Commento 10 secondi dopo aver iniziato. Si, gioco standard, facendo alcuni draft qualche carta la recupero sempre e magari adatto i mazzi con qualche non comune. E trovo che nell'ultimo periodo sia veramente un bel formato, bilanciato ed è ancora un magic "vecchio", con le carte "scarse" che per vincere bisogna basarsi su piccoli value. Ciao ragazzi ❤ A Padova non è giocato, lo confermo 😂 lo gioco solo su Arena però, niente cartaceo.
Io sono un grande amante di standard, perché è un formato che a me piace proprio per la rotazione, e spesso gli eventi post uscita del set nuovo ti ostringono a ragionare tantissimo. Il formato deve esistere per 2 ragioni: 1) lato wotc: forzare una rotazione per forzare un ricambio di carrr 2) lato player: il formato ti prrmette di giocare carte nuove “più reperibili” e più friendly sulla carta Il vero problema è il costo eccessive delle staple, anche se è una cosa che succedeva anche in passato, post covid c’è stato un devasto del formato cartaceo. Ora bisogna riportare le persone dentro, quindi bisogna rendere accessibili le staple anche con prodotti stessi per esempio challenger decks e promo ottime da dare ai negozi (le buste fnm ma di più)
Io da giocatore di Pioneer. Qui nel veneziano e trevigiano va molto. Sono molto contento dello standard. La community del negozietto che c'è qui è fondato nello standard. Noi non vedevamo l'ora partisse. Poi adesso ruota pure ogni tre anni. Perciò chapeau 😀
oggi lo standard online è più vivo che mai...cartaceamente non so ma secondo me in tanti che non hanno tempo e soldi giocano standard nei ritagli di tempo divertendosi parecchio
Parlando da giocatore neofita che ha iniziato a giocare ad Agosto, all'inizio sono stato introdotto al Commander, poi però sono entrato a far parte della community del mio negozio locale, che mi hanno introdotto allo standard, che è l'unico formato di cui si organizzano dei Friday night, anche se comunque il formato più giocato è il draft. Sinceramente con lo standard, in veste di nuovo giocatore, non mi sono trovato particolarmente spaesato. Gioco standard anche su arena, e la differenza che c'è dal cartaceo è principalmente quella dei soldi, essendo un formato che ruota, hai la necessità di restare aggiornate con l'uscita delle nuove espansioni. Giocando però in negozio, ed essendo una community piccola, composta da una decina di giocatori assidui ed altri più saltuari, ho avuto la fortuna di poter assemblare un mazzo budget (lista presa da mtga) che mi ha permesso di iniziare con poco, divertirmi, e restare competitivo (all'interno del metà del lgs), essendo solo in pochi ad avere la possibilità di avere accesso ai mazzi più in metà (principalmente mazzi esper). Sfortunatamente però, io penso di essere un'eccezione: giocare a magic mi diverte, ma la cosa che mi diverte di giocarci è quella di avere una sfida, di poter battere chi è più forte di me e di ricevere il premio in caso di vittoria, cosa ancora più accentuata quando si tratta di draft (al momento il formato che preferisco). L'emozione della sfida non mi veniva data dal Commander, che mi faceva divertire certo, le combinazioni sono infinite e puoi assemblare tranquillamente un mazzo a tema, però era più orientato verso il "divertiamoci, ma senza impegnarci". Di fatto le partite duravano ore e magari alla fine nessuno vinceva, le partite finivano per sfinimento (le persone si scocciavano di giocare partite infinite). Nei tornei standard invece, hai un tempo limite, insomma, per come sono stato avvicinato io al formato, si tratta di un formato più impegnativo e "serio" rispetto al Commander multiplayer.
Personalmente io gioco molto standard, anche se online a causa delle disponibilità economiche. Per quanto riguarda il mantenerlo o meno penso sia indispensabile on termini di bilanciamento, avere ogni set libero dall'influenza dello standard significherebbe avere ogni set dal power level di un MH2 o LOTR, alla lunga la necessita di inserire nuove carte nei formati porterebbe a un power creep molto più ripido, facendo cosi la fine di Yu-Gi-Oh dove ogni espansione è più forte della precedente. La ciclicità di Standard se non elimina, comunque mitiga fortissimo questo fenomeno che afflige invece altri tcg
Durante lo stream del 30simo anniversario hanno annunciato che rilasceranno Khans of Tarkir entro fine anno. Questo include le magie con Delve e qualche altra carina che vede gioco in deck t2 o carte che creano interi mazzi, come Jeskai Ascendancy.
Ho giocato standard soltanto appena iscritto a MTGA, nel periodo della prima Eldraine e ho continuato a singhiozzi fino all'introduzione dell'Historic, per poi giocare solo quest'ultimo. Da quando hanno introdotto Brawl historic gioco quasi solo questo formato, alternato a un po' di Historic. Mentre nel cartaceo solo Commander. Per quel che mi riguarda potrebbero anche levare lo Standard, in quanto un formato a rotazione è un salasso continuo fuori di testa per le tasche, al contrario di un formato eterno come il mio bel Commander, in cui vuoi per l'1x delle carte, vuoi per l'assenza di una rotazione, vuoi per il pull giga enorme di carte a disposizione, è sicuramente una scelta migliore per il portafoglio ahah
La botta allo Standard l'ha dato anche il fatto che, appunto su Arena, Historic è stato spesso un bel formato, con mazzi dinamici, risposte giuste. Se una persona post pandemia si è abituata a giocare Historic su Arena è difficile che, passando/tornando al cartaceo, abbia vogia di investire sullo Standard
Commento un po' in ritardo: Io ho ricominciato a giocare a magic (dopo averci giocato da piccolo) con i draft e con lo standard su Arena. Cartaceo non saprei, non l'ho mai giocato e vi direi anche io che, come avete detto voi, andrà sempre di più a morire. Il problema con standard per me, nonostante sia un bel formato, è che è insostenibile anche online: devi continuamente aggiornare i mazzi ogni 3 mesi, se salti un'espansione praticamente già non sei più nel meta, e per restare in pari credo dovresti per forza shoppare, visto che anche arrivare a mythic ti da un misero premio di 5 bustine. Come avete detto io sono passato totalmente al limited o ad explorer, visto che prima o poi (speriamo prima) diventerà Pioneer.
