@@박시현-w6t4m 리스크가 큰 부분이 없지않아 있는 것 같습니다. 어느 정도는 이승엽 감독도 적당히 자중해서 버리는 이닝과 경기가 필요해 보이긴 하네요. 이번 시즌 이승엽과는 별개로 좀 두산이 운이 이상하긴 했습니다... 외국인들도 줄줄이 이상한 놈만 걸려나오고 선발도 영 힘을 못 쓰고... 솔직히 개인적으로 선발 영 사람이 없다고 생각합니다...담 시즌에는 더 좋은 결과가 있기를 바라겠습니다... 행복하세요~
두산 팬은 아닌데 투수 운영에 있어 롱릴리프 기용이 사실상 없다시피한게 결정적인 거 같음. 조급증인지 모르겠지만 매 경기 한국시리즈인 것 처럼 투수 운영을 한 느낌임. 내줘야 할 경기에서 투수 소모 최소화 해야 하는데 선발 퀵후크 남발, 필승조 투입, 좌우놀이 등등 불필요한 투수 소모가 이어진게 질타의 원인이라 생각 됨. 그런데 역설적이게도 포스트 시즌에서는 투수 운영은 페넌트레이스에서 보여준 모습 그대로 갔지만 그게 오히려 정석이었다는게 아이러니 함.
이승엽 감독을 욕하는건, "상황"에 맞지않는 게임 운영 때문입니다. 단순 연투, 단순 멀티 이닝 운영이 아니라, 승부를 걸 시점에 대한 판단 문제 입니다. 팀 전력이 절대로 우승권 전력이 아니고, 이미 선발진이 붕괴된 상태에서 지속적으로 비상식적인 상황에서 승부를 거니 문제가 생기는 겁니다. 본인 자리를 지키기 위한 눈 앞의 1승에 급급한 시즌 운영이라고 할 수 있죠. 삼성 좋아하시고 이승엽 감독 좋아하는건 이해하지만, 현 두산팬들 중 일부 극성 택연맘 제외하고도 시즌 전반에 걸친 운영 자체에 불만을 가지고 있는 팬들은 정말 많습니다 (물론 응원은 계속 하지만서도). 전면 탱킹 까지는 아니더라도 유망주 수급과 성장에 초점을 맞춰야 할 시기에 팀 전체를 갈아넣는 운영, 심지어 승부를 걸때마다 실패로 돌아오니, 현 팀 상태에 맞는 운영을 해줄 감독 교체를 요구하는 겁니다.
비꼬고 싶은 마음은 이해합니다만, 포스트 시즌 얘기를 하는게 아닙니다. 어차피 코치진 물갈이 하며 이승엽 감독이 다음 시즌도 맡을 것 같은데, 최소한 팀 상황에 맞게 방향을 잘 잡아주길 바라는거죠. 화수분은 옛말이 된, 은퇴를 눈앞에 둔 선수가 주전 유격수로 나서야 할 정도의 팀 상황에 맞는 리툴링을 잘 해주길 바라는 겁니다.
이젠 남의 팀 감독이 되어버린 이승엽 감독을 수호하는 모습 눈물겹습니다ㅠㅠ 정작 삼성팬들도 과거 선동열이 삼성라이온즈 감독을 맡았을 때 지금의 이승엽만큼 쌍욕했었죠ㅠㅠ 선동열은 욕해도 괜찮고 우리 이승엽은 욕먹으면 안된다는 승엽수호단 쇼꼬추씨 오늘도 수능 37.5점 맞은 승엽이 수호한다고 고생이 많습니다~ 행복하세요~
고민 많이하고 댓글 달아봅니다. 전 두산팬입니다. 숏포츠님을 평소에 즐겨보던 시청자이기도 합니다. 하지만 이건 말하고 싶습니다. 과연 저희가 정말 혹사 때문에 감독욕을 그렇게하고 경질을 원하겠습니까? 아마 혹사는 김태형 전 감독님때 훨씬 심했을 겁니다. 하지만 지금, 그 누구도 김태형 감독님을 욕하지 않잖아요? 저희가 이승엽 감독한테 화가난건 강박증마냥 미쳐버린 좌우놀이, 그리고 이닝쪼개기가 주입니다. 물론 이승엽 선수가 삼성 레전드고 숏포츠님이 삼성 팬이니까 안좋게 볼수 있다곤 생각해요. 근데 최소한 이런 영상을 올릴거면 제대로 알아보고, 또 두산팬 입장에서 봐야하는거 아닙니까? 그리고 운영 문제만 문제가 아닙니다. 시즌초때 한말 그 무엇도 지키지 않고 경기 끝나면 누구보다 빠르게 덕아웃을 떠나고, 마지막 경기때까지 인사한번 안하던 감독을 과연 어느 누가, 어디 팬이 좋아할수 있겠어요? 최소한 이런 영상을 올릴거면 저희가 왜 화났는지 정도는 정확히 알고 올려야 된다고 생각합니다.
이병헌 선수의 경우 애니콜을 하다시피 한게 문제입니다. 기록을 가지고 오라고 하셔서 가지고 옵니다 0이닝 혹은 1/3이닝을 한경기가 22경기이고 총 이닝수가 67이닝입니다 이를 통해 50경기에 55이닝 이상 던졌다고 할 수 있고 이는 단지 좌완 원포인트라고 경기수 대비 이닝이 적다고 판단 할수 없습니다 또한 두산의 경우 우천취소가 별로 되지않아 8월달까지 가장 많은 경기를 치뤘습니다 단기간에 불펜을 더 많이 사용한것이죠 8월 26일 기준 이병헌 선수의경우 이닝 57.1이닝 11등 2연투 21회로 1등 3연투 15회 8등으로 많이 던졌다고 볼 수 있습니다. 물론 경기를 다 챙겨보지 않고 시즌 통계의 기록으로 본다면 그렇게 판단할 수 있지만 실제로 이병헌 선수의 구속은 거의 8km정도까지 줄었습니다. 그리고 굳이 등판하지도 않아도 되는 상황에 등판하게 되는 경우 즉 상황에 맞지 않는 불펜 등용이 이승엽 감독의 문제입니다 삼성팬이고 이승엽팬인건 알겠는데 두산팬들의 의견이 의미없는 주장이 아님을 알아주세요 이승엽 감독은 냉정히 지금 감독감이 아닙니다 김택연 선수의 경우도 잘한다고 많이 던진다고 하시는데 작년에 혹사논란으로 이미 케어가 필요한 선수였고 후반기에 밥먹듯이 당연하듯이 멀티이닝을 시킨것에도 불만이 많았습니다 또한 야수 운영 및 엔트리 운영 극단적인 스몰볼 운영 이상한 타순의 운영 등 이해하지 못하는 상황이 종합됩니다
안녕하세요.쑈꼬추씌 솨년간 두산 팬인 사람입니다. 정론직필 영상 언제나 잘 보고 있습니다. 댓글은 잘안쓰는데 글 남겨봅니다. 데이터를 보니. 맞는 말 같습니다. 불펜 혹사는 확실히 데이터로 봤을 때는 아닌 것 같습니다. 하지만 이승엽감독에 교체 타이밍, 불펜운영이 있어 실패한 결과가 나오는 경우가 많아 욕하는 것은 부정할 수 없을 것 같습니다. 물론 4위도 좋은 성적입니다. 누구에게는 꿈에 순위일 수 있죠 하지만 분명 아쉬운 부분은 부정할 수 없을 것 같습니다. 그래도 숏꼬추 센세의 영상을 보고 정확히 알고 욕하자는 생각은 느끼고 갑니다. 언제나 좋은 영상 감사드리며 언제나 쇼고추 구독자 분들 선생님 행보카세요~
삼성)교체 타이밍, 불펜운영 실패는 결국 모든 게 결과론입니다... 이번에 박진만 감독 시즌 운영하면서 유일하게 욕 먹은 게 투교 타이밍과 불펜운영입니다.. 올 시즌 불펜 때문에 날려먹은 경기만 잡았어도 낭낭히 1위로 우승을 했다고 생각합니다.. 하지만 팬의 입장에서 이해되지 않는 판단이 적중하고(뭐 김대우 원포인트, 김윤수, 송은범 기용 등) 결국 불펜으로 좋은 결과를 많이 뽑아낸 것도 사실이기에 저는 불펜 문제에 한해서는 현장 스태프의 판단을 상당히 신뢰하며 야구를 보고 있습니다. 당장 선수들의 볼을 가까이서 직접 보는 건 우리가 아닌 감코진이기에.. 저도 거진 10년 동안 불펜 때문에 정말 고통받았지만, 얻어맞은 선수와 선수를 못 키운 육성 시스템, 그리고 그딴 선수를 뽑아온 스카우트 쪽 문제지 어느 정도 완성된 1군 선수들 가지고 불펜을 돌려야 하는 감독에게 불펜 운용 관련 모든 책임을 뒤집어씌우는 건 너무 가혹한 것 같습니다.
하 제가 쇼꼬츄님 정말 구독도 하고 김토끼 시절부터 잘 봤었는데 좀 실망이네요. 김택연 선수는 고졸 신인입니다 다른 선수들이 65이닝 넘었다고 넘어갈게 아닙니다. 그리고 좌우놀이 해서 성과가 좋으면 몰라도 맨날 좌우놀이 하느라 투수 다 쓰고 김택연 8회에 올렸다가 지거나 선발이 6이닝 먹어주고 3점차에서 1이닝에 필승조 3명을 쳐 갈아넣으니까 문제죠. 그렇게 이승엽 감독이 좋으면 좀 데려가세요 그리고 어이가 없는게 대체 왜 두산이 포스트시즌이 목표입니까 저흰 코시가 목표입니다 ㅋㅋ 2년연속 와카딱이나 해서 탱킹도 못하고 성적도 안 좋고 ㅋㅋㅋ
논문을 너무 이상하게 보셨는데요. 저 논문 데이터가 얘기하는 점은 멀티이닝과 부상의 연관성이 아닌 부상을 당한 선수와 당하지 않은 선수의 연습투구%가 차이나지 않는다는 겁니다. 또한 레퍼런스 논문에 따르면 부상 위험정도는 이닝수가 아닌 투구수를 기준으로 한다. 링크된 가이드라인 보면 22세 이전 투수에게 3연투 금지/휴식일수 별 한계 투구수 써있고요. 언급하신 논문대로면 연습투구 수가 전체 투구수의 45%정도 차지한다 쓰여있는데 이에 기아 등 일부 팀들은 연습투구 조차도 등판일수에 포함시킵니다. 두산팬들은 아시겠지만 저희 필승조들 공식 등판 일자 외에도 허구한 날 몸 풀었습니다. 오죽하면 온갖 커뮤니티에 ~~몸푸는중글이 맨날 올라왔었는데ㅋㅋㅋ… 제발 논문 한편, 데이터 하나만 보고 선동영상 올리지 마시죠. 구독자도 몇만대이신분이
제가 생각하기에 이승엽의 가장 큰 문제는 과도한 이닝쪼개기로 인해 결국 마지막에는 8회에 쓸 필승조와 연장 시에 쓸 필승조가 없어서 김택연에게 멀티이닝 먹이는 거라고 생각합니다 물론 그 이후로 오랜 휴식을 보장해줬지만 결국 투구수로 보면 너무 많이 던진 것도 맞다고 생각합니다 이닝수로만 보면 관리를 해줬다고 생각할 수 있는데 투구수를 보면 또 아니라고 생각합니다 멀티 이닝이 되면서 투구수가 너무 많았습니다 거기에 전력 투구를 하다보니 투구수가 늘어남에 따라 몸에 가해지는 부하도 많아지고요 제가 걱정하는 부분은 이 부분입니다. 두산 팬들이 무지성으로 비판 하는 것도 문제이고요 ㅠㅠ 그저 좌우놀이 한다고 이닝쪼개기를 하는 것도 몇 경기여야 하지 시즌 144경기 내내 이닝 쪼개기하며 맨날 총력전 한다고 하는게 좀...
