.
This was the practice up to 1962, but after that date the antiphons were always doubled. I think if lamprotes1 checks the title-page of the breviary he uses for the illustrations he will find I am right.
Hi, I’m Lino and from Indonesia. I’m a seminarian at John Paul 2nd High Seminary. First of all, I’m glad to hear your voice and makes me deep to pray. By the way, Do you have a PDF of the Completorium text (especially text for Organis)? And may you share it to me? Thank u 😀
this is excellent! thank you so much for posting. I'm starting to chant Vespers and now this will help with completing the evening
Incipit
V. Iube, Dómine, benedícere.
Benedictio. Noctem quiétam et finem perféctum concédat nobis Dóminus omnípotens. Amen.
Lectio brevis
1 Pet 5:8-9
Fratres: Sóbrii estóte, et vigiláte: quia adversárius vester diábolus tamquam leo rúgiens círcuit, quærens quem dévoret: cui resístite fortes in fide.
V. Tu autem, Dómine, miserére nobis.
R. Deo grátias.
V. Adiutórium nóstrum ✠ in nómine Dómini.
R. Qui fecit cælum et terram.
Examen conscientiæ vel Pater Noster totum secreto.
Pater noster, qui es in cælis, sanctificétur nomen tuum: advéniat regnum tuum: fiat volúntas tua, sicut in cælo et in terra. Panem nostrum cotidiánum da nobis hódie: et dimítte nobis débita nostra, sicut et nos dimíttimus debitóribus nostris: et ne nos indúcas in tentatiónem: sed líbera nos a malo. Amen.
Confíteor Deo omnipoténti, beátæ Maríæ semper Vírgini, beáto Michaéli Archángelo, beáto Ioánni Baptístæ, sanctis Apóstolis Petro et Paulo, et ómnibus Sanctis, quia peccávi nimis, cogitatióne, verbo et ópere: percutit sibi pectus mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa. Ídeo precor beátam Maríam semper Vírginem, beátum Michaélem Archángelum, beátum Ioánnem Baptístam, sanctos Apóstolos Petrum et Paulum, et omnes Sanctos, oráre pro me ad Dóminum Deum nostrum.
Misereátur nostri omnípotens Deus, et dimíssis peccátis nostris, perdúcat nos ad vitam ætérnam. Amen.
Indulgéntiam, ✠ absolutiónem et remissiónem peccatórum nostrórum tríbuat nobis omnípotens et miséricors Dóminus. Amen.
V. Convérte nos ✙︎ Deus, salutáris noster.
R. Et avérte iram tuam a nobis.
V. Deus ✠ in adiutórium meum inténde.
R. Dómine, ad adiuvándum me festína.
Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto.
Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen.
Laus tibi, Dómine, Rex ætérnæ glóriæ.
Psalmi {ex Psalterio secundum diem}
Ant. Miserére * mihi, Dómine, et exáudi oratiónem meam.
Psalmus 4 [1]
4:2 Cum invocárem exaudívit me Deus iustítiæ meæ: * in tribulatióne dilatásti mihi.
4:2 Miserére mei, * et exáudi oratiónem meam.
4:3 Fílii hóminum, úsquequo gravi corde? * ut quid dilígitis vanitátem, et quǽritis mendácium?
4:4 Et scitóte quóniam mirificávit Dóminus sanctum suum: * Dóminus exáudiet me cum clamávero ad eum.
4:5 Irascímini, et nolíte peccáre: * quæ dícitis in córdibus vestris, in cubílibus vestris compungímini.
4:6 Sacrificáte sacrifícium iustítiæ, et speráte in Dómino. * Multi dicunt: Quis osténdit nobis bona?
4:7 Signátum est super nos lumen vultus tui, Dómine: * dedísti lætítiam in corde meo.
4:8 A fructu fruménti, vini, et ólei sui * multiplicáti sunt.
4:9 In pace in idípsum * dórmiam, et requiéscam;
4:10 Quóniam tu, Dómine, singuláriter in spe * constituísti me.
V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto.
R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen.
Psalmus 90 [2]
90:1 Qui hábitat in adiutório Altíssimi, * in protectióne Dei cæli commorábitur.
