ELVIRA SHATAEVA: What happened to the CLIMBERS on Lenin Peak?
Вставка
- Опубліковано 1 жов 2022
- Сегодня поговорим об одной из самых печальных историй в альпинизме.
*Поддержите выходы новых роликов на платформе Patreon - / vladimirchaikin
* ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ - Поддержите выходы новых роликов на платформе Boosty (для российских карт) - boosty.to/vladimirchaikin
* Поддержите выходы новых роликов став спонсором на UA-cam - / @chaikinvladimir
*Разовый донат - www.donationalerts.com/r/vlad... или Paypal - paypal.me/chaystones
Реклама и сотрудничество - v0chaikin@gmail.com
или id14190261, / vladimir.pulja.7
Подписывайтесь на нас в социальных сетях, там мы регулярно публикуем дополнительные материалы:
* Подписывайтесь на наш телеграм канал - t.me/vladimirchaikin
* Подписывайтесь в Instagram - / razgovori_u_kostra
* Подписывайтесь на нашу страницу в Tiktok - / vladimirchaikin88
* Подписывайтесь на нашу страницу ВКонтакте - public74277763
* Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook - / vladimir.pulja.7
Наш лайв КАНАЛ - / @live9836
Занимался альпинизмом в 1963-1991гг., работал инструктором, несколько раз был в критических ситуациях, участвовал в спасательных работах..., лично знал некоторых членов группы Шатаевой. Считаю, что руководством Федерации альпинизма СССР и высшим тренерским составом, работавшим в районе пика Ленина к сожалению были допущены серьезные ошибки:
1) план восхождения 1-й женской группы на семитысячник был разработан для нормальной погоды. Видимо не был предусмотрен запас топлива (группа мерзла в палатке). Группа не имела ни одной лавинной лопаты,
2) недостаточно были проработаны все варианты прогнозов погоды на весь период восхождения группы + 3-4 дня до и после планового времени восхождения. Ведь имея свежие прогнозы каждые 2-3 часа, можно было своевременно предупредить группу о надвигающемся шторме и дать команду на спуск в лагерь,
3) нужно было спланировать графики выхода групп на маршрут таким образом, чтобы 3-4 мужских групп по 6-8-10 человек находились не более чем в часе ниже группы Шатаевой, чтобы при резком ухудшении погоды (а в горах такой вариант нужно всегда иметь в виду) эти подстраховывающие группы смогли оперативно прийти женщинам на помощь...
Да, женщин группы Шатаевой очень жаль... Но почти столетний опыт мирового высотного альпинизма дает немало примеров, когда даже в самых экстремальных ситуациях восходители оставались живыми, сумев оценить крайнюю опасность, перебороть свои амбиции и во-время повернуть вниз, не дойдя до вершины буквально 150-200 м. В высоких горах как нигде необходимо постоянно контролировать баланс между всеми негативными факторами и своими человеческими возможностями, которые имеют свой предел...
Это изложена официальная версия трагедии. Реальность иная, договорились не распространять, вероятно, в память о погибших. На это намекали Берман (уже не расскажет), может изложить Георгий Корепанов, но этого не сделает, связанный словом. Наверняка, еще кто-то, из здравствующих, но - омерта! Версия об уникальности погодных условий, как причины гибели, в среде альпинистов не проходит. Или с натяжкой, в сочетании с иными обстоятельствами, о которых не знаем. Лучше не бередить.
@@user-pt1tc7pk1e К сожалению, 4 мая не стало и Георгия Николаевича Корепанова. Согласна,что никогда не узнаем мы правду этой истории...Свидетели не дали ни одного интервью...о чём же они молчали? почему табу было на эту трагедию?
@@user-pt1tc7pk1e Какова же реальность?
@@user-pt1tc7pk1e да что ж такое-то!? Нигде не обойтись без каких-то секретов, тайн, недомолвок..
@@vladimirgromov4565 Не следует обобщать, эта история особенная, недомолвки вылезли с первых же дней, после их гибели.
Гордыня не воспользоваться чужими следами. Тем более что этот пик и так не считался героическим. Какая прелесть, пройти по чужим следам! А ведь они потеряли ровно сутки из за того, что ждали ,пока следы заметёт! Если вижу чужой след в глубоком снегу, всегда воспринимаю это как божий дар. А как прекрасны альпинисты, которые пошли их спасать! Вот об этих историях единения духа нужно рассказывать, а не о противостоянии и прочей гадости современной. Помню историю, как японские рыбаки из какой-то маленькой деревушки спасли русских моряков, терпящих крушение возле их берега. Они ведь не думали ни о каком различии наций, а только о том, что все мы люди одной планеты.
Да, к сожалению, погибшие придумали себе какое-то мифическое неравенство, живя в государстве всеобщего равенства - СССР.
И погибли в борьбе со своей же ментальной креатурой.
От них ждал профессионального роста, помощи в развитии советского альпинизма, а не такой безрассудности
Хорошо написано
Видел по телеку скалолаза, которыц принципиально не хватался рукой за крюк оставленный в скале альпинистами, а только за природный камень. Тоже был принципиальным. Не знаю живой он или тоже стал жертвой собственных амбиций.
@@user-qe4hm9uk2f , насколько слышал, некоторые считают, крепления провешенные предыдущими группами смертельно опасны, за исключением тех немногих, в которых можно быть уверенными, в ряде исключений
Так срываются
Нельзя говорить, что они потеряли сутки, ведь тогда ситуация не была опасной или критической. При каких то обстоятельствах эти сутки могли им на руку сыграть, но к сожалению никто не видит будущего.
«Гору не нужно стремиться покорять. Можно только сравняться с её высотой на какое-то время и спуститься живым, если повезёт…» - слова выдающегося высотного альпиниста Анатолия Букреева
А Букреев был великий альпинист...знал, что говорил..
И всё равно погиб. Разницы нет.
Более опытного альпиниста наверное и не знала современность. Человек без кислорода покорил Эверест, спасал людей в невыносимых условиях... Величайший альпинист всех времен.
@@Abrikos1984 думаю, Букреев другой смерти для себя и не желал... Знал, что рано или поздно - в горах останется!
Анатолий -глыба!
Я из Кыргызстана, это как раз там, где находится пик Ленина. Папа альпинист и много, где был, особенно в наших местных горах. Как раз недавно он рассказывал мне про эту трагедию…
Я тогда у него спросила, почему он оставил альпинизм, а он сказал, что невозможно покорить вершину, потому что вершине всё равно, смог ты или нет. Я не знаю, как он к этой мысли пришел и чья гибель (а погибло много из тех, кого он знал лично) заставила его об этом задуматься, но я ему благодарна за его решение
Я был на пике Ленина в 2014 году.Это было одиночное восхождение.Только Я и гора.Памятник этим девчатам стоит на холме над луковой поляной.Очень жаль девчат😢Я не по наслышке знаю как там холодно и как меняется погода😮
сума сойти! а если бы ногу подвернули? и помочь некому
Какие мужественный девушки !Жалко, погибли в страшных муках....
Как вы решились на восхождение в одиночку? Все хорошо прошло или были какие то трудности? Правда интересно
@@tanyayakimenko4792девушки глупые и горделивые за это и поплатились
В чем мужество?@@tanyayakimenko4792
Самое страшное это смерть в прямом эфире. Ты их слышишь, но помочь ничем не можешь. Они ещё живы, но фактически уже мертвы.
Их кто-то взашиворот туда тянул? По следам не хотели они идти. Гордыня, да? Рекорд нужен? Тщеславие и гордыня!
@@sergeyplishan И феминизм
@@sergeyplishan ТОЧНО, а Амбиции !!!
Главное- спуск. Подняться и горный козел может.
Мой папа альпинист. В 1973 году ему было 24 года. Через 4 года родилась я и меня назвали Эльвира. Папа всегда говорил в честь Эльвиры Шатаевой. И вот прошло 46 лет, только сейчас я решила посмотреть про эту трагедию. Очень жаль женщин😢
Да. Излишняя самоуверенность стоила им жизни!..
вам точно в горы нельзя!)
Однажды я ловил бычков на резиновой лодке. Город Актау Мангыстауской области. Начался отжимной ветер. Якорь уже не помогал. Я вспомнил один совет бывалого рыбака. Я наполнил лодку забортной водой полностью. И таким образом смог доплыть до берега. На берегу меня встречяли Папа, Мама и МЧС. Не отступать и не сдаваться.
Полностью заполненная лодка не затонула??
@@omariannaа Вы гребли или лодка сама двигалась??
Нельзя с такой заносчивостью и гордыней относится к горам и к чужой помощи, каким бы легким восхождение не казалось, горы требуют уважения.
Золотые слова
Да,такое ощущение,что горы отомстили за гордыню.Природа,она такая,ставит на место.
Горы великие и непредсказуемые!
Часто даже "безобидный" Эльбрус становится беспощадной Горой - убийцей!
В Горах нет мелочей в действиях и во времени ...
Доказала?Сейчас фемки отмечают праздник и доказывают.что сидя на диване и показывая жопу можно дождаться деньги на карточку от мужчин
Где вы увидели гордыню?