그게 맞음 ㅋㅋㅋ 김택연이 고졸신인 치고 이닝수가 많지만 고졸 신인 아닌 다른 투수랑 비교하면 적다고 징징 대니까 그건 둘째치더라도 선발이 6이닝 먹어준 경기에서도 1이닝에 투수 3명 쓰고 쓸 투수 없어서 8회에 김택연 올려서 투구수 40개 기록하고 선발이 무너져서 3회 4회에 강판 당하면 최대한 투수를 길게 끌거나 이닝 먹어주던가 해야되는데 이악물고 좌우놀이 해서 투수 또 부족하고 1회 2회부터 쳐맞아서 5점차 6점차로 벌어져도 이악물고 필승조 쓰다가 지고 담 경기 필승조 못 나오고 10점차로 이기고 있는 경기에도 이병헌 몸 풀게 하고 그걸 144경기 동안 보려니 정신병 걸릴 것 같음
@@user-vf1wv3pt8l왜? 자기팀 선수는 또 소중해? 회복이 빠른 어린 나이였을 때 던진 건 괜찮으니까 엄살 좀 떨지마ㅋㅋㅋ (너네 주인님이 실제로 한 말) 게다가 원태인은 강속구 투수도 아니고 한 번에 170이닝 이상 던져본 적도 없잖아 류현진은 데뷔하고 5년 간 1000이닝 가까이 던졌는데 이런 걸 혹사라고 할 수가 있나? (너네 레파토리 중 하나)
웨이니 왈 : 김택연은 무조건 혹사라고 생각합니다. 상황도 같이 봐야합니다. 이미 시즌전에 피가 고여있었고 내부에서 토의했는지 모르겠는데 40이닝 제한을 했죠. 그거 오차범위로 넘길 순 있다 45이닝까지? 일정하게 딱 할 수 없으니까. 근데 65~70이닝까지 갔다는건 문제가 있죠. (중략) 김택연은 고졸신인인데 시즌전에 이미 부정적인 요소까지 발견되었으니 웬만하면 혹사로 봐야합니다.
안녕하세요 숏꼬추님 일단 영상 잘봤습니다. 데이터도 너무 잘정리하고 충분히 무슨 생각을 갖고 계시는지 알고 있습니다. 저는 일단 두산 팬이기도 하고 이승엽 감독을 싫어하는 팬중 한명입니다. 저도 예전에 이승엽 감독의 만행에 대한 영상을 만든적이 있고 데이터 분석도 많이 했었습니다. (물론 저직권 이슈로 tlqkf티빙한테 신고 당해서 지워졌습니다) 하지만 이승엽 감독의 가장 큰문제점은 기괴하고 적절하지 않은 투수 교체 타이밍으로 인하여 발생 되는 혹사라고 생각합니다. 요즘은 예전에 비해 전력분석 분석이 쉬워졌습니다. 일반인인 저희도 그냥 스탯티즈 딸깍하면 볼 수 있지 않습니까? 하지만 이승엽 감독은 제일 중요한 데이터를 신경 쓰지도 않고 기승전 좌타자에는 죄투수, 우타자에게는 우투수. 이런 뻔한 좌우놀이를 밥 먹듯이 합니다. 예시를 드리자면 역스플릿 투수인 우투 홍건희와 좌투 이교훈을 상황에 맞지 않게 올리는 것입니다. 홍건희는 좌타자에게 강하고 우타자에게는 피인타율이 훨씬 높은데 이런 데이터를 무시해버리고 우타자가 나오면 바로 홍건희를 내보내는 경우가 많았습니다. 그리고 그만큼 많이 맞은적도 많았죠. 오스틴과의 상대전적도 대놓고 밀리는데 오로지 우투수라는 이유로 올렸다가 경기를 내줄때도 많았죠. 이교훈 선수도 마찬가지입니다. 심지어 시즌 막판에는 홍건희를 우타자 원포인트로 쭉 썼었죠. 0.1이닝, 0.2이닝 이렇게 던지게 하고 그 나머지 이닝은 이영하나 이병헌이 막길 바라고. 개인적으로 이건 아니라고 생각합니다. 요즘 시대에는 좌우놀이 보다는 데이터로 판단하는게 맞는데 그런 모습이 하나도 안보이는 것 같습니다. 숏꼬추님 말씀대로 이병헌은 다른 투수들에 비해 많은 이닝도 던지지 않았고 혹사가 아닐수도 있습니다. 하지만 두산 팬들이 답답해 하는 것은 불필요한 운영 때문에 투수들이 갈려나가고 경기를 내주는것 입니다. 선발 투수가 6이닝 무실점을 해도 3이닝 동안 불펜 투수 6명을 쓰는게 이승엽 감독입니다. 참 기괴한 운영이죠? 이승엽 감독을 안좋게 보는건 혹사뿐만이 아니다 이 말입니다. 영상 너무 잘봤고 엘도라도 조롱은 선 넘은게 맞고 되게 부끄럽게 생각하고 있습니다. 늦은 시간에 영상 올리시느라 수고 많으셨습니다. 그럼 행복하세요~
아유 글 잘 읽었습니다. 확실히 좌우놀이는 이승엽 감독의 요상한 부분이라고 생각합니다. 데이터를 무시해버리는 모습도 자주 보여줍니다. 개인적으로 이런 부분들이 참 아쉽고 비난 받아 마땅한 부분들이라 봅니다. 이승엽 감독은 좌우놀이를 그만하시고 스탯티즈를 정독해주시길 바랍니다. 행복하세요~ 갠적으로 원포인트는 잘못이 전혀 없다고 생각하긴 합니다... 이닝을 좀 더 먹게 뒀어도 좋겠지만 원포인트 역할에 필요한 역할이 있을 것이라 생각합니다
진짜 두산팬들은 1. 야수가 젤 큰 원인이라고 생각하고 2. 감독에 대한 건 선수 운용 전반에 문제가 있다고 봄 (특히 심했던 게 어이없이 데이터 안 보는 전형적인 클래식 투교가 1빠따였던 거) 2.1 본인이 제일 이해 안 가는 건 스윙맨 자원이 아예 존재조차 안 했다면 몰랐지만, 이영하 한 명이라도 맛보기로 투입했다면 3. 엘도?라도 이건 선 넘은 거 맞고 4. 최근 유입된 팬 중 일부는 지금 "야구 잘 안다 생각하는 자신" 을 내세우기를 위한 이승엽 까기라고 밖에 안 보여짐 ㄴㅡㅡ 이게 제일 큰 원인이라고 본다 5. 우리가 원하던 두산은 이미 죽고 없음, 그 시절 박건우 오재일 최주환 허경민 박세혁 호미페는 더 이상 존재하지 않음
솔직히 올해 우리 힘들었잖아 / 근데 왜 감독탓만 하냐 외인 운도 작살나 선발은 곽빈? 솔직히 다승왕도 힘들게 받았지 박치국 김명신 정철?원 혹사 맞았잖아 고장났잖아 좌완 불펜 중에 필승조 기용할 만한 선수분 없었잖아 진짜 적은 수면제 중독자 + 아픈외인 + 고액 fa아니냐 나도 이승엽감독은 쉴드 못 치겠음 근데 초임 아니냐 1년만에 야수 종합 WAR 대비 띄운 감독 몇 명이냐 있다고 그러냐
두팬들은 이런 영상 안 본다고 생각했는데 다 그런 건 아닌 것 같네요 요즘 유입이 늘어나면서 동물을 사랑하는 자신을 사랑하는 사람같이 야구를 즐기는 자신을 뽐내는 것을 즐기는 사람이 늘어난 것 같아 마음이 아픕니다.... 유입이 많아지고 구단의 수입구조가 정상화되는 것은 좋은 부분이라 생각하지만 얄팍한 지식을 가지고 자신의 생각이 정답인 것 마냥 선동해서 엘도라도나 부르고 이승엽 나가나 외치고 있고 참 요상해지는구나 싶습니다... 그렇다고 이승엽 감독이 완전 베스트고 훌륭했다고 말하고 싶은 것은 아닙니다 ㅋㅋㅋ 미흡하고 이해 못 하겠는 부분들은 분명히 존재했습니다 다만 불팬 혹사는 말도 안되는 수준이고 솔직히 팀 수준도 그닥이었다고 생각하는데 이걸 다 이승엽 감독의 초짜 감독질이라고 퉁칠려는 부분이 너무 아니꼽다 이거죠... 감독이 무슨 이유를 다 알려주고 행동해야 하는 사람인 줄 안다니까요... 뭔가 참 요상하네요 세상이 ㅋㅋ 행복하세요
@@retriever0520세대 교체 이게 환실히 쉽지 않은 부분이긴 합니다. 자연스럽게 바뀌는 것이 최고의 세대 교체긴 한데 그게 쉽게 되는 것이 아니라 다들 이렇게 맘 고생하고 있지 않나 싶습니다 ㅋㅋㅋㅋ 그래도 두산 훌륭한 구단 아닙니까 믿고 기다려주면 정신차린 구단이 열심히 복권을 긁어보지 않으려나 싶습니다 좋은 결과 있을 겁니다 ㅋㅋㅋ 그때 한국시리즈에서 뵙겠습니다 행복하세요~
1. 이승엽은 쪼개기라고 불리는 원포인트를 전술로써 사용하는게 아니라 그냥 한 시즌 내내 그런식의 운용만 했으니 문제라는겁니다. 매 경기마다 불펜 쪼개기 하다가 낼 투수 없으니 김택연 조기등판 이게 한두경기 상식선에서 이러면 전혀 문제가 없죠. 심지어 김택연 조기등판 해서 결과가 좋았냐 하면 그것마저도 아닌게 한 이닝 넘어가면 구위 떨어지는게 바로 보이는데, 시즌 내내 그러는데, 그걸 제일 가까이서 봐온 사람일 감독이 계속 그러니까 문제인거죠. 2. 김택연 선수는 마무리 투수인데 등판일자를 가지고 혹사냐 아니냐 얘기하는게 맞는지는 의문입니다. 물론 마투라고 무조건 세이브 상황에만 나와야하는건 아니고 세이브 상황이여도 안나올수도 있지만 보편적으로는 세이브 상황에 나오는게 마투 아닌가요. 세이브 상황이니 내보내는거고 세이브 상황이 아니니 안내보낸걸 이때는 쉬게해줬다. 이때는 3연투했다. 이런식으로 말하는게 맞나 싶습니다. 마투가 밥먹듯이 9회 전부터 나오는게 맞나 싶기도 하고요. (물론 이건 마투의 포지션을 감안하지 않는 몇몇 두팬들도 문제가 있다고 봅니다.) 3. 김택연과 이병헌에 대해서는 김택연은 고딩때 혹사도 있고 아직 몸이 다 만들어지지 않았고 이병헌 선수는 이미 수술을 한 몸에 시즌 종료 후 수술이 또 있는 상태니 미래를 감안해서 운영을 해주길 바랬고 본인도 그러겠다는 자세를 취해놓고선 시즌 끝나니까 등판 1,2위가 이 둘이니 화가 나는거죠. 이걸 갖다가 무슨 팬들이 어리다고 봐달라는 식으로 했다는거마냥 말하는건 좀 아니죠. 4. 그럼 누굴 내냐 이기긴 해야할거 아니냐 하는데 팀 불펜이 그정도로 사람이 없었냐는겁니다. 불펜 규모, 수준이 리그 최상급이라는 평가를 받고있는 팀인데 단순히 선수들 이닝수 적다. 김택연, 이병헌 그렇게 많이 안 던졌다. 이런식으로 치부해버리는건 너무 단순하게만 보는거 아닌가 싶습니다. 이승엽이 백인천급 ㅆㄹㄱ감독은 당연히 아닙니다. 하지만 그렇다고 해서 과연 팀과 팬들이 이뤄낼 수 있는 감독인가 라고 하면 그것 역시 아니라고 생각합니다. 저 뿐만 아니라 이런 생각을 하는 팬분들이 분명히 있으니 이승엽에 대한 비판을 쏟아내면서 경질을 요구하는건데 자기 말만 다 맞고 다른 의견 내는 두산팬들은 전부 쁘락치 취급하는게 맞다고 보는겁니까? 이런 의견을 내는 사람 중에 분명 전문가거나 두산을 오랫동안 진심으로 사랑해온 사람들도 있을텐데 이런 사람들보고 싹다 간첩이다라는 식의 표현은 너무 선넘었다고 생각합니다. 그리고 두산팬 여러분 화가 나는건 충분히 이해합니다만 이승엽 감독의 선수시절 삼성 원클럽맨이였고 숏포츠가 삼성팬이라는 이유로 이런식으로 타팀이나 타팀선수 등을 비하하는건 너무 몰상식한 행동이라고 생각합니다. 그냥 너도 한번 당해봐라식이랑 다를게 뭡니까. 이럴때일수록 침착할 필요가 있습니다.