Eliminare il formato standard in un gioco di carte lo porta a morire ,Yu gi oh non lo ha mai avuto praticamente, e infatti é un gioco deceduto rispetto agli altri grandi
Ho vissuto quasi tutto di Arena essendomi iscritto nel maggio 2019..pre covid,pandemia e post pandemia A mio parere standard ha iniziatoa morire su Arena con l'uscita dei formati only digital come alchemy (rispetto a standard meno ampio come pool,ma col power livello decisamente più alto) e sto explorer che boh..vorrei sapere quanto è giocato Il colpo di grazia invece è stato dato con la decisione di voler raddoppiare il tempo tra una rotazione e l'altra (questione set LOTR on legale in standard) Lo standard di adesso lo reputo "un modern,più scarso e molto meno elegante"
Gioco a singhiozzo (con pause anche piuttosto lunghe), a Magic da 20 anni ormai, avendo cominciato alle elementari, quando mi insegnò mio fratello più grande... Credo di non aver mai giocato standard se non nel primo periodo in cui mi sono affacciato su MtG Arena (pandemia 2020). Piuttosto molto limited. Ma standard non è mai stato un formato che mi interessasse, in primis perché non è rigiocabile nel tempo. Dopodiché è logico che se mi stampano un set come LOTR - di cui sono superfan e per il quale ho speso tanti euri -, e non me lo rendono legale in standard, non sono nemmeno invogliato a provare a giocare quel formato. Figuriamoci i "neofiti" che hanno comprato quei prodotti appunto perché fan della saga di Tolkien... Tutti catapultati in Modern o Commander. Manco in Pioneer che sarebbe più economicamente accessibile del Modern (e quindi più facile per i nuovi giocatori). Ma comunque, è vero che di tornei standard in negozio non se ne vedono quasi più, e direi anche giustamente: Commander, Legacy, Modern, Pioneer ed anche lo stesso Pauper non richiedono di seguire assiduamente le uscite degli ultimi due anni e soprattutto non hanno una data di scadenza, come invece ne ha standard. Tirate voi le somme, io sono di parte proprio perché non mi è mai interessato come formato, in quanto ha delle evidenti pecche.
Secondo il modestissimo e personale parere di un giocatore che si approccia in maniera competitiva,avete considerato troppo poco l'aspetto appunto del gioco...Standard è il formato piu friendly per i giocatori nuovi e il paradiso per i proplayer: Devi impararti 5 matchup e puoi giocartela con tutti,dove oltretutto 15 carte di side bastano e avanzano per coprire tutti i MU. Al contrario di pioneer per esempio,dove ci sono almeno 15 archetipi ugualmente forti e dove hai la percezione di giocare la lotteria coi matchup ogni volta che vai a un WPQN Incrocio tutte le dita affinchè il progetto di wizard riesca a far riprendere piede al formato.
Ciao Ragazzi, grazie per la bellissima analisi. , mi permetto di aggiungere un'altro scenario per cui non si gioca a Standard cartaceo. Tanti ragazzi , come me, giocavano a magic 20 anni fa da ragazzini e si sono riavvicinati adesso grazie ad Arena. Quando mi e' tornata la voglia di giocare cartaceo ovviamente sono andato a riprendermi le carte di 20 anni fa, non giocabili in Standard!
In realtà lo standard conserverebbe la sua funzione di Formato competitivo per eccellenza, con un metagame reale, dei pattern di gioco prevedibili e delle linee leggibili, a differenza del Pioneer che è diventato come il modern pre MH2, ovvero un formato completamente a caso per via delle troppe carte che non interagiscono e dello stesso modern che con le spell gratis è diventato il nuovo Legacy di qualche anno fa. Se aveste letto bene l'incipit dell'articolo di Sam Black, lui scrive di fare riferimento a un altro articolo di Zac Hill sempre su Hipsters of the coast dove spiega perchè lo standard ha perso appeal e quindi perchè la gente si sia buttata sui formati eternal. Uno dei motivi principali è che lo standard....non è piu' standard, ovvero le carte non sono disegnate seguendo dei principi tali da rappresentare delle carte "spurie", il cui power level e design sia in un certo senso riproponibile in ogni epoca e contesto. A tale scopo cita come ultimo vero standard di successo quello di M10 che lui stesso supervisionò nel design. Dato che le carte hanno lentamente virato sia verso una maggiore complessità, che verso una "tipizzazione" (i set base sembravano delle espansioni visto che vertevano su abilità complesse e parole chiave prese da altre espansioni), il risultato è stato che la gente si sia allontanata perchè il formato non rappresentava appunto "uno standard" per il giocatore nuovo. Di fronte a questa confusione/incertezza del divertimento i giocatori nuovi hanno virato verso la certezza economica dei formati eternal, commander su tutti. Ecco che col sorgere dell'EDH nel 2013 la Wizards ha piano piano dovuto prendere atto che la stragrande maggioranza dei giocatori nuovi/casual parte da quello, e quindi il design dei set è ormai improntato a valorizzare il commander multiplayer (si vende quello che i giocatori vogliono). Standard da sopprimere? No, da riconsiderare come formato competitivo professionistico.
Gioco standard cartaceo nel grossetano qua molte persone lo giocano, simo è venuto da noi a giocare un evento pioneer ,per altro, È un formato che va spinto, dal negoziante in primis, giocare standard oggi è bello. Più di ieri, forse. Il costo è più alto, e quello è un problema, ma non mi riferisco a standard nello specifico, ma il tutto che comporta giocare magic.. Penso che standard serva come il pane. Arriveranno numeri e momenti migliori.