В Афганистане на высоте 3600 меров был постоянный пост погранвойск, Чашм-Дара. Зимой случился страшный ураган со снегом. Минометчик Самарский пошел в туалет, на 10 метров от закопанной в грунте и снегу палатки и не мог вернуться. Хоть дежурный заметил. Хорошо, что одел тулуп и валенки. Стреляли, кричали, в ответ услышали сквозь вой ветра, "стреляйте чаще!" Вернулся. А снег дышать не дает, рот залепляет. Ужас.
Ужас какой-то он эти 10 метров задержав дыхание прошёл?
Ну ты Сказочник!!!
У нас так люди гибли. В сильный буран гибли в 10 - 15 метрах от дома.
Слышала в Тикси в туалет по верёвке в туалет ходили)))
@@user-pq4xx4kg1eкомпас надо носить
Тем, кто в горах не бывал, не объяснить, как трудно там бывает даже с бытовыми удобствами.
В 2010 году, я ночевал в обычной палатке и спальном мешке, отказавшись от ночёвки в юрте на джайлоо в Сон-Куле.
Это было в июне-июле, на высоте примерно 3500 метров.
Я неимоверно замёрз, ночью пастбище покрывается инеем, стоит минусовая температура, хотя днем это обыкновенное лето.
С меня после той ночёвки быстро сошла самоуверенность, горы ставят на место человека.
Что происходит в высокогорье, в снежных шапках мне и представить страшно.
Хорош врать
@@Castiel159 тише
Как раз месяц назад, в июле, две ночи в палатке на Сон-Куле ночевали - ночью был снег, ветер там не утихает вообще.
Честно говоря,если там такие сложности то кому нужно ,что вы туда идете и все это переносите с риском для жизни?Я понимаю риск для спасения чьей-то жизни,но не понимаю риска ради того ,чтобы влезть на вершину горы.
Там ревели горы мама
Пик Ленина очень коварная гора, технически не сложная чем и опасна. Не достаточно всерьёз её воспринимаешь. Дважды участвовал в восхождении и оба раза старший нас разворачивал, в первый раз большинство группы решили было взбунтоваться, но бунт был пресечен, мы всё поняли когда спустились, ноги еле держали, горняжка была почти у всех.
То есть быстренько добегаешь до вершины горы, а там - Бац! и перемена погоды?
@@januariyarosaliya3286Горняжка. Горная болезнь то есть. Не погода, а невозможность организма адаптироваться к такой высоте
@@januariyarosaliya3286, вы же понимаете, что идти до вершины, с 3.6 где базлаг, 4ро суток? На 4е мы только поднимаемся на вершину.
И да, в горах так бывает, бац и перемена погоды. Достаточно резко.
Для того базлаг и мониторит погоду, в норме. Тут же очень темная история с прогнозом, который, по некоторым данным, уже 2го был... и был неблагоприятным.
По уму нужно было группу после получения прогноза снимать с маршрута, особенно зная, что экипирована она не полноценными горными палатками, а памирками, даже лопаты не было.
Хотя странностей в конкретной истории много. Например после суточного отдыха группу не вернули.
Хотя на такой высоте это не отдых вовсе, а затягивание и увеличение рисков что кто то схватит "акклимуху".
Ну и сам отдых, точнее его причины. Это явно не какое то нежелание идти по следам, ибо группа Клецко шла позади, а Добровольский был уже на вершине.
Они же ждут, встречая 3го Клецко, который уходит с группой веред, формируя те самые следы. Парадокс, если верить подобной версии. Ведь они утром 4го пошли по следам, которых не было бы, не отдыхай они 3го.
Ах да, темп группы до отдыха. Очень низкий. После вообще никакой.
Они 4го лишь 300м прошли. А до того, 2го, тоже немного, всего 550 метров.
Так что погода испортится могла успеть несколько раз. И даже распогодится могла успеть, будь у группы нормальные палатки, лопаты, будь в целом годным экип под такие восхождения. Если что экипом занималась не группа. На всякий уточню. Мат тех обеспечение было не их задачей. И не их косяком.
Оба раза повезло со старшим. 👍🙏
и правильно сделали🙏🏻 самое сложное в 7-8 тысячниках, не забраться на них, а спуститься (((
смертей больше всего именно на спуске
Мне отец рассказывал эту историю В то время он служил в армии пограничником,в Ошском погранотряде Он был старшим наряда и видел эту женскую группу вживую во время проверки документов,так же как и многих других известных альпинистов которые покоряли пик Ленина Он жил и работал среди гор пока служил в армии часто по ним ходил когда был в наряде, в дозоре.Рассказывал что ему очень нравились горы ,в свободное время он мог любоваться ими часами, особенно красивым он считал пик Ленина Но он подчеркивал что у него и в мыслях не было желания на него лезть (да на ..ер он мне нужен,говорил он всем)Отец считал что желание покорять горы ,это скрытое желание обладать этой красотой, а их достаточно просто любить и любоваться ими , лезть на них без технической необходимости вовсе необязательно.Два месяца назад отца не стало... Недавно я пересматривал материалы и документы касательно своего похода неподалеку от Хибин (я из Мурманска, от нас недалеко)И вспоминал эти его слова. У меня как у туриста тоже не возникало желания покорять Хибины ,а ведь люди очень разные ,кто-то жить без вершин не может,так же как я без туризма
Вечная память вашему отцу!Чем меньше среди нас становится советских людей,тем все более мы деградируем как народ..
«Отец считал что желание покорять горы, это скрытое желание обладать этой красотой...»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отец Ваш был однако единомышленником герра Зигмунда Фрейда, даже если ничего про него не слышал. На самом деле, стремление взгромоздиться на подпирающую небо вершину, терпя лишения и рискуя жизнью - абсолютно иррационально. Оно необъяснимо даже для себя самого, и совершенно непонятно для окружающих. Но у каждого свой вкус и альпинёру, трудно бывает понять какой кайф можно получить от хождения из пункта А в пункт Б без конкретной цели, что составляет основу туризма, а тот для кого истина в коньячке и шашлычке, смотрит в полном недоумении и на туризм и на альпинизм.
@@us.Vudu. хороший шашлычок это песня
ваш отец - очень мудрый человек 👍
Амбиции и гордыня, а в случае с женской группой, ещё и игра в сильную и независимую.
Во всех историях прослеживается человеческий фактор, гордыня. В горах важен каждый день, каждый час. Кто-то задержался на один час, погода меняется, и печальный результат. А здесь на сутки!!! задержались. Возомнили о себе слишком. Да пусть хоть что говорят, по следам, не по следам вы взяли вершину. А так ужасная гибель всей группы, обморожения у пытающихся спасти. Капец! Всех инструкторов перед выходом на маршрут необходимо проверять на адекватность, т. к. похоже с этим у многих проблемы.
Надо было спускаться и в пургу....мой могучий опыт по альпинизму говорит...горячка имеет свойство накапливать.....и даже малая потеря высоты действует оздравяюще....пусть неправильно, пусть не туда....говорил же Абалаков...двигайтесь...Рожальскую я видел наДугобе...или Ала арче...очень спокойная дама....симпатична....если она сказала про авантюра...баталии были...да ещё Шатаев ....
Да они не из за следов задержались. Где то писали, что там уже были проблемы со здоровьем, они не сказали об этом базе. И остановились отдохнуть
@@InnaKoroleva967 ну и тем более, в горах здоровее не станешь, воздух разряжен, что выжидать?
@@Rysya55 потому что для них была цель- поставить рекорд. И у базы была такая цель. Они день отдохнули и пошли на штурм и взошли. А потом началась опа, которую никто в планах не имел
Владимир, попала на ваш канал. Оторваться невозможно. Я слишком далека от туризма, но подписка однозначно! Очень грамотно, четко, по существу и без понтов. Отличный контент.
Мне тоже понравился автор и его рассказ!!!
Я тоже уже неделю смотрю одно видео за другим, хотя далека от горного туризма. Очень увлекательно и поучительно!
@@Iron_Seaуж лучше ТАК получаться, чем со смертью один на один.
Ошибка потеря дня, при восхождении, очень жаль девушек, смелые отчаянные. Как поступили мужчины, поддержали, пытались помочь, огромное, человеческое спасибо 🙏!!!! Я, плакала, слушая рассказ. Автору огромное спасибо, интересно, коротко, конкретно рассказывает. ❤
По мне очень глупые ..
Половина несчастных случаев начинается со слов:
- Смотри, как я могу!
А вторая:
- А тебе слабо?!
Эго всегда приводит к плохим последствиям((
- Смотри как я могу.
- Фигня, смотри как надо!
А ещё «да я сто раз так делал» ))
Согласен.
@@deeeeeeeeeeeeeeee "Да что ему в холодильнике будет!"
Я служил в 68 горной бригаде в 79-81 г.. Часть находилась в пос. Кенеш. Это пригород г. Ош. Кто знает в районе иподрома. В 81 году в конце сентября начале октчбря нам дембелям дали дембельскую работу. Первая и третья роты первого батальона были дембельские т е одного призыва. Роты были кадрированые. Только специальсты. Механики операторы командиры машин. Приблизительно по 24-26 чел ЛС в каждой. Плюс вторая рота. Им до дембеля далеко было но они работали вместе с нами. Мы обеспечивали подъем на пик ленина оборудования верёвок и пр для спасательной операции по снятию тел с вершины. Снимали не солдаты а наши инсируктора-альпинисты из гражданских. При мне лавина унесла троих солдат. При мне их так и не откопали.
