Сам кинозал звукоизолировал так: потолок шуманет+спандбонд+тканевой акустический потолок; стены дифузное отражение (3д гипсовые панели волна спереди и сзади блоки 3д сетка, скорее дизайнерское решение, дифузное отражение вторично), вентиляция: мет. профиль покрыт вибронет мастикой, превращающей его в деревянный брус по звуку, между венткоробом и ГКЛ шуманет, ГКЛ двойной слой, НЧ вибрации не передаются; в углах бас ловушки (у меня получилось 3 угла, тк помещение не изолировано а переходит частично в гостинную и дальше кухня, коридор, второй этаж), вся правая сторона (там где окно) закрыта портьерами, 2 м слева от экрана тоже портьеры (3м), пол - толстый ковер на плитке (теплый пол), пока все. Есть проблема, которую не заметил/услышал ранее - призвуки на резонансной частоте конструкции :( тк помещение не изолировано звук легко попадает в коридор, там многоуровневый потолок из обычных профилей и 1 слоя ГКЛ, без минваты. Даже прижав руками потолок призвук значительно снижается. Проблема на частотах 28/45Гц примерно (не помню по памяти точно). Сейчас думаю, как обойтись малой кровью не переделывая весь потолок заново. Из идей: попробовать добавить распорки. заложить минватой/синтепоном/паралоном. Тестировал пока на старой системе саба и акустики JBL. В планах делать на Focal Aria и двух сабов SVS 4000. Частично поможет калибровка Dirac live, но до нее нужно добиться максимум того что можно самим. Просьба подсказать варианты, кроме переделать все) ЗЫ В мечтах, конечно, есть желание сделать пристройку как отдельный кинозал, и заказать у вас проект начиная с габаритов кинозала, его формы и высоты, лучше всего сразу сделать правильное соотношение сторон и их направление относительно друг друга, но пока это в мечтах/планах. Необходима сумма от 200к$) ЗЫЫ Будет ли дешевле проект стоить если взять уже готовое Ваше решение, и под него отстроить оболочку?
Минплита 100мм роквул фасадный+в каркасе 100мм. С обеих сторон гвл 10мм пк+2 слоя 12 мм. По периметру на месте примыкания листов гвл и гкл к стене или к потолку прмменяю 3 слоя ленты дихтунсбанд. Итого перегородка 168 мм толщина конструкции, 7 слоев. Если облицовка стены или потолка то же самое, но только уже с одной стороны гвл+2 слоя гкл. Применял данное решение на проекте почасовой аренды малых кинозалов в жилом многоквартирном доме. Жалоб 0. Все материалы доступны повсеместно. Стоимость по материалам перегородки 1500 руб/м2 для перегородок и 1300 руб/м2 для облицовок. По работе 750-1000 руб/м2.
я бы изоляцию сделал так; мин.вату в два слоя с разной плотности и между ними звук.мембрану, деревянный каркас на него один слой ГКЛ потом любые виброизоляционные листы на основе битума толщиной 1.5-2мм что по дешевле и второй слой ГКЛ или ГВЛ. Всё! потом только если нужно акустические панели, всё зависит от, какой будет Звукк.
@@александрпопов-к8о битум еще тот вонючка, +горючесть, а там разводка, кабели! Битум не пройдет ни по санитарным ни по нормам пожарной безопасности. Минплиту в 2 слоя разной плотности--это отличное решение.
А почему в промежутке где находится профиль нет каменной ваты а просто пустота? даже когда стучал по стене то был призвук этой пустоты и я бы добавил в эту пустоту ваты
Антон, здравствуйте! А есть ли у Вас лабораторные данные, либо просто заснятая шумомером разница в использовании профилей с использованием композитного материала и использованием виброподвесов?
Очень хорошее и обьемное видео, благодарен за данный материал, особенно с примерами. Хотелось бы уточнить несколько вещей: - что делать с фазоинверторами? очень мало аккустики хорошей идет с фазоинвертором вперед, помещая акустику с задним фазоинвертором в такой короб, не самая лучшая идея - много читал, что сабвуферы помещают отдельно на кермачискую подставку, или звукоизоляционную высотой до 70 см, применяете ли это Вы? - также что насчет басовых ловушек в углах? - как решить проблему с отоплением, если так сильно зашивать стены? выносить наружу - будут звуки передаватся, делать теплый пол - он не вписывается с ковролином и дсп - только плитка, вентиляция греет воздух, но не стены - может ли шелковая штора поверх гипсокартона выступать отражающим слоем? Заранее спасибо и успехов.