Standard competitivo è un formato non eterno, il prezzo delle carte più forti è salito. I nuovi giocatori sono invogliati a spendere un >100 euro per giocare? Non credo. Iniziano giocando pauper che è un formato eterno? 50 euro( piu o meno) e fai i tornei. Commander? Formato eterno e carte da 1x e tante cartr non bannate. Vintage e legacy? Tornei con carte proxate Vogliono partecipare ad un torneo spendendo relativamente poco? Vanno di prerelease, sealed e draft e comunque c'è la possibilità di sbustare qualche bella carta da collezione. Io stesso partecipo solo ai prerelease ma per un motivo: mi piace perché c'è una variabile piuttosto alta di pool di carte da inserire, le strategie e le botte di culo.
Ragazzi ma un video su quello che sta succedendo per Lorcana? Tutto esaurito al day 1, la gente davanti i negozi a razziare qualsiasi cosa col marchio del topo. Ma è successa mai qualcosa del genere in magic o altri giochi di carte?
@@ZioGarbe penso che Simone ne sappia qualcosa. Come articoli non ti saprei dire, ma qui in Inghilterra tutto esaurito ed il mercato delle rivendite va a prezzi folli. Stesso discorso in Italia
Ciao, io vado un po controtendenza , ho ripreso a giocare un anno e mezzo fa dopo svariati anni di assenza e mi sono avvicinato ad un negozio di zona dove lo standard si gioca e si gioca seriamente!! per me personalmente e il formato più bello di magic , dove per giocare non ti serve spendere cifre folli come modern o pioneer , in più ti insegna a giocare con carte meno forti di modern e pioneer , in più oggi abbiamo una rotazione di 3 anni e permette a tutti di stare dietro al formato senza per forza aggiornare il deck ad ogni espansione !!
Non avrebbe senso togliere lo standard, è comunque giocato su arena e ininfluente mel cartaceo. L'unica cosa sarebbe ripensare le espansioni in ottica eternal. Non un horizon ogni volta ma set di livello. Dal primo zendikar a diciamo tarkir i set erano piu forti e diciamolo lo standard anche piu competitivo. Poi il power level si è abbassato relegato a 2/3 carte ad espansione per far vendere ogni set. Fondamentalmente la wizard non ci guadagna a stampare 7/8 bombe in un set e ignorare un altro. Meglio 1/2 cartone a set e cosi si è obbligati a sbustare.
Adesso avremo pacchetti ancora più costosi in cui troveremo lo stesso numero di rare. I prezzi cresceranno ancora di più e lo standard sarà ancora più ingiocabile
Aggiungo i miei due centesimi alla discussione.. 1) qualsiasi formato, Standard ovviamente compreso, ha senso in base alle carte che ci sono dentro: se è un continuo farsi domande sullo stato di salute e addirittura sul senso di esistenza dello Standard, Wizard probabilmente qualche domanda sul card design degli ultimi anni se la dovrebbe porre; 2) Riguardo LOTR, secondo me, dire che è l'espansione più importante dell'anno è leggermente inverosimile: ha introdotto carte fortissime (Anello, Orchetti, Halfling e Lorien, su tutti) ma l'espansione in sé presenta un power level basso, come si è sempre detto; quindi, a livello di gioco, 3-4 carte potentissime le ha introdotte, ma parlare di intera espansione mi pare esagerato (sicuramente, non renderla legale in standard è stato un errore); 3) Sulla sovrapproduzione di espansioni, non tutte legali in Standard, e il mega-casino creato dalla stessa Wizard, nulla da dire: è così, per aumentare vendite e fatturato, c'è una profusione ingestibile di uscite e Standard ne viene penalizzato. Come viene penalizzato dall'allungamento a 3 anni, che non ha proprio senso. Rivedere il card design delle carte, ridistribuire il power level, mitigare la dipendenza da mitiche del meta: io credo che sia l'unico modo in cui lo Standard possa "guarire" e credo che sia l'unica via da percorrere per non innescare una reazione a catena che potrebbe rovinare anche gli altri formati. Aggiungo un’altra cosa: l’abbandono dei blocchi da 3, per me, è stato l’inizio di tutti i problemi.. un nuovo player si poteva affezionare alla lore condivisa, aveva meccaniche che si incastravano bene fra loro, si inseriva in un gioco più omogeneo (mazzi tribali in standard oggi è utopia, in pioneer avviene facilmente); adesso, oltre alle troppe uscite, anche la schizofrenia delle ambientazioni e la macedonia di meccaniche è un ulteriore ostacolo all’approcciare il gioco.. Ps.: su Pioneer/Explorer vi faccio una domanda: gran parte del meta è praticamente identico, magari con rapporti di forza leggermente diversi, ma i mazzi quelli sono. Tranne uno, Izzet Phoenix, onesto mazzo subito dietro i top del formato (Mono G e Rakdos) in Pioneer, completamente assente in Explorer. Vero che gli mancano 2 carte con delve (tra l'altro non giocate in 4x), ma secondo voi questo basta a farlo completamente sparire dal meta? E' una curiosità a cui non riesco proprio a dare risposta.
@@ZioGarbeah, a livello di vendite sicuro.. anche se secondo me fa poco testo quell'espansione: Magic + LOTR, era praticamente impossibile che fallisse..
Parlo da profano, ma se davvero volessero rivolgersi ai nuovi giocatori con questo formato, dovrebbero reinserire i precostruiti. Il successo del commander, in parte, credo sia anche questo. Tirerebbero a bordo molti più nuovi giocatori e casual gamer o semplicemente, chi ha paura di spendere i milioni per costruire il mazzo.
Se a livello competitive ormai i formati considerati per la maggiore sono limited,pionee,modern direi che la risposta è chiara. Standard e la metodologia della rotazione sono di fatto una cosa ormai obsoleta rispetto al tempo. La gente i box ormai li compra per tutt'altro motivo e i negozi li aprono per le singole o per far draftare quando capita. Se pensiamo che su Arena hanno pure tolto la Metagame Challenge che era solita farsi vicino al release di un set per far giocare il formato abbiamo detto tutto. Di suo esiste e lo rispettano ma nei fatti concreti non gliene frega nulla...