Во время осенней поверки я отстрелял на отлично днём и ночью и нач политотдела поощрил меня отпуском 10 дней с выездом на родину. Поэтому конца спасательной операции я не дождвлся. Командир бригады полковник Флерко Григорий Иванович вызвал в расположение части и отправил в отпуск а командир роты ст лейтинант Дубина Сергей Иванович посоветовал сдать отпускные документы а горвоенкомат и а часть больше не возвращаться. Я так и сделал. То есть сам я трупы не видел. Ни альпинистов ни погибших горных стрелков. Но для каких то целей мы таскали наверз верёвки палатки и мешки с жратвой. Друзья со второй роты писали мне потом что солдат пока не откопали и женщин с горы не спустили пока. Это было приблизитетьно в начале ноября. Может автор ошибается говоря что их сняли в 74? Да кстати когда я рассказывал эту историю своим знакомым на гражданке мне мало кто верил потому что не могут в советском союзе сидеть по горам дохлые люди. Может они думали что в горах сортиры теплые? И ещё. Может кто то из участников тех событий из числа офицеров солдат инструкторов может подтвердить мои слова. Кого мы тогда снимали? Солдат жалко. Они со второй роты были. Весенние.
Я просто "случайный прохожий", но каждый раз всё с бОльшим интересом смотрю и слушаю ваши сюжеты. Не понимаю практически ничего. Почему нельзя повернуть и пойти назад, почему нельзя вовремя послать помощь , даже при наличии связи и информации и ещё много " почему'. Поняла только одно- горы притягивают к себе людей ,полюбивших их и никакие страхи и риски не заставят отказаться от восхождения. Безумству храбрых поём мы песню, царство им небесное и вечный покой.Эта история очень печальная, потому что погибли женщины- правильные, дисциплинированные, тренированные, но совершенно бессильные перед природой. Очень тронуло то, что муж добился- таки спуска тел с высоты, не дал замерзать и дальше своей любимой.😪😪😪😪А ещё хочу сказать, что очень интересный рассказчик , но не менее интересные и комментарии. Иногда приходится останавливать видео , чтобы прочитать и осмыслить комментарий. Спасибо вам всем. .
Это дурость, умирать, но взойти...
В горах погода очень переменчива. Метеопрогноз не всегда спасает. Иногда буран налетает неожиданно. Почему нельзя развернуться и идти вниз? Гора это не ровный холм, где можно буквально в любом направлении пойти спускаться, она имеет разнообразный рельеф, и на вершину может быть одна или несколько троп, по которым пройти реально. Можно развернуться и идти вниз, но если видимость очень плохая (как и было в этой истории), ты теряешь тропинку и приходишь в точку, где перед тобой обрыв, расщелина или другое непреодолимое препятствие. К тому же, в условиях плохой погоды, затеряв тропу, и придя в такую точку, ты её не преодолешшь, даже если в хороших погодных условиях это было относительно реально. Поэтому зачастую альпинисты выбирают переждать непогоду на горе, а потом идти вниз, это более безопасно. Командующий базовым лагерем дал команду на спуск, потому что было ясно, что остаться на горе - гарантированная смерть, а попытка спуска - хоть какой-то шанс на спасение, хоть и малый.
Почему нельзя послать помощь вовремя? Потому что в условиях плохой видимости подыматься на гору значит рисковать умножить число жертв. Тропа не видна, сдувает ветер. Вот подумайте, если даже в хорошую погоду настолько сложно просто спустить с горы тело погибшего, то насколько же сложно в принципе туда подыматься и спускаться, тем более когда ураган. Поэтому сначала никто не пошел их спасать, ведь у них все было хорошо, они действовали по регламенту. А когда уже стало ясно, что они погибают, и погода не становится лучше, их пошли спасать самые смелые, и они рисковали своей жизнью
Я бы аообще не спасал, сам дурак лезешь в горы ради своего эго, твое спасение твои проблемы
Владимир,случайно вышла на Ваш канал.Несколько ночей не сплю.Все смотрю и смотрю.А засыпаю в 3.30 со снотворным.Потому,что я вся
там….Вы талантище.Такая
информация…Творите во имя
памяти всех этих погибших
сумашедших героев.
Вечная им память🙏♥️😪
Светлая память погибшим девушкам 🙏 Как жаль...
Нихрена не жаль . Хотели на вершину - пожалуйста ! Гору жаль . Засрана амбициозными людишками . Для меня они не спортсмены , не женщины . И тем более не герои-покорители .
глупость и самонадеянность, имея детей лезть на гору!!
@@Leckere_Rezepte7, наоборот, когда оставил потомство, то не страшно пускаться во все тяжкие
Владимир, отлично рассказано. Мурашки бегали и местами чуть на слезы не пробило. А вот если бы небыло у них рации , великие конспирологи, уфологи, разгулялись бы не на славу;-)
А что тут конспирологического? Высота 7 км и многодневная буря. Ни самая буйная фантазия ни самый глупый дурак ничего кроме переохлаждения не придумает.
P. S. не существует выражения "разгуляться НЕ на славу"
Сидеть бы им дома щи варить !!!! Всё было б нормально.... Вечно лезут куда "Макар телят не гонял"...
@@octavianusaugustus1559 Группа Дятлова на Северном Урале, высота примерно 1100 метров, 9 человек погибли, 60 лет прошло, очень много версий их гибели. И в этой истории не все так просто, одна из версий, что группа погибла именно по вине Э.Шатаевой. А вообще, 8 женщин на высоте больше 7000, в "зоне смерти", там даже путаница-кто из них поднялся на вершину, в оставленной на вершине записке только 7 фамилий, и есть версия, одна участница погибла ещё до восхождения.
Можно сказать - "разгулялись бы на славу" или " разгулялись бы не на шутку". В вашей фразе получился гибрид из двух выражений)
@@sayanzoriktuev1074 Работаю суточной сестрой в экстренной операционной, постоянно спасаем людей с того света, в том числе таких вот несчастных и озлобленных и желающих сметри незнакомым людям, как вы . Я в свою очередь желаю вам долгой жизни и найти в ней возможность разобраться в себе и меньше ненавидить себя и соотвестственно и окружающих людей.
Не даром веками говорят что море и горы ошибок и гордыни не прощают...скольких же историй порой трагичных мы не знаем,,,
Ошибка вообще переться в горы, а там как повезет, проскочишь мимо плохой погоды или нет
Вода, лес, джунгли.
Её не нужно покорять, природу эту, нужно просто любить.
На п. Ленина не был.
2 суток проночевал на Раздельной в 1989г.
Но был другой случай в 1991г.
В Норильске остановили дымовую трубу высотой 180м для обследования изнутри.
Причем остановили в штормовой ветер.
Типа, тебе же все равно внутри надо будет обследовать.
Внизу ветер был до 40 м/с.
Я поднялся.
Лестница была на подветренной стороне.
По площадке переходил гуськом, держась за полики.
На флангах то ветер в 2 раза выше.
Веревки закрепить и сбросить внутрь удалось.
А вот вылезти не смог.
Обрезал веревки и пошел вниз.
Верхние 40м. лестница без ограждения.
Руки не держали.
Опускал руки вниз и держался подбородком.
Затем брался руками, спускался метров 10 и снова отдыхал.
Наверху провел 1-2 часа.
Спуск занял час.
Затем 2 дня лежал.
Сил не было совсем.
Как инженер-гидравлик, поясню, почему люди погибают в песчаной буре, если не закопаются в песок.
Ветер, это скачки давлений.
Палатка то отчего хлопает?
Скачки давления утомляют гладкие мышцы (стенки сосудов).
В результате усталости сосудов, в клетки перестает поступать питание по капиллярам.
Поэтому, в сильный ветер спасаться надо не в палатке, а в пещере.
В шатровых палатках тоже не такие скачки давления.
Или закапываться в снег.
Круто, спасибо!!
Вся суть в кровеносной системе
☝😏💥
Очень понравилось. Никогда не слышал этой истории. Вы потрясающе рассказали. Спасибо! Продолжайте, пожалуйста.
Да уж. Понравилось. Что понравилось? Как люди умирали?
@@user-ed1sc2md1g это называется учиться на чужих ошибках. Вся история человечества написана кровью. Это эволюция. Методом проб и ошибок человечества продвигается вперёд. Герои смелые и сильные идут первыми. За ними все остальные. Помнят и чтут первых. Послушайте песню Высоцкого В. С. про альпинистов. "Здесь вам не равнина." В ней всё сказано точно.
Они же телки!?
@@user-zu8wd6xw3b сказки всё это , эволюция , а кругом одна деградация , если всё так было , учатся на ошибках и прочее бла бла бла ...а почему тогда войны разгораются ??? и не абы с кем , а между гражданами бывшей страны ...
@@user-uk8wt1fn7c телка твоя мамка , а это были Советские женщины...
Я прочухал на себе ветер 100 км/ч на высоте 700 метров, когда 12 часов ночью, сидел поперёк и держал палатку. Палатка Баск с двумя дугами, выдержала. Только дуги погнуло.
