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作者の前作「義理の弟に殺される」も今確認したら同じようにインディーズ→ジャンプ+で原型がなくなるくらい改造してるから常套手段っぽい
悪質じゃねぇか!
@@力みそ インディーズだと「弟が可愛すぎて自傷してしまう」みたいな内容でジャンプ+は「最初に神がナレーションしてきて街に怪人がいて兄(主人公?)はプラス方向の感情を抱くと死ぬ病気」なんだよね…ジャンプから追放されて欲しい
@@この機能いらない 本連載にあたってリメイク!みたいなレベルじゃなくて本当に他のインディーズ作家に失礼だな
バトル物書きたいのか知らないけど無理矢理超常とかバトルとかに寄せないで、そのまま日常系で見てみたかったのよなぁ
@@力みそ 絶対に許せない断じて許すべきでない
粗製濫造する作者もいるし、Twitterで宣伝して一位を掻っ攫う作者もいるし、ガチでルーキーが何を書いたかじゃなくて誰が書いたかになってしまってる
この作品、ファンの人が「メチャクチャで面白い」と「絵柄が好き」以外の褒め方をほとんどしないんだよね
水99%とファイアパンチ1%で構成されてる
それって、遠回しにストーリーは微妙って言ってるようなものじゃないか…?
「メチャクチャ面白い」じゃなくて「メチャクチャ”で”面白い」なのか…。
義理の弟は面白いと思ったんだがな今回のは単純につまんないや
「メチャクチャで面白い」ってチャージマン研を褒める時に使う言葉なんよ…
被害者の持ち物を集めるシリアルキラーって例えが的確過ぎて爆笑
読む時絶対炎上の件思い返してフフッってなってるでしょうしね言い得て妙ww
これ笑った
吉良吉影?
@@あうおいえ-x9x 集めてるの被害者そのものなんですけど・・・
かなり大爆笑
読み切り版から連載にあたってストーリーとか設定変わるのは本誌ジャンプでもよくある話だからいいんだけど、この漫画の問題は全てを変えてしまってて原型が何一つ残ってないとこよね。作風が変わっててもキャラが一緒だったり、逆にキャラが変わっても同じような内容だったら読者もスッと入れるもんなんだけど、引継ぎ要素無しだったらただの別漫画になっちゃってるもん
本誌でも読み切りで好評だった設定やキャラ性から変えて成功した例ってそもそもちょっと思いつかないんですよね。ぼんこれ、ボケツと失敗例はいくらでも出て来るんですけど…
本誌の読み切りから連載とはちがって企画内容的変えたらダメだよな……
@@路地原彦 ドリトライがあるじゃないか(すっとぼけ)
個人的にルーキー出身で今熱いのは普通の軽音部作画付いてだいぶポップになったしアニメ化まで行きそうな輝きを感じる
お気に入り作家を見つけてください!って制度ならいいんだけどね…自分は作家買いは基本しないからあくまでこういうお話が見たい!を叶えてくれる制度を推したいなぁ
読み続けないと判断できないけど、こういう読者の信頼を利用するようなやり方されると読み続けるのは無理かなぁ
この作品読んでないんですけど魔理沙の言うように、今後インディーズの話をやる予定だったとしても1話が全然違う話だったら「思ってたんと違う」「裏切られた」って2話から見なくなる人多いだろうから 最初に違う話やるのは悪手だと思う。今までも「編集部しっかりしてくれ」って思うことちょいちょいあったけど、前回の「ほったらかし飯」で自分の中のジャンプラ編集部への信頼?かなり落ちましたね。メーカーが推奨してない調理法の作品世に出すとか…担当編集は誤字とメニューの記載に間違いがないか、しかチェックしてないのかなって。
気になってたラーメン頼んだら「ラーメンです」って言って不味いカレーお出ししてくる飯屋なんか今後行かねぇだろ
1話→変わりすぎてて、軽い気持ちで応援した人が見つけられない2話→とても応援している人が1話を読んで裏切られたと感じて読まれない以降、閲覧数低いから見られづらくなると考えたらあんまりいいやり方じゃないな
赤猫、幼稚園が作った「インディーズにも光るヤツあるやん!」な空気を一撃でぶち壊す驚異的才能
赤猫めっちゃ好き
ゴダイゴと刃の眼をすこれ
@@人喰い老婆刃は今の段階で戦えてるから作画つけば化けそう
ゴダイゴダイゴが本連載してない時点で微妙
@@人喰い老婆刃ノ眼はストーリーが厨二の塊でめっちゃ好き。こういうのでいいんだよ感。
単行本を買ってきちんと細部を確認するのはさすがだし、それをシリアルキラーみたいって言っちゃうのも好き
最終巻の描きおろしがよかった作品特集めっちゃ見たいwww
ナルト推してたらサム8始まる、が一番分かりやすい作者のファンならいいんだろうけど、そういう制度なの…?て感じ
この作者ルーキーの方で出してる漫画は普通に面白いの多いのにインディーズで連載した途端にキャラの温度感が消え失せて情緒のおかしい支離滅裂な人形劇みたいな漫画になるの普通に怖い
これただ作者の評判が落ちるだけならいいんだけど、まともにインディーズ連載してる作者達へ風評被害行くのが1番キツくないか…?
ルーキー版を知らない側から見ても、何も説明もないから少なくとも「そういう事をする人」なんだなって事実が作品読む上でのノイズにしかならないんだよね社会生活と同じで一度信用を失うと簡単には取り戻せないから、悪手中の悪手でしかないと思う
そもそもこの作者twitterから信者トレインして1位取ってるだけの人だしなぁ…
信者トレインって何ですか?