1. Ничего не делать с ФИ, искать нормальную акустику с портами спереди. 2. Не применяем. Аудиофилией не болеем) 3. Басовые ловушки в углах не работают. Почитайте книжки по акустике. 4. Выносить наружу на новую стену. Ничего там не будет передаваться, если сделано грамотно. 5. Разве что поглощающим, но нужно понимать, как она работает. Мерять.
моё мнение, если фазоинверторы находятся с зади акустики, то это класса hi-fi или мож выше, она не годится для просмотра кино и музыкальных концертов, и ставить такую акустику близко к стенке не нужно.. а насчёт саба, кто во что горазд, придумщики и на колонны и на плиты каменные ставят, я бы в ящик из многослойный фанеры и по толще на виброплиты и по толще))
Здравствуйте, у меня такой вопрос - вы говорите про использование разнородных материалов, в данной инсталяции вы используете: 1. мембрана (назовём её так), состоящая из ГСП+СТП+ГСП 2. несущая система (виброразвязный профиль) 3. воздушный зазор 4. вторая мембрана из более лёгких материалов (пенка+СТП+пенка) Но, по вашим же словам - надо использовать разнородные материалы, в этом случае - не эффективнее взять например слой ГВЛ(ГКЛ)+ГСП в первом случае и разнородную пену во втором (например более/менее плотную)?
NoiseBlock это типа битумной виброизоляции как я понял. тяжелая, вязкая. не удивлюсь, если у них похожий состав. в целом, она между стеновыми панелями неплоха, но было бы лучше, если бы на этой ленте был металлический слой, ибо по плотности, даже алюминий, сильно переиграет все остальные материалы. а чем плотнее, тем эффективнее отражается звук, меньше проникает внутрь. в принципе, добавить лист металла листового вместо NoiseBlock, приклеев этот стальной лист к первому листу ГСП (в данном случае) например на битумную мастику, которая остается вязкой и сверху закрыть чистовым ГСП, было бы гораздо эффективнее имхо. но вот связь бы сильно ухудшилась конечно)
Добрый день! Вы по прежнему этой технологией собираете комнату? Еще вопрос возник. Если на полу уложен пирог акустическая минвата 250, мембрана ВЭМ 4 мм , заходящая на стены, далее Стяжка 7-8 см. До плитки коридора остаётся после чернового Пола 1.4 см, то что положить уже на стяжку? (Планировал мм подложку и винил 4мм) есть 1 см в запасе..
Можно ли заменить NoiseBlock 2A на аналогичный по эффективности материал, но лишенный такого недостатка как отсутствие паропроницаемости применительно к квартире, а не кинозала, где особым образом монтируется принудительная вентиляция и где люди постоянно не находятся? Может быть есть наработки? Мне видится, что замена мембраны на панели с песком было бы логичным, хотя она бюджетным, но это другой вопрос.
Подвесы в стенах и потолке сместил бы относительно профиля, чтоб распорки шли под углом с чередованием лево-право, или поискал подвесы расчитанные на больший профиль, переплачивать за сэндвич профили не стал бы и добавил вибропрокладку между листом и профилем, между подвесом и стеной. На основании вашего рассказа про поглощение\преломление звука принял бы решение перейти на более дешевый гипсокартон, там в каждом листе два перехода между картоном и вспененым гипсом, но чувствую не все так с таким объяснением, сам не знаю звука не касался.
Не дает покоя сэндвич профиль, вы же к нему не клеите панели, а крутите насквозь на саморезы, подвесы крутите на саморезы, смысла в двух слоях совсем не вижу, тем более он висит в воздухной прослойке в 95% длинны. С виду, еще очень редкий шаг саморезов, что будет с профилем между саморезами в динамике, стук? Однозначно нужно проклеивать каждый профиль сжимаемым материалом со стороны листов... ну и выбросить сэндвич профиль.