При ветре 100км/час ты бы улетел вместе с палаткой , я понимаю хвпстануть охота , но такой ветер машины переворачивает
@@user-xv2ye9pl1g перевернуло бы КамАЗ при 100 км/час ветре , даже гружёный
@@user-xv2ye9pl1g 100км/ч это " жестокий шторм" , ураган поднимает грузовики . Ну а так , да , был штормовой ветер , парусность у КАМАЗа хорошая а тележка достаточно узкая вот и мотало , а человек то что, человеку много не надо, это ещё повезло обратно залезть и дверь закрыть
@@user-pj5ur6bh8l тебе с дивана виднее видимо.
@@rivfader9988 ну ты наверное человек из брони раз удержал палатку в 11бальный шторм, там бл деревья с корнем вырывает , машины опрокидывает но для тебя это мелочи. Да ну и чтоб тебе не скучно было , чтож у тебя там за материя на палатке и материал на фалах?
если вкратце о том, что там было не так как нам рассказывают.
1. когда они устроили днёвку, то это было не для того чтобы дождаться пока заметет следы и не для того чтобы мужские группы ушли подальше, а потому что у них уже не было сил и они решили отдохнуть. для них это стало точкой невозврата, дальше надо было идти не вверх, а вниз.
2. Нине стало плохо не на вершине, а до вершины, на вершину они поднялись семеро, оставив Нину в палатке не доходя до вершины и надеясь на спуске ее забрать. Это было когда погода была еще нормальная, в тот момент еще можно было пробовать спасаться, но надо было повернуть вниз. К Нине они и вернулись после восхождения, потом испортилась погода и она умерла вечером 6 августа.
3. плюс к этому они не были слаженной группой, были недостаточно акклиматизированы, плохо экипированы, в группе не было врача, была паника после смерти Нины, врали по рации до 6 августа включительно, не получили поддержки от спасателей и базового лагеря.
про следы говорят основываясь на ее радиограммах, а про слаженность пишет Шатуров в своей книге. Так что учитывая что это не первое их совместное восхождение можно осторожно предположить что он прав а ты нет
А почему вы решили, что стало плохо именно Васильевой? В какой палатке они ее оставили, если палатки на вершине поставили "тандемом", а всего у группы Шатаевой было ДВЕ палатки? Третьей палатки не было точно, она оказалась бракованной, поэтому и пошли на вершину восемь женщин, а не девять с тремя трехместными палатками.
Шатаева жизнь своих подруг поставила ниже чем свою гордыню, не уступить мужчинам.
...а они свои жизни поставили ниже амбиций Шатаевой
Читал про эту историю в книге ее мужа Шатаева Владимира - "Категория трудности". После этой книги понял, что альпинизмом заниматься не хочу. Хотя туризмом (в том числе горным) занимаюсь 40 лет.
Эту книгу он выпустил что б наврать.
@@user-jr1wo9ot7e а ты я так понимаю спец по вранью?
А чем отличается горный туризм от альпинизма?
@@Gabriel56478 альпинисты смотрят на горы сверху вниз, а туристы снизу вверх )
@@Gabriel56478трудности маршрутов и профессиональности восходящих
Какая непростительная ошибка Эльвиры, потерять день из за амбиций.Результат плачевный. ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОГО🙏🙏🙏
амбициозность этой ГРУППЫ погубила группу
в горы в принципе идут из-за амбиций. Все, кроме спасателей.
@@reithezombie3000 спасатели тоже
Только вот Тёмным Силам Гордыня и Тщеславие, а также их рабам нет места в Царствии Небесном!!!
@@user-rk5mt7iq8n а себе, где место присмотрел.Сам кто - Господь,судишь кому и что? Там без твоего скудоумия решат кому где быть и за что отвечать.
Альпинисты всех национальностей бросились на помощь, ай да молодцы 🤝❤️ Приятно такое слышать 👍 Девушкам просто не повезло.., не стоит недооценивать горы, даже если они кажутся безопасными, они никого не щадят, будь ты новичок, профессионал, женщина или мужчина 😔
Теперь они это поняли!
Это странно, они же не советские. Проклятые бездуховные капиталисты и агенты нато.
Мурашки по коже от этой истории. Живу в предгорье и моя самая высокая гора - 3500 м. Горы очень люблю и при этом испытываю какой-то трепет и уважение к ним. То есть, нет желания с ними бороться и что-то доказывать. И сколько смотрю такие истории, почти везде причиной гибели становится гордыня. Не страшно никогда признать, что не справляешься, что нужна поддержка и помощь. Иначе такого самомнения горы не простят
Где вы увидели гордыню этой группы?
@@Esli_podumat... Гордыня была в том,что они пытались мужчинам нос утереть во всем,они даже сидели в отличную погоду и ждали,когда снег заметет следы группы,которая уже покорила вершину,а то ШО скажут,что бабы по их следам пошли...и дождались плохой погоды...
@@Esli_podumat... слепой?
@@Esli_podumat... А как кроме гордыни, вы обьясните то, что группа отказалась подниматься в гору, в идеальную для подьема погоду, по причине того, что не хотели идти по чужим следам, и тем самым выпячивая то, что им никакая помощь не нужна?
@@v1-d2 По моему люди которые ходят в горы по своей природе не могут искать лёгких путей.
Эта история хорошо знакома. Она неоднократно описана в интернете.
Но есть ещё более ужасная трагедия 1975 года на маршруте N 30 в горах Адыгеи.
Очень простой маршрут. Даже дети с ним справлялись.
А здесь из 50 человек погибла половина.
Ещё более ужасны сами обстоятельства трагедии - это халатность и равнодушие.
Маршрут 30 Адыгея 2975г.
@@raZZkataeV Тогда тем более, нужно раскрутить.
Да, страшная история, читала про "Тридцатку" и смотрела советский фильм, там Жарков снимался. Вот телесериал "Маршрут" так и не посмотрела. Молодые неопытные инструкторы, не имеющие авторитета, неверие в возможность плохого исхода на таком "детском" маршруте, резкое ухудшение погоды, паника, всё это сложилось вместе и привело к трагедии. Где-то ещё читала, что пришла другая группа к приюту, где находились те с "30", которые пошли с девушкой-инструктором, увидели людей и ушли, помощь не оказали и даже никому не сообщили.
@@Miloslava777 Там молодые инструкторы стали спорить прямо при толпе. Толпа разделилась. А те, что отделились от инструкторов ещё разделились и друг другу не помогли.
@@Serg-qr5my И можно и нужно. Раздоры и местничество в горах недопустимы.
Слышала эту историю на канале Мистика, она включила в рассказ последний сеанс связи, и на этом моменте мои глаза заплакали. ..Посмотрела уже второй ролик, хороший текст, подача, чёткая дикция. Спасибо!
Я тоже у Мистики услышала про Шатаеву, именно эта история меня так зацепила, что прослушала её не один раз. Сейчас, просмотрев видео здесь, вновь переживаются тяжёлые эмоции. Наверное потому, что получилась такая "смерть на связи", все слышали и понимали, что они умрут и девушки уже понимали. От "все прекрасно" до "завывания ветра" прошло так мало времени... ужасно трагично. Пресловутые следы решили их судьбу, успели бы спуститься!
Он тоже, это, похоже, посмотрел, потому что все цитаты оттуда и ничего нового..
@@vsirrmk эмм, а вы хотели отсебятину, приукрашивания услышать и домыслы вместо официальных данных и фактов?
Объективное мышление включите.
@@tankostroenie, не только следы.
Погода стала хуже, я бы спускался как пришел, траверс нафиг. Да, видимость не ок, но и не критично настолько.
Они где то в 16.30 поднялись на вершину, погода стала портится, можно было вернуться сразу, но они рапортуют на базу, в 17.00 что вершина покорена, их поздравляют и желают удачи. А дальше непонятно, видя надвигающуюся непогоду они, вместо того, что бы забить на траверс и спускаться как пришли, обратно, решают переждать. Да не просто переждать, а на вершине. Даже не спустившись чуть ниже, не поискав более подходящее место.
Странно? Более чем.
Они уже видели, что все идет не по плану. И такое решение? Зачем? 5е Августа все. Наступает 6е.
И тут, ближе к вечеру, они сообщают что одну из участниц более суток рвет при приеме пищи и ей сильно не очень. И еще одной участнице плохо, лекарства не знают как поделить.
То есть, выходит, уже 5го одной из участниц было хреново. А может и 4го. И молчок в эфире про это. Тишина.
Лишь ближе к вечеру 6го сообщают о проблемах.
А не было ли это причиной задержки и такой нелогично резкой постановки палаток прямо на вершине? Без попыток спуститься ниже?
Вопрос.
Судя по хронологии в момент подъема на вершину участницу уже рвало. То есть показан был срочный спуск. И база бы точно дала бы такую команду. И это было возможно. По своим следам, назад, пока не замело... Даже при плохой видимости ничего сложного.
Сделано? Нет.
Дело не только в следах и решении ждать с 4 на 5е.
Дело и в решении ставить палатки на вершине 5го и ждать до 6го, имея в анамнезе как минимум одну больную участницу, а как максимум двоих.
Дело и в решении не сообщать об этом на базу.
Череда странных действий от опытных, вроде бы, людей.
Они покорили вершину, траверс, очевидно, невозможен, есть заболевшая. Все. Спуск однозначно по маршруту Липкина.