@@セック寿司太陽外部から人を連れて来る行為をトレインといいます。この作者はTwitterのフォロワーを連れてきてるって事です。
重い話って読むのに気力いるから、心が元気な時じゃないと無理。
イチゴのショートケーキ楽しむつもりだったのに、激辛カレー(人によっては食えない)出されたみたいだなぁ…
食べずに帰ってもいいからセーフ
主人公が代わってゆく例えのジョジョの画像のチョイスが絶妙で草。リサリサ先生に2ページで倒されたズラの人とか懐かしすぎる
ワイヤードのベックで薬
動画の内容に直接関係しないコメントで恐縮ですが、このチャンネルの動画は批判だけでなく良い部分もきちんと説明してくれるので毎回更新を楽しみにしています。いつも鋭い着眼点での解説動画をありがとうございます。
ほったらかし編集者で草
どれだけ批判多めだった作品でも、1度批評したらちゃんと最終巻の最後の作品まで見てまで批評というのは作品に対する敬意でもあるよねホントに最後で全て巻き返すような奇跡もありうるし
「面白ければ良いじゃない」って人はいるのは分かるけど、そもそも作者への信頼が無いと作品自体楽しめないってのはあるやろっていう。同じインディーズ界隈として、特に顕著な「なろう」でよくある話だけど、「この作者、何回も途中で放り投げて完結しない」とか「前の作品で途中から別人が書いたみたいな路線変更してワケ分からんかった人の作品かよ」とかで読むのやめるのよ。今回のはそれにプラスして制度自体の問題にもなりかねないから、作者も編集部のチェックした人も「魔理沙の意見通りだとしたら単なる見せ方の失敗ではあるが」悪手過ぎるやろ。
まあそれで困るのは作者だし
@@ri1944作者は自業自得だから知らんけど他の作家さんも「これ面白いけど連載になったら話変わっちゃうんじゃないの?」って見られるからな。特に今回の件は編集部がゴーサイン出してるのが特に信頼に響いていると思う
今後「ナルトを読んでたらサム8」とか「ボーボボがチャゲチャ」を良しとする魔理沙が打ち切り漫画をどれだけ擁護しても信用できなくなる
凄く闇を感じたわあのシーン・・・
そうなんだよね。常に擁護側に回ると言っても限度というものがあるわ。
もはや「プ◯チンだってやむを得ずに侵略したんだ、民衆の犠牲は避けられなかった」並に苦しすぎるのでは? 世の中にはどうやっても擁護できない者はいる
もともと擁護のとき「お前はだめといったけど私はそのシーン気にならなかった」しか基本的に言ってないから内容なんて最初からないぞ
物語というより表現が好きな人っていうか…パトロン気質だからその信用は元より無い気がする現実にいたら普通に漫画よりアート方面にハマってそうなタイプだし
タイトルに「群青」がつく作品は傑作になるジンクスを崩したな
群青戦記「!?」
群青のファンファーレ「...」
タイトルじゃないけど、作中に「群青同盟」というチーム?が出てくる「おさまけ」
群青ノイズ「群青界の界の面汚しめ」群青の空を越えて「我らの歴史に泥を塗りよって」群青学舎「いや、名作だけどね、キミらが言うのは、ねぇ?」
@@riuga17 群青四天王!?
毎日連載の猫田とほぼ同順位な唯一無二の週刊連載
今は遂に幽霊まで消えて完全に別物と化してる
なんで1話からまるっと総取り換えすんのかなとは思う。ルーキー版の話を元に進めて、緩やかに別の内容に移行していくとかならまだマシだったんじゃないか?
この作品知らんかったけど最終巻描き下ろし特集はマジで気になる
とうとう唯一の共通要素であった幽霊まで消えちゃって、女の子の日常描き始めて意味わからん
なんかTwitterでウケそうな絵柄。以外の感想しか出ないねん
「群青幽霊」のやり方があの打ち切り漫画「ぼくらの血盟」と一緒なのが笑うw読み切り時の「契約の紅」が連載を獲得したのに読み切りと違って題名は変わるわ、話の内容すらも変わるわ、なんなら作画が落ちるわで自分はある意味裏切られた感がすごかったな。そういう意味では、これはまだ面白い内容って割り切れるとしてもないかなって感じる。その作品のファンであって作者が描く漫画すべてにおいてのファンではないのだから
これは悪質なやり方にドン引きして一話切りした。歴メンも炊飯器もコメ欄のツッコミ込みで楽しめたけど、これはコメ欄すら見る気がしないから、2話から完全スルーしてる。
この漫画、最終話すら閲覧数少ないのにコメント欄大荒れしてるの奇跡だよ
すごいスマホレビューの続き一生待ってる
最終巻の書き下ろし良かったランキングはネタバレが過ぎるからどっかから文句言われそう…
ぬ~べ~を代表に霊モノって死者と超常をテーマにするからホラー、ギャグ、ほっこり、感動とか全部カバーできるのが強いですよね。魔理沙が言うように1話は焼き直しでよさそうボーボボの1話が読み切りと連載で同じ話やってるの子供心に変なギャグだと思ってました。間違い探しすき
原作者ファンには申し訳ないが一話どころか絵を見た瞬間「またこいつか…。」って思った。前作はなんか妙な気持ち悪さがあったから今回の作品もそれが滲み出ていてキツイ。
主人公はコンプレックスである名前を「かわいい」と言われただけで照れたり「根性なしが、金よこせ」と言われたら「誰にでも根性あると思うなよこっちはレジ打ちすら覚えれねぇんだぞ!」と謎の反論をしてカッターチキチキしたり、カッターチキチキしたり台使わずに首括ろうとするくらいには精神を病ませられてたはずの相手にちょっと優しくされただけで友達認識する狂人だし、最初に出てきた不良はわけわからんこと言ってる情緒不安定なカカポ信者で狂人だし、次に出てきた不良は話の前後が繋がってない上謎の根拠で主人公を言いがかりでもなく犯人扱い(実際犯人だが)する狂人だし、モブは「不良が病院に運ばれた」って聞いただけなのになぜかその不良が事故とかじゃなくて喧嘩に負けた前提で噂話する狂人だし、幽霊は「一番危うい選択」と言ってるけど実際危うい選択してるのはルーキーで連載してた内容とまるっきり変えたものを連載している作者だから狂人だしで登場人物が全員狂人強いて言うなら最初に出てきた不良の取り巻きがカッターチキチキを見て「こいつやば」と言ったのだけ正常
わかる、正直この作者の作品は自分には合わんなと開きすらしなかった
何かの原作なんですか?
