السيد من العدالة والتنمية : نطالب إطلاق سراح جميع المعتقلين انا اسميهم المختطفين بعفو ملكي إلخ.. لا يا اخي يجب محاكمة الجلادين وعلى رأسهم الملك لانه هو من يحكم ويسود وله جميع السلط..ولا نريد تكرار هيئة الإنصاف والمغالطة ولا نريد الاعتذار من الجلالين...الإعتذار هو جبر الضرر ومحاكمة الجلادين بدون إستثناء وبناء وطن أو عهد جديد يحكمه الشعب وليس الملك ..
بلادنا لاتحتاج الى تحليل اوتفكير عميق كل شيء واضح وضوح الشمس ألا وهو أن الملك وعائلته وحاشيته ينهبون ثروات وخيرات البلاد فيما يتعلق برئيس الحكومة والوزراء والبرلمانيين والجنرالات وكبار الموظفين هم بيادق النظام لاغير يعملون من جمع المال وارضاء الملك وعائلته وحاشيته هذا بالنسبة للشق الداخلي اما خارجيا ففرنسا واسرائيل وامريكا ينهبون نصيبهم من الكعكة لانهم يدافعون على هذا النظام حتى لايسقط لانهم يعلمون علم اليقين بان اغلبية الشعب كره هذا النظام
débattre avec un criminel est indigne . Hamieddine est impliqué dans l'assassinat d'un étudiant en 1992 à l'université de Fès. Débattre avec lui c'est cautionner son crime et le rendre fréquentable. c'est honteux.
مائة عام على مشروع دستور 1908.. محمد عبد الكبير الكتاني رائد الحركة الدستورية قد كان من المتشبعين بالأفكار الإصلاحية الدستورية، وكان متحمسا للتنصيص على جملة من الشروط الواردة في نص البيعة، حتى إن بعض الجهات سمتها «الشروط الكتانية». ولتفعيل مقتضيات هذه البيعة وشروطها، تقدم الشيخ محمد بن عبد الكبير الكتاني إلى السلطان عبد الحفيظ بمذكرة يقترح فيها عرض وثيقة الجزيرة الخضراء على ندوة وطنية، يشترك فيها مندوبون مختارون من مدن المغرب وقبائله، وما اجتمع عليه رأيهم من بنود اللائحة يصادق عليها السلطان، ومن بين ما جاء في هذه الرسالة: «... والذي يلوح للعيان، ويشهد بحسنه الجنان، أن مولانا السلطان يتخلص من أوربا ومن شعبه، بأن يجيبها الآن: بأن غاية ما يطالب به إلقاء هذه المشكلة وأمثالها على أهل المغرب، ويعلن مولانا -أيده الله- أن القول في ذلك للشعب، فما قرره أمضاه ونفذه، بأن يختار مولانا -دام علاه- من كل قبيلة وفرقة وبلدة أصحاب الشطارة والذكاء والحزم والضبط، أو يحضر فيه (كذا) كل من يطلب الحضور، لأنه يجري فيه حق الجميع، فكل يتكلم بحسب ما سنح له، ويلقي على هذا المجمع العمومي مطالب أوربا، وما يتنزل عليه الفكر الأخير من الجميع يرفع إليها، فيتخلص مولانا السلطان بذلك من مسؤولية أوربا ومن مسؤولية شعبه، لأن المجلس المذكور إذا قرر-إذ ذاك- تنفيذ المؤتمر؛ فتكون المسؤولية على أعضائه، لا على مولانا السلطان، فلا يلغو لاغ، وإذا قرروا إلغاءه؛ فتكون المسؤولية على الرعية لا على السلطان، ويلزمها السلطان -إذ ذاك- بنفقات الحروب، وتعميم العسكرية، لأن الحرب لا بد أن نشد أوزارها مع عدم قبوله، وإن أهل المجلس المذكور إذا انتخبوا بالشريطة المذكورة التي هي الأهلية والتدريب وممارسة السياسات الأجنبية، بحيث يكونون ممن حنكتهم التجارب (...) لا يلغون المؤتمر رأسا، لما أنه قد ضمن مصالح ذاتية للمغرب لا توازيها الغواني ولا العوابي، فتطلب الأمة تعديل بعض بنوده التي يقر قرار المجمع الأهلي على كونه ضارا مضرا بالمصلحة المغربية، ومجحفا بحقوق الدين والوطن، ولا بدع في ذلك، بل هو منهج مسلوك بين الدول...». إن تحليل هذه الرسالة يفيد بأن التصور السياسي الذي كان يحاول تركيزه الكتاني من خلال مبادراته المختلفة، هو تعزيز موقع الأمة وحقها في مباشرة السيادة الوطنية، ومحاولة إحداث نوع من الديمقراطية بالحد من السلطة المطلقة التقليدية التي كان يتمتع بها السلطان عادة ويفسح المجال أمام هيئة تمثيلية تبلغ صوت الأمة. ومن شأن تحقيق هذا النوع من التوازن في السلطة أن يلقي المسؤولية على عاتق الأمة لا على