ГРЕХОПАДЕНИЕ. Острый разговор (Великанов, Домусчи, Игумнов, Барицкий) / Подкаст «Райсовет»
Вставка
- Опубліковано 25 тра 2024
- Подпишись на еженедельную e-mail рассылку журнала «Фома»: foma.ru/podpishites-na-ezhene...
С чего все начиналось и почему мы вынуждены страдать от последствий грехопадения, ведь нас там даже не было?
Все, что мы знаем о наших прародителях, умещается на нескольких страницах Бытия. Информации крайне мало, поэтому приходится дособирать ее по крупицам из Предания и трудов святых отцов. В нашем новом подкасте гости поделятся своими знаниями и собственными размышлениями на тему отступничества первых людей. Вы узнаете, с чего все начиналось, откуда взялась культура, почему тело человека некрасиво и как Бог иронизирует над человеком.
В гостях:
Протоиерей Павел Великанов
t.me/velikanovka
Епископ Феоктист (Игумнов)
Иерей Димитрий Барицкий
Иерей Стефан Домусчи -
кандидат философских наук, кандидат богословия
Тайм-коды:
00:00 - Интро.
1:11 - Начало истории. Как в Бытии описывается грехопадение?
5:25 - История про грехопадение - реальность?
7:35 - «Тело человека катастрофически некрасиво».
11:22 - Немощи человека. «Наше тело в рабском состоянии».
13:11 - Рождение детей - творческий процесс.
14:21 - Заповеди до грехопадения.
15:20 - Первые главы Бытия - метаистория.
16:29 - Кто писал Бытие?
18:44 - Местоположение Рая как метафора.
20:28 - Самые важные послания книги Бытия.
23:33 - Категории «хорошо» и «плохо» в Бытии.
29:12 - Женщина не способна принимать решения?
30:59 - Искушение. «Переландра» Льюиса.
33:16 - Как всегда быть на связи с Фомой?
33:56 - «Потерянный рай» Милтона и предание.
39:05 - Адам знал, что он ест? О преждевременном знании.
44:28 - Семь дней творения - это реально дни?
46:12 - Почему Адам так быстро послушался Еву?
50:07 - Адам и Ева: потребительские отношения.
52:33 - Раздробленность людей. О культуре.
58:22 - Память рода. Проблема гипериндивидуальности.
1:08:03 - Где ты, Адам?
1:11:02 - Неадекватное состояние из-за греха. Каин и Авель.
1:14:54 - Кто сказал тебе, что ты наг?
1:18:05 - Правда - это не про закон. Про любовь Бога.
1:21:16 - Грех. Этимология слова. Правда и кривда.
1:23:44 - Последствия грехопадения.
1:30:01 - «Стал Адам как один из нас». Ирония в Бытии.
1:35:05 - Амбивалентность смерти.
1:36:48 - Что самое главное в этой истории?
ПОДПИШИСЬ и включи УВЕДОМЛЕНИЕ o публикациях, чтобы не пропустить новые видео
Режиссер Матвей Кипнис
Оператор-постановщик Андрей Лисиченко
«Фома» www.foma.ru в соцсетях:
Яндекс. Дзен: zen.yandex.ru/foma.ru
ВКонтакте: foma_magazine
Telegram: t.me/foma_ru_glavnoe
Rutube: rutube.ru/channel/23652186/
Спасибо большое за такие беседы! Именно в таком составе!)
Я живу на Украине, и отдельное спасибо за то, что вы не обсуждаете и не коментируете войну между народами православными!
Это общее горе.
Спасибо вам большое!
Дай Бог вам здравия, достатка и спасения!🙏❤️
проще обсуждать грехопадение, за обсуждение которого ни от кого не прилетит и не обидится. Сказать, что Ева виновата - это нормально, а что власть Украины/РФ виновата - это харам. Всякому вопросу своё время. Хорошо, что в момент грехопадения не было интернета!
Ого, какая беседа драгоценная!!!! Спасибо огромное вам, дорогие!!!! Ну ощущение, как будто в шатер с драгоценностями пригласили и вот, все рассмотреть дали и разрешили забрать себе, что сильно понравилось!!!! Спасибо!!! Вы невероятные!!! Какое единство а многообразии!!! Храни вас Бог и ваши семьи, дух, души, жизни. Вы нам очень нужны!!! Говорите, не умолкайте!!!! Вам дана честь от Бога говорить , а нам слушать!!!