Grazie zio per il mi piace! Ho ascoltato la puntata. Mi sembra che il punto cruciale sia che standard non sia più la base da cui i giocatori di mtg possono cominciare. Io invece, proprio ieri, mi sono trovato a spiegare ad un evento apposito a dei bimbi con dei mazzi standard, cosa che secondo me non sarebbe stata altrettanto efficace con un mazzo commander e modern. Standard ti dà quella sensazione di vicinanza al gioco, di creazione di mazzi semplici e di magic che nient’altro ti dà. Non lo vedo competitivo, però
È vero che Arena ti mostra in automatico Alchemy, ma in realtà Alchemy è poco giocato. Su Arena domina Standard da sempre, ci sono i dati online sul numero di partite giocate
Ma siamo arrivati a fine 2023 per capire che i formati senza rotazione sono meglio dello standard? Lo standard ha sempre fatto cagare come formato, ci si giocava solo per l'ambiente torneistico... quand'ero "giovane", for fun si giocava comunque legacy non standard. La gente si affeziona alle sue carte preferite etc.. odia vederle fatte fuori dalle rotazioni, le vuole giocare sempre! E poi arrivò Commander che capitalizzava su questo sentimento e dilagò peggio del coronavirus perchè è esattamente quello che i giocatori vogliono giocare per divertirsi!! (Non a caso è un formato inventato dai giocatori) io in quasi 30 anni di magic non ho MAI giocato standard se non il primo periodo di arena (dove dovevi per forza). Non è neanche questione di essere divertente o no, è che la gente vuole di solito stare nella sua comfort zone, e lo standard non permette di creartela.
Io ho smesso di giocare standard da quando hanno allungato la rotazione. Il bello dello standard è proprio il campione carte limitato e il fatto che si rinnova con carte nuove, e carte vecchie e noiose vanno via. Anche se hanno fatto una soft rotation con i ban non voglio più giocare contro Sheoldred e Raffine, basta! Con Eldraine e Ixalan hanno messo carte molto belle, nuove, che mi permettono di giocare un più che decente golgari midrange solo con carte che sarebbero nello standard all'antica, ma ogni volta che vedo carte di Innistrad e Capenna mi viene la nausea! Pioneer è un formato che non funziona per l'eccessiva polarizzazione, lasciando stare Volta che rende incounterabile Greasefang e pure il nuovo rianimino a 3; Modern è semplicemente inavvicinabile piuttosto investo per un mazzo Legacy; che deve giocare uno? PAUPER, ovviamente.
Standard e' un formato dove puoi dominare contro un maledetto Domain Ramp che al trentesimo turno pesca un ricco 6 per 1 con Atraxa rendendo 40 minuti di partita perfetta del tutto inutili. E c'e' chi si lamenta di Scam in Modern.
C'è poco da fare, senza standard il competitivo è destinato a morire, modern è un casino per un nuovo player per costi meccaniche e pool di carte. Pioneer potrebbe ancora ancora passare ma col tempo, come tutti i formati non ruotanti, è destinato a complicarsi.
L'unica cosa che differenzia Pioneer dagli altri formati eternal, è che non ha ancora subito interferenze da set creati a caso per aumentare il livello delle carte. Quando questo succederà, anche Pioneer diventerà come appunto dici un casino. Il grave problema, è che ormai i formati non ruotanti, non sono cmq eternal. Perché esce un moderno Horizon x e tutto ciò che c'era prima va nel cesso. Quindi si w standard, perché "compro eternal che funzionerà sempre" è oggettivamente una minchiata. Hai centrato il punto. Se poi si parla di Commander come salvatore, allora non si vuole proprio vedere il punto.
Come al solito puntata super interessante. La domanda che mi pongo è: Se non ci dovesse più essere standard, per quale motivo dovrei comprare le bustine/box del set standard di turno? Mi prendo la singola (se c'è) che entra nel mio mazzo pioneer e via. E quindi...come guadagnano poi i negozietti? che sappiamo solo gli ambassador della wizard sul territorio alla fine
Comunque i box vengono venduti per le singole eternal o draft. Non ho mai sentito "ehi magari sbusto virtue of strengh" però tutti in cerca di calderone o beseech
In realtà è già così. I set nuovi ormai sono dei set commander meno sgamati, si potrebbe semplicemente andare avanti creando dei Commander Legends 2 (Baldur's Gate) ogni volta, dato che pare anche che universes beyond porti molti piu' soldi.
![Passato, presente e futuro del formato Modern ft. Urza's Research Lab [In Risposta Scombo mtg]](http://i.ytimg.com/vi/IQZGloN9rG8/mqdefault.jpg)
![Passato, presente e futuro del formato Modern ft. Urza's Research Lab [In Risposta Scombo mtg]](/img/tr.png)
![Q&A | RISPONDO ALLE VOSTRE DOMANDE [SPECIALE 8000 ISCRITTI]](http://i.ytimg.com/vi/h7zhUiD9z3o/mqdefault.jpg)
![Annunciata la serie animata di Magic su Netflix. La salvezza per la Lore? [In Risposta Scombo ]](http://i.ytimg.com/vi/55KUn5dNLds/mqdefault.jpg)
![La lore di Innistrad ft. PMR [in risposta scombo mtg podcast]](/img/n.gif)
Commento 10 secondi dopo aver iniziato. Si, gioco standard, facendo alcuni draft qualche carta la recupero sempre e magari adatto i mazzi con qualche non comune. E trovo che nell'ultimo periodo sia veramente un bel formato, bilanciato ed è ancora un magic "vecchio", con le carte "scarse" che per vincere bisogna basarsi su piccoli value. Ciao ragazzi ❤
A Padova non è giocato, lo confermo 😂 lo gioco solo su Arena però, niente cartaceo.