السلطان وحده، كما أنه سيضع الأجانب أمام شعب وقيادته في آن واحد، ولا يسمح لهم بالاستفراد بالسلطان وحده. ولا تخلو الرسالة من واقعية سياسية تنم عن متابعة دقيقة للأحداث والوقائع، وعن إدراك عميق لموازين القوى الموجودة، فهي تتوقع أن أعضاء الهيئة المذكورة إذا كانوا يتمتعون بحس سياسي متقد وبتجربة عملية في ممارسة السياسة الخارجية (الأجنبية) فإنهم لن يقوموا بإلغاء مقررات مؤتمر الجزيرة الخضراء جملة وتفصيلا، وإنما سيتحفظون على بعض البنود المضرة بالمصلحة المغربية، والمجحفة في حق الدين والوطن، ويطالبون بتعديلها. كما هو متعارف عليه بين الدول، وكما حدث مع «بروسيا أواخر القرن المنصرم بعد حرب ألمانيا وفرنسا»
السلام عليكم * أعتقد أننا كشعب مغربي محتاج إلى مثل هذه المائدة الحوارية المواطنة الهادفة . فقد فقدنا مع الأسف الثقة في كل المؤسسات بعد كل الفضائح الاجتماعية و الاقتصادية و القضائية و السياسية و المؤسساتية عموما ، خاصة بعد الانقلاب على الشعب و عقد اتفاقية الاذعان و التطبيع مع الكيان الصهيوني دون استفتاء المواطن . و ما تلاها من الخروقات و التنازلات و الامتيازات لصالح الصهاينة ... مما يفسر أن الهوة بين الشعب و النظام تزداد اتساعا رغم التضليل الاعلامي ، و ميزان القوى يتضخم لضالح الشعب الغاضب ، و الدليل هو حجم مراسيم القوانين و القرارات و نوعية الاعتقالات و مبرراتها البليدة و المفضوحة . أصبحنا أخطر كنظام من نظام العسكر في الجزائر . و فرض علينا كشعب مغربي و جزائري المطالبة بحق تقرير المصير . المشكل هو أن النظام و داعميه يعتقدون أن ميزان القوة لصالحهم و سيدوم . و التاريخ و الواقع أن لنا عبر في الاسلام قصها علينا القرآن الكريم . و سلميتنا أقوى و صبرنا أقوى من كل الرصاص و الاستفزازات نحو تبرير خروج الدبابات . لا يمكن تفسير هيمنة النظام بضعف الشعب ، و لكن يمكن تفسيره بصدمة الشعب بعد التنكر للدستور الممنوح و القوانين التي وضعها المخزن لبسط الهيمنة و احتكار السلطة و المال و القضاء ، و استعمالها لاسكات الأصوات الواعية ... و هذه هي نقطة ضعفه : فهو يستهلك طاقته و مشروعيته بالتحكم و التجبر و التفقير و التهجير ... صحيح أن النظام يعتمد على حليفه الاستراتيجي : الولايات المتحدة . لكن هذه الدولة العظمى قد تنهار بين ليلة و ضحاها . فاذا نجحت روسيا و حلفاؤها تهميش الدولار من نصف دول العالم ، فستنهار اتحادات الولايات الامريكية ، و قد بدأت الاختلافات تزداد و المطالبة بالانفصال يتصاعد هناك ... و سقوط الاتحاد الامريكي سيعطي نفس المخلفات التي خلفها تمزيق الاتحاد السوفياتي ... نحن كمغاربة لنا تاريخ و تجارب ، و احسنها كانت مع الدولة المرابطية و الموحدية اللتان وحدتا شعوب شمال افريقيا بالاندلس و كانت سببا في نهضة العالم و تطوير العلم لاكثر من ثمانية قرون . لم نعش قرنا في ظل الاستعمار و لا في ظل الاستقلال ... نحن في فترة حمل و مع الوقت يكبر الجنين . و الوقت ليس في صالح النظام و الحكم الفردي ... و قد ينقذ ما يمكن انقاذه بخطاب ملكي مثل و أقوى من خطاب 9 مارس 2011 و كتابة دستور جديد ، لا يحكم فيه رئيس الدولة مادام لا يراقب و لايحاسب ، و تحميل المسؤولية الكاملة للاحزاب المنتخبة التي تدعم أو تعاقب بانتخابات شفافة نزيهة بدون تقطيع و لا باشوات و لا ولاة و لاعمال و لا داخلية ... ليصبح النظام من اختيار الشعب و ليس من اختيار المؤسسات الدولية المرتشية ، و يصبح النظام يخدم الشعب و ليس العكس ... فحق تقرير المصير يجب أن يرسم في الدستور المقبل ينهي العقد و التعاقد بين النظام و الشعب باستفتاء .
طرح الاستاذ الباكورة يمكن تلخيصه في فكرة ان الاوليگالريشية المهيمنة بشوفينيتها و طبقيتها ، تحفر قبرها بنفسها ، تبقى مسألة الوقت الضروري لسقوطها في القبر الدي تحفره ومن الدي سيساهم في تقبيرها .