Слава Господу!!!
Прекрасный комментарий по изящному слову, мгновенно вызывает иллюстрации в голове🌺
Вы - Бот!!!
@@Nina_G БОГ
Выпуски про Иуду, Книгу Иова и Грехопадение - лучшее, что я слушала за последнее время! 💔
Пожалуйста, не меняйте состав, он идеален! Уже очень жду следующий выпуск!
Послушайте Евгения Авдеенко.
Послушай у рубского, почувствуй высоту мысли
Господи, какое счастье, что у нас есть такие отцы! Низкий поклон за эти выпуски. Теперь и мы можем прикоснуться к богословию❤❤❤
Дорогие Батюшки!Вы даже не представляете сколько пользы приносите вашими толкованиями нам православным христианам.Пожалуйста продолжайте нас просвещать!
Да ... какое ёмкое стихотворение Андрея Вознесенского....
Поглядишь, как несметно
разрастается зло -
слава Богу, мы смертны,
не увидим всего.
Поглядишь, как несмелы
табуны васильков -
слава Богу, мы смертны,
не испортим всего.
Как же я люблю вас слушать!!!! Побольше бы подкастов именно таким составом, очень вовремя и очень лечит душу, спасибо!❤ Помоги Господь
Во время выпусков этого состава батюшек так внимательно слушаю, что иногда забываю дышать.
😅 тоже заметила у себя такое состояние)))
Самый лучший состав. Видимо хорошо и давно знакомы, понимают друг друга, подкалывают друг друга и все вместе очень интересно рассуждают. Умные, образованные, без чванства. Я люблю этот состав по Евангелию дня от Православной веры. Рада, что такие священники.
не забывайте дыщать,пожалуйста) и не сотворите себе кумира)
@@polmascha8062,
А я на работе даже зависаю и забываю что надо делать😅
Каждое своё утро начинаю с этих знакомых голосов по Евангелию дня! Спасибо батюшкам!
Только недавно понял, что здесь не хватает о. Антония Борисова. Видимо посчитали, что он самый молодой...
Я тоже 🥹
@@NordWillowна канале у Серафима есть интересный эфир с отцом Антонием.
Я тоже.
🙋♀️
Очень люблю этот состав, отцы такие разные, одно удовольствие смотреть, как они дополняют друг друга! Для себя узнала много нового, понимаю, почему Господь не спасает меня моментально.. Потому что это бессмысленно в моем состоянии, нужно меняться😢 Надеюсь, теперь моя молитва будет искренней🙏
Поддержка вам для этого от Свыше!
Господа хорошие за посиделкой на кухне об,ясните ещё раз как родилась Библия
Хорошо, что у нас есть возможность послушать таких умных людей. ❤
Прекрасная беседа!
Важнейшие темы! Спасибо, вам отцы, за то что берете нас в свою изумительную компанию и делитесь такой драгоценностью!
Храни всех Бог!
P.S. И Вознесенский прекрасен и очень к месту!
Удивительные Вы люди, дорогие отцы! В конце плакала, услышав от Вас, что все будет хорошо! Спаси Вас Господь! Продолжайте, пожалуйста....
Спасибо Вам! Мы очень нуждаемся в общении с Вами. Это фантастика. Присоединяюсь к людям, которые просят обсуждения о Ное.Еще раз спасибо вам большое
Такая интересная беседа, такие разные, образованные. Ощущение, что находишься рядом . Слава Богу.
Большое СПАСИБО! Очень ждала новый выпуск передачи. Замечательный состав батюшек
Урааа!!! Очень рада этой встрече и в этом составе! Низкий Вам поклон! Многая и благая лета!