나는 평소에 숏포츠 님 의견에 대부분 동의했는데 , 추장대양ㆍ김택연 선수 혹사여부는 , 의견을 동의하기 힘들 것 같음 . 영상에서 숏포츠님이 참고하신 구원 투수 이닝 top 6을 보면 , 조병현 ㆍ 김택연 선수를 제외하면 , 25세 이상이고 , 특히 김택연 선수는 고졸신인 이에요 . 아직 근육도 덜 자란 선수고 , 1년만 쓰려고 , 전체 2순위 지명권을 투자한 게 아닙니다 . 그리고 , 혹사가 상대적인 게 아닙니다 . 100이닝 던진 불펜 투수도 혹사지만 , 80이닝 던진 불펜 투수도 , 혹사라고 볼 수가 있습니다 . 이승엽 감독님은 야수 출신 감독이라서 그런지 , 투수 운용에 부족한 부분이 있는 것 같음 . 투수코치진 개편을 하거나 , 이런 방법으로 , 보완을 해야 할 것 같음 .
영상에 틀린 말은 없습니다. 그러나 이승엽의 가장 큰 문제는 144경기 전부를 한국시리즈 마냥 운영했다는 겁니다. 한두 번이면 이해를 하지만 10점차에 이병헌 올리고 뭐만 하면 김택연 멀티이닝 등판시키면서 얻은 4등입니다. 4등이 팀전력에 비해 높은 순위는 맞지만 두산팬들이 이승엽을 비판하는 건 미래는 신경 안쓰고 성적 내기에 급급한 경기 운영으로 얻은 4등이라는 점입니다. 본인 임기가 3년이니 그럴 수는 있다고는 생각하지만 그건 지극히 이승엽의 개인적인 이유고 팀의 입장에서 봤을 때 근 2년동안 발굴한 유망주가 없습니다. 김택연은 고등학교 때부터 잘했을 뿐이고요... 성적보고 기회 주면서 판단해야 하는데 2군에서 1할치는 김대한은 계속 기회주면서 홍성호는 1군에서 몇 타석 기회도 못받고 시즌을 끝냈습니다. 다시 말해서 두산팬들이 격분하는 이유는 이승엽이 팀을 위한 운영이 아닌 본인을 위한 운영을 하고 있다는 것에 있습니다. 이 영상이 말하는 바는 누구보다 잘압니다. 무지성 야알못 두산팬들의 이승엽까기는 잘못된 게 맞습니다. 그렇다고 해서 그런 두산팬들이 잘못됐기 때문에 이승엽은 잘하고 있다라는 안일한 주장은 잘못됐습니다.
나도 두산팬이고 144경기 다봄 ㅇㅇ 일단 미래 꼬라박은건 오재원이고 fa에 300억쏟은 중심타선에 시즌 중후반 꼬라박기 전까지만해도 선두싸움하던팀인데 당연히 원나우가 맞는거아님? 그럼거기서 유망주 키우기한다고 바로 탱킹으로 돌려? 그리고 홍성호나 김대한이나 ㅋㅋ 진지하게 여동건보다 포텐낮음 그리고 김택연은 원래 잘한거 ㅇㅈ함 근데 이승엽이 미래신경안쓰고 야수안키웠다고 말하면 이병헌 최지강은 이승엽이키운거네? 팩트는 이승엽은 "잘"했음 오재원이 팀 창내고 선발 다 무너진 상태에서 불펜관리하고 4등찍어서 가을보내고 일반인기준 맘에안드는 좌우놀이좀 했다고 감독이 못한게됨? 그리고 선수가 점수못내도 툭하면 타선얘기하는데 정수빈허경민45번보내면 막 홈런치고 환장듀오 89번보내면 막 살아남? 걍 내기준에서는 1년내내 말장난으로 프레임씌우고 우리 감독이 못한걸 알아줘!! 라는 식으로 타팀에 호소하면서 팀 분위기 곱창내는 자칭 야잘알 팬들이 더 꼴배기싫음
팀 타격 성적이나 war이 4위정도라서 , 적당한 순위를 했는데 , 고졸 선수를 65이닝이나 맡겼다는 것은 , 당연히 문제가 있는거죠 . 한화팀에서도 , 로사도 코치님이 , 문동주 선수의 이닝을 관리해줬고 고졸이니까 , 근육이 덜 자라서 , 혹사시키는 건 , 분명 문제가 있는 것 같음 . 특히 한화전에서 , 힘이 빠지는 게 보였는데 , 계속 혹사시키는 건 , 문제가 있는 것 같음 . 고등학교 시절에도 , 혹사가 있었는데 , 너무 심한 것 같음 . 롯데 정현수 선수도 , 대학교 시절에 혹사를 당해서 , 시즌이 꽤 지나고서야 , 등판 시켰죠 .
숏포츠님 영상 잘 봤습니다 영상에 대해 몇가지 의문점이 있어 이렇게 글을 적어봅니다. 영상중 숏포츠님이 인용하신 논문과 반대대는 논문이 있다는 것도 발견하였습니다. "Differences between bullpen and game baseball pitching biomechanics" 논문에서는 불펜피칭과 실제게임에서의 피칭이 투수의 몸에 가해지는 부하에 큰 차이점이 없다는 결론을 내리고 있습니다. 이닝과 상관없이 몸푸는 시간과 투구수가 많아지면 경기에서와 같은 부하가 몸에 걸리게 된다는 점을 연구한 것입니다. 이에 대해 확인해보시고 숏포츠님의 의견을 구합니다. 이러한 건전한 토론의 장을 열어주셔서 정말 감사합니다.
원포인트 작전 자체를 문제 삼는 게 아니라 흐름 끊는 무지성 좌우놀이를 문제 삼는 거고, 충분히 길게 끌어줄 수 있는 투수를 원포인트로 소모해버리는 걸 문제 삼는 건데 말입니다. 올릴 투수가 없는데 어쩌냐고요? 올릴 투수가 없는 건 롱릴자원 대신 대주자, 내야백업만 잔뜩 데리고 있는 기괴한 로스터 운영 때문이지 않을까 합니다. 쇼꼬추님 오랜 삼성 팬이신 거 잘 알고 애독해왔지만, 두산 144경기 다 챙겨보진 않으셨을텐데 다소 무리한 주장 하시는 것 같아 아쉽습니다. 물론 이승엽 감독에 대한 비판점과는 별개로, 두산 팬들 중 여론몰이에 호도당한 무지성 승엽까가 많은 것도 사실이고, 이승엽 감독에 대한 인격적인 모욕이나 엘도라도 부르면서 집단적으로 삼성 능욕하는 등의 행동은 잘못 됐다고 생각합니다.
두팬인데 외인 선발 2명 없으면 도대체 어떻게 야구해야됨? 쪼개기 ㅈ같고 투수 바꾸는 타이밍 이해 안가는건 많았어도 나름 잘 관리했다 생각하는데 이게 다 최근 10년간 외국인 선발이 무너진 경험을 안해봐서 그럼 선수단 뎁스도 항상 충분했었고 최근 몇년간 선수단 뎁스는 계속 약해지는데 외인 선발마저 갑자기 무너지질 않나 와중에 대리처방까지 터지니까 처음 보는 상황인거지 ㅋㅋㅋ
이닝수 혹사로 욕하는 두산 팬들 은 겉핥기 야구 본 친구들 아입니까.. 진짜 두산 이승엽의 문제는 투수 교체타이밍이다 이말입니다~ 또한 고구마 감자 믹스한 듯한 답답한 타순을 믿음의 야구로 타순 한번 안바꾸고 믿음의 야구를 사랑하는 것이 두산 이승엽의 문제다 이 말입니다~
![[팟케스트]KBO수비상에 한마디](http://i.ytimg.com/vi/HTEedGn8vAA/mqdefault.jpg)
![‘휘’핑의 토크쇼! 렛츠기릿-★ [2024 교육리그]](/img/n.gif)
이닝 자체는 적은데 삼팬이지만 3,4점차로 지고있는데 필승조 싹다 박고
셋업맨은 0.1이닝 마다바꾸고 김택연은 1.1이닝 이렇게 써버리니깐 불만이나오는듯
물론 포시는 돡팬들도 지들 빠따때문인거 인정해야돼고 ㅇ ㅇ
진짜 어딜가나 그냥 무시하고 "아 됐고 이승엽나가~" 이게 젤 문제임
깊은 관심도 없고
필승조를 쓰는 방식이 요상하긴 했습니다 ㅋㅋㅋㅋ 근데 그러고 이겼으면 감독 지렸다고 할 거라 솔직히 어느정도는 결과론이 아닌가 싶어요
@@김헌우-b8j 이기면 그나마 여론 괜찮은거고 선발 일찍 털리는날 롱릴을 제대로 기용을 안하니 이렇게 되지요..