Des que je voie ou j'entends le nom Docteur Hami Eddine, l'horrible assassinat de l'etudiant de la faculte de Fes feu Ait Jaid me revient. Il ne faut pas que ce crime soit impuni.
خاص الدولة تخفض تكاليف الشغل على العامل:السكن، الغداء، التطبيب الخ… شوفو الصين …تكلفة العمل بالنسبة للعامل تجعل تكلفة الانتاج الصينية لا يوجد من ينافسها: اخراج السكن والغداء والتطبيب والتعليم من دائرة الريع: ثمن السكن، ثمن الغداء، ثمن التطبيب، ثمن التعليم خاصها تنزل ، غير ذلك لن يتغير شيء لا في الامن الاجتماعي ولا اقتصاديا ولا سياسيا
بكل صراحة ... لا يمكن مخالفة أطروحة الأستاذ زيان بالنسبة لما العمل لأجل المستقبل ؟ ... لكن لا نريد أن نسقط في جحر ذلك الشعار الإستلابي الإستقلالي حين كانوا يرددون "دفنا الماضي" من دون أي صدق ... اليوم نحن في حاجة إلى أرضية واضحة و عقد اجتماعي عادل يمكن من بناء شكل الدولة العادلة و المجتمع الحر المتقدم.... و لا تنسوا في خضم هذا الحوار العام أن الشيطان يكمن في التفاصيل...
المخزن بكترة الخوف من الثورة القادمة ليس في المغرب فقط و لكن جل الدول العربية بما فيها دول الخليج و قريبة جدا جدا...اقول المخزن اعتقد انه بازالة كل صوت و سجن الصحافيين و ازالة العدالة من الحياة السياسية ....اعتقد انه يؤمن نفسه لكن العكس ما وقع....جايبين اخنوش الكرواض الدي لا يفقه في السياسة غير الخير و الاحسان او البام ولد الحرام ...دابا منا ليهم ...ما بقا تا شي بارشوك ...اوروبا تتساءل في حيرة كبيرة سبب وجود عدد كبير من المهاجرين السريين الحراكة مع عدم وجود حرب في المغرب...هناك خلل كبير الدولة تغطي الشمس بالغربال...ابشر المخزن ان مصر على وشك الانفجار السيسي بقمعه افلس و قريبا سيخرج الشعب ليقتلع الطغاة ومصر وما ادراك ما مصر يعني يا مولا نوبة..
اعتبار المطالب الدستورية العنصرية ل 1908 بقيادة الكتانيين بمثابة نموذج ديموقراطي يفضح نية حمو و الدين و ادعاءه عدم فهم مقترحات الأستاذ زيان يجعله في ما سماه هذا الأخير خرايف جحا ... صعب على إنسان يعرف أنه إذا فقد مظلة الحزب يصبح لا شيء أن يفهم ما يذهب إليه الأستاذ زيان ...
تحالف حزب الاستقلال مع كوبين صنيعين و مصطنعين،هو نفسه تحالف الدول العربية المطبعة مع دولة صنيعة ومصطنعة.قد يكون التحالف الاول داخلي والتحالف الثاني خارجي، الا انهما يعتبر ان زواجا ضد الطبيعة.انهما تحالفين ضد حقوق الشعب المغربي ، كالحق في العيش الكريم والحقفي الاستقلال السياسي.
هذا مثلث الاستقلاليات لم تعد له قيمة امام العبث: قضاء مستقل ذون سلطة على المنفذ لن يساهم فعلا في العدالة كذلك الاسقلالية التشريعية ذون سلطة على القضاء ولا على المنفد مثلث الاستقلاليات هذا يفتقر لمصادر القوة والسلطة التي تفعل في اتجاه تلك الاستقلاليات
A mon avis, reduire respectivement a' 2 & 3 la mission des parlementaires & senateurs dans le but de :. * permettre une dynamisation reelle du produit legislatif * permettre une amelioration minimale de la qualite' du produit legislatif * Aussi, une occasion rationelle de partage de pouvoir * pas de retraite comme consequence a' ce choix judicieux qui est techniquement dur mais pas impossible...afin de passer a' une regionalisation elargie comme une decentralisation du pouvoir public en douce ... N.B:la religion a' laisser tranquile & aucun parti ne doit exploiter la religion...UN besoin de bons economistes creatifs pour une rationalisation budgetaire pour une optimisation contre Le gaspillage ...pour memoire:" le cout de qualite' est moins cher que le cout de non qualite' "
هذا النقاش في حد ذاته يعني أن المغرب بلد ديمقراطي والديمقراطية تستمد قوتها من الديمقراطيين والذين يصفون أنفسهم بالديمفراطيين هم النخبة السياسية وهذه النخبة تحمل في طياتها بذور فسادها وهذا الفساد عشعش جراء النخبة وهذه النخبة تريد أن تنقض على الأخضر واليابس وعندما تتاح له الفرصة يكون مصيرها الفشل لأنها لا تتقن فن الحكم وإن صح التعبير لاتملك أدوات التحليل في التسيير الاداري وهذا سبب فشلها وحزب العدالة والتنمية نموذجا وسبب الاستشهاد بهذا الحزب هو دستور 2011 والذي ضيع المغرب 10 سنوات عجاف ونتائجها جد مؤذية . ولكن هناك نقطة مفصلية يجب التطرف لها وهي إقحام بعض المصطلحات في حق الاستاذ زيان والمعطي ا مونجيب وحامي الدين هؤلاء قضاياهم أمام القضاء ومن المفروض انها ستناقش أمام القضاء وهذا الأقحام هو نوع من الضغط وسبب هذا اللقاء هو الدفاع بطريقة غير مباشرة على هؤلاء المتهمين بعيدا عن النفاش السياسي ومرد هذا هو تمويه الرأي الوطني والخوض في متاهات التنظير. ولو أن المغرب كان كما يصفه هؤلاء المتدخلين لما فتحوا أفواههم. وللتوضيح فالمغرب يسير بطرق هادئة نحو الأفضل وتحقق الكثير وينتظر الأكثر. نحن لدينا ملك أفضل من الملك كارلوس والدليل هو أن ملك المغرب يستمد قوته من شعبه . ملاحظة أساسية هو أن الأستاذ زيان يتطرق لقضيته لتصفية حساباته مع أجهزة الدولة وفي هذا تطاول على القانون .