Алена, да вы шарите, и с принципом работы этих материалов небось знакомы не понаслышке ;) Позвоните на завод STP и обсудите эти темы с главным акустиком.
Добрый день. Будет эффективность от установки кинозала в комнату: сторона под фронтальную акустику 3.65 м, длина комнаты 4.59 м, высота 2.60? Площадь 16.75 м2. На месте прослушивания диван.
Интересная технология еще тем, что занимаєт меньше места. Хотел спросить, есть ли смысл подобным образом делать шумоизоляцию во всем доме, ведь съедается куда меньше объема помещения? И на сколько это дороже стандартной шумоизоляции в доме?
Скажите, а если например делать комнату каркасной, а уже после этого как делаете вы. (получается пирог утеплитель 150 см-->полиуретан-мембрана-полиуретан--гвл мембрана гвл) это полностью уберет комнатные моды на низких частотах?
Сдается мне, что моды комнаты это всё не уберёт, т.к. чудес не бывает. Это всё либо работает от сотен герц и выше, либо неплохо изолируют от соседей, но не убирают моды внутри комнаты. К сожалению, я не могу найти нормальную информацию, как сделать комнату без мод. Хоть на даче. Хоть на улицу пусть бас выходит. Проблема и в пароищоляции, воагонакоплкениях, все эти пироги стены ужасно не подходят для границы с холодом
Мембрана NOISEBLOCK 2A не издает запахи не разлогается со временем выделяя летучие вещества? И второй вопрос: если в этот " пирог" добавить слой пробки разве не будет лучше?
судя по отзывам в Леруа, еще как пахнет) даже воняет) при монтаже. естественно, после зашивания вторым листом, запах блокируется внутри. а вот что происходит со временем, вопрос, есть ли какая-то эмиссия через крайний лист? думаю, загоняться по этому поводу особо не стоит. но с той же логикой, вместо NoiseBlock можно между листами ГСП (например) какой-нибудь резино-битумной мастикой намазать)
@@blackroom-theaters у вас в городе есть где этот сурдопрофиль продается? или под заказ только? что с ним не так стало? кривой, тонкий металл или нестабильная виброразвязка внутри?
@@ДанилаМастерЛомастермаркетинговый ход, стоимость профиля космос, а обычный проклеенный мембраной аналогичен и дешевле. По виброразвязке, как к самостоятельным элементам при прикручивании саморезом насквозь к жёстким подвесам применяется теорема Эскобара.
Стоит ли покупать процессор, колонки, если у меня комната в доме 70 метров, в ней столовая кухня и гостиная с проектором ? Как в таком раскладе получить хороший домашний кинотеатр. Спасибо 🙏
ua-cam.com/video/b_SDm4YPZis/v-deo.html ну какая у ППУ (поролона) звукоизоляция? Ни массы, ни трения частиц, как в минеральной вате. Проведите в магазине простой тест: включите на телефоне музыку и засуньте руку с ним сначала в рулон мин.ваты, а потом ППУ. И сами всё услышите. То, что ппу широко используется в студиях, объясняется тем, что ппу не надо закрывать другим материалом, он не пылит (хотя сам потом будет жутким сборником пыли), самодостаточен и эффективен на высоких частотах.
Как бы вы звукоизолировали свой кинотеатр?
Сам кинозал звукоизолировал так: потолок шуманет+спандбонд+тканевой акустический потолок; стены дифузное отражение (3д гипсовые панели волна спереди и сзади блоки 3д сетка, скорее дизайнерское решение, дифузное отражение вторично), вентиляция: мет. профиль покрыт вибронет мастикой, превращающей его в деревянный брус по звуку, между венткоробом и ГКЛ шуманет, ГКЛ двойной слой, НЧ вибрации не передаются; в углах бас ловушки (у меня получилось 3 угла, тк помещение не изолировано а переходит частично в гостинную и дальше кухня, коридор, второй этаж), вся правая сторона (там где окно) закрыта портьерами, 2 м слева от экрана тоже портьеры (3м), пол - толстый ковер на плитке (теплый пол), пока все.
