Сравнение технологий преобразования звука Dolby Surround и DTS Neural:X

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 27 сер 2024

КОМЕНТАРІ • 56

  • @vvvvs951
    @vvvvs951 2 роки тому +2

    Спасибо за очередной выпуск! 👍

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      Спасибо за то, что с нами!

  • @andreygorichenko442
    @andreygorichenko442 2 роки тому +1

    Плюсану за Dolby Surround - включил и забыл, для всех дорог. Иногда даже стерео в нем «вкуснее».

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      У каждого свой вкус, не скажите. Мне для музыки как раз DTS больше нравится

  • @domagesky
    @domagesky 6 місяців тому

    При подготовке видео, желательно указывать источники, с которых вы списываете свой сценарий.
    А именно, пост Михаэля Палмера о сравнении DTS и Dolby Surround от 1 июня 2016 года.
    Вы практически дословно его зачитали, со всеми вставками про AURO 3D, методы тестирования с выключением фронтальных каналов, и шутками про «I personally to bump up height speakers about 2dB for a greater sense of immersion». Только названия фильмов заменили зачем-то, хотя и оставили все остальные особенности рассказа про звук вертолета, дождя и звук толпы: «Surround placed extra stadium crowd noise in the height speakers (and in the surround when those are plugged in). It's a fantastic effect; all sports should be watched this way.» В конце вы всё таки рассказали про тот-же Top Gun, теми же словами: «DTS:Neural:X mimics this screaming whoosh from front-right-height to rear-right-height speakers in a very dramatic fashion. Dolby Surround, by contrast, offered no such panning for this one effect, but instead ramped up front and rear rightside height channels equally, and in a much less dramatic fashion.»
    Кому интересно: почитайте первоисточник тут - www.highdefdigest.com/news/show/Dolby/DTS/Surround_Sound/height-speakers/Dolby_Atmos/dtsx/Denon/KEF/Yamaha/Pioneer/Onkyo/Sony/avr/av-receiver/Surround_Sound/upmixed-dolby-surround-v-dtsneuralx/32382

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  6 місяців тому

      Здравствуйте. Представьте себе, впервые вижу этот текст. Подобные опыты проводили различные издания в 2016-2020 годах, и идея для видео пришла в голову после прочтения статей 5 или 6. В то время, две с половиной года назад, я только начинал этот канал и мучительно искал направление, которое позволит ему развиваться. Совершенно логично пересечение с журналистами, под воздействием которых писал тексты я. Шутка ли, тогда даже без суфлера снимал вроде, по памяти. Какие уж там источники)) Спасибо за столь подробную обратную связь и изучение данной темы.
      Мы действительно проделали все эксперименты по сюжету - с контентом, который кажется мне более подходящим для данных тестов и лучше мне знакомым. Даже кинозал этот у нас в проектах на сайте болтается.
      Сейчас видео не очень актуально хотя бы потому, что Aura благополучно издохла

    • @sergiorossy8047
      @sergiorossy8047 5 місяців тому

      ​@@AVIMESTOпоясните пожалуйста про издохшую Ауру. Она же присутствует в верхних моделях Ямахи - А6 и А8. Или что-то изменилось?

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  5 місяців тому

      @@sergiorossy8047 Компания Auro Technologies год назад разорилась. Формат этот по-прежнему поддерживают многие ресиверы уровня выше среднего, но это мало кому нужно - контента в этом формате нет и не будет. Что касается апмикшинга, Антон Заднепрянный на канале Blackroom снимал после моего видео своё на ту же тему и продемонстрировал, что работает он хуже, чем у Dolby или DTS

  • @vvvvs951
    @vvvvs951 2 роки тому +1

    Я за dolby surround! 👍 в моих муз. предпочтениях (электроника) нравится больше, чем neural x

    • @vvvvs951
      @vvvvs951 2 роки тому

      И в кино тоже! 😀😳

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      А ведь есть еще Auro2D... Думаю, про неё и про 3D подробный выпуск выйдет в ноябре. Тяжело нормальную дорожку в Auro найти, чтобы сравнить с аналогичными в других форматах

  • @Caribjkes
    @Caribjkes 6 місяців тому

    Не знаю ответят ли под таким старым видео но спрошу: 1) если я в денон 3800 ставлю директ, то настройки audessey игнорируются, верно? Как тогда быть? Ставить auto из категории pure?
    2) работает ли ресивер вообще с объектами в атмосе если физически подключена только 5.1?
    3) хороший atmos можно получить без встройки в потолок? А например просто на настенных колонках, таких, скошенных? Клипш RP-500SA
    Хороший в рамках домашнего кинотеатра, не кинозала.