Дорогие отцы, владыко, многая и благая лета Вам! Трудно переоценить Ваши передачи и то - какое влияние они оказывают на нас. Думаю, не я одна внимательно прослушиваю их по несколько раз. Потому как мудрых, интересных, глубоких мыслей много и их нужно усвоить и отложить на полочку и ума, и сердца. 1 августа будет 30 лет, как я переступила порог храма и храм стал моим домом, моей семьёй. Отец Стефан очень верно заметил на одной из своих встреч: церковные романтики 90-х были такими возвышенными и трепетными, но прекрасно понимали, что ничего не знают ни о Боге, ни о Церкви. Но мыине унывали. Учились, старались как могли. И вот через тридцать лет, слушая такие передачи, четко понимаешь: ты опять ничего не знаешь и каждый день начинаешь как новый и неизведанный. И ваши труды, ваши наставления, проповеди очень нужны. Вот в таких беседах все действующие лица Библии становятся живыми людьми со своими переживаниями, со своей болью, потерями и обретениями...Потому как долгие годы это было как ....в некотором царстве, в некотором государстве.... Всё очень правильно, красиво, но оно где-то там, далеко - далеко.
Нет, я очень счастлива, что пришла в Церковь во времена строгости, даже жёсткости, дисциплины. Без этого просто невозможно. Но теперь жизнь наполняется теплом, простотой и объёмом. Спасибо вам за это. Такая длинная преамбула,😊 чтобы сказать: да, конечно, очень хочется услышать ваши беседы и о Ное, и об Аврааме, и о Лоте, и о.... Чтобы все эти люди становились для нас живыми, из плоти и крови, становились нашими друзьями, к которым с сердечной теплотой можно обратиться в молитве. С уважением и любовью, Т. А., Ставрополь.
Спаси Бог!
Немало утешилась и утвердилась в намерении двигаться дальше. Давать надежду -- дар Божий. Благодарю!
Интересная тема. Всё так вдумчиво, осмыслительно и содержательно рассказали и объяснили. Отличная дискуссия! Спасибо!
Спасибо большое, заслушиваюсь, столько всего нового и интересного узнаешь! Дорогие батюшки, приходите ещё чаще, мы вам так рады! Спаси Господи!
"Мы движемся домой" - слезы появились на глазах, спасибо за эту мысль. За последние несколько минут беседы
А вообще за всю беседу. Нет, за все ваши беседы. Самая любимая рубрика на всех просторах интернета. Даже начинаю слушать ее не сразу, когда вижу уведомление, наслаждаясь предвкушением!😅
Приятно вас слышать! Нам было намного сложнее- полное духовное молчание, подавление всей мощью безбожной власти. Но часто нас спасала т.н. прызывающая и просвещающая Благодать- поддержка и подсказка время от времени. Сейчас,ищущим и дерзающим?- в краты раз легче.
Очень заинтересовала не только тема передачи, но и глубина и открытость разговора, в ходе которого участники вместе попытались осветить новые нюансы трагедии человеческого рода! Слава Богу за это!
Спасибо огромное за Ваши дискуссии. Это дает повод задуматься и поразмышлять. Храни вех Вас Господь.
Спасибо за тему и разговор! А ведь с этого все и началось...все мы появились... Отдельное спасибо владыке Феоктисту! Очень нравятся его речь, мысли, тонкий юмор и отношение к жизни, спасибо!
Дорогие батюшки, каждая следующая передача, лучше предыдущей, спасибо🙏 Вам
Не лучше! А глубже более, всесторонне обосноване и только. Это, как шагание по высоким ступенькам лестницы или изучения алфавита, до перехода к обучения чтению, это разные необходимые духовные законы имеющие особый свой язык и его особую последовательностость в обучении и контроле над всем этим.
Наконец-то!!!))) Рада новой встрече! Очень ждала!!! ❤😇🙏🏼
Спасибо за такую прекрасную передачу! Это лучшее православное видео на Ютуб. После того, как первый раз наткнулся на видео "Острый разговор", стал ждать, как праздник, следующее видео, в этом составе. Удивительно, что у него не самое большое количество просмотров. Например, видео про деньги священников и про пациента в коме, собрали по 585 тыс. просмотров, а это, самое лучшее видео, заставляющее мозг работать и соучаствовать в разговоре, смотрит в разы меньше посетителей канала.
Интересная дискуссия. Спасибо! Слушал с удовольствием.
Тело действительно очень тяжело, неудобно и болит, зараза. Какое счастье, что Бог создаст всё новое, Он Сам обещал! :)
Низкий поклон... Очень люблю ваши передачи, неимоверно глубокие и мудрые размышления!
Любимый состав!..🌻Обожаю беседы по трудным библейским эпизодам, самый любимый контент! Спасибо, подарок на вечер))
Ай, ещё и "Переландру" Льюиса упомянули! Один из любимых романов))
Откровение - Милость Божья БЕЗГРАНИЧНА!!! Мы движемся домой!!! Слава Богу за все!!!