キャラクターが物語的にも性格的にも筋の通っていない意味不明な言動するのを面白と思ってるよねしかもそれをシリアスでやっても面白いとおもってる
@@TwitterってやっぱXではないよね幽霊だけ言いがかりで狂人認定されてて草
0:35 例えがひどすぎて大好き
批評する作品は全部単行本買うってスタンスは好き読み切りと連載で変わると困惑するのはわかるシステム的により受け入れられづらいんやろねコメント欄で別のマンガの話題出すのは個人的には好きやけどそれ荒らしの一種ではというのもある
読切版のタカヤを推した結果、夜明けの炎刃王の連載が始まったら流石に離れるわなぁ・・・打ち切り作品の最終巻の描き下ろしが良いのは凄く分かりますw
連載前とか作者のやらかしとか全く知らずに義理の弟だけ読んで純粋に面白いと思ってた身としては色々衝撃新作出たって聞いて後で読もうと楽しみにしてたけど、もう読むことは無いだろうな……
次回最終回らしいコメント欄が「アンチのせいで終わった!」「無料で読んでるのに文句言うな!」って言ってる信者で溢れかえってる(そこまで多くはない)
2話あったっけ?と思って確認してみたらランキング下のほうにあって気づいてなかったわ
なんかテイルズのゼスティリアの事件思い出したな……。蓋開けたらヒロインがヒロインじゃなかったヤツ。
個人的にこの作者は色んな意味で信用してないんだよな……
10:18 きっとそのテーマでやっても「すごいスマホ」は入らないんでしょうねぇ…ところで擁護編の件は…おっと誰か来たようだ
各方面のデメリットを踏まえてナシと語れる客観性や理性があって好きですそれでいて納得できない感情は霊夢が発散してくれるので助かりますありがとう
弟に殺されるは最後まで読んでたけど、群青幽霊はコメ欄でこの話聞いたのもあって読むのやめたまあ、コメ欄の話見て無くても次の話を読むかどうかは微妙なラインだったけど決め手にはなった
最近、打ち切り漫画チャンネルだと思って見ていましたが、今回は久々に炎上裁判所感を感じました🤣
平安時代を直せないのは作者もそうだけど編集何やってんだって感じたよね
話題にならないけど本誌の逃げ若の解説は単行本にしても誤字ほとんど直してないんだよな…。北条時宗を八代「将軍」(実際は執権)、時行を北条政子の直系に見せてる(実際は義時の直系)とか。原作が様々な史料や物語からネタを昇華させていて面白いだけに編集もっとチェックして欲しい。その点だけは飛鳥時代に直した歴メンが羨ましい。
実は、義理の弟も結構設定とか変わってるんだよね…「ときめきデス病」とか怪人とかルーキーでは出てこなかったし(作者曰くifらしい)
最近自殺がどうのみたいな奴多すぎよジャンプラ単純に食傷気味
この作者の作品、絵柄が受け付けなくて読む気が起きないんだよな、、、前作は一話だけ読んだけど意味わからんかった
最近になると幽霊すら出てこなくなったのはちょっと笑う
最近の連載作、いじめとか自殺とか多すぎない?(4月22日時点)最新の連載作も「バイバイバイ」もいじめ系だったし、そろそろガチで飽きたわ。いじめ作品は短くすっきり読める読み切りで充分なんよ。
第1話はポイントが貰えるから1話の閲覧数だけやけに多いのと第1話のコメ欄の荒れ具合はすごいよね
投稿頻度高くて嬉しい
ポイントのために一回読んだはずだけど不思議と内容が頭に入ってない。特にカカポのあたりが情報として処理できてない気がする
1話のコメに「話に脈絡がなくて没入できない」ってあってそれだってなった不良がカカポ保護したい←カカポ好きなんか?まあ分かるクラスメイトから毎月5万徴収←分からんカカポ保護のためにクラスメイトから強制徴収とかただのカツアゲやん
それを多分作者の人はギャグだと思ってるんじゃないかな滑ってるけど珍妙なこと言っときゃギャグになると勘違いしてるタイプの人だと思う
インディーズ版が読めなくなるんなら1話で改めてリメイク導入して欲しいのもわかるけど、読めるんならそれより新しい話読みたくなる気もする。その新しい話が好みかどうかはまた別として。
1話目の閲覧数の少なさはともかく、2話目の急落は明らかに内容変更が原因やろな
ぎりころは「めちゃくちゃ」が単なるファクターに留まってて面白かったんだけどなあ群青幽霊は「めちゃくちゃ」が目的化してるように感じた
3話は5万PV止まりだし単純に戦略としても失敗結局奇人変人を出して奇行をさせて受けを取ろうとしてるだけだから前作と読み味が全く同じ引き出しの多さを見せる意味でもルーキーそのままで行くべきだったというかこの内容だと編集チェックが機能してない疑惑すら出てくる
インディーズのシステムに警鐘を鳴らすザオ・サガに続く第2の刺客
他作品の名前を出すのは失礼だけど針太郎って批判されてもちゃんと「漫画」を書いてるんだなって思った
つまり読み切りで「あててんのよ」で連載を勝ち取ったらいきなり夜明けの炎刃王が始まったみたいなもんか
閲覧数じゃなくていいね数で決めてほしい。じゃないとつまらん漫画ばっかりになる
6:17辺りで声出して笑ってしまった魔理沙姐さん許容範囲広すぎませんかw
それだけ変わればもう別物だわwwwさすがに褒められるところが無かったんだなぁと思う(お疲れ様です……)
今後絶対地雷って決まってるバイオアビスって漫画もインディーズ連載決まってるからな ほんとシステム一回見直した方がいいレベル
強いて言うなら水曜ってその他連載陣が強すぎてランキングが上がりにくいからそもそも目に入らないってのはあるとは思う。そこに一話のギャップが大きくて更に離れてったってやつじゃないかなあと思ったりする。
マジで筋肉島のコメント欄はマッチョが飛び交ってて取り敢えずマッチョで筋肉
動画タイトル見た瞬間、「だけってどころの騒ぎじゃねぇだろ、別モンじゃねぇか」って思ったよね
面白い漫画が描ける作者に投票と考えるなら全然別物でもOKとは思うが原則ランキングに出したやつを連載するとなってるなら別物にするのはナシだろうなぁ、でも本誌の方だが心が強ぇんだからドリトライがジャンプ的にアリならこれもアリじゃないかという気もする
全部変わってて草
好きな作品にアンケ入れてたら打ち切られて別漫画描き始められたって、裏切りに等しいやんせ
PV数なんて工作してることが前提だからなんとも言えんが、やっぱりプラス編集部って碌に仕事して無いんじゃないか?
仕事してたら8号がああなったり、針がああなったりしないんじゃないかな……
@@yukikoto針は神
ワースト作品で最終巻書き下ろしもやっぱりワーストだった作品とかやってほしい(奈落)
発想が下種すぎるw
面白ければいいよ!とは思うが、それを認めちゃうと同じようなことする作者が増えそうだな~🤔
投稿お疲れ様です😊歴史メンタリストちゃんと修正出来てえらい😂
名前と基本設定一つ以外全く異なる別作品で騙し討ちしただけでは?