@@박시현-w6t4m 리스크가 큰 부분이 없지않아 있는 것 같습니다. 어느 정도는 이승엽 감독도 적당히 자중해서 버리는 이닝과 경기가 필요해 보이긴 하네요. 이번 시즌 이승엽과는 별개로 좀 두산이 운이 이상하긴 했습니다... 외국인들도 줄줄이 이상한 놈만 걸려나오고 선발도 영 힘을 못 쓰고... 솔직히 개인적으로 선발 영 사람이 없다고 생각합니다...담 시즌에는 더 좋은 결과가 있기를 바라겠습니다... 행복하세요~
@@김헌우-b8j 사실 그냥 고액 3인트리오가 문제긴 합니다~ 행복하세요~
삼성팬이라 이승엽 감싸고 좋아하는 건 알겠는데 왜 두산팬이 불만이 있는지 정확하게 논점 파악하고 올려야죠 이렇게 올리면 님도 욕 먹을 수 밖에 없음
논리적인 척 말하지만 결국 두산팬들이 말하는 방향성과는 많이 빗나갔음
방향성이 뭔데
논점이 뭔데
두산 팬은 아닌데 투수 운영에 있어 롱릴리프 기용이 사실상 없다시피한게 결정적인 거 같음. 조급증인지 모르겠지만 매 경기 한국시리즈인 것 처럼 투수 운영을 한 느낌임. 내줘야 할 경기에서 투수 소모 최소화 해야 하는데 선발 퀵후크 남발, 필승조 투입, 좌우놀이 등등 불필요한 투수 소모가 이어진게 질타의 원인이라 생각 됨. 그런데 역설적이게도 포스트 시즌에서는 투수 운영은 페넌트레이스에서 보여준 모습 그대로 갔지만 그게 오히려 정석이었다는게 아이러니 함.
정확합니다. 버릴경기 잘 버린게 144경기 통틀어서 6월 초에 최준호 김동주 둘로 마무리한 기아전 한경기밖에 기억나지 않네요
그니까 와카때 한 투수 운영을 패넌트레이스에서 144경기 동안 했다는 말입니다. 차이점은 선발이 아니라 불펜으로 한거지만
@@castlejy 그때도 울며 겨자먹기로 한거지 투수 가용자원 있었으면 썼을걸? ㅋㅋ
만약에 기아가 매수만 안했더라면~
만약에 구자욱만 있었더라면~
만약에 코너만 있었더라면~
만약에 최지광만 있었더라면~
만약에 백정현만 있었더라면~
만약에 비만 안왔더라면~
만약에 1차전 시작자체를 안했더라면~
만약에 원태인이 8이닝 무실점 했더라면~
만약에 임창민이 폭투만 안했더라면~
만약에 윤정빈이 뜬공만 안놓쳤더라면 ~
만약에 김영웅이 6삼진만 안당했더라면 ~
만약에 박병호가 8타수 0안타만 아니었더라면 ~
만약에 강민호가 송구만 좋았더라면 ~
만약에 올스타전 우수타자 맥키넌만 있었더라면~
징징대지 마시고 스윕당할 걱정이나 하시죠 숏꼬추슨슈
매수라뇨...
매수는 어디서 들었누?
백정현은 나와도 줘털려서 의미없음ㅋ
김영웅 삼진이야 어제오늘이야기 아니고
맥키넌은 야구빼고 다 잘해서 내보내짐 ㅋ
삼성이 이승엽 두산 감독 하라고 협박한 것도 아니고 지들이 영입하고 왜 타팀팬 조롱을 할까 그니까 2년 연속 와카딱이나 하지.
니네 단장을 욕하세요 ㅋㅋ
@@user-ant883 이미 하고있어요 통찰사님 ㅋㅋ
명장 이승엽 감독을 꼭 데려가세요
삼성 감독 이승엽이 했으면 좋겠습니다
느그나 하세요~ㅋㅋㅋㅋ
이승엽 와서 우승하면 렉똘이 똘똘 구르겠다 ㅋㅋㅋㅋ
명장 이승엽감독님처럼 했으면 원태인 어제 쉬었으니 올렸으면 이겼을텐데 박진만 감독님은 참 야구지식이 부족하군요 박진만 감독은 자기전에 숏포츠 유튜브 감상 1시간 하고 주무시길 바랍니다~
ㅋㅋㅋ144경기 다챙겨본 두산팬들이 더 잘알겠지 이승엽 탐내면 ㅇㅈ해줄게
우리 이숭용 감독이랑 바꾸고싶고 탐이 나는데요? 이승엽 정도면 양반인 감독이지 참... 배부른 고민 하시네요
@@ttosu_0214 이승엽이 양반 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이승엽 거기 가면 노경은 144경기 중에서 100경기 100이닝 찍을듯 ㅋㅋㅋ
이승엽 감독을 욕하는건, "상황"에 맞지않는 게임 운영 때문입니다. 단순 연투, 단순 멀티 이닝 운영이 아니라, 승부를 걸 시점에 대한 판단 문제 입니다. 팀 전력이 절대로 우승권 전력이 아니고, 이미 선발진이 붕괴된 상태에서 지속적으로 비상식적인 상황에서 승부를 거니 문제가 생기는 겁니다. 본인 자리를 지키기 위한 눈 앞의 1승에 급급한 시즌 운영이라고 할 수 있죠. 삼성 좋아하시고 이승엽 감독 좋아하는건 이해하지만, 현 두산팬들 중 일부 극성 택연맘 제외하고도 시즌 전반에 걸친 운영 자체에 불만을 가지고 있는 팬들은 정말 많습니다 (물론 응원은 계속 하지만서도). 전면 탱킹 까지는 아니더라도 유망주 수급과 성장에 초점을 맞춰야 할 시기에 팀 전체를 갈아넣는 운영, 심지어 승부를 걸때마다 실패로 돌아오니, 현 팀 상태에 맞는 운영을 해줄 감독 교체를 요구하는 겁니다.
그래서 팀 선발진 그 꼬라지인 팀 다른 감독이면 와카업셋은 커녕 플옵은 나갔다는거지요?ㅎ
비꼬고 싶은 마음은 이해합니다만, 포스트 시즌 얘기를 하는게 아닙니다. 어차피 코치진 물갈이 하며 이승엽 감독이 다음 시즌도 맡을 것 같은데, 최소한 팀 상황에 맞게 방향을 잘 잡아주길 바라는거죠. 화수분은 옛말이 된, 은퇴를 눈앞에 둔 선수가 주전 유격수로 나서야 할 정도의 팀 상황에 맞는 리툴링을 잘 해주길 바라는 겁니다.
@@EasieS_09 저도 포시 얘기 한거 아닌데요?
다른 감독이었으면 적어도 3등 2등은 했을거라는 생각이신지 물어본거에요
세상에 완벽한 감독이 어디 있다고
이승엽이 이렇게 까지 비난 받는게 참 웃기단말이죠
150억주고 포수 데려와서 윈나우 안하는 감독이 있으면 그건 그거대로 욕먹을 일인데...
돈을 잘못 썼죠 지금 투자 실패로 이도저도 안되요..이 돈 쓰고 감독이 탱킹 선언한다 ? 그것도 여러워요;
부정구장에서 안하니까 바로 1득점에 그치는 삼성 타자들은 뭐라 안하나요?? 뇌마저 노릇노릇하게 구워져버린건가요
폭언은 범두 ㅋㅋ
여러분 이러니까 두산에도 간첩이 침투했다는 거예요
@@sogochoo 저런애들은 차단좀 박지 디씨랑 구분못하는 뇌절 오지네
@@sogochoo 빼액 아무튼 삼성 욕하면 간첩이라고 ㅠㅠ 우리는 모두에게 선망 받는 팀인데 이럴리 없어 ㅠㅠ
역시 선민의식은 통평
두산팬 졸라해롭넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금까지 두산도 응원했는데 최근에 하는 꼬라지보고 엘지로 갈아탐
잠실에서 기생하면서 웅엥거리지말고 충청도로 가시길 바랍니다
폭투 폭투 적시타 보고 달려왔으면 개추 ㅋㅋㅋ 빗줄기 매수 햇빛 매수 투수 매수 개아 선수들 너무한 거 아닙니까아~~
담장매수는 왜 빼시는 겁니까 VAR카메라 매수도 추가하시길 바랍니다
홍
업보쳐맞고 씩씩거리면서 몰래 댓글지울 숏포츠면 개추 ㅋㅋ
안지웟는데 븅아 ㅋㅋ
이승엽감독님처럼 팀사정상 원태인도 하루쉬고 올렸어야하는데 왜 안올렸을까요 ㅠㅠ 참 아쉽네요~
그냥 객관적인척 하지말고 앞에 라이온즈 달고 활동하세요
그러게 딴팀들 작작좀 긁었어야죠 ㅋㅋ
애초에 손뽕 국뽕팰때부터 댓 여론 ㅈ까고 뚝심있게 소신 유지하는건 알겠는데
본인도 이승엽 이상한거 알고있으면서
그리 긁어대니 악플이달리지 ㅉㅉ
언제까지 여론 반대로영상올려도 추종자들이 소꼬추선수 옳습니다 빨아줄거라 알았습니까?
업보는 ㄹㅇ 있구나 ㅋㅋㅋㅋ 개털리고 있네
다음영상제목: 허구연씨꼭좀 보세요
이젠 남의 팀 감독이 되어버린 이승엽 감독을 수호하는 모습 눈물겹습니다ㅠㅠ 정작 삼성팬들도 과거 선동열이 삼성라이온즈 감독을 맡았을 때 지금의 이승엽만큼 쌍욕했었죠ㅠㅠ 선동열은 욕해도 괜찮고 우리 이승엽은 욕먹으면 안된다는 승엽수호단 쇼꼬추씨 오늘도 수능 37.5점 맞은 승엽이 수호한다고 고생이 많습니다~ 행복하세요~
2015년엔 우리팀 선수둘이 범죄 저질러서 우승 못한거야 억울해 ㅠㅠ
2021년엔 타브 억까랑 플옵 따잇당했지만 억울해 ㅠㅠ
2024년엔 서스펜디드 때문에 2차전도 졌어 억울해 ㅠㅠ
어떻게 팀컬러가 징징징?
징징라이온즈ㅠ
ㄴㄴ 15년 두산이 기사낸거라고 지랄함ㅋㅋㅋㅋ
징징 라이온즈라면서 얼마나 지들팀 레전드가 없으면 남의팀 레전드 데려와서 인맥야구나 하지 ㅋㅋ하긴
니네팀 레전드 해봤자 약쟁이 오재원? ㅋㅋ 그러니까 지들 선수들이 븅신이면서 김태형 감독님 탓하다가 데려온게 이승엽 엌 ㄹㅇ 웃음벨
이제와서 김태형 감독 왜 보냈냐고 하지만 실상은 성적 조금 안 나왔다고 커뮤질 하면서 짜르라고 염병글 수두룩 ㅋㅋ 그리고는 그립습니다.. 누구 덕분에 올라온지 주제 파악도 못하다가 이승엽 정상화 당하니 타팀팬 욕하는 범죄두 팬들 수준 잘 봤습니다
징징라이온즈만 만나면 쳐발리는 두산은 어떤팀일까 엌ㅋㅋ 와카딱 와카딱 신나는 노래~ 나도 한번 불러보자. 3년연속 우승도 없는 팀이 지네가 왕조라고 호소하는
강팀호소인분들 잘 봤습니다. 남의팀 신경 쓸 시간에 니네팀 단장이나 욕하세요. 그니까 와카딱이나 하죠 ㅋㅋ
고민 많이하고 댓글 달아봅니다. 전 두산팬입니다. 숏포츠님을 평소에 즐겨보던 시청자이기도 합니다. 하지만 이건 말하고 싶습니다. 과연 저희가 정말 혹사 때문에 감독욕을 그렇게하고 경질을 원하겠습니까? 아마 혹사는 김태형 전 감독님때 훨씬 심했을 겁니다. 하지만 지금, 그 누구도 김태형 감독님을 욕하지 않잖아요? 저희가 이승엽 감독한테 화가난건 강박증마냥 미쳐버린 좌우놀이, 그리고 이닝쪼개기가 주입니다. 물론 이승엽 선수가 삼성 레전드고 숏포츠님이 삼성 팬이니까 안좋게 볼수 있다곤 생각해요. 근데 최소한 이런 영상을 올릴거면 제대로 알아보고, 또 두산팬 입장에서 봐야하는거 아닙니까? 그리고 운영 문제만 문제가 아닙니다. 시즌초때 한말 그 무엇도 지키지 않고 경기 끝나면 누구보다 빠르게 덕아웃을 떠나고, 마지막 경기때까지 인사한번 안하던 감독을 과연 어느 누가, 어디 팬이 좋아할수 있겠어요? 최소한 이런 영상을 올릴거면 저희가 왜 화났는지 정도는 정확히 알고 올려야 된다고 생각합니다.