90:2 Dicet Dómino: Suscéptor meus es tu, et refúgium meum: * Deus meus sperábo in eum.
90:3 Quóniam ipse liberávit me de láqueo venántium, * et a verbo áspero.
90:4 Scápulis suis obumbrábit tibi: * et sub pennis eius sperábis.
90:5 Scuto circúmdabit te véritas eius: * non timébis a timóre noctúrno,
90:6 A sagítta volánte in die, a negótio perambulánte in ténebris: * ab incúrsu, et dæmónio meridiáno.
90:7 Cadent a látere tuo mille, et decem míllia a dextris tuis: * ad te autem non appropinquábit.
90:8 Verúmtamen óculis tuis considerábis: * et retributiónem peccatórum vidébis.
90:9 Quóniam tu es, Dómine, spes mea: * Altíssimum posuísti refúgium tuum.
90:10 Non accédet ad te malum: * et flagéllum non appropinquábit tabernáculo tuo.
90:11 Quóniam Ángelis suis mandávit de te: * ut custódiant te in ómnibus viis tuis.
90:12 In mánibus portábunt te: * ne forte offéndas ad lápidem pedem tuum.
90:13 Super áspidem, et basilíscum ambulábis: * et conculcábis leónem et dracónem.
90:14 Quóniam in me sperávit, liberábo eum: * prótegam eum, quóniam cognóvit nomen meum.
90:15 Clamábit ad me, et ego exáudiam eum: * cum ipso sum in tribulatióne: erípiam eum et glorificábo eum.
90:16 Longitúdine diérum replébo eum: * et osténdam illi salutáre meum.
V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto.
R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen.
Psalmus 133 [3]
133:1 Ecce nunc benedícite Dóminum, * omnes servi Dómini:
133:1 Qui statis in domo Dómini, * in átriis domus Dei nostri.
133:2 In nóctibus extóllite manus vestras in sancta, * et benedícite Dóminum.
133:3 Benedícat te Dóminus ex Sion, * qui fecit cælum et terram.
V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto.
R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen.
Ant. Miserére mihi, Dómine, et exáudi oratiónem meam.
Hymnus
Te lucis ante términum,
Rerum Creátor, póscimus,
Ut pro tua cleméntia
Sis præsul et custódia.
Procul recédant sómnia,
Et nóctium phantásmata;
Hostémque nóstrum cómprime,
Ne polluántur córpora.
Præsta, Pater piíssime,
Patríque compar Únice,
Cum Spíritu Paráclito
Regnans per omne sǽculum.
Amen.
Capitulum Responsorium Versus
Ier 14:9
Tu autem in nobis es, Dómine, et nomen sanctum tuum invocátum est super nos: ne derelínquas nos, Dómine, Deus noster.
R. Deo grátias.
R.br. In manus tuas, Dómine, * Comméndo spíritum meum.
R. In manus tuas, Dómine, * Comméndo spíritum meum.
V. Redemísti nos, Dómine, Deus veritátis.
R. Comméndo spíritum meum.
V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto.
R. In manus tuas, Dómine, * Comméndo spíritum meum.
V. Custódi nos, Dómine, ut pupíllam óculi.
R. Sub umbra alárum tuárum prótege nos.
Canticum: Nunc dimittis
Ant. Salva nos, * Dómine, vigilántes, custódi nos dormiéntes; ut vigilémus cum Christo, et requiescámus in pace.
(Canticum Simeonis * Luc. 2:29-32)
2:29 Nunc dimíttis ✠ servum tuum, Dómine, * secúndum verbum tuum in pace:
2:30 Quia vidérunt óculi mei * salutáre tuum,
2:31 Quod parásti * ante fáciem ómnium populórum,
2:32 Lumen ad revelatiónem géntium, * et glóriam plebis tuæ Israël.
V. Glória Patri, et Fílio, * et Spirítui Sancto.
R. Sicut erat in princípio, et nunc, et semper, * et in sǽcula sæculórum. Amen.
Ant. Salva nos, * Dómine, vigilántes, custódi nos dormiéntes; ut vigilémus cum Christo, et requiescámus in pace.