”だけ”の範囲が広すぎる(笑)
ルール的には問題ないし編集がOKとしたならその範囲で何しても作者の自由 心の中でNG出して読まないのも今後連載してもルール破りのクソ野郎だと思って一切かかわらないのも読者の自由
すげーわかるしその通りな部分もあるけど、他のインディーズ作家にも迷惑をかけてるから作者の自由と切り捨てたくもないなぁ
@@紙箱-i8t 迷惑?
「面白ければ良い」と肯定する人の言葉の薄っぺらさを感じる。否定的な人は「インディーズ制度の信頼」とか今後だったりもっと大きな部分に言及しているのに、ファンは「何でも良いからその人の話が読みたい!」と今のことだけで頭がいっぱいになっちゃってる。そんな薄っぺらい肯定意見に共感出来る人居るのかね。
ただの人格攻撃で草
難しいこと考えてる自分に酔ってそう
@@user-nd1hk4nz3n 言うほど難しいか?
@@user-nd1hk4nz3n これが一番の人格攻撃だろwwwww
@@user-nd1hk4nz3n 簡単な事だけ考えてて許されるのは中学生まででしょ
アイ少女的なオムニバスをしたかったのなら普通にルーキー版のリベイクをしてから新編突入で良かったのでは……?とは思うルーキー出の作品そういうの多いし
この件に関して魔理沙の擁護意見は本当にいらない悪質極まりない
面白いから良くね?と何々先生の新作待ってたって流れからの閲覧数の流れが人気商売と信頼で成り立ってる職業だってこと一切分かってない子供の売り方の結果でで流石に後続の作品って捉え方はあれ無理だろ
プレゼン時→幼稚園バスとか変形合体させます、子供たちの明るいロボット物です実際の放送→これは第六文明の遺跡だ
パフェ頼んだら10辛カレーが、来たんだろ? 訳分からんわ。
まあ別に完食を求められるわけでなし
@@ri1944 こんな目にあったら食べる以前にクレームもんだよ
閲覧数の話はなろう小説のランキング不正を連想した
オゥ…ファッキン・コミック・コレクターズ=シンドローム…
インディー版より面白かったら何だかんだ受け入れられてたと思うでもこれはクソ詰まらなかった、それが問題無駄にセリフ多くて読みづらいし主人公にはなんかもう……主体性のないお人形でただただ哀れ相棒?の幽霊は『スリルが好き』と言うクセに霊体という絶対安全圏にいるから今の所ただのイキリにしか見えないせめて憑依時は霊体にダメージフィードバックあると示すか聖水一気飲み消滅チキンレースとかやる位の気概は見せて欲しかった主人公に絡む女ヤンキーのキャラが特に不快主人公からカツアゲするキャラってだけなら別によくあるしそもそも一話のやられ役に深いキャラ性なんて求めてないけどさ中途半端にキャラ立てしようとしたせいでやらかしてんのよカツアゲした金をカカポ募金にするとかほざいてるせいで「一話にありがちなチンピラ」というキャラのアーキタイプから「カツアゲという悪事を独善おしつけて正当化するクズ」に地滑りしちゃってる主人公がキレてカッターナイフ持ち出した途端に味方面して主人公も絆されてる下りとかまんまDVじゃん悍ましいまだヤンキーがさ、意図してそういうムーブしたんなら解るんよ「飴と鞭。先人の知恵は素晴らしい。彼らが遺した言葉を実行するだけで人生は上手くいく」みたいな感じでさでも実際作者が書こうとしてたのは描写を紐解くに多分「ツイ漫画によくいる悪人風善人ヤンキー」と主人公の和解をサイコ幽霊がぶっ壊す話っぽいんだよねでも実際ヤンキーはただのクズだしサイコ幽霊はサイコというよりイキリ狂人同士が支離滅裂にワチャワチャする話として楽しもうにもなまじっか作者の意図をギリギリ察せる程度にはマンガとして成立しちゃってるからそれすら厳しい
面白ければ「連載に向けてブラッシュアップしました」が通用するからね
俺の環境では比較に挙げられた他の作品は全部必ずトップでしつこいくらいに表示されてきたのに、この作品は全くどこにも出てこなかった。検索してやっとだよ。ビュー数が少ない原因はそこにもあるかも
前の作品がかなりつまらなかったから自分に合わない作品だと思って読んで無かったですインディーズほとんど読んでないから今回のプチ炎上すら知らなかった……
>原作・作画担当が新たに付く、などは不可です連載決まったら作画募集を始めた針とかアウトだと思うんだけどね。
今ならね、当時のルールでは大丈夫だったよ。ミュータントは人間の彼女とキスがしたいで作画と原作が大ケンカしてからダメになった。内容はおいといて仕事として見たら、針は優秀よ。原稿料はすべて作画の人に入ってるみたいだけどそれでも正規連載より安い原稿料でコメントが大荒れでも毎週休まずに20ページくらい仕上げてるし。
@@2gm92この文言、当時もありましたけどね。ただ仰るようにミュータントの前例があったから思うところはあれど飲み込んでます。こうやってルールをなあなあにしてるの本当に良くないと思うんですけどね。
@@kouran8586 2022年までねーよ。なあなあで物事を騙ってるのはソースも出さずに批判してるあなたでは?ルーキーに放置されてる針のお知らせでも書いてあるぞ。結局こういう適当なこと言うヤツが匿名をいいことに批判したいだけなんだよなぁ~
@@2gm92 悪口挟まず普通に会話しましょうよー😅。2022年からということなので辿ってみたところ、作画募集は2021年11月からで、自分が指摘したのは2022年でした。少なくとも2021年に文言があったというのは確証がなく誤りでした。申し訳ないです。
内容変わってるのもそうだし、シンプルに内容もつまらないんだよな1話目は確か読んだらコイン貰えるからそれ目当ての閲覧も多そうあと挙げられた作品の単行本買ってないから霊夢が描き下ろしについて嘘ついてても騙されちゃうよ俺
どうせ買わないならええやろ
@@ri1944 うん
コメ欄見て内容変わってるとかいうコメントがたくさんあって困惑したけど今わかった。確かにこれは批判される。歴メンは擁護派だけどこれはなんかアカン気がする。
作者の前作「義理の弟に殺される」も今確認したら同じようにインディーズ→ジャンプ+で原型がなくなるくらい改造してるから常套手段っぽい
悪質じゃねぇか!