숏포츠는 그냥 두산팬들이 싫은거임
우리 라이온즈 레전드 이승엽보고 나가라고 하니까
그런거 관심 하나도 없음
그럼 ㅋㅋㅋ어떻게해서 4위올린건ㅈ도 무시하고 혹사 빼에에엑 인사안해 빼에에엑 좌우놀이해 빼에어엑 아새끼 구단이냐?
@@samsungwinne 선발 개판날때도 2년동안 롱맆 구상도 안해두고 매경기 코시처럼 야구해서 4위한건 ㅈ도 무시하냐?
지가못해노코노코 날씨탓탓
지가못해노코노코 기아탓탓
지가못해노코노코 라도탓탓
지가못해노코노코 크보탓탓
지가못해노코노코 심판탓탓
지가못해노코노코 태클탓탓
타팬이 봐도 불펜운영ㅈㄴ이상하던데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ무지성엽빠들이 이래서 문제임
이병헌 선수의 경우 애니콜을 하다시피 한게 문제입니다.
기록을 가지고 오라고 하셔서 가지고 옵니다
0이닝 혹은 1/3이닝을 한경기가 22경기이고 총 이닝수가 67이닝입니다 이를 통해 50경기에 55이닝 이상 던졌다고 할 수 있고 이는 단지 좌완 원포인트라고 경기수 대비 이닝이 적다고 판단 할수 없습니다
또한 두산의 경우 우천취소가 별로 되지않아 8월달까지 가장 많은 경기를 치뤘습니다 단기간에 불펜을 더 많이 사용한것이죠
8월 26일 기준 이병헌 선수의경우 이닝 57.1이닝 11등 2연투 21회로 1등 3연투 15회 8등으로 많이 던졌다고 볼 수 있습니다.
물론 경기를 다 챙겨보지 않고 시즌 통계의 기록으로 본다면 그렇게 판단할 수 있지만 실제로 이병헌 선수의 구속은 거의 8km정도까지 줄었습니다.
그리고 굳이 등판하지도 않아도 되는 상황에 등판하게 되는 경우 즉 상황에 맞지 않는 불펜 등용이 이승엽 감독의 문제입니다
삼성팬이고 이승엽팬인건 알겠는데 두산팬들의 의견이 의미없는 주장이 아님을 알아주세요
이승엽 감독은 냉정히 지금 감독감이 아닙니다
김택연 선수의 경우도 잘한다고 많이 던진다고 하시는데 작년에 혹사논란으로 이미 케어가 필요한 선수였고 후반기에 밥먹듯이 당연하듯이 멀티이닝을 시킨것에도 불만이 많았습니다
또한 야수 운영 및 엔트리 운영
극단적인 스몰볼 운영 이상한 타순의 운영 등 이해하지 못하는 상황이 종합됩니다
그리고 가장 중요한건 포시 이병헌 손톱이 깨졌음에도 등판시킨거.
코너 매수 구자욱 매수 빗줄기 매수 디아즈 매수 김영웅 매수 박병호 매수 강민호 매수 임창민 매수 햇빛 매수 윤정빈 매수 황동재 매수 챔피언스필드구장 매수 공인구 매수 2루베이스 매수
저희 칩성 라이언즈는 심판만 매수했지 햇빛 빗줄기까지 매수하지는 않았는데 기아 타이거즈 너무 비양심적인 거 아닙니까??
안녕하세요.쑈꼬추씌 솨년간 두산 팬인 사람입니다.
정론직필 영상 언제나 잘 보고 있습니다. 댓글은 잘안쓰는데 글 남겨봅니다.
데이터를 보니. 맞는 말 같습니다.
불펜 혹사는 확실히 데이터로 봤을 때는 아닌 것 같습니다.
하지만 이승엽감독에 교체 타이밍, 불펜운영이 있어 실패한 결과가 나오는 경우가 많아 욕하는 것은 부정할 수 없을 것 같습니다.
물론 4위도 좋은 성적입니다. 누구에게는 꿈에 순위일 수 있죠 하지만 분명 아쉬운 부분은 부정할 수 없을 것 같습니다.
그래도 숏꼬추 센세의 영상을 보고 정확히 알고 욕하자는 생각은 느끼고 갑니다.
언제나 좋은 영상 감사드리며 언제나 쇼고추 구독자 분들 선생님 행보카세요~
올해 불펜 운용이 실패한 결과가 많다고 생각하는것은 타고투저가 심해서 전체적으로 빠따가 잘 터졌기 때문이죠. 다른 팀들도 올해 불펜에서 무너지는경우가 허다했습니다. 오히려 두산이 불펜 운용으로 경기를 지켜 이기는 경우가 타팀에 비해 더 많았습니다.
삼성)교체 타이밍, 불펜운영 실패는 결국 모든 게 결과론입니다...
이번에 박진만 감독 시즌 운영하면서 유일하게 욕 먹은 게 투교 타이밍과 불펜운영입니다..
올 시즌 불펜 때문에 날려먹은 경기만 잡았어도 낭낭히 1위로 우승을 했다고 생각합니다..
하지만 팬의 입장에서 이해되지 않는 판단이 적중하고(뭐 김대우 원포인트, 김윤수, 송은범 기용 등) 결국 불펜으로 좋은 결과를 많이 뽑아낸 것도 사실이기에
저는 불펜 문제에 한해서는 현장 스태프의 판단을 상당히 신뢰하며 야구를 보고 있습니다. 당장 선수들의 볼을 가까이서 직접 보는 건 우리가 아닌 감코진이기에..
저도 거진 10년 동안 불펜 때문에 정말 고통받았지만, 얻어맞은 선수와 선수를 못 키운 육성 시스템, 그리고 그딴 선수를 뽑아온 스카우트 쪽 문제지
어느 정도 완성된 1군 선수들 가지고 불펜을 돌려야 하는 감독에게 불펜 운용 관련 모든 책임을 뒤집어씌우는 건 너무 가혹한 것 같습니다.
@@mpt-e4y 불펜 타이밍이라기 보다는 원포인트 투교에 데이터에 기반한 투교가 아니라 좌우놀이만 할뿐이고
선발이 일찍 털리는날은 어느정도 포기를 하고 게임을 운영해야하는데 선발이 내준 실점이외에 실점을 주지않겠다는 식의
투수운영을 가져가지 그런것같에요
근데 투교 잘하는 팀이 존재하긴하나요? 올해 기대 잔뜩안은 김태형도 투교는 진짜 못하던데 나머지 팀들도 못하고
@@이윤민-e6s거긴 제대로된 불펜이 없잖아요…
숏포츠 칩성팬이노 ㅋㅋ 뭔 불펜과부하를 막아서 고마워해야돼 ㅋㅋ 그만큼 불펜이 좋았으니까 그나마 분배가된거지 ㅋㅋ
144경기 경기운용 다 보지도않고 기록으로만 보면서 답답한 건 전혀모르고 입만 터네 ㅋㅋㅋ 10점차에서 이병헌 몸풀게 하는게 정상이라고 쉴드치고 앉았네 ㅋㅋㅋ
하 제가 쇼꼬츄님 정말 구독도 하고 김토끼 시절부터 잘 봤었는데 좀 실망이네요. 김택연 선수는 고졸 신인입니다 다른 선수들이 65이닝 넘었다고 넘어갈게 아닙니다. 그리고 좌우놀이 해서 성과가 좋으면 몰라도 맨날 좌우놀이 하느라 투수 다 쓰고 김택연 8회에 올렸다가 지거나 선발이 6이닝 먹어주고 3점차에서 1이닝에 필승조 3명을 쳐 갈아넣으니까 문제죠. 그렇게 이승엽 감독이 좋으면 좀 데려가세요 그리고 어이가 없는게 대체 왜 두산이 포스트시즌이 목표입니까 저흰 코시가 목표입니다 ㅋㅋ 2년연속 와카딱이나 해서 탱킹도 못하고 성적도 안 좋고 ㅋㅋㅋ
삼성팬들은 자기팀 선수 객관화가 전혀 안 된 상태에서 다른 팀 선수는 오질라게 까내려요 ㅉㅉ
또어디서 겔질하다가 여기까지왔노
우리 숏포츠 긁혀서 대댓다누ㅋㅌㅋㅋㅋ
@@sogochoo 갤질은 숏포츠님이 생방때마다 하는게 갤질이고
@@sogochoo너가 평소에 하는게 딱 갤질임ㅋㅋㅋ영상 내용만 보면 IP도 달려있어야할것같은데 말이야~
다음 영상 기대
"SSG팬분들 꼭좀보세요"
논문을 너무 이상하게 보셨는데요. 저 논문 데이터가 얘기하는 점은 멀티이닝과 부상의 연관성이 아닌 부상을 당한 선수와 당하지 않은 선수의 연습투구%가 차이나지 않는다는 겁니다.
또한 레퍼런스 논문에 따르면 부상 위험정도는 이닝수가 아닌 투구수를 기준으로 한다. 링크된 가이드라인 보면 22세 이전 투수에게 3연투 금지/휴식일수 별 한계 투구수 써있고요.
언급하신 논문대로면 연습투구 수가 전체 투구수의 45%정도 차지한다 쓰여있는데 이에 기아 등 일부 팀들은 연습투구 조차도 등판일수에 포함시킵니다.
두산팬들은 아시겠지만 저희 필승조들 공식 등판 일자 외에도 허구한 날 몸 풀었습니다. 오죽하면 온갖 커뮤니티에 ~~몸푸는중글이 맨날 올라왔었는데ㅋㅋㅋ…
제발 논문 한편, 데이터 하나만 보고 선동영상 올리지 마시죠. 구독자도 몇만대이신분이
야구를 논문보고 하는건가? 너 길 건넌때도 이 정도로 망상질함? 고향이 어디임?