Oratio
V. Dómine, exáudi oratiónem meam.
R. Et clamor meus ad te véniat.
Orémus.
Vísita, quǽsumus, Dómine, habitatiónem istam, et omnes insídias inimíci ab ea lónge repélle: Ángeli tui sancti hábitent in ea, qui nos in pace custódiant; et benedíctio tua sit super nos semper.
Per Dóminum nostrum Iesum Christum, Fílium tuum: qui tecum vivit et regnat in unitáte Spíritus Sancti, Deus, per ómnia sǽcula sæculórum.
R. Amen.
Conclusio
V. Dómine, exáudi oratiónem meam.
R. Et clamor meus ad te véniat.
V. Benedicámus Dómino.
R. Deo grátias.
Benedictio. Benedícat et custódiat nos omnípotens et miséricors Dóminus, ✠ Pater, et Fílius, et Spíritus Sanctus.
R. Amen.
Antiphona finalis B.M.V.
Ave, Regína cælórum,
Ave, Dómina Angelórum:
Salve radix, salve porta,
Ex qua mundo lux est orta:
Gaude, Virgo gloriósa,
Super omnes speciósa,
Vale, o valde decóra,
Et pro nobis Christum exóra.
V. Dignáre me laudáre te, Virgo sacráta.
R. Da mihi virtútem contra hostes tuos.
Orémus.
Concéde, miséricors Deus, fragilitáti nostræ præsídium; ut, qui sanctæ Dei Genetrícis memóriam ágimus; intercessiónis eius auxílio, a nostris iniquitátibus resurgámus. Per eúndem Christum Dóminum nóstrum. Amen.
V. Divínum auxílium ✠ máneat semper nobíscum.
R. Amen.
Iube, Dom‘ne, benedicere.
Thank you!!!❤
It's definitely a choir of mostly French speakers, so it could be Wigratzbad, or possibly Gricigliano or Econe.
Deo gratias.
Maşallah ne güzelde okuyorlar
@mforster1uk what? this is exactly what is found in the 1962 Breviary
BEAUTIFUL Te lucis!
Thank you for this
where did you get this recording?
I believe the one chanting the prayers is the celebrant? Anyway, he could easily be one who would chant in the Russian Orthodox Church. Beautiful deep voice.
Celebrant?
They're seminarians.
@lamprotes1
See my reply to mapole1212. If you check the title page I think you will find the breviary you are using for the video pre-dates 1962. The only change to Compline in the 1962 Breviary was the doubling of the antiphons, but there are a huge number of differences between 1962 and earlier versions with regard to the other hours.
Alles brav im 8. Psalmton....
"And yes I am very well educated". Really ? according to what you write, you are certainly the ONLY one to think so ...
The present one doesn't contain it, I don't know, how it is with the 1962 one.
I sugar coat nothing. As for me being polite that depends upon the situation. I respect others if they respect me, I do not include you in this number. And yes I am very well educated. Enough said.
Miserere Mihi Domine, Et Exaudi Orationem Meam.
et clamor meus ad Te veniet!
Rather happy ot to be included in any ot your categories : my first comment was correct and not agressive like yours.
You have insulted me and I pity you : you are not educated and I advise you to stop drinking alone at night or refrain to write any comment when drunk. I suggest also to consult a psychiatrist ...
Pridefullness is one of the 7 cardinal (deadly) sins.
According this latin pronunciation, they are not French - may be South American
I know latin pronunciation(s), certainly better than you. May be I am "stupid" and as you are certainly a good catholic, polite (?), well educated (???), respectful of others, practising Christian values (?), I will not qualify yourself and your comment : it speaks for itself and qualify yourself enough.
Jean Dominicus and i learn latin language
So much display of self importance in many comments
It's not the 1962 Roman Breviary. It's an earlier version and therefore not one currently authorized by the Holy See.
mforster1uk yes it is buddy. Looked at it just a few hours ago.
U stupid what about the earlier Pope's before Vatican Council II, these are the gregorian chants of all time. If want to partake in Divine Worship then join in otherwise move out. Ok