Есть проблема, которую не заметил/услышал ранее - призвуки на резонансной частоте конструкции :(
тк помещение не изолировано звук легко попадает в коридор, там многоуровневый потолок из обычных профилей и 1 слоя ГКЛ, без минваты. Даже прижав руками потолок призвук значительно снижается. Проблема на частотах 28/45Гц примерно (не помню по памяти точно). Сейчас думаю, как обойтись малой кровью не переделывая весь потолок заново. Из идей: попробовать добавить распорки. заложить минватой/синтепоном/паралоном.
Тестировал пока на старой системе саба и акустики JBL. В планах делать на Focal Aria и двух сабов SVS 4000. Частично поможет калибровка Dirac live, но до нее нужно добиться максимум того что можно самим.
Просьба подсказать варианты, кроме переделать все)
ЗЫ В мечтах, конечно, есть желание сделать пристройку как отдельный кинозал, и заказать у вас проект начиная с габаритов кинозала, его формы и высоты, лучше всего сразу сделать правильное соотношение сторон и их направление относительно друг друга, но пока это в мечтах/планах. Необходима сумма от 200к$)
ЗЫЫ Будет ли дешевле проект стоить если взять уже готовое Ваше решение, и под него отстроить оболочку?
Минплита 100мм роквул фасадный+в каркасе 100мм. С обеих сторон гвл 10мм пк+2 слоя 12 мм. По периметру на месте примыкания листов гвл и гкл к стене или к потолку прмменяю 3 слоя ленты дихтунсбанд. Итого перегородка 168 мм толщина конструкции, 7 слоев. Если облицовка стены или потолка то же самое, но только уже с одной стороны гвл+2 слоя гкл. Применял данное решение на проекте почасовой аренды малых кинозалов в жилом многоквартирном доме. Жалоб 0. Все материалы доступны повсеместно. Стоимость по материалам перегородки 1500 руб/м2 для перегородок и 1300 руб/м2 для облицовок. По работе 750-1000 руб/м2.
я бы изоляцию сделал так; мин.вату в два слоя с разной плотности и между ними звук.мембрану, деревянный каркас на него один слой ГКЛ потом любые виброизоляционные листы на основе битума толщиной 1.5-2мм что по дешевле и второй слой ГКЛ или ГВЛ. Всё! потом только если нужно акустические панели, всё зависит от, какой будет Звукк.
@@александрпопов-к8о битум еще тот вонючка, +горючесть, а там разводка, кабели! Битум не пройдет ни по санитарным ни по нормам пожарной безопасности. Минплиту в 2 слоя разной плотности--это отличное решение.
@@александрпопов-к8о каркас деревяшку ведет со временем. Влажности перепады, + нагруженность. А это трещины !
Спасибо за ваши труды Антон 🤝
Волшебненько👍👍👍
А почему в промежутке где находится профиль нет каменной ваты а просто пустота? даже когда стучал по стене то был призвук этой пустоты и я бы добавил в эту пустоту ваты
Антон, здравствуйте! А есть ли у Вас лабораторные данные, либо просто заснятая шумомером разница в использовании профилей с использованием композитного материала и использованием виброподвесов?
Очень хорошее и обьемное видео, благодарен за данный материал, особенно с примерами. Хотелось бы уточнить несколько вещей:
- что делать с фазоинверторами? очень мало аккустики хорошей идет с фазоинвертором вперед, помещая акустику с задним фазоинвертором в такой короб, не самая лучшая идея
- много читал, что сабвуферы помещают отдельно на кермачискую подставку, или звукоизоляционную высотой до 70 см, применяете ли это Вы?
- также что насчет басовых ловушек в углах?
- как решить проблему с отоплением, если так сильно зашивать стены? выносить наружу - будут звуки передаватся, делать теплый пол - он не вписывается с ковролином и дсп - только плитка, вентиляция греет воздух, но не стены
- может ли шелковая штора поверх гипсокартона выступать отражающим слоем?
Заранее спасибо и успехов.
1. Ничего не делать с ФИ, искать нормальную акустику с портами спереди.
2. Не применяем. Аудиофилией не болеем)
3. Басовые ловушки в углах не работают. Почитайте книжки по акустике.
4. Выносить наружу на новую стену. Ничего там не будет передаваться, если сделано грамотно.
5. Разве что поглощающим, но нужно понимать, как она работает. Мерять.