المرجو ان تتحدث عن نفسك بخصوص الملك الذي تعتبره ملك فد ومغوار ولامثيل له فانا اقول لك بان الملك هو سبب كل مانيشه اليوم لان الملك وعائلته وحاشيته هم من ينهبون ثروات وخيرات البلاد كفاكم نفاقا فاليوم الشيء الواجب علينا هو ان نقول كلمة الحق لان الزمان يمر بسرعة والاجيال تتعاقب وستذكر باننا سبب تعاستهم وجهلهم لاننا لم نقل كلمة الحق
@@abounadirnadir هل تعرف ان التحدث عن النفس ما ذا يعني ؟ وساقول لك بصفة قطعية هو لو لم نكن الملكية في المغرب لقطع المغرب اربا ، اربا . وما عليك إلا مقارنة الجبران لتستوعب قوة ونصج المواطن المغربي . وباراك من الملاسنات الخاوية .
تبارك الله على الرجال الاحرار الله يغلبهم على أعدائهم.
أمسية رائعة مع شخصيات من الوزن الثقيل
لقاء مهم يجمع شخصيات دات مصداقية ومواقف جريئة نشكركم على هذا اللقاء
تحية لكم جميعا يا جماعت الخير 🌺 Ayman شكرا لك على ما تقدمه👌👍
lucie 31🤗
موضوع مهم و راءع .حبذا لو اتفقنا عليه جميعا .
شكرا للاستاد حامي الدين لتدخلك المتوازن
وذلك اشكر الاستاد زيان على صراحته
مرحبا لضيف الكريم وباقي اوفياء حوارات التنوير و التغيير
السيد من العدالة والتنمية : نطالب إطلاق سراح جميع المعتقلين انا اسميهم المختطفين بعفو ملكي إلخ.. لا يا اخي يجب محاكمة الجلادين وعلى رأسهم الملك لانه هو من يحكم ويسود وله جميع السلط..ولا نريد تكرار هيئة الإنصاف والمغالطة ولا نريد الاعتذار من الجلالين...الإعتذار هو جبر الضرر ومحاكمة الجلادين بدون إستثناء وبناء وطن أو عهد جديد يحكمه الشعب وليس الملك ..
بلادنا لاتحتاج الى تحليل اوتفكير عميق كل شيء واضح وضوح الشمس ألا وهو أن الملك وعائلته وحاشيته ينهبون ثروات وخيرات البلاد فيما يتعلق برئيس الحكومة والوزراء والبرلمانيين والجنرالات وكبار الموظفين هم بيادق النظام لاغير يعملون من جمع المال وارضاء الملك وعائلته وحاشيته هذا بالنسبة للشق الداخلي اما خارجيا ففرنسا واسرائيل وامريكا ينهبون نصيبهم من الكعكة لانهم يدافعون على هذا النظام حتى لايسقط لانهم يعلمون علم اليقين بان اغلبية الشعب كره هذا النظام
تحية للاساتدة
شكرا لكم لحواراتكم
تحية لكم جميعا أيها المفكرون المثقفون الناضجون .
تحية لاستاد منجب
من واجب المؤرخ يكون موضوعيا . تهميش حزب له تاريخ الدي يوجد في الحكومة.
تحياتي الحارة للجميع
ادا توفر شرط الحرية بمفهومها الشامل يسهل معه الوصول للديمقراطية كمنظومة سياسية تحقق كرامة الفرد اجتماعيا واقتصاديا وسياسيا .
كلام الأستاذ زيان هو الوحيد المبني على الصدق و الصراحة ... و قد رد بشكل غير مباشر على شطحات البغض ...