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  6 місяців тому +2

      Здравствуйте.
      1. В режиме Pure Direct Audyssey отключается на 100%. В режиме Direct базовые настройки продолжают работать - отключается дополнительная настройка тембров и часть опций
      2. Да, конечно, работает. Atmos - объектно-ориентированный формат. Он другим быть не может
      3. Да, можно. Регулярно их используем. Образайтесь за покупкой.
      avimesto.ru/contacts/

  • @JuliusJekyll
    @JuliusJekyll 8 місяців тому

    Привет, Артем! Еще раз посмотрел ролик, а перед этим провел небольшой тест воспроизведения стерео дорожек.
    При входящем на ресивер стерео сигнале DTS вариант Neural:X отсутствует! Апмиксинг звука происходит лишь в режиме Dolby Surround.
    При входящем стерео сигнале Dolby вариант внезапно Neural:X есть и используются (судя по информации на экране) все динамики, но звук идет лишь из центрального канала, а остальные молчат! Такая же ситуация на этой дорожке и при выборе режима Dolby Surround - звук лишь из центрального канала, а все остальные молчат. Сказать что я удивлен - ничего не сказать!

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  8 місяців тому

      А что за ресивер такой?

    • @JuliusJekyll
      @JuliusJekyll 8 місяців тому

      @@AVIMESTO такой же как и в этом видео. Источник - двд плеер, звук в битстрим по hdmi. Обидно, т.к. я люблю смотреть старые фильмы в которых только стерео дорожка. Старый рес Денон хорошо апмиксил Про лоджиком 2, а тут облом.

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  8 місяців тому

      @@JuliusJekyll Вопрос в том, какие апмикшеры для какого контента подходят. Обычно перебираешь их в процессе - и для каждого фильма получаешь что-то адекватное

    • @JuliusJekyll
      @JuliusJekyll 8 місяців тому

      @@AVIMESTO понял. Буду подбирать.

  • @user-le4xz8fp1k
    @user-le4xz8fp1k 2 роки тому

    Подскажите Артем, Мatrix что за формат?

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      Было время, когда стало понятно, что 5.1 не дает полноценного ощущения пространства, и расширили его до 6.1. DTS ES Matrix 6.1 - это улучшенная версия стандартного DTS, в которой центральный тыловой канал выделялся при декодировании из данных тыловых каналов. Максимальная конфигурация 6.1

  • @dannylessman
    @dannylessman 2 роки тому +1

    Не налегайте на деесор на посте, Артем, слушать речь в которой отсутствуют звенящие согласные .. брррр

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому +1

      Спасибо за совет! Сменили уже и место съемок, и большую часть оборудования

  • @user-ge9po3hr9x
    @user-ge9po3hr9x 2 роки тому

    Подскажите пожалуйста у меня есть муз центр LG lm 2930 он вроди бы поддержывает DTS и выход есть эспедив хочу подключить к телевизору haier и подключить еще тв бокс ugoos am6 можно зделать чтобы звук был dts ???

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому +1

      LG - это стерео музыкальный центр. То, что у него указан DTS в характеристиках, означает, что, если на него подать по цифровому входу поток в DTS, он его воспримет, не будет тишины. Подключите вы ТВ-бокс или другое устройство - в стерео он проиграет всё, что вы на него подадите. А я бы поставил на выходе с ТВ-бокса настройку PCM - результат будет тем же, просто декодирование будет осуществлять более современное, пусть и недорогое устройство. Сложности начались бы в случае многоканальной аудиосистемы

    • @user-ge9po3hr9x
      @user-ge9po3hr9x 2 роки тому

      Спасибо

  • @Kamil_AL
    @Kamil_AL Рік тому

    Дорожка DTS Почти всегда весит больше. Ну и на моём стареньком NAD несоизмеримо лучше DTS, по крайней мере для моих музыкальных ушей.

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  Рік тому +1

      До появления объектно-ориентированных форматов (Atmos, например) DTS действительно звучал лучше. Особенно на старом оборудовании, которое не имело специальных обработок, нивелирующих разницу в битрейте. А сейчас всё немного поменялось

  • @user-dq7zy8ob1v
    @user-dq7zy8ob1v 2 роки тому

    Какая разница в звуке DTS-HD и DTS и я понимаю что второе едет ещё как ядро?

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      DTS - это 5.1 со сжатием, DTS-HD Master Audio - это 7.1 без сжатия

    • @user-dq7zy8ob1v
      @user-dq7zy8ob1v 2 роки тому

      @@AVIMESTO у меня вот подерживают кинотеатр 2010года DTS-HD , только вот у меня кинотеатр 5.1. как купил в 2013году так и не разу не слушал в таком качестве звук. Вы не вкурсе вообще можно вывести с компьютера такой звук?