моё мнение, если фазоинверторы находятся с зади акустики, то это класса hi-fi или мож выше, она не годится для просмотра кино и музыкальных концертов, и ставить такую акустику близко к стенке не нужно.. а насчёт саба, кто во что горазд, придумщики и на колонны и на плиты каменные ставят, я бы в ящик из многослойный фанеры и по толще на виброплиты и по толще))
Антон. Спасибо большое за то что делитесь этими технологиями. А как вы относитесь к фибролитовый плитам Heradesign ну или наши GreenBoard?
Здравствуйте, у меня такой вопрос - вы говорите про использование разнородных материалов, в данной инсталяции вы используете:
1. мембрана (назовём её так), состоящая из ГСП+СТП+ГСП
2. несущая система (виброразвязный профиль)
3. воздушный зазор
4. вторая мембрана из более лёгких материалов (пенка+СТП+пенка)
Но, по вашим же словам - надо использовать разнородные материалы, в этом случае - не эффективнее взять например слой ГВЛ(ГКЛ)+ГСП в первом случае и разнородную пену во втором (например более/менее плотную)?
NoiseBlock это типа битумной виброизоляции как я понял. тяжелая, вязкая. не удивлюсь, если у них похожий состав. в целом, она между стеновыми панелями неплоха, но было бы лучше, если бы на этой ленте был металлический слой, ибо по плотности, даже алюминий, сильно переиграет все остальные материалы. а чем плотнее, тем эффективнее отражается звук, меньше проникает внутрь. в принципе, добавить лист металла листового вместо NoiseBlock, приклеев этот стальной лист к первому листу ГСП (в данном случае) например на битумную мастику, которая остается вязкой и сверху закрыть чистовым ГСП, было бы гораздо эффективнее имхо. но вот связь бы сильно ухудшилась конечно)
Здравствуйте. А какое пространство съедает подобный пирог? Т.е. на сколько уменьшаются размеры помещения?
около 10 см
Добрый день! Вы по прежнему этой технологией собираете комнату?
Еще вопрос возник. Если на полу уложен пирог акустическая минвата 250, мембрана ВЭМ 4 мм , заходящая на стены, далее Стяжка 7-8 см. До плитки коридора остаётся после чернового Пола 1.4 см, то что положить уже на стяжку? (Планировал мм подложку и винил 4мм) есть 1 см в запасе..
Не разборчиво было сказано название липкого материала, напишите пожалуйста, с меня лайк))
NoiseBlock
Можно ли заменить NoiseBlock 2A на аналогичный по эффективности материал, но лишенный такого недостатка как отсутствие паропроницаемости применительно к квартире, а не кинозала, где особым образом монтируется принудительная вентиляция и где люди постоянно не находятся? Может быть есть наработки? Мне видится, что замена мембраны на панели с песком было бы логичным, хотя она бюджетным, но это другой вопрос.
Подвесы в стенах и потолке сместил бы относительно профиля, чтоб распорки шли под углом с чередованием лево-право, или поискал подвесы расчитанные на больший профиль, переплачивать за сэндвич профили не стал бы и добавил вибропрокладку между листом и профилем, между подвесом и стеной. На основании вашего рассказа про поглощение\преломление звука принял бы решение перейти на более дешевый гипсокартон, там в каждом листе два перехода между картоном и вспененым гипсом, но чувствую не все так с таким объяснением, сам не знаю звука не касался.
Не дает покоя сэндвич профиль, вы же к нему не клеите панели, а крутите насквозь на саморезы, подвесы крутите на саморезы, смысла в двух слоях совсем не вижу, тем более он висит в воздухной прослойке в 95% длинны. С виду, еще очень редкий шаг саморезов, что будет с профилем между саморезами в динамике, стук? Однозначно нужно проклеивать каждый профиль сжимаемым материалом со стороны листов... ну и выбросить сэндвич профиль.
Алена, да вы шарите, и с принципом работы этих материалов небось знакомы не понаслышке ;) Позвоните на завод STP и обсудите эти темы с главным акустиком.
По технологии StP у них на сайте как раз проклеивается их лентой (при чем ленты у них разные под разные случаи применения)
Антон, Добрый день!Хороший материал 3х слойный, как он называется, я как раз делаю изоляцию в квартире. Где его можно приобрести?