لله نور سي زين
تحية لكم جميعا
الدولة قوية بضعف المجتمع ومؤسساته .
نعم.
بعض الأسئلة متجاوزة و تنم على ثقافة سياسية لازالت سجينة الاستلاب وتبحث عن الحل في اجترار الشعارات التي أكل عليها الدهر و شرب....
النقيب محمد زيان رجل شجاع ونزيه الله معك احبك في الله
Merci pour cette discussion...
الله اكتر من امتالكم يارب. كم نحن متعطشيين لمتل هذه النقاشات.
débattre avec un criminel est indigne . Hamieddine est impliqué dans l'assassinat d'un étudiant en 1992 à l'université de Fès. Débattre avec lui c'est cautionner son crime et le rendre fréquentable. c'est honteux.
تحية أزولية للأستاذ المناضل الحر محمد زيان.... لم يفهمك المأدلجون و المتحزبون لكن فهمتك شرائح لشعب التواقة للانعتاق....
رجاءا المزيد
مائة عام على مشروع دستور 1908..
محمد عبد الكبير الكتاني رائد الحركة الدستورية
قد كان من المتشبعين بالأفكار الإصلاحية الدستورية، وكان متحمسا للتنصيص على جملة من الشروط الواردة في نص البيعة، حتى إن بعض الجهات سمتها «الشروط الكتانية».
ولتفعيل مقتضيات هذه البيعة وشروطها، تقدم الشيخ محمد بن عبد الكبير الكتاني إلى السلطان عبد الحفيظ بمذكرة يقترح فيها عرض وثيقة الجزيرة الخضراء على ندوة وطنية، يشترك فيها مندوبون مختارون من مدن المغرب وقبائله، وما اجتمع عليه رأيهم من بنود اللائحة يصادق عليها السلطان، ومن بين ما جاء في هذه الرسالة:
«... والذي يلوح للعيان، ويشهد بحسنه الجنان، أن مولانا السلطان يتخلص من أوربا ومن شعبه، بأن يجيبها الآن: بأن غاية ما يطالب به إلقاء هذه المشكلة وأمثالها على أهل المغرب، ويعلن مولانا -أيده الله- أن القول في ذلك للشعب، فما قرره أمضاه ونفذه، بأن يختار مولانا -دام علاه- من كل قبيلة وفرقة وبلدة أصحاب الشطارة والذكاء والحزم والضبط، أو يحضر فيه (كذا) كل من يطلب الحضور، لأنه يجري فيه حق الجميع، فكل يتكلم بحسب ما سنح له، ويلقي على هذا المجمع العمومي مطالب أوربا، وما يتنزل عليه الفكر الأخير من الجميع يرفع إليها، فيتخلص مولانا السلطان بذلك من مسؤولية أوربا ومن مسؤولية شعبه، لأن المجلس المذكور إذا قرر-إذ ذاك- تنفيذ المؤتمر؛ فتكون المسؤولية على أعضائه، لا على مولانا السلطان، فلا يلغو لاغ، وإذا قرروا إلغاءه؛ فتكون المسؤولية على الرعية لا على السلطان، ويلزمها السلطان -إذ ذاك- بنفقات الحروب، وتعميم العسكرية، لأن الحرب لا بد أن نشد أوزارها مع عدم قبوله، وإن أهل المجلس المذكور إذا انتخبوا بالشريطة المذكورة التي هي الأهلية والتدريب وممارسة السياسات الأجنبية، بحيث يكونون ممن حنكتهم التجارب (...) لا يلغون المؤتمر رأسا، لما أنه قد ضمن مصالح ذاتية للمغرب لا توازيها الغواني ولا العوابي، فتطلب الأمة تعديل بعض بنوده التي يقر قرار المجمع الأهلي على كونه ضارا مضرا بالمصلحة المغربية، ومجحفا بحقوق الدين والوطن، ولا بدع في ذلك، بل هو منهج مسلوك بين الدول...».
إن تحليل هذه الرسالة يفيد بأن التصور السياسي الذي كان يحاول تركيزه الكتاني من خلال مبادراته المختلفة، هو تعزيز موقع الأمة وحقها في مباشرة السيادة الوطنية، ومحاولة إحداث نوع من الديمقراطية بالحد من السلطة المطلقة التقليدية التي كان يتمتع بها السلطان عادة ويفسح المجال أمام هيئة تمثيلية تبلغ صوت الأمة.
ومن شأن تحقيق هذا النوع من التوازن في السلطة أن يلقي المسؤولية على عاتق الأمة لا على السلطان وحده، كما أنه سيضع الأجانب أمام شعب وقيادته في آن واحد، ولا يسمح لهم بالاستفراد بالسلطان وحده.