Так почему не спуститься
Надежда что все не так плохо? Уговоры членов группы, мол ща лекарств поест и полегчает с утра а там двинем быстренько да задорно? Собственная гордыня? Этого мы не узнаем.
Но что дело не только в следах - факт.
Смахнув под конец накатившую слезу, слышу голос Владимира: "Ходите в походы, друзья, и будьте осторожны!" Туристы - неисправимые оптимисты 😂Спасибо за историю и возможность поучиться на чужом опыте!
Гора как будто наказала их за гордыню... не потерпела пренебрежительного отношения. "Хотите чтобы замело следы - да пожалуйста". И помощи они тоже не хотели от соседних мужских групп - вот и не дождались... Есть высшая мистика в подобных историях.
Абсолютно согласен....низменные чувства человеческие оставь у подножия... И по пути наблюдай,, наслаждайся, очищай голову... Тогда горы тебе ответят... Хорошими впечатлениями...но если пойдёшь с негативом в голове - обязательно что-то произойдёт, не самое хорошее...
Совершенно верно...
В чем наказание, девушки знали на что шли, смерть вполне распространённый исход на такой высоте, никакой мистики
Читала когда то об этом. Трагичная история. Очень сомнительный спорт и вообще подобные вещи. Как много погибло людей в горах. Кому это было нужно!? Не понимаю.
Это нужно было ихней гордости и ихнему эгоизму и тщеславию.
Настоящие герои помогают нуждающим людям .В библии написано .
Иисус Христос сказал :Я был голоден вы накормили меня Я был наг вы одели меня Я был в темнице вы посетили меня.Если вы помогли нуждающему человеку значит это вы сделали Мне.
Гордыне нужно. И любви, чтоб показать свое всесилие...
@@user-tx6hy8py3h , альпинисты активно помогают нуждающимся людям. Многие, кто не был в горах, нуждаются в их фильмах, рассказах, подвигах - это часть цивилизации, это красиво и интересно. А ещё снаряжение у них всегда самое передовое, много полезных вещей для равнинных жителей тоже есть
@@user-tx6hy8py3h а зачем люди пытались летать, как птицы? (Теперь мы летаем на самолётах). Зачем осваивают космос? Опускаются на дно океанов? Путешествуют по миру? Наверное, потому, что могут. Что у них есть жажда познания.
А некоторые даже научиться писать и говорить правильно не могут("ихней", "ихнему"🤦♀) , но всё верят в чудодейственного бога. Конечно, так проще жить.
Так лучше чем от водки и от простуд.
Володя, большое спасибо за такой исторический экскурс.
Об этой трагедии раньше не слышал.
Вы посмотрите статистику смертности,хотя-бы,на пике Ленина за один год и тогда поймём,что практически знаем %10 от всех трагедий...Кстати,я тоже не слышал об этой трагедии...
Формат надзвичайно подобається. Дякую за роботу. Історії вражаючі
Здесь вам не равнина - здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть, -
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.
И пусть говорят - да, пусть говорят!
Но нет - никто не гибнет зря,
Так - лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой не пройденый маршрут.
Отвесные стены - а ну, не зевай!
Ты здесь на везение не уповай.
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.
Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.
Сам написал, что ли?
Прям вылитый Высоцкий! 😳
Спасибо за текст. Раньше помнила наизусть, со временем забылось.
@@pavelflint3420это и есть Высоцкий
Да уж. Мне кажется что нет ничего более не предсказуемого чем погода в горах, когда ясное небо без единого облачка, может обернуться непогодой с нулевой видимостью
Я жил в Грузии и горы близко от моего села,Малый Кавказ.Довольно не далеко от села гора,не особо высокая,но очень красивая с почти симметричными склонами.На вершине развалины церкви св.Георгия Победоносца-11век.Престарелые жители села, в мою молодость глядя на вершину этой горы определяли погоду на день.Если над этой горой появлялось хоть маленькое облачко даже в самую ясную погоду,то в ближайшее время надо было ожидать,что будет обязательно дождь.На вершине этой горы я был несколько раз.
Я понимаю что амбиции и желание бросить вызов свойственны многим. И что в нашей жизни не много способов проявить себя на героическом уровне. Но есть что-то глубоко не правильное идти в условия где даже и просто прожить неделю неполучится. Капризно фыркая на обыденность вручать свою жизнь на откуп фортуне. Идти просто ради понта если уж отбросить сантименты. Ведь это так. Я никого не отговариваю от мечты, но в таком стремлении уже отчётливо сквозит нездоровьем.
Это спорт, а многие виды спорта опасны. Вот то что сейчас во многих вопросах это больше коммерция, а не спорт вот это очень плохо. И многим гидам плевать на что тех кого они ведут совершенно не готовы к восхождению главное чтобы платили.
@@Anton111111111111 Плохо то, что те, которые "платят" из-за своих амбиций не понимают, что они НИКТО И НИЧТО перед горами.
Не от большого ума тётенька перла в горы без страховки
@@user-nm2me3tq6i хотела что-то доказать "этим мущинам". Доказала. Глупая баба из-за своих амбиций всю команду погубила.
@@user-nz9qp6hs2d согласна, пустые амбиции и самонадеянность
В конце 70тых узнала о этой трагедии. То ли из статьи в газете, то ли уже из книжечки. К тому времени сходила в горы 2раза, скорее это были развлекательные путешествия, не более : спортом не занималась и горами не бредила. На одном из перевалов, откуда рассматривался бесконечный заснеженный массив вершин, я вдруг услышала последние аккорды песни Высоцкого, в такой тишине и вдруг - звук!
Горы завораживают, дурманят...Часто слышишь от горных туристов, альпинистов : " Взяли вершину, или перевал" Какая ошибка! Не берутся они, эти перевалы и вершины, это горы ПОЗВОЛЯЮТ карабкаться или НЕ позволяют! А кому не позволяют, делайте выводы сами. Вот и все.
Они разве не позже погибли ?
После этого видео не могла ночью спать. Слишком многое в истории не клеится. Давольно странное решение ставить палатки у вершины. Несмотря на то, что вроде начали спускаться нашли всех рядом, не в палатках, по сеансам связи получается что в шторм еще много часов некоторые девушки выжили без утепления. Но больше всего озадачило решение "подождать один день чтобы следы замело". Помоему тут присутствует мифотворчество. В хронологии событий приведенной ниже, "вероятной" и известной по официальным источникам версиях, день отдыха был по причине усталости. Палатки на вершине возможно поставили до восхождения и оставили там участницу у которой уже сутки была рвота. На самом деле в этой версии все не намного лучше. Если устали, надо было возвращаться, если была больная участница, надо было возвращаться. Возможно, участницы расчитывали что покорят пик, вернуться и благополучно спустятся с горы вмесе с больной участницей, но непогода спутала все планы. Если бы все были здоровы и в силах, то наверное вместо лагеря на пике все-таки попытались бы спуститься ниже?
Официальная версия как я понимаю составлена теми людьми которые были ответственны за безопасность и мужем руководителя. Так я что объективности и критического анализа ждать не приходится. Почему не стали искать виноватых? С точки зрения официальный пропаганды было проще признать что женская команда стала жертвой стихии, чем разбираться в том кто прав кто виноват - разбор полетов с выявлением ошибок участников или руководителей лагеря омрачил бы светлый подвиг героинь.
Не разбирать ошибки опасно для развития альпинизма, с точки зрения современного человека, но думаю жители 70х по сравнению с нами имели навык восстанавливать информацию по пропускам и делать выводы там где официальная версия молчит. По крайней мере хочется в этот верить.
Ниже вероятный сценарий, найденный по этой ссылке. Там ещё много рассждений.
www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9759
Автор: Вадим Неворотин, Москва
Памяти восьми
Хроника событий, higly likely:
10 июля. Прибытие в Ош
13 июля, прибытие на поляну Ачик- таш, 3600 метров
16-18 июля 1-я акклиматизация на 4600 м
21-24 июля 2-я акклиматизация на 5200 м
25 июля. Возвращение на Ачик-таш с 5200.
30 июля. Основной выход. Контрольный срок 9 августа. Подход на 4200, (морена ледника Ленина).
31 июля. 4200-5200 (гора Липкина) перепад 1000 м.
1 авг. 5200-6000 ( косая полка) перепад 900 м. Жара. Очень тяжелый день. Глубокий снег.
2 авг. 6000-6650 (западный гребень) перепад 550 м . Медленный темп. Очень устали.
3 авг. 6650 дневка, Отдых. Встреча с поднимающимися вверх К.Клецко.
4 авг. 6650-6950 ( под «запятой») перепад 300 м. 10 ходовых часов, очень устали. Встреча вечером в сумерках спустившейся с вершины группой Л.Добровольского.
5 авг. 6950 - подъем двумя связками по-четыре, болезнь Н.Васильевой и установка палаток на предвершине 7005 и 7035 м, вершина пика Ленина 7127м в 17 часов, перепад 170 метров. 7 ходовых часов, спуск к палаткам на 7005 и 7035 м.
6 авг. Ураган. Связь с врачем. Смерть Нины Васильевой в 23 часа.
7 авг. Ураган. Попытка спуститься на 6950 м, паника, гибель В. Фатеевой, И. Любимцевой, И. Мухамедовой, Л. Манжаровой, Т Бардашовой, Г. Переходюк и Э.Шатаевой.