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      @@user-dq7zy8ob1v Конечно, можно. По HDMI - легко. И контента на торрентах достаточно лежит

    • @user-dq7zy8ob1v
      @user-dq7zy8ob1v 2 роки тому

      @@AVIMESTO кинотеатр на прямую не видет, через телик только долби, нету поддержки даже DTS. Через Dlna и spdif также только DTS. ( С компа на телик по HDMI идёт картинка и звук а с телика через arc звук на кинотеатр) только долби

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      @@user-dq7zy8ob1v Вам надо поменять маршрут. От компьютера HDMI в ресивер, а оттуда - в телевизор. Про ARC-подключение будет видео через неделю, думаю. Мы его в среду отсняли

  • @ValeraMur
    @ValeraMur 2 роки тому

    почему нет таких форматов, которые бы из Dolby digital делали бы DTS ?

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому

      Здравствуйте, Валерий. И Dolby Surround, и DTS Neural:X могут получать на входе какой угодно формат. Так что обработать дорожку Dolby Digital 5.1 декодером DTS при поддержке ресивером Neural:X очень даже возможно

    • @ValeraMur
      @ValeraMur 2 роки тому

      @@AVIMESTO но на выходе тогда будет DTS Neural:X, а не оригинальный DTS, а вопрос именно в преобразовании одного в другого

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому +2

      @@ValeraMur Это не имеет смысла. Главное отличие 5.1 форматов Dolby Digital от DTS - в меньшем сжатии у DTS. Но это касается записи, т.е. если контент уже был сжат в DD, его расшифровка с помощью DTS даже теоретически бы ничего не дала (ведь он уже был сжат). Оригинальные DD и DTS работают не так, как современные Atmos и DTS:X: там нет объектов. Это просто запись одной и той же информации с разной степенью потерь.

    • @ValeraMur
      @ValeraMur 2 роки тому

      @@AVIMESTO спасибо за ответ, я с юности интересовался многоканальным звуком, помню у меня тогда имелся музыкальный центр 5,1 с форматами dd dts DDprologic2,помню после каких то настроек на дисплее горело 2 значка,DD и DDpl2,я тогдашний пацан голову ломал,почему их 2?какой звук я слышу?и как должно быть?больная тема..потом уже дошло,что это DD воспроизводился с помощью апмиксера DDPL2,и что это неверная схема вывода

  • @hi-fiimpressions1981
    @hi-fiimpressions1981 2 роки тому

    Доброго часа. Может и лучшие, но какая то аппаратура сладенькая совсем, для лучших ребят и слабенький демо зал...как же, понять слова это или факты, если не слышать, что умеете?)

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому +2

      Здравствуйте. У нас нет своего шоурума. Я его закрыл в августе 2021-го из-за его неэффективности (всем посетителям там очень нравилось, вот только клиентов мы в основном получали другими способами). Ролики с нашего канала, которые выкладывались в июле и августе, снимались еще там. Конкретно эта съемка производилась в квартире клиента (спасибо ему за это). Если хотите узнать, что мы умеем и почему мы лучшие в области кино в нашем городе, обращайтесь в "личку" avimesto.ru/contacts либо в наш Телеграм-чат. Что касается "услышать, что мы умеем"...
      Лучший шоурум в России уже есть - это BlackRoom. Все остальные шоурумы в СПб - это сгусток ошибок и пофигизма. Если строить шоурум, то лучший в городе. На данном этапе развития мне это не представляется возможным.

    • @hi-fiimpressions1981
      @hi-fiimpressions1981 2 роки тому

      @@AVIMESTO спасибо, за ответ. Блэкрум действительно отличный шоу рум и отличные специалисты в нем...

  • @greensquare6360
    @greensquare6360 8 місяців тому

    Музыка на фоне мешает слушать вас

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  8 місяців тому

      Давненько ролик был снят. UA-cam тогда непонятно звук выдавал

  • @dirtgarry
    @dirtgarry Рік тому

    Ни фига ты не прав. Атмос и ДТС-Х это тоже выдуманные потолочные форматы так как эти дорожки вскрываются ПК как TrueHD и DTS-HD. Просто на ресивер идет инструкция как с нижнего поля замиксовать потолочные динамики, а апмиксер не имея таких инструкций мешает по своим внутренним алгоритмам DSP. Во времена изобретения атмос и дтс-х HDMI кабель физически мог только в 6 каналов 24/192 и 8 каналов в 24/96 -какой на фиг там атмос пролез бы? То то и оно, потолочные каналы такой же процессинг на основе дискретных 7.1 с применением заготовленных инструкция по смешиванию, а апмиксер без предварительно заготовленных и записанных на диск инструкций мешает.