@@力みそ インディーズだと「弟が可愛すぎて自傷してしまう」みたいな内容でジャンプ+は「最初に神がナレーションしてきて街に怪人がいて兄(主人公?)はプラス方向の感情を抱くと死ぬ病気」なんだよね…
ジャンプから追放されて欲しい
@@この機能いらない 本連載にあたってリメイク!みたいなレベルじゃなくて本当に他のインディーズ作家に失礼だな
バトル物書きたいのか知らないけど無理矢理超常とかバトルとかに寄せないで、そのまま日常系で見てみたかったのよなぁ
@@力みそ
絶対に許せない
断じて許すべきでない
粗製濫造する作者もいるし、Twitterで宣伝して一位を掻っ攫う作者もいるし、ガチでルーキーが何を書いたかじゃなくて誰が書いたかになってしまってる
この作品、ファンの人が「メチャクチャで面白い」と「絵柄が好き」以外の褒め方をほとんどしないんだよね
水99%とファイアパンチ1%で構成されてる
それって、遠回しにストーリーは微妙って言ってるようなものじゃないか…?
「メチャクチャ面白い」じゃなくて「メチャクチャ”で”面白い」なのか…。
義理の弟は面白いと思ったんだがな
今回のは単純につまんないや
「メチャクチャで面白い」ってチャージマン研を褒める時に使う言葉なんよ…
被害者の持ち物を集めるシリアルキラーって例えが的確過ぎて爆笑
読む時絶対炎上の件思い返してフフッってなってるでしょうしね
言い得て妙ww
これ笑った
吉良吉影?
@@あうおいえ-x9x
集めてるの被害者そのものなんですけど・・・
かなり大爆笑
読み切り版から連載にあたってストーリーとか設定変わるのは本誌ジャンプでもよくある話だからいいんだけど、この漫画の問題は全てを変えてしまってて原型が何一つ残ってないとこよね。作風が変わっててもキャラが一緒だったり、逆にキャラが変わっても同じような内容だったら読者もスッと入れるもんなんだけど、引継ぎ要素無しだったらただの別漫画になっちゃってるもん
本誌でも読み切りで好評だった設定やキャラ性から変えて成功した例ってそもそもちょっと思いつかないんですよね。
ぼんこれ、ボケツと失敗例はいくらでも出て来るんですけど…
本誌の読み切りから連載とはちがって企画内容的変えたらダメだよな……
@@路地原彦 ドリトライがあるじゃないか(すっとぼけ)
個人的にルーキー出身で今熱いのは普通の軽音部
作画付いてだいぶポップになったしアニメ化まで行きそうな輝きを感じる
お気に入り作家を見つけてください!って制度ならいいんだけどね…自分は作家買いは基本しないからあくまでこういうお話が見たい!を叶えてくれる制度を推したいなぁ
読み続けないと判断できないけど、こういう読者の信頼を利用するようなやり方されると読み続けるのは無理かなぁ
この作品読んでないんですけど魔理沙の言うように、今後インディーズの話をやる予定だったとしても1話が全然違う話だったら「思ってたんと違う」「裏切られた」って2話から見なくなる人多いだろうから 最初に違う話やるのは悪手だと思う。
今までも「編集部しっかりしてくれ」って思うことちょいちょいあったけど、前回の「ほったらかし飯」で自分の中のジャンプラ編集部への信頼?かなり落ちましたね。メーカーが推奨してない調理法の作品世に出すとか…担当編集は誤字とメニューの記載に間違いがないか、しかチェックしてないのかなって。
気になってたラーメン頼んだら「ラーメンです」って言って不味いカレーお出ししてくる飯屋なんか今後行かねぇだろ
1話→変わりすぎてて、軽い気持ちで応援した人が見つけられない
2話→とても応援している人が1話を読んで裏切られたと感じて読まれない
以降、閲覧数低いから見られづらくなる
と考えたらあんまりいいやり方じゃないな
赤猫、幼稚園が作った「インディーズにも光るヤツあるやん!」な空気を一撃でぶち壊す驚異的才能
赤猫めっちゃ好き
ゴダイゴと刃の眼をすこれ
@@人喰い老婆刃は今の段階で戦えてるから作画つけば化けそう
ゴダイゴダイゴが本連載してない時点で微妙
@@人喰い老婆刃ノ眼はストーリーが厨二の塊でめっちゃ好き。こういうのでいいんだよ感。
単行本を買ってきちんと細部を確認するのはさすがだし、それをシリアルキラーみたいって言っちゃうのも好き
最終巻の描きおろしがよかった作品特集めっちゃ見たいwww
ナルト推してたらサム8始まる、が一番分かりやすい
作者のファンならいいんだろうけど、そういう制度なの…?て感じ
この作者ルーキーの方で出してる漫画は普通に面白いの多いのにインディーズで連載した途端にキャラの温度感が消え失せて情緒のおかしい支離滅裂な人形劇みたいな漫画になるの普通に怖い
これただ作者の評判が落ちるだけならいいんだけど、まともにインディーズ連載してる作者達へ風評被害行くのが1番キツくないか…?
ルーキー版を知らない側から見ても、何も説明もないから少なくとも「そういう事をする人」なんだなって事実が作品読む上でのノイズにしかならないんだよね
社会生活と同じで一度信用を失うと簡単には取り戻せないから、悪手中の悪手でしかないと思う
そもそもこの作者twitterから信者トレインして1位取ってるだけの人だしなぁ…
信者トレインって何ですか?