NoiseblockPanel
Добрый день. Будет эффективность от установки кинозала в комнату: сторона под фронтальную акустику 3.65 м, длина комнаты 4.59 м, высота 2.60? Площадь 16.75 м2. На месте прослушивания диван.
Интересная технология еще тем, что занимаєт меньше места. Хотел спросить, есть ли смысл подобным образом делать шумоизоляцию во всем доме, ведь съедается куда меньше объема помещения? И на сколько это дороже стандартной шумоизоляции в доме?
если есть деньги, то почему бы не сделать?) вопрос лишь в этом)
Скажите, а если например делать комнату каркасной, а уже после этого как делаете вы. (получается пирог утеплитель 150 см-->полиуретан-мембрана-полиуретан--гвл мембрана гвл) это полностью уберет комнатные моды на низких частотах?
Сдается мне, что моды комнаты это всё не уберёт, т.к. чудес не бывает. Это всё либо работает от сотен герц и выше, либо неплохо изолируют от соседей, но не убирают моды внутри комнаты. К сожалению, я не могу найти нормальную информацию, как сделать комнату без мод. Хоть на даче. Хоть на улицу пусть бас выходит. Проблема и в пароищоляции, воагонакоплкениях, все эти пироги стены ужасно не подходят для границы с холодом
как насчет вермикулитовой штукатурки?
Мембрана NOISEBLOCK 2A не издает запахи не разлогается со временем выделяя летучие вещества? И второй вопрос: если в этот " пирог" добавить слой пробки разве не будет лучше?
Не пахнет, не выделяет. Куда добавить пробки?)
Например наклееть слой пробки на штукатурку и дальше остальной "пирог", или обклееть подрозетники изнутри
судя по отзывам в Леруа, еще как пахнет) даже воняет) при монтаже. естественно, после зашивания вторым листом, запах блокируется внутри. а вот что происходит со временем, вопрос, есть ли какая-то эмиссия через крайний лист? думаю, загоняться по этому поводу особо не стоит. но с той же логикой, вместо NoiseBlock можно между листами ГСП (например) какой-нибудь резино-битумной мастикой намазать)
А как проводят трубы отопления в такие комнаты и что если потребуется ремонт труб в таких комнатах?
Я думаю можно сделать тёплые полы
Добрый день. Подскажите, какой профиль для стен вы применяете?? Хочу изолировать комнату в квартире и меня заинтересовал данный способ изоляции стен.
Сурдопрофиль называется. Но сейчас пошел такой, что лучше брать Гипрок и проклеивать самому вибропластом.
@@blackroom-theaters у вас в городе есть где этот сурдопрофиль продается? или под заказ только? что с ним не так стало? кривой, тонкий металл или нестабильная виброразвязка внутри?
@@ДанилаМастерЛомастермаркетинговый ход, стоимость профиля космос, а обычный проклеенный мембраной аналогичен и дешевле. По виброразвязке, как к самостоятельным элементам при прикручивании саморезом насквозь к жёстким подвесам применяется теорема Эскобара.
Стоит ли покупать процессор, колонки, если у меня комната в доме 70 метров, в ней столовая кухня и гостиная с проектором ?
Как в таком раскладе получить хороший домашний кинотеатр. Спасибо 🙏
Подскажите производителя профиля или поставщика
StP
ua-cam.com/video/b_SDm4YPZis/v-deo.html ну какая у ППУ (поролона) звукоизоляция? Ни массы, ни трения частиц, как в минеральной вате. Проведите в магазине простой тест: включите на телефоне музыку и засуньте руку с ним сначала в рулон мин.ваты, а потом ППУ. И сами всё услышите. То, что ппу широко используется в студиях, объясняется тем, что ппу не надо закрывать другим материалом, он не пылит (хотя сам потом будет жутким сборником пыли), самодостаточен и эффективен на высоких частотах.
Что это за материал к бетону трехслойный дайте название
NoiseBlock panel
Я насчитал всего 5 слоев
Слова паразиты - "крайне" тихо!
Пирог верный, объяснение нет 😉
От куда у меня нахуй кинозал,зачем я это посмотрел?)))
Чтобы знать как люди живут.
Лучший коммент))