Wizard questa estate ha annunciato ufficialmente che a fine 2024 Explorer diventerà pioneer
Io sono un grande amante di standard, perché è un formato che a me piace proprio per la rotazione, e spesso gli eventi post uscita del set nuovo ti ostringono a ragionare tantissimo.
Il formato deve esistere per 2 ragioni:
1) lato wotc: forzare una rotazione per forzare un ricambio di carrr
2) lato player: il formato ti prrmette di giocare carte nuove “più reperibili” e più friendly sulla carta
Il vero problema è il costo eccessive delle staple, anche se è una cosa che succedeva anche in passato, post covid c’è stato un devasto del formato cartaceo. Ora bisogna riportare le persone dentro, quindi bisogna rendere accessibili le staple anche con prodotti stessi per esempio challenger decks e promo ottime da dare ai negozi (le buste fnm ma di più)
Io da giocatore di Pioneer. Qui nel veneziano e trevigiano va molto. Sono molto contento dello standard. La community del negozietto che c'è qui è fondato nello standard. Noi non vedevamo l'ora partisse. Poi adesso ruota pure ogni tre anni. Perciò chapeau 😀
oggi lo standard online è più vivo che mai...cartaceamente non so ma secondo me in tanti che non hanno tempo e soldi giocano standard nei ritagli di tempo divertendosi parecchio
Parlando da giocatore neofita che ha iniziato a giocare ad Agosto, all'inizio sono stato introdotto al Commander, poi però sono entrato a far parte della community del mio negozio locale, che mi hanno introdotto allo standard, che è l'unico formato di cui si organizzano dei Friday night, anche se comunque il formato più giocato è il draft. Sinceramente con lo standard, in veste di nuovo giocatore, non mi sono trovato particolarmente spaesato. Gioco standard anche su arena, e la differenza che c'è dal cartaceo è principalmente quella dei soldi, essendo un formato che ruota, hai la necessità di restare aggiornate con l'uscita delle nuove espansioni. Giocando però in negozio, ed essendo una community piccola, composta da una decina di giocatori assidui ed altri più saltuari, ho avuto la fortuna di poter assemblare un mazzo budget (lista presa da mtga) che mi ha permesso di iniziare con poco, divertirmi, e restare competitivo (all'interno del metà del lgs), essendo solo in pochi ad avere la possibilità di avere accesso ai mazzi più in metà (principalmente mazzi esper). Sfortunatamente però, io penso di essere un'eccezione: giocare a magic mi diverte, ma la cosa che mi diverte di giocarci è quella di avere una sfida, di poter battere chi è più forte di me e di ricevere il premio in caso di vittoria, cosa ancora più accentuata quando si tratta di draft (al momento il formato che preferisco). L'emozione della sfida non mi veniva data dal Commander, che mi faceva divertire certo, le combinazioni sono infinite e puoi assemblare tranquillamente un mazzo a tema, però era più orientato verso il "divertiamoci, ma senza impegnarci". Di fatto le partite duravano ore e magari alla fine nessuno vinceva, le partite finivano per sfinimento (le persone si scocciavano di giocare partite infinite). Nei tornei standard invece, hai un tempo limite, insomma, per come sono stato avvicinato io al formato, si tratta di un formato più impegnativo e "serio" rispetto al Commander multiplayer.
Personalmente io gioco molto standard, anche se online a causa delle disponibilità economiche.
Per quanto riguarda il mantenerlo o meno penso sia indispensabile on termini di bilanciamento, avere ogni set libero dall'influenza dello standard significherebbe avere ogni set dal power level di un MH2 o LOTR, alla lunga la necessita di inserire nuove carte nei formati porterebbe a un power creep molto più ripido, facendo cosi la fine di Yu-Gi-Oh dove ogni espansione è più forte della precedente. La ciclicità di Standard se non elimina, comunque mitiga fortissimo questo fenomeno che afflige invece altri tcg
Podcast fantastico come al solito, migliorate il mio lunedì mattina
Durante lo stream del 30simo anniversario hanno annunciato che rilasceranno Khans of Tarkir entro fine anno. Questo include le magie con Delve e qualche altra carina che vede gioco in deck t2 o carte che creano interi mazzi, come Jeskai Ascendancy.
Ho giocato standard soltanto appena iscritto a MTGA, nel periodo della prima Eldraine e ho continuato a singhiozzi fino all'introduzione dell'Historic, per poi giocare solo quest'ultimo. Da quando hanno introdotto Brawl historic gioco quasi solo questo formato, alternato a un po' di Historic. Mentre nel cartaceo solo Commander.
Per quel che mi riguarda potrebbero anche levare lo Standard, in quanto un formato a rotazione è un salasso continuo fuori di testa per le tasche, al contrario di un formato eterno come il mio bel Commander, in cui vuoi per l'1x delle carte, vuoi per l'assenza di una rotazione, vuoi per il pull giga enorme di carte a disposizione, è sicuramente una scelta migliore per il portafoglio ahah
La botta allo Standard l'ha dato anche il fatto che, appunto su Arena, Historic è stato spesso un bel formato, con mazzi dinamici, risposte giuste. Se una persona post pandemia si è abituata a giocare Historic su Arena è difficile che, passando/tornando al cartaceo, abbia vogia di investire sullo Standard
Commento un po' in ritardo: Io ho ricominciato a giocare a magic (dopo averci giocato da piccolo) con i draft e con lo standard su Arena. Cartaceo non saprei, non l'ho mai giocato e vi direi anche io che, come avete detto voi, andrà sempre di più a morire. Il problema con standard per me, nonostante sia un bel formato, è che è insostenibile anche online: devi continuamente aggiornare i mazzi ogni 3 mesi, se salti un'espansione praticamente già non sei più nel meta, e per restare in pari credo dovresti per forza shoppare, visto che anche arrivare a mythic ti da un misero premio di 5 bustine. Come avete detto io sono passato totalmente al limited o ad explorer, visto che prima o poi (speriamo prima) diventerà Pioneer.