Кому и ад дом.
Благодарю Господа, что слышу и вижу Вас, отцы. Весьма полезно и назидательно, и очень красиво.
Спасибо вам большое за очередное прекрасное видео!!!🥰 Очень хочется чтобы ваши беседы (в этом составе) не заканчивались никогда!🙏🏼❤️ Ваши прекрасные беседы «заходят» всегда, и когда тяжело на душе, и когда благость💚
Благодарю вас, интересная беседа. Всегда жду новых встреч с вами.
Как интересно!!!! Оторваться невозможно. Все выпуски один лучше другого. Продолжайте пожалуйста!!!! Многим это необходимо. Благодарность огромная всем создателям!!!!
Спасибо отцы и Владыка ! Очень люблю этот формат. Очень интересно и информативно как всегда!
Вы такие хорошие. Мне очень нравится Вас слушать! Жду Вашей передачи и каждого Вашего общения очень. Вы говорите на тем, которые живо волнуют меня, интересно расскрываете в разговоре Писание, душевно общаетесь друг с другом. Спаси Господи Вас. Очень светло на душе с Вами. Мне даже кажется, что Вы - Павел, Стефан, Дмитрий и епископ Фиоктист - мне родные, близкие друзья. И это так, потому, что во Христе.
Спасибо! Сколько нового я всегда черпаю из Ваших бесед! Пусть Господь дает Вам сил для просвещения нас)
Обожаю ваши рассуждения, споры, юмор! Столько глубокого не ожиданного , прям пир души и духа. Вы такие разные и потому квартет идеальный! Я протестантской веры, но не вижу разницы между вашим и нашим пониманием Библии и Бога.
В детстве, вернее уже после детства, впервые увидев тех, кто озвучивал героев любимой детской передачи"Спокойной ночи, малыши", испытал чувство удивления, если так можно выразиться, от материализации живых людей из какого-то другого мира детских фантазий. Так и сейчас, впервые увидев хозяев много лет слышимых голосов Евангелия дня, испытал похожее чувство. Спасибо вам за ваш великий просветительский труд. Кстати интересная деталь. Несколько лет Ютуб не хотел выдавать в поисковике Евангелие дня. Вот другие каналы, которые слушаю регулярно, сразу в первых рядах выдавал. Хотя я слушал, и продолжаю вас слушать. Но пару лет назад Ютуб как-то смирился, что я все равно почти каждое утро в ручную ищу вашу передачу. И начал выдавать её первой строкой, как только я туда захожу. А эту передачу надо будет ещё пару раз переслушать. Окуда вы вынимаете такую глубину из привычных строчек!!?? И ещё спасибо за живой юмор! 👍👍
Про св Евхаристию хотели мы слушать именно вас четверых. Я румынка и очень рада ВАШИХ эфирных! Дай Бог вам радость
румыны кстати тоже искусственная нация как и украинцы а так же хорваты...Румыны это молдаване...
@@QwertyUSA , румыны это романизированные даки. Это не искусственный, а реальный народ. Украинцы, хорваты, боснийцы - искусственные.
@@user-sj3qi8qc9h спасибо за разумного ответа. Я ответити его просто не хочу, он думает что знает и здесь только нас удостоили сказать. Но это просто бред. Поэтому вам благодарю за ответа. И его желаю спокойной ночь.
Храни Вас Боже, сестра!
@@MinaMina-ii8mg сами вы бред... Румыны как название появилось только в 19 веке, даже позже чем Украинцы... Даки это племена жившие в Валахии и не более... Но Румын как и Румыния никогда не было, искусственная нация, повторяюсь как Украинцы всякие, Хорваты... Когда начали дробить Балканы под влиянием Рима и Станбула, появились так называемые румыны...
Слава Богу Милостивому Любящему Всепрощающему 🙏
Спасибо за то что продолжаете в одном и том же составе раскрывать Библейские истины. Жду новых выпусков🙏
Такие умные и интеллигентные батюшки, невозможно наслушаться. Как рада, что открыла для себя ваши беседы. Ждём видео про Ноя.
Очень хоршая и полезная беседа, но тема сверхважная и хотелось бы услышать продолжение, низкий поклон всем батюшкаам за их труды!!!