ولا تخلو الرسالة من واقعية سياسية تنم عن متابعة دقيقة للأحداث والوقائع، وعن إدراك عميق لموازين القوى الموجودة، فهي تتوقع أن أعضاء الهيئة المذكورة إذا كانوا يتمتعون بحس سياسي متقد وبتجربة عملية في ممارسة السياسة الخارجية (الأجنبية) فإنهم لن يقوموا بإلغاء مقررات مؤتمر الجزيرة الخضراء جملة وتفصيلا، وإنما سيتحفظون على بعض البنود المضرة بالمصلحة المغربية، والمجحفة في حق الدين والوطن، ويطالبون بتعديلها. كما هو متعارف عليه بين الدول، وكما حدث مع «بروسيا أواخر القرن المنصرم بعد حرب ألمانيا وفرنسا»
شكرا على هذه الأمسيات الحوارية المهمة، ولكن الكلام على الهامش و الذي يفتقد للعمق التحليلي و العمل السياسي الحقيقي..سوف لن يغني عن الحال شيئا
من عصمة الرجال وعظمتهم النقد الذاتي والاعتذار على الأثير .
أسي حامي الدين إذا كنت تقصد بالفاعلين آلأحزاب الكرطونية فالمغرب لن يخرج من المستنقع
تحية للرجل العملاق محمد زيان: نعم ما نفتقده هو دكتاتور متفتح بحال فرانكو لاجل صنع انسان متعلم بتعليم جودته عالية
Belle conference,
السلام عليكم * أعتقد أننا كشعب مغربي محتاج إلى مثل هذه المائدة الحوارية المواطنة الهادفة . فقد فقدنا مع الأسف الثقة في كل المؤسسات بعد كل الفضائح الاجتماعية و الاقتصادية و القضائية و السياسية و المؤسساتية عموما ، خاصة بعد الانقلاب على الشعب و عقد اتفاقية الاذعان و التطبيع مع الكيان الصهيوني دون استفتاء المواطن . و ما تلاها من الخروقات و التنازلات و الامتيازات لصالح الصهاينة ... مما يفسر أن الهوة بين الشعب و النظام تزداد اتساعا رغم التضليل الاعلامي ، و ميزان القوى يتضخم لضالح الشعب الغاضب ، و الدليل هو حجم مراسيم القوانين و القرارات و نوعية الاعتقالات و مبرراتها البليدة و المفضوحة . أصبحنا أخطر كنظام من نظام العسكر في الجزائر . و فرض علينا كشعب مغربي و جزائري المطالبة بحق تقرير المصير . المشكل هو أن النظام و داعميه يعتقدون أن ميزان القوة لصالحهم و سيدوم . و التاريخ و الواقع أن لنا عبر في الاسلام قصها علينا القرآن الكريم . و سلميتنا أقوى و صبرنا أقوى من كل الرصاص و الاستفزازات نحو تبرير خروج الدبابات . لا يمكن تفسير هيمنة النظام بضعف الشعب ، و لكن يمكن تفسيره بصدمة الشعب بعد التنكر للدستور الممنوح و القوانين التي وضعها المخزن لبسط الهيمنة و احتكار السلطة و المال و القضاء ، و استعمالها لاسكات الأصوات الواعية ... و هذه هي نقطة ضعفه : فهو يستهلك طاقته و مشروعيته بالتحكم و التجبر و التفقير و التهجير ... صحيح أن النظام يعتمد على حليفه الاستراتيجي : الولايات المتحدة . لكن هذه الدولة العظمى قد تنهار بين ليلة و ضحاها . فاذا نجحت روسيا و حلفاؤها تهميش الدولار من نصف دول العالم ، فستنهار اتحادات الولايات الامريكية ، و قد بدأت الاختلافات تزداد و المطالبة بالانفصال يتصاعد هناك ... و سقوط الاتحاد الامريكي سيعطي نفس المخلفات التي خلفها تمزيق الاتحاد السوفياتي ... نحن كمغاربة لنا تاريخ و تجارب ، و احسنها كانت مع الدولة المرابطية و الموحدية اللتان وحدتا شعوب شمال افريقيا بالاندلس و كانت سببا في نهضة العالم و تطوير العلم لاكثر من ثمانية قرون . لم نعش قرنا في ظل الاستعمار و لا في ظل الاستقلال ... نحن في فترة حمل و مع الوقت يكبر الجنين . و الوقت ليس في صالح النظام و الحكم الفردي ... و قد ينقذ ما يمكن انقاذه بخطاب ملكي مثل و أقوى من خطاب 9 مارس 2011 و كتابة دستور جديد ، لا يحكم فيه رئيس الدولة مادام لا يراقب و لايحاسب ، و تحميل المسؤولية الكاملة للاحزاب المنتخبة التي تدعم أو تعاقب بانتخابات شفافة نزيهة بدون تقطيع و لا باشوات و لا ولاة و لاعمال و لا داخلية ... ليصبح النظام من اختيار الشعب و ليس من اختيار المؤسسات الدولية المرتشية ، و يصبح النظام يخدم الشعب و ليس العكس ... فحق تقرير المصير يجب أن يرسم في الدستور المقبل ينهي العقد و التعاقد بين النظام و الشعب باستفتاء .