Eliminare il formato standard in un gioco di carte lo porta a morire ,Yu gi oh non lo ha mai avuto praticamente, e infatti é un gioco deceduto rispetto agli altri grandi
Lo standard è utilissimo a chi non gioca già da almeno 2 anni. Lo reputo fondamentale.
Ho vissuto quasi tutto di Arena essendomi iscritto nel maggio 2019..pre covid,pandemia e post pandemia
A mio parere standard ha iniziatoa morire su Arena con l'uscita dei formati only digital come alchemy (rispetto a standard meno ampio come pool,ma col power livello decisamente più alto) e sto explorer che boh..vorrei sapere quanto è giocato
Il colpo di grazia invece è stato dato con la decisione di voler raddoppiare il tempo tra una rotazione e l'altra (questione set LOTR on legale in standard)
Lo standard di adesso lo reputo "un modern,più scarso e molto meno elegante"
Gioco a singhiozzo (con pause anche piuttosto lunghe), a Magic da 20 anni ormai, avendo cominciato alle elementari, quando mi insegnò mio fratello più grande...
Credo di non aver mai giocato standard se non nel primo periodo in cui mi sono affacciato su MtG Arena (pandemia 2020).
Piuttosto molto limited. Ma standard non è mai stato un formato che mi interessasse, in primis perché non è rigiocabile nel tempo.
Dopodiché è logico che se mi stampano un set come LOTR - di cui sono superfan e per il quale ho speso tanti euri -, e non me lo rendono legale in standard, non sono nemmeno invogliato a provare a giocare quel formato. Figuriamoci i "neofiti" che hanno comprato quei prodotti appunto perché fan della saga di Tolkien...
Tutti catapultati in Modern o Commander. Manco in Pioneer che sarebbe più economicamente accessibile del Modern (e quindi più facile per i nuovi giocatori).
Ma comunque, è vero che di tornei standard in negozio non se ne vedono quasi più, e direi anche giustamente: Commander, Legacy, Modern, Pioneer ed anche lo stesso Pauper non richiedono di seguire assiduamente le uscite degli ultimi due anni e soprattutto non hanno una data di scadenza, come invece ne ha standard.
Tirate voi le somme, io sono di parte proprio perché non mi è mai interessato come formato, in quanto ha delle evidenti pecche.
Secondo il modestissimo e personale parere di un giocatore che si approccia in maniera competitiva,avete considerato troppo poco l'aspetto appunto del gioco...Standard è il formato piu friendly per i giocatori nuovi e il paradiso per i proplayer: Devi impararti 5 matchup e puoi giocartela con tutti,dove oltretutto 15 carte di side bastano e avanzano per coprire tutti i MU.
Al contrario di pioneer per esempio,dove ci sono almeno 15 archetipi ugualmente forti e dove hai la percezione di giocare la lotteria coi matchup ogni volta che vai a un WPQN
Incrocio tutte le dita affinchè il progetto di wizard riesca a far riprendere piede al formato.
Ciao Ragazzi, grazie per la bellissima analisi. , mi permetto di aggiungere un'altro scenario per cui non si gioca a Standard cartaceo. Tanti ragazzi , come me, giocavano a magic 20 anni fa da ragazzini e si sono riavvicinati adesso grazie ad Arena. Quando mi e' tornata la voglia di giocare cartaceo ovviamente sono andato a riprendermi le carte di 20 anni fa, non giocabili in Standard!
In realtà lo standard conserverebbe la sua funzione di Formato competitivo per eccellenza, con un metagame reale, dei pattern di gioco prevedibili e delle linee leggibili, a differenza del Pioneer che è diventato come il modern pre MH2, ovvero un formato completamente a caso per via delle troppe carte che non interagiscono e dello stesso modern che con le spell gratis è diventato il nuovo Legacy di qualche anno fa.
Se aveste letto bene l'incipit dell'articolo di Sam Black, lui scrive di fare riferimento a un altro articolo di Zac Hill sempre su Hipsters of the coast dove spiega perchè lo standard ha perso appeal e quindi perchè la gente si sia buttata sui formati eternal.
Uno dei motivi principali è che lo standard....non è piu' standard, ovvero le carte non sono disegnate seguendo dei principi tali da rappresentare delle carte "spurie", il cui power level e design sia in un certo senso riproponibile in ogni epoca e contesto.
A tale scopo cita come ultimo vero standard di successo quello di M10 che lui stesso supervisionò nel design.
Dato che le carte hanno lentamente virato sia verso una maggiore complessità, che verso una "tipizzazione" (i set base sembravano delle espansioni visto che vertevano su abilità complesse e parole chiave prese da altre espansioni), il risultato è stato che la gente si sia allontanata perchè il formato non rappresentava appunto "uno standard" per il giocatore nuovo.
Di fronte a questa confusione/incertezza del divertimento i giocatori nuovi hanno virato verso la certezza economica dei formati eternal, commander su tutti. Ecco che col sorgere dell'EDH nel 2013 la Wizards ha piano piano dovuto prendere atto che la stragrande maggioranza dei giocatori nuovi/casual parte da quello, e quindi il design dei set è ormai improntato a valorizzare il commander multiplayer (si vende quello che i giocatori vogliono).
Standard da sopprimere? No, da riconsiderare come formato competitivo professionistico.
Gioco standard cartaceo nel grossetano qua molte persone lo giocano, simo è venuto da noi a giocare un evento pioneer ,per altro,
È un formato che va spinto, dal negoziante in primis, giocare standard oggi è bello. Più di ieri, forse.
Il costo è più alto, e quello è un problema, ma non mi riferisco a standard nello specifico, ma il tutto che comporta giocare magic..
Penso che standard serva come il pane. Arriveranno numeri e momenti migliori.
Standard competitivo è un formato non eterno, il prezzo delle carte più forti è salito.
I nuovi giocatori sono invogliati a spendere un >100 euro per giocare? Non credo.