Присоединяюсь к предыдущим комментаторам - беседа великолепная! Мне кажется, нам всем не хватает подобных дискуссий в своей жизни - чтобы вот так сесть в кругу единомышленников и вместе изучать Писание❤ Наши батюшки такие разные, но каждый, как драгоценный камень, - по-своему прекрасен! Любимые знакомые голоса❤ Признаюсь честно, после цикла подобных бесед для меня особенно раскрылся священник Стефан Домусчи - мне раньше казалось, что на радио Вера он проигрывал другим по части харизмы. Теперь я поняла, что дело было не в нем, а во мне - это я на тот момент не доросла до мудростей, которые он хотел донести всем слушающим. Он часто произносит ценнейшие мысли, при этом никогда не говорит от себя, подкрепляет свои слова доводами Писания или святых отцов, очень внимательный и дотошный. Он в этой компании, как буфер, как якорь, который не дает другим батюшкам уйти в слишком радикальные, либеральные идеи - и это прекрасно! Наш православный квартет❤ хочется, чтобы он играл для нас чаще и дольше😊
Мой самый любимый формат подкастов) Спасибо за отличный контент!
Желаю всем спасения души и милости божией 🙏❤️
Хорошие подкасты с отцами, очень информативно и в тоже время с юмором. Был вопрос про Ноя, конечно расскажите, однозначно интересно 😊
Чудны дела твои Господи. Благодарю тебя, Господи, за просвещение и эту беседу.
Отцы спасибо большое за беседы,интересны все герои библии!!!!Ной,Авраам,Моисей....Новый Завет,Деяния,Откровения. С удовольствием слушаю любые темы с вами!👍👍👍💪🙏
Мне понравилось мнение священника который рассказал про Еву где она решила что древо это хорошо для пищи, есть о чем здесь подумать) хороший выпуск. Я сам всегда люблю такие места где можно по размышлять в разных плоскостях и взглядах, а то привыкли все думать по стандарту своих конфессий, особенно часто это делают свидетели или баптисты...
Дорогие Батюшки, приезжайте почаще (хоть бы разок) в Сибирь к нам- здесь очень не хватает таких дискуссий🙏Красноярск и республика Хакасия вам❤
Благо дарю!!!🙏Интересно, познавательно , искренне, с любовью!!! Ждём дальнейших программ🕊️
Вы все такие чудные, и каждого так приятно слушать
Спасибо большое за дискуссию, пробуждает интерес к изучению Ветхого и Нового завета, учения святых отцов, укрепляет веру!Смотрю и пересматриваю все передачи с участниками. Спаси Господи!🙏
Подкаст про Ноя - это нам надо. Как и любые подкасты от вас
Замечательные беседы!
СпасиБог!
Большое Спасибо что упомянули ценную мысль светлой памяти Николая Константиновича. И вообще за прекрасную беседу.
Спасибо большое, интересная беседа! Классный состав! Ждем новых выпусков на разные темы!
Братья и сестры! Ставим лайки (большие пальцы вверх под видео). Это помогает, чтобы больше людей увидели и услышали это! Спаси, Господи. Во славу Божью. Прошу молитв о ближних и родных.
Спасибо, отцы) Пожалуйста продолжайте! Нравится ваша манера изложения, уровень знаний, язык, юмор, нешаблонность ответов, интерактивность их поиска. Неожиданно подсвечиваете уже давно знакомые сюжеты.
Браво ! И огромное спасибо! Здоровья, успехов, Божьей помощи.
Молодцы, а то только протестанты размышляют везде..,. Наши православные Беседы, ❤ замечательно, глубоко и Слава Богу...
Спасибо за чудесный выпуск.
Огромная благодарность за обсуждение такой важной темы!
Отец Стефан на 1:15:45 рассказывает эпизод из антиутопии Дж. Оруэлла "1984". Это действительно потрясающий пример.
Такая пропастью сейчас между Украиной и Россией.
Огромное спасибо! Это необходимо, такие встречи, такие беседы!
Прекрасные ,познавательные беседы!!!Жду с тетерпением следующую передачу с любой темой,про Ноя конечно тоже интересно 🙏
Спасибо вам большое, за ваши дискуссии! Ваша открытая и живая беседа трогает за живое. Если вам не будет в смущение, раскройте пожалуйста слова Христа , ... Не называйте никого отцом .... ваш Отец Единый Создатель. Прошу прощение за интерпретацию.