يجب تحفيض@ الملكية الفكرية لى سي محمد زيان
✌✌✌✌✌
✌❤❤❤❤
الدولة ليست قوية بضعف الاحزاب، هي ليست قوية والاحزاب ليست قوية،
وقوة الدولة بقوتها وبقوة الاحزاب، وقوتهما في جدلية داخلية بينهما
طرح الاستاذ الباكورة يمكن تلخيصه في فكرة ان الاوليگالريشية المهيمنة بشوفينيتها و طبقيتها ، تحفر قبرها بنفسها ، تبقى مسألة الوقت الضروري لسقوطها في القبر الدي تحفره ومن الدي سيساهم في تقبيرها .
الحرية والديموقراطية والعدالة troi vaccinazione ضروريين لحياة الشعوب للعيش فى امان
Sincèrement votre plateforme est nulle au lieu de choisir Google Meet gratuit et efficace
Des que je voie ou j'entends le nom Docteur Hami Eddine, l'horrible assassinat de l'etudiant de la faculte de Fes feu Ait Jaid me revient. Il ne faut pas que ce crime soit impuni.
الاستاد
هل حزب الاستقلال الذي يوجد في الحكومة ليس له مشروعية تاريخية وشعبية يا ما مؤرخ؟
خاص الدولة تخفض تكاليف الشغل على العامل:السكن، الغداء، التطبيب الخ… شوفو الصين …تكلفة العمل بالنسبة للعامل تجعل تكلفة الانتاج الصينية لا يوجد من ينافسها:
اخراج السكن والغداء والتطبيب والتعليم من دائرة الريع: ثمن السكن، ثمن الغداء، ثمن التطبيب، ثمن التعليم خاصها تنزل ، غير ذلك لن يتغير شيء لا في الامن الاجتماعي ولا اقتصاديا ولا سياسيا
DÉBAT FRUCTUEUX
بكل صراحة ... لا يمكن مخالفة أطروحة الأستاذ زيان بالنسبة لما العمل لأجل المستقبل ؟ ... لكن لا نريد أن نسقط في جحر ذلك الشعار الإستلابي الإستقلالي حين كانوا يرددون "دفنا الماضي" من دون أي صدق ... اليوم نحن في حاجة إلى أرضية واضحة و عقد اجتماعي عادل يمكن من بناء شكل الدولة العادلة و المجتمع الحر المتقدم.... و لا تنسوا في خضم هذا الحوار العام أن الشيطان يكمن في التفاصيل...
ضيوف من عيار ثقيل، هنيئا
المشكل مع الاستاد المنتمي لحزب العدالة والتنمية هو ان هدا الاخير يرفس الملكية البرلمانية ولا ندري ما يريد .
المخزن بكترة الخوف من الثورة القادمة ليس في المغرب فقط و لكن جل الدول العربية بما فيها دول الخليج و قريبة جدا جدا...اقول المخزن اعتقد انه بازالة كل صوت و سجن الصحافيين و ازالة العدالة من الحياة السياسية ....اعتقد انه يؤمن نفسه لكن العكس ما وقع....جايبين اخنوش الكرواض الدي لا يفقه في السياسة غير الخير و الاحسان او البام ولد الحرام ...دابا منا ليهم ...ما بقا تا شي بارشوك ...اوروبا تتساءل في حيرة كبيرة سبب وجود عدد كبير من المهاجرين السريين الحراكة مع عدم وجود حرب في المغرب...هناك خلل كبير الدولة تغطي الشمس بالغربال...ابشر المخزن ان مصر على وشك الانفجار السيسي بقمعه افلس و قريبا سيخرج الشعب ليقتلع الطغاة ومصر وما ادراك ما مصر يعني يا مولا نوبة..
أسي خالد... رجعتي كتقول لينا داكشي اللي عارفينو على أرض الواقع و لم تعطي أي حل للمستقبل ..
اعتبار المطالب الدستورية العنصرية ل 1908 بقيادة الكتانيين بمثابة نموذج ديموقراطي يفضح نية حمو و الدين و ادعاءه عدم فهم مقترحات الأستاذ زيان يجعله في ما سماه هذا الأخير خرايف جحا ... صعب على إنسان يعرف أنه إذا فقد مظلة الحزب يصبح لا شيء أن يفهم ما يذهب إليه الأستاذ زيان ...
قضاء مستقل لامعنى له إذا لم تكن له سلطة على من ينفد: مقولة الجزء يؤثر في الكل ليست صحيحة كل الصحة
Toujours de mieux en mieux très intéressant bonne continuation 👍👍
الريع لا يمكنهم من الصلح بينهم مثلا سي بنكران وتقاعده بملايين الدراهم والشعب يتدمر من يوما بعد يوم
تحالف حزب الاستقلال مع كوبين صنيعين و مصطنعين،هو نفسه تحالف الدول العربية المطبعة مع دولة صنيعة ومصطنعة.قد يكون التحالف الاول داخلي والتحالف الثاني خارجي، الا انهما يعتبر ان زواجا ضد الطبيعة.انهما تحالفين ضد حقوق الشعب المغربي ، كالحق في العيش الكريم والحقفي الاستقلال السياسي.
الخونة .