우승시켜준 타팀 레전드는 그리 까더니만ㅋㅋ
또 자기팀 레전드가 까이는건 보기 힘든 참 앞뒤 안맞는 팬들이네요
가을야구 갔는데 왜 까냐~ 이러시는 분들이 있는데
그럼 우승시켜준 감독은 왜 욕했을까용
맞습니다 예~ 승엽감독은 죄가없죠 그니까 제발 데려가세요 느그삼성으로 제발
역대 최초 하루 코시 2패ㅋㅋㅋㅋ
코시에서 니가 그렇게 별로라던 김도영 선수도 홈런을 깠는데 그들만의 슈퍼스타 김영웅 선수는 멀티홈런 정도는 쳤겠죠??(진짜모름)
ㅂㅅ아 하지마라 쪽팔린다 김도영 코시에서 못한거 맞는데 뭘 비교하노 비교할걸 비교해야지😊
제가 생각하기에 이승엽의 가장 큰 문제는 과도한 이닝쪼개기로 인해 결국 마지막에는 8회에 쓸 필승조와 연장 시에 쓸 필승조가 없어서 김택연에게 멀티이닝 먹이는 거라고 생각합니다 물론 그 이후로 오랜 휴식을 보장해줬지만 결국 투구수로 보면 너무 많이 던진 것도 맞다고 생각합니다 이닝수로만 보면 관리를 해줬다고 생각할 수 있는데 투구수를 보면 또 아니라고 생각합니다 멀티 이닝이 되면서 투구수가 너무 많았습니다 거기에 전력 투구를 하다보니 투구수가 늘어남에 따라 몸에 가해지는 부하도 많아지고요 제가 걱정하는 부분은 이 부분입니다. 두산 팬들이 무지성으로 비판 하는 것도 문제이고요 ㅠㅠ 그저 좌우놀이 한다고 이닝쪼개기를 하는 것도 몇 경기여야 하지 시즌 144경기 내내 이닝 쪼개기하며 맨날 총력전 한다고 하는게 좀...
그게 맞음 ㅋㅋㅋ 김택연이 고졸신인 치고 이닝수가 많지만 고졸 신인 아닌 다른 투수랑 비교하면 적다고 징징 대니까 그건 둘째치더라도 선발이 6이닝 먹어준 경기에서도 1이닝에 투수 3명 쓰고 쓸 투수 없어서 8회에 김택연 올려서 투구수 40개 기록하고 선발이 무너져서 3회 4회에 강판 당하면 최대한 투수를 길게 끌거나 이닝 먹어주던가 해야되는데 이악물고 좌우놀이 해서 투수 또 부족하고 1회 2회부터 쳐맞아서 5점차 6점차로 벌어져도 이악물고 필승조 쓰다가 지고 담 경기 필승조 못 나오고 10점차로 이기고 있는 경기에도 이병헌 몸 풀게 하고 그걸 144경기 동안 보려니 정신병 걸릴 것 같음
원태인 어깨 샤웃! ㅋㅋㅋ
감독탓은 뭐라하고 사무국탓 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어깨 뽀각뽀각 아 꼬숩다
이틀이나 쉬었는데 칩자님 왜 안올리는건가요?ㅋㅋ 연투해도 혹사 아닌데
다 진 경기 윤수까지 뽑아올리는 박진만 "승엽행동" 나왔는데 이것도 카바 쳐주셔야죠
ㅌ포츠슨슈~
김택연, 이병헌이 무슨 혹사냐?ㅋㅋㅋㅋ (우리 태인이 오또케 오또케ㅠㅠㅠ)
데뷔 5년간 이닝수 역대 2등인건 아니? ㅋㅋㅋㅋ5년간 890이닝을 던졌는데 이건 쏙 빼먹네
@@user-vf1wv3pt8l왜? 자기팀 선수는 또 소중해? 회복이 빠른 어린 나이였을 때 던진 건 괜찮으니까 엄살 좀 떨지마ㅋㅋㅋ (너네 주인님이 실제로 한 말) 게다가 원태인은 강속구 투수도 아니고 한 번에 170이닝 이상 던져본 적도 없잖아
류현진은 데뷔하고 5년 간 1000이닝 가까이 던졌는데 이런 걸 혹사라고 할 수가 있나? (너네 레파토리 중 하나)
@@hornets9013 에휴 팬수준이 그러니까 와카딱인거야 ㅋㅋ범두야
@@user-vf1wv3pt8l 에휴 팬수준이 그러니까 와카딱인 거야ㅋㅋㅋ (허구한 날 타팬들한테 시비 걸며 10년째 무관)
@@user-vf1wv3pt8l 그래서 관리 안해준거임? 5일 등판이 잦은거도 아냐, 투구수 많았는데 안뺀거도 아냐, 그냥 원태인이 잘해서 이닝 많이 먹은게 대체 왜 문제임 ㅋㅋ. 잘하던 선수 갑자기 2군 내리고 "관리가 필요하다" ㅇㅈㄹ 하면 화낼거잖아 ㅋㅋ
억울하다 억울해 그저 징징라이온즈 ㅋㅋ
쇼꼬추님 왜 제 댓글 무시하세요ㅋㅋ 나무위키한입님이 김택연은 혹사라고했으면 바로 거품물고 반박영상 올릴거였으면서 ㅋㅋ 평소 물고빠는 웨이니님이 김택연은 혹사라고하니까 아무말도 못하겠쥬? 할말없쥬? 부들부들대면서 댓글하트누르고 쿨찐인척하는것밖에 할게없쥬?
혹사라고안했는데?
@@sogochoo웨이니님 10월27일자 라이브에서 김택연은 무조건 혹사라고 언급하셨는데요 ㅋㅋ 뭐 캡쳐본 dm으로라도 드리면 될까요 쇼꼬추님~?
웨이니 왈 : 김택연은 무조건 혹사라고 생각합니다. 상황도 같이 봐야합니다. 이미 시즌전에 피가 고여있었고 내부에서 토의했는지 모르겠는데 40이닝 제한을 했죠. 그거 오차범위로 넘길 순 있다 45이닝까지? 일정하게 딱 할 수 없으니까. 근데 65~70이닝까지 갔다는건 문제가 있죠. (중략) 김택연은 고졸신인인데 시즌전에 이미 부정적인 요소까지 발견되었으니 웬만하면 혹사로 봐야합니다.
숖포추 대 위기!!!!!!!
@@swi__헤이헤이헤이ㅋㅋㅋㅋ 팩트는 소포쮸 쪼그라들게 하잖아~
김앵웅 슨수 초구 유격 뜬공 ㅠㅠ 라팍이었으면 넘어가는 건데 아쉽습니다아 ㅠㅠㅠㅠㅠ
삼성팬 여러분 꼭보세요~~
코시 서스팬드가 왜 불리한 판정인가요?😂😂
경기 많이하고와서 휴식하고 좋은거 아닙니까..?
하늘이 이런걸 왜 남탓하나요🤪🤪🤪🤪
꼬우면 원태인 등판시키면 되는 거 아니에요?
맛탱이 갔네 ㅉ
케티한테 개처맞고 1점도 못 낸 선수들데리고 뭘하겠누 가을야구가는게 요행임
SSG는 점수라도 냈지ㅋ
우리의! 정론집필 통포츠 선생 말을 잘 들은 박진만씨는 2차전에 원태인 슨수 불펜으로 올려서 3이닝 정도 소화시키겠죠??
박진만 감동님 통포츠 선생 말대로 안하면 야알못 소리 듣는단 말입니다 ㅠㅠ
ㅋㅋ긁으려고 애써서 장문썼는데 안 긁혀서 뻘쭘합니까 혹시
안녕하세요 숏꼬추님 일단 영상 잘봤습니다.
데이터도 너무 잘정리하고 충분히 무슨 생각을 갖고 계시는지 알고 있습니다.
저는 일단 두산 팬이기도 하고 이승엽 감독을 싫어하는 팬중 한명입니다.
저도 예전에 이승엽 감독의 만행에 대한 영상을 만든적이 있고 데이터 분석도 많이 했었습니다. (물론 저직권 이슈로 tlqkf티빙한테 신고 당해서 지워졌습니다)
하지만 이승엽 감독의 가장 큰문제점은 기괴하고 적절하지 않은 투수 교체 타이밍으로 인하여 발생 되는 혹사라고 생각합니다.
요즘은 예전에 비해 전력분석 분석이 쉬워졌습니다.
일반인인 저희도 그냥 스탯티즈 딸깍하면 볼 수 있지 않습니까?
하지만 이승엽 감독은 제일 중요한 데이터를 신경 쓰지도 않고 기승전 좌타자에는 죄투수, 우타자에게는 우투수.
이런 뻔한 좌우놀이를 밥 먹듯이 합니다.
예시를 드리자면 역스플릿 투수인 우투 홍건희와 좌투 이교훈을 상황에 맞지 않게 올리는 것입니다.
홍건희는 좌타자에게 강하고 우타자에게는 피인타율이 훨씬 높은데 이런 데이터를 무시해버리고 우타자가 나오면 바로 홍건희를 내보내는 경우가 많았습니다. 그리고 그만큼 많이 맞은적도 많았죠.
오스틴과의 상대전적도 대놓고 밀리는데 오로지 우투수라는 이유로 올렸다가 경기를 내줄때도 많았죠.
이교훈 선수도 마찬가지입니다.
심지어 시즌 막판에는 홍건희를 우타자 원포인트로 쭉 썼었죠.
0.1이닝, 0.2이닝 이렇게 던지게 하고 그 나머지 이닝은 이영하나 이병헌이 막길 바라고.
개인적으로 이건 아니라고 생각합니다.
요즘 시대에는 좌우놀이 보다는 데이터로 판단하는게 맞는데 그런 모습이 하나도 안보이는 것 같습니다.
숏꼬추님 말씀대로 이병헌은 다른 투수들에 비해 많은 이닝도 던지지 않았고 혹사가 아닐수도 있습니다.
하지만 두산 팬들이 답답해 하는 것은 불필요한 운영 때문에 투수들이 갈려나가고 경기를 내주는것 입니다.
선발 투수가 6이닝 무실점을 해도 3이닝 동안 불펜 투수 6명을 쓰는게 이승엽 감독입니다.
참 기괴한 운영이죠?
이승엽 감독을 안좋게 보는건 혹사뿐만이 아니다 이 말입니다.
영상 너무 잘봤고 엘도라도 조롱은 선 넘은게 맞고 되게 부끄럽게 생각하고 있습니다.
늦은 시간에 영상 올리시느라 수고 많으셨습니다.
그럼 행복하세요~
아유 글 잘 읽었습니다. 확실히 좌우놀이는 이승엽 감독의 요상한 부분이라고 생각합니다. 데이터를 무시해버리는 모습도 자주 보여줍니다. 개인적으로 이런 부분들이 참 아쉽고 비난 받아 마땅한 부분들이라 봅니다. 이승엽 감독은 좌우놀이를 그만하시고 스탯티즈를 정독해주시길 바랍니다. 행복하세요~
갠적으로 원포인트는 잘못이 전혀 없다고 생각하긴 합니다... 이닝을 좀 더 먹게 뒀어도 좋겠지만 원포인트 역할에 필요한 역할이 있을 것이라 생각합니다
김태형이 훨 더 심합니다.
그래서 선발진 그 꼬라지인 팀 다른 감독 오면 못해도 플옵은 나갔겠네요?
@@Only3rm 어어 선생님 너무 공격적입니다 선발진이 맹했다고 해주시길 바랍니다 행복하세요~
결과론
야수운영 기괴한 투수 운영 엔트리 운영
데이터 안보는 좌우놀이 극단적 스몰야구
이런거에 이승엽 감독을 비판하는 겁니다
유튜버도 찰사짓을 하노ㅋㅋ
어깨에 피고인거로 프리미어 빼는 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 면제받고튀어
프리미어가 면제가 없는데 뭔 개소리임?
아니 쇼꼬추션수 이 고퀄리티 썸네일은 뭡니까 초심을 잃어버린겁니까
쇼꼬추님 님이 물고빠는 웨이니피셜로 김택연은 혹사라는데 어떻게 생각하시나요?