8 авг. Выход японцев на 6950 и вершину 7127 м . Здесь они прочитали записку, оставленную Эльвирой. В записке говорилось о счастье победы. Верхняя палатка расположена в 40 метрах от тура. Сообщили Абалакову о погибших 7-х альпинистках.
13 августа подъем В.Шатаева к месту аварии. Обнаружение Н.Васильевой в нижней палатке. Временное захоронение всех погибших на 6950 метров.
Обращает внимание факт замедления набора высоты от 1000 метров до 170 метров за 7 часов!!! Большая заминка на «запятой» свидетельствует об истощении физических сил участниц восхождения и заболевании участницы. Была пропущена утренняя и полуденная радиосвязь. Установленные выше 7000 метров палатки участницы считали, по-видимому, как на вершине. К примеру, в 1956 году Виталий Абалаков далеко не дошел до вершины пика Победы. И ничего. Поздравления и награды собрал по полной программе.
Интересная и информативная ссылка с комментариями компетентных людей.
К сожалению, порочная практика замалчивания коснулась и этой трагедии. Верно написано в обсуждениях:
"Задача новой комиссии дать объективный анализ событий и действий лиц, причастных к этим событиям. Выводы должны войти в копилку опыта и быть предостережением при проведении подобных мероприятий" (с)
Спасибо за такую невероятную историю и, к сожалению, трагичную. Советские альпинистки оказались невероятно мужественными и храбрее многих мужчин. Однако подвела их не выучка , а банальная человеческая гордыня. Не хочу заниматься моралфажеством, но если бы они не пропустили тот день с хорошей погодой, возможно они могли бы покорить еще не одну вершину. Мораль - не стоит доказывать другим насколько ты крут, если от этого зависит твоя жизнь. Да и вообще доказывать что-то другим - признак неуверенности в себе, и хотя их в этом тяжело упрекнуть, возможно имела место какая-либо психологическая травма или случай, который побудил эту безусловно храбрую и отчаянную женщину на подвиг с ужасным итогом. Поэтому еще одна мораль - никогда не говорите амбициозному человеку, что он чего-то не сможет ибо вы внезапно можете стать виновником его трагичной гибели. Еще раз спасибо за историю, Владимир, и буду ждать с трепетом подобных роликов, было очень интересно и поучительно!
Всё это вероятность, которую мы можем обсуждать только пост-фактум
@@absfree123 Речь не о том когда им нужно было идти, а в том, чтобы сохранять здравомыслие...
@@vector_razvitiya а в чём они ошиблись тогда?
@@absfree123 В том, что понты не должны быть дороже жизни...
@@vector_razvitiya а конкретнее, без пафоса?
Я помню как нам эту трагедию подробнейшим образом описывали в юношеском турклубе, мы тогда все были немного безбашенные, гормоны играли 14-16 лет всё-таки, всем очень хотелось быть чуть лучше, чуть опытнее, чуть сильнее остальных членов турклуба, многие жаловались, что проходим за день слишком мало (хотя 16 - 18 км по рельефу в день, с сильным перепадом высот, это огого), что днёвки каждые 5 - 7 дней, это слишком часто, я лично нагружала себе рюкзак, до того, что не могла его самостоятельно закинуть, все пытались лосить. Но у нас очень крутой руководитель, сейчас она моя хорошая подруга, качественно сбивала спесь с участников, в том числе и рассказами о группе Шатаевой и Коровиной. Сейчас я стала инструктором, но до сих пор душу в себе лося 😅 знаю, что топить изо всех сил опасно, группа может травмироваться, поэтому с группой хожу максимально спокойно, дневки и дневной километраж строго по погоде и плану.
Однажды был в горах Горы были невысокие и все хорошо отлично знакомо Шел по горной дороге И тут внезапно появился.густой белый туман Туман был как белое молоко Видимость нулевая я ничего не аидел не видел и дорогу на которой стоял не видел и своей протянутой руки Я даже немного испугался Хорошо тогда я стоял на горной дороге Я стал ждать когда туман пройдет и стоял на одном. месте на дороге Через один час туман прошел все стало видно и я пошел дальше А если такой туман будет у альпинистов в горах это смертельно опасно И в горах надо быть поосторожней Там. есть глубокие провалы эти провалы не видны из за высокой травы Также провалы могут быть в русле горных речек Течет горнвя речка и она исчезает а русле реки и вода просачиваеться под землю через метров 200 вода опять просачиваеться через песок и речка опять появляеться В горы надо ходить обчзательно с вещмешком с водой и едой на сутки со спичками в целофане с теплой одеждой и обязательно с оружием в двумя большими охотничими ножами еще лучше в ружьем если есть ружье В горах есть и волки и медведи и большие злые пастушеские собаки могут и загрысть человека. А в Абхазии местные абхазы ходят в горы с карабином Симонова или с автоматами Калашникова я сам это видел Однажды в Абхазии пошел я посмотеть на высокий большей горный водопад Я думал куда деваеться столько много воды с водопада Наверное там берет начало горная река думал я Поднялся высоно в гору шел туда примерно 1 час подошел к подножью водопада думал увижу горный поток от большего. водопада И очень удивился вся вода с большего водопада полностью исчезала в камнях и уходила просачиваясь через камни
Я горянка. Родилась и живу в горах. И могу сказать только одно - никогда не жалко альпинистов. И не считаю их героями. Ни при жизни, ни посмертно. Единственное что ими движет - гордыня. Всегда. И опытными и неопытными, сильными и выносливыми. Всеми. Просто тщеславие.
То что вы горянка - прекрасно. Но это не делает вас психологом.
Те, кого в альпинизм приводит тщеславие, уходят из него навсегда после первого восхождения. Тех же кто остается, одолевает куда более сложное чувство. Объяснить его трудно даже самому себе, но с тщеславием оно не имеет ничего общего. И уж точно, никто из подсевших на него и поплатившихся за это, не нуждается ни в чьей жалости.
Какая разница что движет человеком, если в итоге альпинизм приносит пользу человечеству как нематериальное культурное наследие + как спорт выполняет важные социальные функции. А жалеть погибших никто не просит, это гордыня думать, что ваша жалость кому-то нужна
Вы все очень правильно сказали и я с вами полностью согласен
@@DecemberXVБудь вы даже трижды псих-олух, не хамите и не надо здесь никого поправлять, как и бахвалься не надо "Есть умнее и без вас"(Филатов)
Оk, не отходите далеко, подождём когда придёт кто нибудь поумнее нас обоих и скажет, кто тут из нас двоих реально хамил, поправлял и бахвалился.
История трагичная, но при этом и трогательная. Меня поразило, с какой самоотдачей мужчины стремились спасти девушек. Спасибо за рассказ. Историю эту знала, но вас приятно было послушать. Вы отличный рассказчик.
@@MopaHa13 ну тут уже было ясно, что группа не просто попала в непогоду, а уже реально погибает.
@@MopaHa13, вам именно в горах? Или вообще?
Если вообще, то полно случаев когда и из пожара выдергивают и на воде спасают и откачивают на улице, до приезда скоряка, спасая жизнь.
Если про походы, то тут есть, к примеру, история про 30й маршрут в 1975. Там были девчонки, самоотверженные и мужики, забившие. А вы говорите нет.
Есть они. Просто экстрим, как ни крути, прибежище мужчин. Хотя, как показывает практика, мужики не всегда достойными оказываются. Дас.
Кстати, насчет самоотверженности, кто там дальше всех прошел? Свои?
С такой самоотдачей стремились, что аж ни одна группа не пришла на помощь
@@user-lb3fs5gh2e, справедливости ради, во первых, другие группы не особо то себя комфортно в такую погоду чувствовали. Во вторых, Японцы узнав о аварийности группы пытались пробиться, два дня кряду, на второй день пробились, было поздно, увы, но они точно не заслужили упреков.
В третьих, а кто кроме Японцев мог оперативно помочь? Базлаг дал команду всем на спуск. Вопросы к базлагу. Ну, возможно, к группе Клецко, хотя там темная история.
Остальные не при делах, помочь не могли физически.
@@user-lb3fs5gh2eчтобы погибших было ещё больше?
Спасибо. Такие истории тоже нужно знать, чтобы быть осторожным и ценить свои и чужие жизни.
Да, порой лучше учиться на чужих ошибках.
И какой сделать вывод? Не идти в горы?
Смелые девушки, очень их жалко!!! Спасибо за роли
Чайкин подозрительно похож на еврея. Вопрос: к чему бы это?
Всем набившая оскомину нация не вызывает доверия.
@@absfree123 , ответственнее относиться к подготовке любого спортивного мероприятия на местности и в условиях опасных для жизни
Очень жаль что амбиции и упрямство стали причиной гибели группы.
Пойти в горы за своей смертью - чем это лучше наркоманов ? ! Принести столько горя родителям , семьям , ради чего ???
Не амбиции, а резкое изменение погоды, которое никто не мог предугадать
@@annus5660нет амбиции и безрассудство полное. У нее не было права рисковать чужими жизнями, а про ухудшения погоды знают все альпинисты уходя на маршрут. Отдыхая в хорошую погоду, она знала о предстоящих трудностях, не оценила масштаб
Ничего не знала. До слез тронул рассказ. Покорителей вершин нет. Есть те, кого пощадила судьба. Бог. Природа.