@@セック寿司太陽外部から人を連れて来る行為をトレインといいます。この作者はTwitterのフォロワーを連れてきてるって事です。
重い話って読むのに気力いるから、心が元気な時じゃないと無理。
イチゴのショートケーキ楽しむつもりだったのに、激辛カレー(人によっては食えない)出されたみたいだなぁ…
食べずに帰ってもいいからセーフ
主人公が代わってゆく例えのジョジョの画像のチョイスが絶妙で草。リサリサ先生に2ページで倒されたズラの人とか懐かしすぎる
ワイヤードのベックで薬
動画の内容に直接関係しないコメントで恐縮ですが、このチャンネルの動画は批判だけでなく良い部分もきちんと説明してくれるので毎回更新を楽しみにしています。いつも鋭い着眼点での解説動画をありがとうございます。
ほったらかし編集者で草
どれだけ批判多めだった作品でも、1度批評したらちゃんと最終巻の最後の作品まで見てまで批評というのは作品に対する敬意でもあるよね
ホントに最後で全て巻き返すような奇跡もありうるし
「面白ければ良いじゃない」って人はいるのは分かるけど、そもそも作者への信頼が無いと作品自体楽しめないってのはあるやろっていう。
同じインディーズ界隈として、特に顕著な「なろう」でよくある話だけど、「この作者、何回も途中で放り投げて完結しない」とか「前の作品で途中から別人が書いたみたいな路線変更してワケ分からんかった人の作品かよ」とかで読むのやめるのよ。
今回のはそれにプラスして制度自体の問題にもなりかねないから、作者も編集部のチェックした人も「魔理沙の意見通りだとしたら単なる見せ方の失敗ではあるが」悪手過ぎるやろ。
まあそれで困るのは作者だし
@@ri1944作者は自業自得だから知らんけど
他の作家さんも「これ面白いけど連載になったら話変わっちゃうんじゃないの?」
って見られるからな。特に今回の件は編集部がゴーサイン出してるのが特に信頼に響いていると思う
今後「ナルトを読んでたらサム8」とか「ボーボボがチャゲチャ」を良しとする魔理沙が打ち切り漫画をどれだけ擁護しても信用できなくなる
凄く闇を感じたわあのシーン・・・
そうなんだよね。常に擁護側に回ると言っても限度というものがあるわ。
もはや「プ◯チンだってやむを得ずに侵略したんだ、民衆の犠牲は避けられなかった」並に苦しすぎるのでは? 世の中にはどうやっても擁護できない者はいる
もともと擁護のとき「お前はだめといったけど私はそのシーン気にならなかった」しか基本的に言ってないから内容なんて最初からないぞ
物語というより表現が好きな人っていうか…パトロン気質だからその信用は元より無い気がする
現実にいたら普通に漫画よりアート方面にハマってそうなタイプだし
タイトルに「群青」がつく作品は傑作になるジンクスを崩したな
群青戦記「!?」
群青のファンファーレ「...」
タイトルじゃないけど、作中に「群青同盟」というチーム?が出てくる「おさまけ」
群青ノイズ「群青界の界の面汚しめ」
群青の空を越えて「我らの歴史に泥を塗りよって」
群青学舎「いや、名作だけどね、キミらが言うのは、ねぇ?」
@@riuga17
群青四天王!?
毎日連載の猫田とほぼ同順位な唯一無二の週刊連載
今は遂に幽霊まで消えて完全に別物と化してる
なんで1話からまるっと総取り換えすんのかなとは思う。
ルーキー版の話を元に進めて、緩やかに別の内容に移行していくとかならまだマシだったんじゃないか?
この作品知らんかったけど最終巻描き下ろし特集はマジで気になる
とうとう唯一の共通要素であった幽霊まで消えちゃって、女の子の日常描き始めて意味わからん
なんかTwitterでウケそうな絵柄。以外の感想しか出ないねん
「群青幽霊」のやり方があの打ち切り漫画「ぼくらの血盟」と一緒なのが笑うw読み切り時の「契約の紅」が連載を獲得したのに読み切りと違って題名は変わるわ、話の内容すらも変わるわ、なんなら作画が落ちるわで自分はある意味裏切られた感がすごかったな。そういう意味では、これはまだ面白い内容って割り切れるとしてもないかなって感じる。その作品のファンであって作者が描く漫画すべてにおいてのファンではないのだから
これは悪質なやり方にドン引きして一話切りした。
歴メンも炊飯器もコメ欄のツッコミ込みで楽しめたけど、これはコメ欄すら見る気がしないから、2話から完全スルーしてる。
この漫画、最終話すら閲覧数少ないのにコメント欄大荒れしてるの奇跡だよ
すごいスマホレビューの続き一生待ってる
最終巻の書き下ろし良かったランキングは
ネタバレが過ぎるからどっかから文句言われそう…
ぬ~べ~を代表に霊モノって死者と超常をテーマにするからホラー、ギャグ、ほっこり、感動とか全部カバーできるのが強いですよね。魔理沙が言うように1話は焼き直しでよさそう
ボーボボの1話が読み切りと連載で同じ話やってるの子供心に変なギャグだと思ってました。間違い探しすき
原作者ファンには申し訳ないが一話どころか絵を見た瞬間「またこいつか…。」って思った。前作はなんか妙な気持ち悪さがあったから今回の作品もそれが滲み出ていてキツイ。
主人公はコンプレックスである名前を「かわいい」と言われただけで照れたり「根性なしが、金よこせ」と言われたら「誰にでも根性あると思うなよこっちはレジ打ちすら覚えれねぇんだぞ!」と謎の反論をしてカッターチキチキしたり、カッターチキチキしたり台使わずに首括ろうとするくらいには精神を病ませられてたはずの相手にちょっと優しくされただけで友達認識する狂人だし、
最初に出てきた不良はわけわからんこと言ってる情緒不安定なカカポ信者で狂人だし、
次に出てきた不良は話の前後が繋がってない上謎の根拠で主人公を言いがかりでもなく犯人扱い(実際犯人だが)する狂人だし、
モブは「不良が病院に運ばれた」って聞いただけなのになぜかその不良が事故とかじゃなくて喧嘩に負けた前提で噂話する狂人だし、
幽霊は「一番危うい選択」と言ってるけど実際危うい選択してるのはルーキーで連載してた内容とまるっきり変えたものを連載している作者だから狂人だしで登場人物が全員狂人
強いて言うなら最初に出てきた不良の取り巻きがカッターチキチキを見て「こいつやば」と言ったのだけ正常
わかる、正直この作者の作品は自分には合わんなと開きすらしなかった
何かの原作なんですか?