원태인슨슈 어깨잡고 내려갔지만 수술은 피했으니 프리미어 갑시다~~~~~
아아니...원태인 슨슈 지금 본인 평자 관리하겠다고 드러눕는겁니까아.... 아무튼 햄볶하세요
쇼포츠님 이승엽 감독이 그렇게 잘못이 없다면 부디 이승엽 감독님을 저격한 웨이니님도 저격하시길 바랍니다~
스포츠한입은 구독자 10만 뚫고 잘나가는데 여태 빌빌대는 자신을 보면 어떤 생각이 드시나요?
원태인 왜 안올리나요 50개밖에 안던졌는데 퓨ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
어떻게 삼성팬이라는 작자가 찰사 짓 오지게 하냐
진짜 두산팬들은
1. 야수가 젤 큰 원인이라고 생각하고
2. 감독에 대한 건 선수 운용 전반에 문제가 있다고 봄 (특히 심했던 게 어이없이 데이터 안 보는 전형적인 클래식 투교가 1빠따였던 거)
2.1 본인이 제일 이해 안 가는 건 스윙맨 자원이 아예 존재조차 안 했다면 몰랐지만, 이영하 한 명이라도 맛보기로 투입했다면
3. 엘도?라도 이건 선 넘은 거 맞고
4. 최근 유입된 팬 중 일부는 지금 "야구 잘 안다 생각하는 자신" 을 내세우기를 위한 이승엽 까기라고 밖에 안 보여짐
ㄴㅡㅡ 이게 제일 큰 원인이라고 본다
5. 우리가 원하던 두산은 이미 죽고 없음, 그 시절 박건우 오재일 최주환 허경민 박세혁 호미페는 더 이상 존재하지 않음
솔직히 올해 우리 힘들었잖아 / 근데 왜 감독탓만 하냐
외인 운도 작살나 선발은 곽빈? 솔직히 다승왕도 힘들게 받았지
박치국 김명신 정철?원 혹사 맞았잖아 고장났잖아 좌완 불펜 중에 필승조 기용할 만한 선수분 없었잖아
진짜 적은 수면제 중독자 + 아픈외인 + 고액 fa아니냐
나도 이승엽감독은 쉴드 못 치겠음
근데 초임 아니냐 1년만에 야수 종합 WAR 대비 띄운 감독 몇 명이냐 있다고 그러냐
두팬들은 이런 영상 안 본다고 생각했는데 다 그런 건 아닌 것 같네요
요즘 유입이 늘어나면서 동물을 사랑하는 자신을 사랑하는 사람같이 야구를 즐기는 자신을 뽐내는 것을 즐기는 사람이 늘어난 것 같아 마음이 아픕니다.... 유입이 많아지고 구단의 수입구조가 정상화되는 것은 좋은 부분이라 생각하지만 얄팍한 지식을 가지고 자신의 생각이 정답인 것 마냥 선동해서 엘도라도나 부르고 이승엽 나가나 외치고 있고 참 요상해지는구나 싶습니다...
그렇다고 이승엽 감독이 완전 베스트고 훌륭했다고 말하고 싶은 것은 아닙니다 ㅋㅋㅋ 미흡하고 이해 못 하겠는 부분들은 분명히 존재했습니다 다만 불팬 혹사는 말도 안되는 수준이고 솔직히 팀 수준도 그닥이었다고 생각하는데 이걸 다 이승엽 감독의 초짜 감독질이라고 퉁칠려는 부분이 너무 아니꼽다 이거죠... 감독이 무슨 이유를 다 알려주고 행동해야 하는 사람인 줄 안다니까요... 뭔가 참 요상하네요 세상이 ㅋㅋ 행복하세요
"얄팍한 지식을 가지고 자신의 생각이 정답인 것 마냥"
한 줄 정리 감사합니다... 행복하십시오....
@@retriever0520 확실히 탱킹 시즌을 보냈어도 좋알을 것 같긴 하네요 순위 싸움을 하기엔 탄탄하지 못 한 라인업이긴 했습니다...
@@retriever0520세대 교체 이게 환실히 쉽지 않은 부분이긴 합니다. 자연스럽게 바뀌는 것이 최고의 세대 교체긴 한데 그게 쉽게 되는 것이 아니라 다들 이렇게 맘 고생하고 있지 않나 싶습니다 ㅋㅋㅋㅋ 그래도 두산 훌륭한 구단 아닙니까 믿고 기다려주면 정신차린 구단이 열심히 복권을 긁어보지 않으려나 싶습니다 좋은 결과 있을 겁니다 ㅋㅋㅋ 그때 한국시리즈에서 뵙겠습니다 행복하세요~
1. 이승엽은 쪼개기라고 불리는 원포인트를 전술로써 사용하는게 아니라 그냥 한 시즌 내내 그런식의 운용만 했으니 문제라는겁니다. 매 경기마다 불펜 쪼개기 하다가 낼 투수 없으니 김택연 조기등판 이게 한두경기 상식선에서 이러면 전혀 문제가 없죠. 심지어 김택연 조기등판 해서 결과가 좋았냐 하면 그것마저도 아닌게 한 이닝 넘어가면 구위 떨어지는게 바로 보이는데, 시즌 내내 그러는데, 그걸 제일 가까이서 봐온 사람일 감독이 계속 그러니까 문제인거죠.
2. 김택연 선수는 마무리 투수인데 등판일자를 가지고 혹사냐 아니냐 얘기하는게 맞는지는 의문입니다. 물론 마투라고 무조건 세이브 상황에만 나와야하는건 아니고 세이브 상황이여도 안나올수도 있지만 보편적으로는 세이브 상황에 나오는게 마투 아닌가요. 세이브 상황이니 내보내는거고 세이브 상황이 아니니 안내보낸걸 이때는 쉬게해줬다. 이때는 3연투했다. 이런식으로 말하는게 맞나 싶습니다. 마투가 밥먹듯이 9회 전부터 나오는게 맞나 싶기도 하고요. (물론 이건 마투의 포지션을 감안하지 않는 몇몇 두팬들도 문제가 있다고 봅니다.)
3. 김택연과 이병헌에 대해서는 김택연은 고딩때 혹사도 있고 아직 몸이 다 만들어지지 않았고 이병헌 선수는 이미 수술을 한 몸에 시즌 종료 후 수술이 또 있는 상태니 미래를 감안해서 운영을 해주길 바랬고 본인도 그러겠다는 자세를 취해놓고선 시즌 끝나니까 등판 1,2위가 이 둘이니 화가 나는거죠. 이걸 갖다가 무슨 팬들이 어리다고 봐달라는 식으로 했다는거마냥 말하는건 좀 아니죠.
4. 그럼 누굴 내냐 이기긴 해야할거 아니냐 하는데 팀 불펜이 그정도로 사람이 없었냐는겁니다. 불펜 규모, 수준이 리그 최상급이라는 평가를 받고있는 팀인데 단순히 선수들 이닝수 적다. 김택연, 이병헌 그렇게 많이 안 던졌다. 이런식으로 치부해버리는건 너무 단순하게만 보는거 아닌가 싶습니다.
이승엽이 백인천급 ㅆㄹㄱ감독은 당연히 아닙니다. 하지만 그렇다고 해서 과연 팀과 팬들이 이뤄낼 수 있는 감독인가 라고 하면 그것 역시 아니라고 생각합니다. 저 뿐만 아니라 이런 생각을 하는 팬분들이 분명히 있으니 이승엽에 대한 비판을 쏟아내면서 경질을 요구하는건데 자기 말만 다 맞고 다른 의견 내는 두산팬들은 전부 쁘락치 취급하는게 맞다고 보는겁니까? 이런 의견을 내는 사람 중에 분명 전문가거나 두산을 오랫동안 진심으로 사랑해온 사람들도 있을텐데 이런 사람들보고 싹다 간첩이다라는 식의 표현은 너무 선넘었다고 생각합니다.
그리고 두산팬 여러분 화가 나는건 충분히 이해합니다만 이승엽 감독의 선수시절 삼성 원클럽맨이였고 숏포츠가 삼성팬이라는 이유로 이런식으로 타팀이나 타팀선수 등을 비하하는건 너무 몰상식한 행동이라고 생각합니다. 그냥 너도 한번 당해봐라식이랑 다를게 뭡니까. 이럴때일수록 침착할 필요가 있습니다.
사실 진짜 혹사는 튼동인데.이닝 보면 ㅋㅋㅋ 나이 35 넘은 투수를 75이닝을 가는데
어허 튼동은 두룡인이라 해당이 안된다 이말입니다~
튼동처럼 결과가 나면 무슨말을 하겠습니까~
@@Mkamw18 그 때 두산하고 지금하고 야수에 선발 차이가;;
@@jsu-bw77m7cm 선생님 말씀도 동의하지만
김현수 나가도 통합우승하고
양의지,민병헌 나가도 우승하고 하는거보면
감독역량 무시못한다는 얘기입니다~
@@Mkamw18윌반레데리고 가을야구 입구컷하고 뭔ㅋㅋㅋ 걍 순수감독실력이 푼>>튼임 ㅇㅇ 원숭이푼까들만 인정못하는 사실
기아 몰아주기는 삼성 타자들이 하는거 아닌가요 칩줌마들😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
근데 얘는 타팀에 왤케 관심이 많냐ㅋㅋ
우승 대줘서 갓맙다 ㅋㅋㅋㅋ
나는 평소에 숏포츠 님 의견에 대부분 동의했는데 , 추장대양ㆍ김택연 선수 혹사여부는 , 의견을 동의하기 힘들 것 같음 .
영상에서 숏포츠님이 참고하신 구원 투수 이닝 top 6을 보면 , 조병현 ㆍ 김택연 선수를 제외하면 , 25세 이상이고 , 특히 김택연 선수는 고졸신인 이에요 . 아직 근육도 덜 자란 선수고 , 1년만 쓰려고 , 전체 2순위 지명권을 투자한 게 아닙니다 .
그리고 , 혹사가 상대적인 게 아닙니다 . 100이닝 던진 불펜 투수도 혹사지만 , 80이닝 던진 불펜 투수도 , 혹사라고 볼 수가
있습니다 .
이승엽 감독님은 야수 출신 감독이라서 그런지 , 투수 운용에 부족한 부분이 있는 것 같음 . 투수코치진 개편을 하거나 , 이런 방법으로 , 보완을 해야 할 것 같음 .
아오 허구연시치!!! (포스트시즌 원정 4경기 5득점을 하며)
영상에 틀린 말은 없습니다. 그러나 이승엽의 가장 큰 문제는 144경기 전부를 한국시리즈 마냥 운영했다는 겁니다. 한두 번이면 이해를 하지만 10점차에 이병헌 올리고 뭐만 하면 김택연 멀티이닝 등판시키면서 얻은 4등입니다. 4등이 팀전력에 비해 높은 순위는 맞지만 두산팬들이 이승엽을 비판하는 건 미래는 신경 안쓰고 성적 내기에 급급한 경기 운영으로 얻은 4등이라는 점입니다. 본인 임기가 3년이니 그럴 수는 있다고는 생각하지만 그건 지극히 이승엽의 개인적인 이유고 팀의 입장에서 봤을 때 근 2년동안 발굴한 유망주가 없습니다. 김택연은 고등학교 때부터 잘했을 뿐이고요... 성적보고 기회 주면서 판단해야 하는데 2군에서 1할치는 김대한은 계속 기회주면서 홍성호는 1군에서 몇 타석 기회도 못받고 시즌을 끝냈습니다.