Бога нет
@@KirjaYablenik , а любовь есть?
@@ludat2240 смотря что вкладывается в это
Просто нет слов. Эмоции зашкаливают. История должна быть показательной для отчаянных и обезбашенных.
Сколько ещё таких безбашенных бабёнок решивших доказать что равны мужчинам, но против природы не попрёшь, вот и результат
Пришла к выводу что вершины победить нельзя.Можно только договориться с ними.Очень интересно и поучительно.Девушек жалко.Автору благодарность .
А за каким вообще надо побеждать вершины? 🤣🤣 Человек сам придумывает себе проблемы, а потом героически их решает. А договариваться с горой - это вообще тяжёлый случай 🤣
@@user-ik4lo6sc5x , в условиях кислородного голодания вполне нормально договариваться с горой. На спуске даже некоторые профессионалы испытывают ментальные проблемы
@@user-ik4lo6sc5x вы многое не знаете. Никогда не надо думать что я самый лучший и я возьму тебя силой. Не зря всякие индейцы и племена верят в духов и при каждом деле с ними договариваются. Так и надо делать: надо просить всяких духов и уговаривать гору разрешить на неё забраться. Обязательно надо что-то принести в дар горе и духам. Это кажется смешно но это работает.
А чо их жалеть? Они сами в петлю залезли
это не девушки, а бабы под сорок, шататься им надо было, доказали, что не хуже мужчин, на том свете
Ну зачем лезть туда, где жизнь не возможна? 7000 метров, зона смерти. История хорошо рассказана.Прекрасный канал.Смотрю регулярно.К туризму никакого отношения не имею.
Зачем лезть туда? Затем что есть люди, которым претит состариться на пронафталинином диване,
подобно вам - диванному планктону.
@@trottgizz1946 конечно, лучше сгинуть молодым на холодной горе
Ни разу не ходил а походы, максимум с палатками на рыбалку. Но пощволю все таки сделать комментарий.
Считаю, что виной всему излишняя самоуверенность.
1 - при разговорое с мужем Шатаева уже явно показала, что не планирует отступать. Делала упор на то, сто КОНЕЧНО они отступят в случае проблем. Вот только самоувереность и не позволила вовремя понять, что эти самые проблемы уже начались.
2- потратить сутки, чтобы подождать исчезновения следов других альпинистов. При том, что в горах погода может драматически измениться в считанные часы. И они судя по всему видели ухудшение погоды.
3 - скорее догадки, но скорее всего до вершины им оставалось не так и много, когда погода явно стала ухудшаться. Но из-за все той же самоуверенности решили дойти таки до вершины. Чего мы хуже мужиков что ли ?
4 - ну и финиш конечно это сутки не сообщать, что один член команды уже блюет вовсю кровью. А значит по всей видимости ухудшение самочувствия или хотя бы проявление слабости у нее были раньше. При том, что собирались как бы слушать базу. Но при этом не сообщать столь важную информацию для верного принятия решения этой же базой.
По итогу с виду мегапрофессиональная и слаженная команда альпинистов, выполняющая все необходимые действия на автомате, как раз и поддалась чувствам и импульствности. Нарушила если можно так сказать технику безопасности. А в горах такие вещи караются к сожалению очень сильно.
Вроде и знал эту историю, но в очередной раз с интересом посмотрел ролик. Слышал, что по одной из версий, свою лепту в сложившуюся ситуацию внёс сильный ветер, который был на вершине в то время, из-за которого воздух разряжается ещё больше. И находясь в лагере на одной высоте, девушки "по ощущению" оказались чувствительно выше, к чему были не готовы. И конечно тот факт, что не было доложено о горной болезни у первой пострадавшей девушки. По всем горным законам ее нужно было спускать вниз. Только сброс высоты помогает. На что надеялись? Что полегчает или решили "идти не смотря ни на что"? Не знаю, да и не мне суди́ть. Поучительная история..
Лет 5 назад в интернете появилась статья Анатолия Тубальцева Памир 74, работа над ошибками. Там он провел расследование этой трагедии. И вся история предстаёт в другом свете. Сейчас эта статья исчезла. Может быть у Вас получится её отыскать и рассказать нам другую версию. Спасибо большое!!!
Я вообще никак не связан с тематикой Вашего канала, но смотрю с удовольствием. Почти всегда трагедия начинается с резко испортившейся погоды и желанием ее переждать. А бывает когда переждали и потом успешно вернулись? А то как с ошибкой выжившего у дилетанта вроде меня складывается впечатление, что в такой ситуации с бураном надо все бросать и немедленно начинать спуск хоть куда-нибудь и уже там пережидать непогоду.
Я знаю одного врача-хирурга, который работает в сельской участковой больнице и 30 лет не пьёт алкоголя не ездит в отпуск. На вопрос "почему" он ответил, что если "он выпьет или уедет, то оперировать будет просто некому". Про этого врача никто не рассказывает, а в посёлке все привыкли, что он в любое время "на дежурстве"...
По-моему, причина трагедии была озвучена в самом начале: "Эльвира хотела доказать, что в экстремальных видах деятельности женщины ничем не уступают мужчинам". Не пыталась бы доказать, все могло пойти по-другому.
Тоже сразу об этом подумала. Такой мотив опасен, знаю по своему горькому опыту((( я лишь чудом осталась жива.
Я думаю, им просто не повезло. Стечение обстоятельств. Погибают и очень опытные, подготовленные альпинисты.
В США есть женщина, которая в прошлом веке доказала что дайвинг - дело женщин! Создала специальную группу только из женщин и они добились успеха. Сейчас она уже старая, но знаменитая и до сих пор занимается любимым делом.
А на такой поступок её толкнуло то что ей отказали в этом занятии по причине того, что не женское это дело
@@user-fg8eh5kx8w у них был шанс подняться на день раньше в хорошую погоду, но она не захотела якобы идти по чужим следам. Типо это очень легко.
Вот с того момента и пошла мода на равноправие и типа бабы достойны лучшего в жизни. Последствия вы видите по итогам многочисленных разводов
Мы трудностей не боимся. Мы их создаём 🤗😱
"Сильные и независимые женщины" они такие)
И хоть я абсолютно не понимаю, как можно намеренно искать приключений, создавая себе непреодолимые трудности, когда их в обычной жизни полным полно, все равно канал очень интересный, прямо затягивает. Спасибо! 👍👍👍
Слушаю не первый раз и вывод у меня один, у альпинистов должен работать тот же принцип, что и в армии- всегда и за все отвечает командир (руководитель)... Неправильная оценка ситуации, непонятные для меня амбиции... это не стоит жизни, вот честно...я допускаю определенный риск, но не смертельный. У нас был друг, мы как-то спорили с ним до хрипоты, он был альпинистом. Мои доводы были его двое, на тот момент, маленьких детей. Рисковать жизнью, если ты военный, пожарный, спасатель- достойно и вызывает уважение, но чтобы постоять на определенной горе и сделать пару фото...🤔. Более того, через буквально несколько лет можно будет долететь туда на индивидуальном каком-нибудь турборанце или что там придумают...
Амбициозность этой женщины погубила группу.
Однозначно!!!
Тебя не пытались зимой проткнуть насквозь пишней? Или может хотели тебе растрощить твой череп большим молотком,типа кувалды?
Упрямство и самоуверенность.
@@448_ тупая песта она и в Африке такова, если ещё не хуже,но хуже уже куда.. 🤣🤣🤣🤣
Я смотрела другое видео про эту группу, они все были такие. Эльвира же не сама приняла такое решение, они решили это сообща. Фанатички
Трагедия которая оставляет несгладимый след в сознании... Большая надежда что эта история убережот многих отчаянных от неоправданных рискови и бид.. Спасибо Вам за Ваш систематический и важный труд.
Владимир, уже достаточно давно смотрю ваш канал, он безусловно один из лучших туристических, массу всего вынес из ваших учений!
Увы, но за красивыми картинками в своем воображении лесов, рек, полей, гор и всего остального, многие просто даже не думают о том, какие могут быть опасности на этом пути и они могут стать реальными, если не готовится должным образом, не осознавать, что могут привести те или иные действия которые принимаются необдуманно!
Эта серия передач очень важна, и теперь, каждый раз собираясь в поход, я поймал себя на масле, что буду обязательно копаться в истории и искать, что происходило до меня в тех местах!
Ещё раз большое Вам спасибо, с удовольствием и сжатым сердцем буду ждать новых ваших видео рассказов.
В любом случае, причина гибели сложнейшие погодные условия. И ко всему абсолютно не подготовишься и всё абсолютно не учтёшь. Но опыт шедших перед тобой, самым обязательным образом необходимо плюсовать к своему. А всем погибшим на туристическом маршруте вечная память и царствие небесное!
Владимир, спасибо, что беретесь за серьезные темы. Думаю, многим из аудитории будет полезно знать, что горы это ее только снаряжение, нагрузки и красивые фотографии,но и безумной силы стихия, способная забрать и регулярно забирающая жизни. Работая в магазине снаряжения я насмотрелся на людей, которые накануне отъезда на эльбрус приходят покупать снаряжение, без малейшего понятия о горах, подготовке, как будто пришли в пятерочку за хлебом. Может быть, после этого ролика несколько человек задумаются.