Какая радость, любимые встречи! Спасибо большое!
Дорогие отцы! Очень люблю вас и ваши богословские высказывания и умозаключения, это просто замечательная программа! И хочется слушать и слушать, рабирать и смаковать по зернышку далее Священное Писание. Прошу вас!
И сколько они детей родили?
Да,да,,очень интересно и про Евхаристию,пож.СПАСИБО!!!
С огромным удовольствием послушала. Побольше таких разборов. Очень интересно и познавательно. Всем участникам и создателям низкий поклон!
Друзья, спасибо, можете обсуждать любую тему, очень приятно слушать.
Очень понравились рассуждения отца Стефана🙏🏻 спокойно, глубоко, без крайностей
Спасибо огромное!!!❤
Потрясающая беседа! Спасибо !
Вы как четыре евангелиста. Такие вы разные и одновременно одинаковые. Так интересно вас слушать
Вас можно слушать долго, даже жаль, что владыка пресёк желание продолжить дискуссию))
Очень классный формат у подкаста: показывает, что нет и не может быть единого мнения у "Церкви", и в этом её сила. Отцы открыто ведут полемику и не смущаюся разницей мнений. "Правда" всегда относительна, нужно искать зерно истины, а не сомнительное "правильное". Черно-белое - это почерк сатаны.
❤
Сила в отсутствии четкого ответа? Удобно! Что это за правда такая относительная, не расскажите?
@@user-vs9sd9vj1o Правда не сама по себе относительна, но по отношению к нам, которые кто более, а кто менее отдалены от неё.
Спаси Господи Отцы, максимально раскрыли сложную тему для понимания обывателя.
Удивительная беседа! Спасибо огромное!!!
Очень интересно. Благодарность сердечная за беседу. Спаси вас всех Господь. Не услышал одного, для меня интересного - о кожаных ризах.
❤ нелёгкая но интересная беседа Спаси Господь
Огромное спасибо, слушала с большим вниманием и удовольствием. Узнала много нового, жду следующих выпусков
Слава Богу за всë
Спасибо вам! Очень нравится слушать ваши беседы,темы важные и интересные. Ждём следующий выпуск)
Спасибо, что делаете такие качественные видео
Необычайно глубокий разговор. Спасибо за искренность и любовь. И всё-таки вопросы остаются. Да, метаистория... И она ещё длится, и мы вовлечены в нее. Но образ всеведущего Бога, все прозревающего и попускающего происходящее, образ змея не где-нибудь , а в райском саду, лёгкость, с которой Ева соблазнилась, малодушие и предательство Адама - все это вызывает недоумение. Соответствует ли грех первых людей тяжести наказания, который и на нас лежит? Ладно! Смиримся. Было дано обетование: придет Спаситель, возьмёт грехи человечества на себя, пречистой кровью смоет их. И Он пришел. А мы все в тех же грехах пребываем. Томимся по потерянному раю. Но обновления природы человеческой нет. А впереди страшный суд? Церковь - корабль Спасения, конечно! Ох, ухватится бы хоть за конец каната с этого Корабля!
Огромное спасибо!
Спасибо большое! Очень интересно и познавательно! Пожалуйста, продолжайте!
ОЧЕНЬ ХОЧУ ВИДЕТЬ ВАШИ ПОДКАСТИ О ВСЕМ И НОЕ ТОЖЕ. СПАСИБО ЗА ПЕРЕДАЧУ. СПАСИ ВАС БОГ И БЛАГОСЛОВИ
Спасибо вам большое!!!
Спасибо , такая радость и польза от ваших бесед
Ждём подкаст про Ноя, отцы!❤
Очень ждем подкаст про Ноя.
Спаси Господи!
Какой сладчайший разговор! Слушать бы бесконечно!
Последнее время такой вопрос приходит на ум.
Нам понятно что в раю могло бы быть всё иначе т е лучше, но реализовался плохой сценарий. То есть нам очевидны два варианта хорошо и плохо. Вопрос!!: А могло бы быть ещё хуже???? Или то что было это самый худший вариант??
Спасибо родные. Жду теперь исключительно райсовета. ❤❤❤❤
❤❤❤Спасибо!
Очень понравилась беседа, спасибо. Буду думать...