Iniziano giocando pauper che è un formato eterno? 50 euro( piu o meno) e fai i tornei.
Commander? Formato eterno e carte da 1x e tante cartr non bannate.
Vintage e legacy? Tornei con carte proxate
Vogliono partecipare ad un torneo spendendo relativamente poco? Vanno di prerelease, sealed e draft e comunque c'è la possibilità di sbustare qualche bella carta da collezione.
Io stesso partecipo solo ai prerelease ma per un motivo: mi piace perché c'è una variabile piuttosto alta di pool di carte da inserire, le strategie e le botte di culo.
Lo standard è fondamentale per quanto mi riguarda se lo togliessero è come se bandiscono il diritto di farsi una pippa dai!
sempre bei contenuti! 👏
Ragazzi ma un video su quello che sta succedendo per Lorcana? Tutto esaurito al day 1, la gente davanti i negozi a razziare qualsiasi cosa col marchio del topo. Ma è successa mai qualcosa del genere in magic o altri giochi di carte?
So pochissimo di Lorcana… se hai articoli o altro ce li giri?
@@ZioGarbe penso che Simone ne sappia qualcosa. Come articoli non ti saprei dire, ma qui in Inghilterra tutto esaurito ed il mercato delle rivendite va a prezzi folli. Stesso discorso in Italia
Ciao, io vado un po controtendenza , ho ripreso a giocare un anno e mezzo fa dopo svariati anni di assenza e mi sono avvicinato ad un negozio di zona dove lo standard si gioca e si gioca seriamente!! per me personalmente e il formato più bello di magic , dove per giocare non ti serve spendere cifre folli come modern o pioneer , in più ti insegna a giocare con carte meno forti di modern e pioneer , in più oggi abbiamo una rotazione di 3 anni e permette a tutti di stare dietro al formato senza per forza aggiornare il deck ad ogni espansione !!
Non avrebbe senso togliere lo standard, è comunque giocato su arena e ininfluente mel cartaceo. L'unica cosa sarebbe ripensare le espansioni in ottica eternal. Non un horizon ogni volta ma set di livello. Dal primo zendikar a diciamo tarkir i set erano piu forti e diciamolo lo standard anche piu competitivo. Poi il power level si è abbassato relegato a 2/3 carte ad espansione per far vendere ogni set. Fondamentalmente la wizard non ci guadagna a stampare 7/8 bombe in un set e ignorare un altro. Meglio 1/2 cartone a set e cosi si è obbligati a sbustare.
Adesso avremo pacchetti ancora più costosi in cui troveremo lo stesso numero di rare.
I prezzi cresceranno ancora di più e lo standard sarà ancora più ingiocabile
Aggiungo i miei due centesimi alla discussione..
1) qualsiasi formato, Standard ovviamente compreso, ha senso in base alle carte che ci sono dentro: se è un continuo farsi domande sullo stato di salute e addirittura sul senso di esistenza dello Standard, Wizard probabilmente qualche domanda sul card design degli ultimi anni se la dovrebbe porre;
2) Riguardo LOTR, secondo me, dire che è l'espansione più importante dell'anno è leggermente inverosimile: ha introdotto carte fortissime (Anello, Orchetti, Halfling e Lorien, su tutti) ma l'espansione in sé presenta un power level basso, come si è sempre detto; quindi, a livello di gioco, 3-4 carte potentissime le ha introdotte, ma parlare di intera espansione mi pare esagerato (sicuramente, non renderla legale in standard è stato un errore);
3) Sulla sovrapproduzione di espansioni, non tutte legali in Standard, e il mega-casino creato dalla stessa Wizard, nulla da dire: è così, per aumentare vendite e fatturato, c'è una profusione ingestibile di uscite e Standard ne viene penalizzato. Come viene penalizzato dall'allungamento a 3 anni, che non ha proprio senso.
Rivedere il card design delle carte, ridistribuire il power level, mitigare la dipendenza da mitiche del meta: io credo che sia l'unico modo in cui lo Standard possa "guarire" e credo che sia l'unica via da percorrere per non innescare una reazione a catena che potrebbe rovinare anche gli altri formati.
Aggiungo un’altra cosa: l’abbandono dei blocchi da 3, per me, è stato l’inizio di tutti i problemi.. un nuovo player si poteva affezionare alla lore condivisa, aveva meccaniche che si incastravano bene fra loro, si inseriva in un gioco più omogeneo (mazzi tribali in standard oggi è utopia, in pioneer avviene facilmente); adesso, oltre alle troppe uscite, anche la schizofrenia delle ambientazioni e la macedonia di meccaniche è un ulteriore ostacolo all’approcciare il gioco..
Ps.: su Pioneer/Explorer vi faccio una domanda: gran parte del meta è praticamente identico, magari con rapporti di forza leggermente diversi, ma i mazzi quelli sono. Tranne uno, Izzet Phoenix, onesto mazzo subito dietro i top del formato (Mono G e Rakdos) in Pioneer, completamente assente in Explorer. Vero che gli mancano 2 carte con delve (tra l'altro non giocate in 4x), ma secondo voi questo basta a farlo completamente sparire dal meta? E' una curiosità a cui non riesco proprio a dare risposta.
Per lotr lo definiamo “il set più importante dell’anno” perchè ha fatto il record di vendite😁
Per fenici, si le carte con del incidono un sacco sicuramente
@@ZioGarbeah, a livello di vendite sicuro.. anche se secondo me fa poco testo quell'espansione: Magic + LOTR, era praticamente impossibile che fallisse..
@@ZioGarbe però mentre in Pioneer è un onesto Tier 2 (o 1.5, se si usano i mezzi tier), in Explorer è completamente assente..
@@leandrofantauzzi5613ma era quello il punto della discussione, il set che ha attirato più giocatori non è legale in standard
Parlo da profano, ma se davvero volessero rivolgersi ai nuovi giocatori con questo formato, dovrebbero reinserire i precostruiti. Il successo del commander, in parte, credo sia anche questo. Tirerebbero a bordo molti più nuovi giocatori e casual gamer o semplicemente, chi ha paura di spendere i milioni per costruire il mazzo.