キャラクターが物語的にも性格的にも筋の通っていない意味不明な言動するのを面白と思ってるよね
しかもそれをシリアスでやっても面白いとおもってる
@@TwitterってやっぱXではないよね
幽霊だけ言いがかりで狂人認定されてて草
0:35 例えがひどすぎて大好き
批評する作品は全部単行本買うってスタンスは好き
読み切りと連載で変わると困惑するのはわかる
システム的により受け入れられづらいんやろね
コメント欄で別のマンガの話題出すのは個人的には好きやけどそれ荒らしの一種ではというのもある
読切版のタカヤを推した結果、夜明けの炎刃王の連載が始まったら流石に離れるわなぁ・・・
打ち切り作品の最終巻の描き下ろしが良いのは凄く分かりますw
連載前とか作者のやらかしとか全く知らずに義理の弟だけ読んで純粋に面白いと思ってた身としては色々衝撃
新作出たって聞いて後で読もうと楽しみにしてたけど、もう読むことは無いだろうな……
次回最終回らしい
コメント欄が「アンチのせいで終わった!」「無料で読んでるのに文句言うな!」って言ってる信者で溢れかえってる(そこまで多くはない)
2話あったっけ?と思って確認してみたらランキング下のほうにあって気づいてなかったわ
なんかテイルズのゼスティリアの事件思い出したな……。
蓋開けたらヒロインがヒロインじゃなかったヤツ。
個人的にこの作者は色んな意味で信用してないんだよな……
10:18 きっとそのテーマでやっても「すごいスマホ」は入らないんでしょうねぇ…
ところで擁護編の件は…おっと誰か来たようだ
各方面のデメリットを踏まえてナシと語れる客観性や理性があって好きです
それでいて納得できない感情は霊夢が発散してくれるので助かります
ありがとう
弟に殺されるは最後まで読んでたけど、群青幽霊はコメ欄でこの話聞いたのもあって読むのやめた
まあ、コメ欄の話見て無くても次の話を読むかどうかは微妙なラインだったけど決め手にはなった
最近、打ち切り漫画チャンネルだと思って見ていましたが、
今回は久々に炎上裁判所感を感じました🤣
平安時代を直せないのは作者もそうだけど編集何やってんだって感じたよね
話題にならないけど本誌の逃げ若の解説は単行本にしても誤字ほとんど直してないんだよな…。北条時宗を八代「将軍」(実際は執権)、時行を北条政子の直系に見せてる(実際は義時の直系)とか。
原作が様々な史料や物語からネタを昇華させていて面白いだけに編集もっとチェックして欲しい。その点だけは飛鳥時代に直した歴メンが羨ましい。
実は、義理の弟も結構設定とか変わってるんだよね…「ときめきデス病」とか怪人とかルーキーでは出てこなかったし(作者曰くifらしい)
最近自殺がどうのみたいな奴多すぎよジャンプラ単純に食傷気味
この作者の作品、絵柄が受け付けなくて読む気が起きないんだよな、、、
前作は一話だけ読んだけど意味わからんかった
最近になると幽霊すら出てこなくなったのはちょっと笑う
最近の連載作、いじめとか自殺とか多すぎない?(4月22日時点)最新の連載作も「バイバイバイ」もいじめ系だったし、そろそろガチで飽きたわ。いじめ作品は短くすっきり読める読み切りで充分なんよ。
第1話はポイントが貰えるから1話の閲覧数だけやけに多いのと第1話のコメ欄の荒れ具合はすごいよね
投稿頻度高くて嬉しい
ポイントのために一回読んだはずだけど不思議と内容が頭に入ってない。特にカカポのあたりが情報として処理できてない気がする
1話のコメに「話に脈絡がなくて没入できない」ってあってそれだってなった
不良がカカポ保護したい←カカポ好きなんか?まあ分かる
クラスメイトから毎月5万徴収←分からん
カカポ保護のためにクラスメイトから強制徴収とかただのカツアゲやん
それを多分作者の人はギャグだと思ってるんじゃないかな
滑ってるけど
珍妙なこと言っときゃギャグになると勘違いしてるタイプの人だと思う
インディーズ版が読めなくなるんなら1話で改めてリメイク導入して欲しいのもわかるけど、読めるんならそれより新しい話読みたくなる気もする。
その新しい話が好みかどうかはまた別として。
1話目の閲覧数の少なさはともかく、2話目の急落は明らかに内容変更が原因やろな
ぎりころは「めちゃくちゃ」が単なるファクターに留まってて面白かったんだけどなあ
群青幽霊は「めちゃくちゃ」が目的化してるように感じた
3話は5万PV止まりだし単純に戦略としても失敗
結局奇人変人を出して奇行をさせて受けを取ろうとしてるだけだから前作と読み味が全く同じ
引き出しの多さを見せる意味でもルーキーそのままで行くべきだった
というかこの内容だと編集チェックが機能してない疑惑すら出てくる
インディーズのシステムに警鐘を鳴らすザオ・サガに続く第2の刺客
他作品の名前を出すのは失礼だけど針太郎って批判されてもちゃんと「漫画」を書いてるんだなって思った
つまり読み切りで「あててんのよ」で連載を勝ち取ったらいきなり夜明けの炎刃王が始まったみたいなもんか
閲覧数じゃなくていいね数で決めてほしい。じゃないとつまらん漫画ばっかりになる
6:17辺りで声出して笑ってしまった
魔理沙姐さん許容範囲広すぎませんかw
それだけ変わればもう別物だわwww
さすがに褒められるところが無かったんだなぁと思う(お疲れ様です……)
今後絶対地雷って決まってるバイオアビスって漫画もインディーズ連載決まってるからな ほんとシステム一回見直した方がいいレベル
強いて言うなら水曜ってその他連載陣が強すぎてランキングが上がりにくいからそもそも目に入らないってのはあるとは思う。そこに一話のギャップが大きくて更に離れてったってやつじゃないかなあと思ったりする。
マジで筋肉島のコメント欄はマッチョが飛び交ってて取り敢えずマッチョで筋肉
動画タイトル見た瞬間、「だけってどころの騒ぎじゃねぇだろ、別モンじゃねぇか」って思ったよね
面白い漫画が描ける作者に投票と考えるなら全然別物でもOKとは思うが原則ランキングに出したやつを連載するとなってるなら別物にするのはナシだろうなぁ、でも本誌の方だが心が強ぇんだからドリトライがジャンプ的にアリならこれもアリじゃないかという気もする
全部変わってて草
好きな作品にアンケ入れてたら打ち切られて別漫画描き始められたって、裏切りに等しいやんせ
PV数なんて工作してることが前提だからなんとも言えんが、やっぱりプラス編集部って碌に仕事して無いんじゃないか?
仕事してたら8号がああなったり、針がああなったりしないんじゃないかな……
@@yukikoto
針は神
ワースト作品で最終巻書き下ろしもやっぱりワーストだった作品とかやってほしい(奈落)
発想が下種すぎるw
面白ければいいよ!とは思うが、それを認めちゃうと同じようなことする作者が増えそうだな~🤔
投稿お疲れ様です😊
歴史メンタリストちゃんと修正出来てえらい😂
名前と基本設定一つ以外全く異なる別作品で騙し討ちしただけでは?