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  Рік тому +1

      Здравствуйте. Вы перепутали местами причину и следствие, курицу и яйцо. При чем тут "во времена изобретения Атмос HDMI-кабели..."? HDMI с момента своего появления скорость передачи данных в 48 раз увеличил (об этом есть видео на канале - про HDMI ARC).
      Все форматы от Dolby ДО Atmos создавались таким образом, чтобы старое оборудование могло их воспроизводить, несмотря на неполноценную расшифровку. Поэтому DDEX мог на старых ресиверах как 5.1 играться спокойно - но не потому что там дополнительные каналы искусственно создаются, а потому что производитель формата заботился, чтобы его все проиграть могли.
      В Atmos всё изменилось, потому что это объектно-ориентированный формат. Его не читают старые устройства совсем, потому что он принципиально другой. В нём отдельные каналы вообще не прописаны - там записываются движения объектов, которые декодер раскладывает на используемое количество каналов, хоть на 6, хоть на 8, хоть на 64.

    • @dirtgarry
      @dirtgarry Рік тому

      @@AVIMESTO Ну если вы не в курсе то ядро есть только у dts, без танцев с бубном кин в dts-x легко пролезает в spdif естественно в SD, а вот уже DD+ только с перекодированием на источнике, то бишь ядра нет. На забугорных форумах (типо AVS) давно разобрана "магия" атмос и dts-x, это те же HD кодеки с метаданными.
      "ОБЪЕКТООРИЕНТИРОВАННЫЙ" звук, звучит впечатляюще, наверно хорошо продаётся, старый то поканальный уже всем продали, 2 раза одно и то же не впаришь.

  • @user-pl6jn4bk7e
    @user-pl6jn4bk7e 11 місяців тому

    Автор исключительно "талант". Информацию на минуту умудрился растянуть в 10. При этом рассмотрел меньше половины особенностей.
    И не пришел к конкретному, обоснованному выводу.

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  11 місяців тому +1

      Спасибо за обратную связь. Ролик почти два года назад был снят. Сейчас опыта больше, так что растягивать ролики я научился минут на 20))) Если же серьёзно, по-вашему лучше было Шортс опубликовать со словами "Апмикшеры работают! Долби в приоритете!"??? А более длинный ролик на эту тему спустя несколько месяцев ПОСЛЕ меня выпустил Антон Заднепрянный. У него десятки минут - там всё более подробно. Если ниша с роликами суперподробными, для суперспециалистов занята, зачем мне туда идти? Я стараюсь делать что-то полегче, для более широкой аудитории. Если вам это не нравится, что ж - я не купюра, чтобы нравиться всем

  • @ehidneus
    @ehidneus 2 роки тому

    Я понимаю,что вживую не слышал атмос и подобные вещи, а вы да. Все же я думаю 5.1 хватит вполне. Вертолеты летают и так нормально. Если именно кинозал дома, то да, в квартире это понты . Атмос в тидал относительно уже давно,а эпл недавно подтянулся с несжатой и обьемной музыкой. Все равно для нашего рынка как и 100 лет назад доступны долби диджитал и дтс доисторический, а атмос будет ,когда уже внуки вырастут...это все похоже на куплю ка я феррари и полечу по раздолбанной дороге, временами проезжая по шоссе. Вот ,что значит атмос и подобные миксы

    • @AVIMESTO
      @AVIMESTO  2 роки тому +1

      Если вы приобретаете ресивер достаточно высокого уровня, начиная с модельного года 2018, а то и раньше, в нем точно будет поддержка Atmos. Потолочная встраиваемая акустика по сравнению с остальными компонентами системы также стоит немного. Мы старались показать, что, если уж у вас есть поддержка Атмос, не стоит бояться его использовать. Современные апмикшеры действительно умеют её задействовать на любом контенте. Хотя по доступности русскоязычных дорожек, конечно, вы правы

    • @vvvvs951
      @vvvvs951 2 роки тому +2

      Антон, ваше первое предложение - оно же и последнее должно быть. Не слышали, не надо и рассуждать, лучше послушайте

    • @ehidneus
      @ehidneus 2 роки тому

      @@vvvvs951 купить новый дорогой рессивер или процессор для того ,чтобы искать фильмы с дорожкой атмос в оригинале и смотреть с субтитрами и повесить на потолок колонки или поставить на фронты ради чего? Я не вижу фильмов с такими дорожками . Англоязычные видят и для них это нужно, зачем мне эти приблуды для долби диджтитал или для имитации атмос. Мне и так понятно,что это сродни самовнушению а ля провода за килобаксы,которые я тоже не слушал,но и так понимаю ,что это развод

    • @vvvvs951
      @vvvvs951 2 роки тому +2

      @@ehidneus да пожалуйста, это Ваш выбор. Смотрите мёртвый по звуку дубляж и древний дд / дтс. А рассуждать о том чего не пробовали и делать далеко идущие выводы, мягко говоря странно