다시 말해서 두산팬들이 격분하는 이유는 이승엽이 팀을 위한 운영이 아닌 본인을 위한 운영을 하고 있다는 것에 있습니다. 이 영상이 말하는 바는 누구보다 잘압니다. 무지성 야알못 두산팬들의 이승엽까기는 잘못된 게 맞습니다. 그렇다고 해서 그런 두산팬들이 잘못됐기 때문에 이승엽은 잘하고 있다라는 안일한 주장은 잘못됐습니다.
나도 두산팬이고 144경기 다봄 ㅇㅇ 일단 미래 꼬라박은건 오재원이고 fa에 300억쏟은 중심타선에 시즌 중후반 꼬라박기 전까지만해도 선두싸움하던팀인데 당연히 원나우가 맞는거아님? 그럼거기서 유망주 키우기한다고 바로 탱킹으로 돌려? 그리고 홍성호나 김대한이나 ㅋㅋ 진지하게 여동건보다 포텐낮음 그리고 김택연은 원래 잘한거 ㅇㅈ함 근데 이승엽이 미래신경안쓰고 야수안키웠다고 말하면 이병헌 최지강은 이승엽이키운거네? 팩트는 이승엽은 "잘"했음 오재원이 팀 창내고 선발 다 무너진 상태에서 불펜관리하고 4등찍어서 가을보내고 일반인기준 맘에안드는 좌우놀이좀 했다고 감독이 못한게됨? 그리고 선수가 점수못내도 툭하면 타선얘기하는데 정수빈허경민45번보내면 막 홈런치고 환장듀오 89번보내면 막 살아남? 걍 내기준에서는 1년내내 말장난으로 프레임씌우고 우리 감독이 못한걸 알아줘!! 라는 식으로 타팀에 호소하면서 팀 분위기 곱창내는 자칭 야잘알 팬들이 더 꼴배기싫음
그리고 항상 이승엽이 본인을 위한 운영을 한다하는데 오히려 본인 입지다지려고 했으면 돡붕이들이 원하는대로 하지않았을까? 감독 입장에서 경기를 이기기 위해 코치들하고 머리맞대고 하는 선택을 본인을 위한 운영이고 선택이라고 하면 할말이없음 ㅋㅋ
팀은 병호
이승엽 꼭 데려가서 삼성에서 우승시켜드리셈😶😶🫢🫢
팀 타격 성적이나 war이 4위정도라서 , 적당한 순위를 했는데 , 고졸 선수를 65이닝이나 맡겼다는 것은 , 당연히 문제가 있는거죠 .
한화팀에서도 , 로사도 코치님이 , 문동주 선수의 이닝을 관리해줬고
고졸이니까 , 근육이 덜 자라서 , 혹사시키는 건 , 분명 문제가 있는 것 같음 .
특히 한화전에서 , 힘이 빠지는 게 보였는데 , 계속 혹사시키는 건 , 문제가 있는 것 같음 .
고등학교 시절에도 , 혹사가 있었는데 , 너무 심한 것 같음 .
롯데 정현수 선수도 , 대학교 시절에 혹사를 당해서 , 시즌이 꽤 지나고서야 , 등판 시켰죠 .
요즘에들 고딩때 주말리그만 돌려서 혹사 할일도 없어요
결론:진짜 불펜 갈아마신 이강철은 명장소리듣고 그래도 좀 관리한 이승엽이 욕먹는 차이는 결국 가을야구 성적이다 근데 두산 가을야구 패배의 원인은 빠따다
그래그럼느그가데려가 지가안좋게봐서 어쩔거노ㅋㅋㅋㅋㅋ
김택연 U18 혹사는 ㄹㅇ 봐도봐도 얼탱이가 없네 ㅋㅋㅋㅋ
숏포츠 삼성팬이라 이승엽 수호하고 삼성만 올려치고 김도영 같은 얘는 질투하고 ㅋㅋㅋ 진짜 특유의 그 삼성팬 그대로임 ㄹㅇ 싫다 영상 소재로도 사용하지 마세요
찰사새끼 맛이 어떻노?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
144경기 풀로 안본 타팀팬들은 입 좀 닫자 왈가왈부 왜이리 심하냐 명장 이승엽감독 너네들이 데려가시길
월요일 야심한 새벽 두시에 올리는 쇼포츠 선수 칭찬합니다 행보카세요~
꾸역꾸역 쿨한척 하트누르는게 개웃기네
이승엽 욕할거 많은데 하필 투수기용, 혹사가지고 욕하는 두산팬들이 제일한심해보임. 혹사말고 욕할거 많은데 괜히억까해서 역풍붐ㅋㅋ
혹사라곤 생각 안하는데
투수기용은 여전히 이해 못하겠음
투수기용은 이해 안가는거 맞는데
투수기용이 이상한게 팩트인데
숏포츠님 영상 잘 봤습니다
영상에 대해 몇가지 의문점이 있어 이렇게 글을 적어봅니다.
영상중 숏포츠님이 인용하신 논문과 반대대는 논문이 있다는 것도 발견하였습니다.
"Differences between bullpen and game baseball pitching biomechanics" 논문에서는 불펜피칭과 실제게임에서의 피칭이 투수의 몸에 가해지는 부하에 큰 차이점이 없다는 결론을 내리고 있습니다.
이닝과 상관없이 몸푸는 시간과 투구수가 많아지면 경기에서와 같은 부하가 몸에 걸리게 된다는 점을 연구한 것입니다.
이에 대해 확인해보시고 숏포츠님의 의견을 구합니다.
이러한 건전한 토론의 장을 열어주셔서 정말 감사합니다.
이영복 감독은 진짜 레전드입니다~
그렇게 이승엽이 좋으면 무료로 줄테니 가져가세요
원포인트 작전 자체를 문제 삼는 게 아니라 흐름 끊는 무지성 좌우놀이를 문제 삼는 거고, 충분히 길게 끌어줄 수 있는 투수를 원포인트로 소모해버리는 걸 문제 삼는 건데 말입니다.
올릴 투수가 없는데 어쩌냐고요? 올릴 투수가 없는 건 롱릴자원 대신 대주자, 내야백업만 잔뜩 데리고 있는 기괴한 로스터 운영 때문이지 않을까 합니다.
쇼꼬추님 오랜 삼성 팬이신 거 잘 알고 애독해왔지만, 두산 144경기 다 챙겨보진 않으셨을텐데 다소 무리한 주장 하시는 것 같아 아쉽습니다.
물론 이승엽 감독에 대한 비판점과는 별개로, 두산 팬들 중 여론몰이에 호도당한 무지성 승엽까가 많은 것도 사실이고, 이승엽 감독에 대한 인격적인 모욕이나 엘도라도 부르면서 집단적으로 삼성 능욕하는 등의 행동은 잘못 됐다고 생각합니다.
우욱 씹 최지강 이영하는 언급 안 함? ㅋ
김택연: 왜 지들끼리 지랄이야
가만히 웃으면서 영상보다 내년 후반기가 걱정되는 KT팬입니다~ 이강철감독님은 불펜을 더 발굴해서 갈아쓰시기 바랍니다~
어디서 타는 냄새 ㅈㄴ나네ㅋㅋㅋㅋ
간첩
@@sogochoo 긁혔노ㅋㅋ
음 제가 두산 팬인데 이번영상을보니 생각이 조금 많아지네요 뭐 일단 다음년도도 이승엽호로 갈거같으니 이승엽호를 조금더 믿어보고 조금더 응원해보겠습니다. 야구팬여러분 모두 행복하세요~
두산팬 아니면서 두산팬인척 개오지네 칩성팬이 ㅋㅋ
두팬인데 외인 선발 2명 없으면 도대체 어떻게 야구해야됨? 쪼개기 ㅈ같고 투수 바꾸는 타이밍 이해 안가는건 많았어도 나름 잘 관리했다 생각하는데
이게 다 최근 10년간 외국인 선발이 무너진 경험을 안해봐서 그럼 선수단 뎁스도 항상 충분했었고 최근 몇년간 선수단 뎁스는 계속 약해지는데 외인 선발마저 갑자기 무너지질 않나 와중에 대리처방까지 터지니까 처음 보는 상황인거지 ㅋㅋㅋ
그렇게 딴 커뮤나타애서 얘기하면 욕먹습니다... 조심하세요 운동선수가 아이돌이냐고...
@@유호현-e6w 송일수 함 다시 봐야 정신차림 얼라들은
@@user-wf7pn1id1t 그 얼라들은 송일수 때 팬이 아니었을 가능성이 높은듯 야알못 티 ㅈㄴ 나는 거 보면
@@user-wf7pn1id1t 외인 선발 2명 없었다? -> 약 10게임정도 없던거임. 그마저도 나올때는 잘했음.
외인 10게임 없었다고 불펜을 이만치 갈아대는구나 ㅋㅋ. 그마저도 최준호가 4~5이닝은 막아줘서 공백 크다고는 못하는데
1군 로스터 언더만 7명인 대만 상대로 "희소성" 때문에 언더 뽑아간 우리들만의 레전드 류중일 감독님 못잃어 ㅠㅠㅠㅠ
쇼꼬츄 슨슈, 에쓰애스지 이숭룡 걈독애 대해서더 한 말슴 부탁드립니다
와 저 두산팬인데 제가 하고싶은말 100%를 해주셨네요 그동안 정말 답답했습니다
타팀팬이 봤을때 예전 두산 킬라인이 비슷한경우였는데 선수들 결국 몇년뒤에 전부 침몰했음 두산은 예전 기억이 있기때문에 과도하게 걱정하는거같아보임 그떈 나름 중견급선수들이여서 아쉽지만 묻힌감이 있는데 지금은 쌩 신인들을 굴린다고 생각하니까 난리가 난거라고 보여짐 근데 영상에서 나왔지만 이렇게라도 운용안했으면 두산은 7-8위 하고있었을텐데 그럼 성적으로 문제삼아서 나가라고 했을거같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이닝수 혹사로 욕하는 두산 팬들
은 겉핥기 야구 본 친구들 아입니까..
진짜 두산 이승엽의 문제는 투수 교체타이밍이다 이말입니다~
또한 고구마 감자 믹스한 듯한 답답한 타순을 믿음의 야구로 타순 한번 안바꾸고 믿음의 야구를 사랑하는 것이 두산 이승엽의 문제다 이 말입니다~
이승엽 감독이 김택연한테 열등감을 느껴서 김택연 선수인생 망치려고 혹사시킨다는 댓글도 봤음😂😂
그나저나 쇼고추 슨슈 이숭늉 감독 영상도 하나 만들어주시는게 어떤지요?
이건 진짜 신박하네요
tongue 는 영어로 혀 라는뜻입니다. 감사합니다.
국밥먹다가 혀에 화상 입을뻔 ㄷㄷ 개 뜨거움
그럼 이승엽 데려가서 감독 시켜라
아이고 맞습니다 돈받고 던지는 애들 144경기 체제에서 65이닝 던질수도 있는거지
이거 못버티고 은퇴한 투수들은 어차피 프로할 운명이 아닌애들이죠
정말 지당하신 말씀입니다
다음 삼성 차기감독은 꼬옥 이승엽감독이 되길바랍니다~ 행복하세요~~
쇼꼬추선수 제발 이숭늉 감독 리뷰 부탁드립니더~
힘내세요.. 맞는말 하고도 욕먹는게 안타깝네요
팩트는 두산 수뇌부에선 이승엽 감독으로 1년 더 해야한다고 생각한다는 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