Se a livello competitive ormai i formati considerati per la maggiore sono limited,pionee,modern direi che la risposta è chiara. Standard e la metodologia della rotazione sono di fatto una cosa ormai obsoleta rispetto al tempo. La gente i box ormai li compra per tutt'altro motivo e i negozi li aprono per le singole o per far draftare quando capita. Se pensiamo che su Arena hanno pure tolto la Metagame Challenge che era solita farsi vicino al release di un set per far giocare il formato abbiamo detto tutto. Di suo esiste e lo rispettano ma nei fatti concreti non gliene frega nulla...
Non c'è più la metagame challenge? Da quando? È vero che è da un po' che non la faccio, ma pensavo di essere stato distratto io e di essermele perse..
Bel video.
Non ho ancora ascoltato il podcast: sì
Grazie zio per il mi piace! Ho ascoltato la puntata. Mi sembra che il punto cruciale sia che standard non sia più la base da cui i giocatori di mtg possono cominciare. Io invece, proprio ieri, mi sono trovato a spiegare ad un evento apposito a dei bimbi con dei mazzi standard, cosa che secondo me non sarebbe stata altrettanto efficace con un mazzo commander e modern. Standard ti dà quella sensazione di vicinanza al gioco, di creazione di mazzi semplici e di magic che nient’altro ti dà. Non lo vedo competitivo, però
È vero che Arena ti mostra in automatico Alchemy, ma in realtà Alchemy è poco giocato.
Su Arena domina Standard da sempre, ci sono i dati online sul numero di partite giocate
Ma siamo arrivati a fine 2023 per capire che i formati senza rotazione sono meglio dello standard? Lo standard ha sempre fatto cagare come formato, ci si giocava solo per l'ambiente torneistico... quand'ero "giovane", for fun si giocava comunque legacy non standard.
La gente si affeziona alle sue carte preferite etc.. odia vederle fatte fuori dalle rotazioni, le vuole giocare sempre! E poi arrivò Commander che capitalizzava su questo sentimento e dilagò peggio del coronavirus perchè è esattamente quello che i giocatori vogliono giocare per divertirsi!! (Non a caso è un formato inventato dai giocatori) io in quasi 30 anni di magic non ho MAI giocato standard se non il primo periodo di arena (dove dovevi per forza).
Non è neanche questione di essere divertente o no, è che la gente vuole di solito stare nella sua comfort zone, e lo standard non permette di creartela.
Io ho smesso di giocare standard da quando hanno allungato la rotazione. Il bello dello standard è proprio il campione carte limitato e il fatto che si rinnova con carte nuove, e carte vecchie e noiose vanno via.
Anche se hanno fatto una soft rotation con i ban non voglio più giocare contro Sheoldred e Raffine, basta!
Con Eldraine e Ixalan hanno messo carte molto belle, nuove, che mi permettono di giocare un più che decente golgari midrange solo con carte che sarebbero nello standard all'antica, ma ogni volta che vedo carte di Innistrad e Capenna mi viene la nausea!
Pioneer è un formato che non funziona per l'eccessiva polarizzazione, lasciando stare Volta che rende incounterabile Greasefang e pure il nuovo rianimino a 3; Modern è semplicemente inavvicinabile piuttosto investo per un mazzo Legacy; che deve giocare uno? PAUPER, ovviamente.
Ormai I challenger deck non ci sono nemmeno di Pioneer, è da un po' che non fanno un refresh
Gioco standard su arena per farmi le gemme e le wildcard per giocare historic
Però anche i formati senza rotazione sono ingiocabili.
I mazzi costano migliaia di euro, e ogni 2 mesi escono delle bombe che devi per forza comprare.
Ragazzi ma a quando la PMR?
Stiamo provando a organizzare…
Standard e' un formato dove puoi dominare contro un maledetto Domain Ramp che al trentesimo turno pesca un ricco 6 per 1 con Atraxa rendendo 40 minuti di partita perfetta del tutto inutili. E c'e' chi si lamenta di Scam in Modern.
Si
C'è poco da fare, senza standard il competitivo è destinato a morire, modern è un casino per un nuovo player per costi meccaniche e pool di carte. Pioneer potrebbe ancora ancora passare ma col tempo, come tutti i formati non ruotanti, è destinato a complicarsi.
L'unica cosa che differenzia Pioneer dagli altri formati eternal, è che non ha ancora subito interferenze da set creati a caso per aumentare il livello delle carte. Quando questo succederà, anche Pioneer diventerà come appunto dici un casino. Il grave problema, è che ormai i formati non ruotanti, non sono cmq eternal. Perché esce un moderno Horizon x e tutto ciò che c'era prima va nel cesso. Quindi si w standard, perché "compro eternal che funzionerà sempre" è oggettivamente una minchiata. Hai centrato il punto.
Se poi si parla di Commander come salvatore, allora non si vuole proprio vedere il punto.
Come al solito puntata super interessante. La domanda che mi pongo è: Se non ci dovesse più essere standard, per quale motivo dovrei comprare le bustine/box del set standard di turno? Mi prendo la singola (se c'è) che entra nel mio mazzo pioneer e via. E quindi...come guadagnano poi i negozietti? che sappiamo solo gli ambassador della wizard sul territorio alla fine
Comunque i box vengono venduti per le singole eternal o draft. Non ho mai sentito "ehi magari sbusto virtue of strengh" però tutti in cerca di calderone o beseech
In realtà è già così. I set nuovi ormai sono dei set commander meno sgamati, si potrebbe semplicemente andare avanti creando dei Commander Legends 2 (Baldur's Gate) ogni volta, dato che pare anche che universes beyond porti molti piu' soldi.
Standard è il formato piu bello .
troppi formati , con differenze piccole , magic cartaceo non è per novizi arena ci prova con alchemy