”だけ”の範囲が広すぎる(笑)
ルール的には問題ないし編集がOKとしたならその範囲で何しても作者の自由 心の中でNG出して読まないのも今後連載してもルール破りのクソ野郎だと思って一切かかわらないのも読者の自由
すげーわかるしその通りな部分もあるけど、他のインディーズ作家にも迷惑をかけてるから作者の自由と切り捨てたくもないなぁ
@@紙箱-i8t 迷惑?
「面白ければ良い」と肯定する人の言葉の薄っぺらさを感じる。
否定的な人は「インディーズ制度の信頼」とか今後だったりもっと大きな部分に言及しているのに、ファンは「何でも良いからその人の話が読みたい!」と今のことだけで頭がいっぱいになっちゃってる。
そんな薄っぺらい肯定意見に共感出来る人居るのかね。
ただの人格攻撃で草
難しいこと考えてる自分に酔ってそう
@@user-nd1hk4nz3n 言うほど難しいか?
@@user-nd1hk4nz3n これが一番の人格攻撃だろwwwww
@@user-nd1hk4nz3n 簡単な事だけ考えてて許されるのは中学生まででしょ
アイ少女的なオムニバスをしたかったのなら普通にルーキー版のリベイクをしてから新編突入で良かったのでは……?とは思う
ルーキー出の作品そういうの多いし
この件に関して魔理沙の擁護意見は本当にいらない
悪質極まりない
面白いから良くね?と何々先生の新作待ってたって流れからの閲覧数の流れが人気商売と信頼で成り立ってる職業だってこと一切分かってない子供の売り方の結果でで流石に後続の作品って捉え方はあれ無理だろ
プレゼン時→幼稚園バスとか変形合体させます、子供たちの明るいロボット物です
実際の放送→これは第六文明の遺跡だ
パフェ頼んだら10辛カレーが、来たんだろ? 訳分からんわ。
まあ別に完食を求められるわけでなし
@@ri1944 こんな目にあったら食べる以前にクレームもんだよ
閲覧数の話はなろう小説のランキング不正を連想した
オゥ…ファッキン・コミック・コレクターズ=シンドローム…
インディー版より面白かったら何だかんだ受け入れられてたと思う
でもこれはクソ詰まらなかった、それが問題
無駄にセリフ多くて読みづらいし
主人公にはなんかもう……主体性のないお人形でただただ哀れ
相棒?の幽霊は『スリルが好き』と言うクセに霊体という絶対安全圏にいるから今の所ただのイキリにしか見えない
せめて憑依時は霊体にダメージフィードバックあると示すか
聖水一気飲み消滅チキンレースとかやる位の気概は見せて欲しかった
主人公に絡む女ヤンキーのキャラが特に不快
主人公からカツアゲするキャラってだけなら別によくあるし
そもそも一話のやられ役に深いキャラ性なんて求めてないけどさ
中途半端にキャラ立てしようとしたせいでやらかしてんのよ
カツアゲした金をカカポ募金にするとかほざいてるせいで
「一話にありがちなチンピラ」というキャラのアーキタイプから「カツアゲという悪事を独善おしつけて正当化するクズ」に地滑りしちゃってる
主人公がキレてカッターナイフ持ち出した途端に味方面して主人公も絆されてる下りとかまんまDVじゃん悍ましい
まだヤンキーがさ、意図してそういうムーブしたんなら解るんよ
「飴と鞭。先人の知恵は素晴らしい。彼らが遺した言葉を実行するだけで人生は上手くいく」みたいな感じでさ
でも実際作者が書こうとしてたのは描写を紐解くに多分「ツイ漫画によくいる悪人風善人ヤンキー」と主人公の和解をサイコ幽霊がぶっ壊す話っぽいんだよね
でも実際ヤンキーはただのクズだし
サイコ幽霊はサイコというよりイキリ
狂人同士が支離滅裂にワチャワチャする話として楽しもうにもなまじっか作者の意図をギリギリ察せる程度にはマンガとして成立しちゃってるからそれすら厳しい
面白ければ「連載に向けてブラッシュアップしました」が通用するからね
俺の環境では比較に挙げられた他の作品は全部必ずトップでしつこいくらいに表示されてきたのに、この作品は全くどこにも出てこなかった。検索してやっとだよ。
ビュー数が少ない原因はそこにもあるかも
前の作品がかなりつまらなかったから自分に合わない作品だと思って読んで無かったです
インディーズほとんど読んでないから今回のプチ炎上すら知らなかった……
>原作・作画担当が新たに付く、などは不可です
連載決まったら作画募集を始めた針とかアウトだと思うんだけどね。
今ならね、当時のルールでは大丈夫だったよ。
ミュータントは人間の彼女とキスがしたいで
作画と原作が大ケンカしてからダメになった。
内容はおいといて
仕事として見たら、針は優秀よ。
原稿料はすべて作画の人に入ってるみたいだけど
それでも正規連載より安い原稿料でコメントが大荒れでも
毎週休まずに20ページくらい仕上げてるし。
@@2gm92この文言、当時もありましたけどね。ただ仰るようにミュータントの前例があったから思うところはあれど飲み込んでます。
こうやってルールをなあなあにしてるの本当に良くないと思うんですけどね。
@@kouran8586
2022年までねーよ。
なあなあで物事を騙ってるのはソースも出さずに批判してるあなたでは?
ルーキーに放置されてる針のお知らせでも書いてあるぞ。
結局こういう適当なこと言うヤツが匿名をいいことに批判したいだけなんだよなぁ~
@@2gm92 悪口挟まず普通に会話しましょうよー😅。
2022年からということなので辿ってみたところ、作画募集は2021年11月からで、自分が指摘したのは2022年でした。少なくとも2021年に文言があったというのは確証がなく誤りでした。申し訳ないです。
内容変わってるのもそうだし、シンプルに内容もつまらないんだよな
1話目は確か読んだらコイン貰えるからそれ目当ての閲覧も多そう
あと挙げられた作品の単行本買ってないから霊夢が描き下ろしについて嘘ついてても騙されちゃうよ俺
どうせ買わないならええやろ
@@ri1944 うん
コメ欄見て内容変わってるとかいうコメントがたくさんあって困惑したけど今わかった。確かにこれは批判される。歴メンは擁護派だけどこれはなんかアカン気がする。