هذا مثلث الاستقلاليات لم تعد له قيمة امام العبث: قضاء مستقل ذون سلطة على المنفذ لن يساهم فعلا في العدالة
كذلك الاسقلالية التشريعية ذون سلطة على القضاء ولا على المنفد
مثلث الاستقلاليات هذا يفتقر لمصادر القوة والسلطة التي تفعل في اتجاه تلك الاستقلاليات
A mon avis, reduire respectivement a' 2 & 3 la mission des parlementaires & senateurs dans le but de :. * permettre une dynamisation reelle du produit legislatif * permettre une amelioration minimale de la qualite' du produit legislatif * Aussi, une occasion rationelle de partage de pouvoir * pas de retraite comme consequence a' ce choix judicieux qui est techniquement dur mais pas impossible...afin de passer a' une regionalisation elargie comme une decentralisation du pouvoir public en douce ... N.B:la religion a' laisser tranquile & aucun parti ne doit exploiter la religion...UN besoin de bons economistes creatifs pour une rationalisation budgetaire pour une optimisation contre Le gaspillage ...pour memoire:" le cout de qualite' est moins cher que le cout de non qualite' "
أسي حمو و الدين ... توعية المواطن وفق أي مرجعية ؟... الشريعة ؟ العلمانية؟ ... صناديق الإقتراع لكسب أصوات المداويخ... لف و دوران لا طائل منه ...
لمن تستحمرو ن وتستبغلون ياأصحاب الفتات استعدوا لمزبلة التاريخ بدون استفزاز لسنا بقطيع كما تتخيلون وتتمنوا
واش سالتين من الحبس ؟
4 ساعات من النقاش والحوار كثيرة جدا لا يمكننا ان تستمع الجميع مع الاسف اعتقد اكثر من ساعة من النقاش والحوار الجاد فما هو إلا كلام لا يستمع له احد
le maroc n a pas besoin de bouches bla bla mais des genies des start up
وا سيرو هيه. نتوما و امثالكم جزء من الازمة هيه
هذا النقاش في حد ذاته يعني أن المغرب بلد ديمقراطي والديمقراطية تستمد قوتها من الديمقراطيين والذين يصفون أنفسهم بالديمفراطيين هم النخبة السياسية وهذه النخبة تحمل في طياتها بذور فسادها وهذا الفساد عشعش جراء النخبة وهذه النخبة تريد أن تنقض على الأخضر واليابس وعندما تتاح له الفرصة يكون مصيرها الفشل لأنها لا تتقن فن الحكم وإن صح التعبير لاتملك أدوات التحليل في التسيير الاداري وهذا سبب فشلها وحزب العدالة والتنمية نموذجا وسبب الاستشهاد بهذا الحزب هو دستور 2011 والذي ضيع المغرب 10 سنوات عجاف ونتائجها جد مؤذية .
ولكن هناك نقطة مفصلية يجب التطرف لها وهي إقحام بعض المصطلحات في حق الاستاذ زيان والمعطي ا مونجيب وحامي الدين هؤلاء قضاياهم أمام القضاء ومن المفروض انها ستناقش أمام القضاء وهذا الأقحام هو نوع من الضغط وسبب هذا اللقاء هو الدفاع بطريقة غير مباشرة على هؤلاء المتهمين بعيدا عن النفاش السياسي ومرد هذا هو تمويه الرأي الوطني والخوض في متاهات التنظير.
ولو أن المغرب كان كما يصفه هؤلاء المتدخلين لما فتحوا أفواههم.
وللتوضيح فالمغرب يسير بطرق هادئة نحو الأفضل وتحقق الكثير وينتظر الأكثر.
نحن لدينا ملك أفضل من الملك كارلوس والدليل هو أن ملك المغرب يستمد قوته من شعبه .
ملاحظة أساسية هو أن الأستاذ زيان يتطرق لقضيته لتصفية حساباته مع أجهزة الدولة وفي هذا تطاول على القانون .
الله يمسح المنافقين والله يجمعهم مع ابليس يوم العقاب والحساب حيت لاينفع الملك والقانون والنفاق هناك عدالة الاهية
المرجو ان تتحدث عن نفسك بخصوص الملك الذي تعتبره ملك فد ومغوار ولامثيل له فانا اقول لك بان الملك هو سبب كل مانيشه اليوم لان الملك وعائلته وحاشيته هم من ينهبون ثروات وخيرات البلاد كفاكم نفاقا فاليوم الشيء الواجب علينا هو ان نقول كلمة الحق لان الزمان يمر بسرعة والاجيال تتعاقب وستذكر باننا سبب تعاستهم وجهلهم لاننا لم نقل كلمة الحق
@@abounadirnadir
هل تعرف ان التحدث عن النفس ما ذا يعني ؟
وساقول لك بصفة قطعية هو لو لم نكن الملكية في المغرب لقطع المغرب اربا ، اربا .
وما عليك إلا مقارنة الجبران لتستوعب قوة ونصج المواطن المغربي .
وباراك من الملاسنات الخاوية .