Делайте еще такие видео. Можно о подвиге Букреева на эвересте снять, например. Книга его об этом есть, рекомендую, если не читали.
О Букрееве у Сурена есть. Одна суреноминута))))
Упоминание о пропущенном дне, "чтобы замело следы" предыдущей команды, навело меня на мысль: как часто женщины доказывают свою состоятельность в считающихся мужскими профессиях. Быть может именно эта малость стала одной из причин трагедии... Вечная память мужественным людям, покорителям вершин!
Как будто нет мужчин, поддающихся такой глупости....
Я, конечно, не альпинист. Но это типа зашкваром считается в их среде - по следам пройти? Разве факт совершения трудного восхождения сам по себе не достижение?
Или им бы все говорили "ой да вы просто по следам прошли"? В моем понимании, там и со следами челлендж серьезный, что за глупость
Какие все красавицы! Сильные не только телом, но и духом! Светлая им память! Во мне всегда вызывают восторг, люди не боящиеся высоты, рвущиеся к вершинам. Однако, ГОРЫ не терпят безрассудство. Очень печальная история в назидание тем, кто не может усмирить свои, зашкаливающие до глупостей, амбиции.
Фемки
Да, сильний! Но не умом, и дохлий!
Что конкретно вызывает восторг? Тяга к самоубийству? Желание сбежать из общества и реальной жизни в горы?
Восторга, точно не вызывает. Совершенная глупось, нелепая смерть.
Тяжелая история. Страшно даже представить, что испытывали эти женщины в свои последние дни. Настоящий ужас. Зачем опытные альпинистки упустили погожий день? Дух соперничества - это иногда очень полезно, но не в ущерб здравому смыслу. Тем более - такая высота. И состояние мужчин на база и на горе несложно себе представить. Почему не ушли, когда погода стала портится? Ответ, увы, понятен...
Мой отец, когда я блуждала в лесу с грибами или падала с велосипеда, говорил мне: ну ты же этого хотела! Альпинизм - это самоубийство 50 на 50.
@@SashikMishikНе нужно смешивать мягкое и теплое.
@@user-mm9kp4bf9i вы о чем?
@@SashikMishik О разуме.
@@user-mm9kp4bf9i я вам сочувствую.. Отсутствие разума - это плохо.
Старею. Сентиментален стал. До слез девчонок жаль.
Поздно плакать. Дурная привычка на ныть запоздало на весь мир. Вот, дескать, как разделяю горе. Про Украину плакать надо .если вы люди,не зверьё.
@@user-jy6ql3cp1w по Украине уже все слезы выплакали. Поздно плакать. Умерла, так умерла.
@@user-jy6ql3cp1w , как же не понятно: переработаны лесные массивы в Америке, нахрапом, бездумно, преступно, как итог - пересыхают некогда полноводные реки, дефицит влаги , как итог- сокращение полей...а где умные головы сохранили плодородие земель, догадайтесюсь с первого раза...вот только людишки там живут, вот их и надо поусечь..
Ещё пол века назад во всеуслышание об этом вещала их карлица - слишком много зелени для одного государства...догадайтесь о каких землях и зелени мечтала эта сука!
@@user-jy6ql3cp1w , а про Россию не надо?
Случайно зашла к вам и подписалась. В горы не хожу, но в лес на велике гоняю. Спасибо за нужные обзоры.
Ей было скучно в походе,она получила драйв.Жаль,что другие пострадали.Бойтесь своих желаний
Какой божественный звук, голос и дикция. Благодарю за видео
Господи! Как можно быть такими безответственными?? Сколько задействовано людей, техники, денег, нервов близких и все это из за амбиций?
Горы не любят гордыни. Там надо и помогать, и получать помощь.......Горы мудрее людей.
Шикарно и очень атмосферно рассказываешь. Очень интересно слушать и видеоряд отличный!
Среди всех этих походников, альпинистов, байдарочников и всякого рода экстремалов очень много неистовых безумцев которые сами прутся черт знает куда и тащат за собой людей, бессмысленно рискуют чужими жизнями.
Экстремальные виды спорта - громоотвод для людей с авантюрными наклонностями, определенный процент которых всегда есть в обществе. Без такой отдушины эти люди идут в бандиты, наемники, ввязываются в другие авантюрные проекты. Исходя из этого, экстремальный спорт выполняет важную социальную функцию...
Скучно когда есть дети, работа, квартира, муж. Почему не рискнуть жизнью ради сэлфи с видом? Зачем туда лезть, я вообще не понимаю этих людей. Засуньте себе а Ж ваш глубокий смысл этих приключений. Столько людей должны потом страдать из-за какой-то прихоти одного человека. Это нарциссым а высшей степени
Точно☝️
@@skrobotovа кто страдает-то, кроме истеричек в интернете
Убеждена, что любой риск должен быть оправданным, а рисковать ради самоутверждения недопустимо и неразумно глупо...
Все женщины взрослые,знали на что идут,альпинистки с большим стажем,в чем проблема,хотели славы на всю оставшуюся жизнь- получили,только посмертно!Зато их все альпинисты знают и мы теперь тоже...Альпинисты все одержимые люди,у них по другому головы работают,видимо от частого недостатка кислорода!!!
Гордыня Эльвиры погубила всю команду, это мое мнение… и ведь можно было же попросить сразу помощи, но до последнего терпели😡
ВЛАДИМИР, ВАС ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО СЛУШАТЬ. ХОРОШАЯ ДИКЦИЯ. ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ ГОЛОС. СПАСИБО ВАМ.
Трагедия конечно, тоже попадали один раз, по прогнозу -15-17 ветра нет, в итоге буран -32приятель упал перелом ноги, как вышли одному Богу известно, ночи были адские ветер дует с таким воем спать невозможно как будто самолёт взлетает и оч холодно, обмороженые но вышли все.даже представлять не хочу как там все было, это оч страшно
Тот день, который она потратила на стоянку "чтобы замело следы и потом не говорили, что мы идем по следам", стал роковом для всей команды! Все знают, что гордыня - один из смертных грехов! Недаром.
Это банальный феминизм
Самое прекрасное в жизни, не надо быть фанатиком, все в меру, смотришь и до ста лет проживёшь
Благодарю за историю, не знала до этого про нее. До слёз
Шатаева с своим ЭГО всю команду погубила !
Идти в горы тогда по умолчанию ЭГО. Все альпинисты рискуют жизнью, кому-то просто везёт меньше, чем другим
Чистый эгоизм и бабское " мы не хуже мужиков", стало главной причиной трагедии.
А какие молодцы альпинисты-иностранцы!
Ринулись на помощь.
По сути, группу убило одно неверное решение - пройти маршрут максимально "независимо" от других групп.
Тот день отдыха, чтобы не идти по следам мужской гпуппы, и сгубил все.
Когда в первый раз услышала эту историю, было прям дико обидно, что из-за дурацкий амбиций, стремления чего-то "доказать" девушки погибли...
@@MopaHa13 нет
Так они сами выбрали это. Были не подготовлены. На что они надеялись, не ясно
по сути все кто идет на такое стремиться себе или другим чтото доказать
Девушки хотели доказать, что они не хуже...
Никогда не понимала, зачем рисковать жизнью ради желания залезть на горку.
Согласна с вами! Есть только один показатель в котором женщины не могут соревноваться с мужчинами - это физическая сила, и я не понимаю желание женщин с риском для жизни соревноваться с мужчинами именно в этом показателе!
По молодости я ходила по горам Киргизии (туризм) и была в шоке от количества табличек: "Погибла такая-то, осталось 2 детей". Слов нет, у тебя двое детей, ты лезешь на гору!
Ради эмоций
Сиди дома на горшке.
@@user-so5gc2zz4n красота и культура явно не идут рядом!
@@user-kb8yi3dr2p мужчины тоже в горах умирали
Добрый день. Увидела Ваши ролики случайно, и теперь не могу оторваться. Всё очень нравится 👍👍👍. Спасибо Вам за работу.
Спасибо вам за эти истории! Вы рассказываете так проникновенно и образно, что всегда слезы на глазах, как будто вживую все это вижу..
Хороший формат. Нужно постоянно напоминать об осторожности в горах. А то один мой друг ходит спустя рукава и считает что ничего с ним там произойти не может.
Истории не учат, учит жизнь.
Группа Шатаевой была опытной .Не рассчитали
@@user-ru6fx2eo8z была бы опытной то такого не случилось бы. Опытные не погибают. Вся её опытность только её эго и на бумажке с печатью а на самом деле увы!
@@inoy_razum ещё как погибают опытные
@@user-ru6fx2eo8z погибают но редко, и то тогда когда уже расслабляются веря в свою всемогучесть. Даже опытному нельзя расслабляться.
Очень интересно рассказываете, спасибо!
Рекомендую тем кто не смотрел еще серию про группу Коровиной и перевал Хамар-Дабан - также очень интересно рассказывает Владимир!
всегда боялась таких приключений ,хватило одного раза,просто почти детского подъёма на красноярских Столбах ,дала себе обещание-НИКОГДА! погода просто погода ужаснет случайностей
Гордыня это смертный грех! В этом случае не только для Шатаевой, но и для всей её группы