的確….現在「文化挪用」的定義慢慢的越變越廣泛 尤其是現在網路發達 有些自媒體為了拼流量而亂下「文化挪用」這種敏感的標題 不過我覺得很多被指控blackfishing的網紅or名人是真的too much 髮型跟穿著甚至是口音我覺得都可以說是因為熱愛那種文化所以才會想要模仿 但助曬到讓自己變成別種膚色 我覺得就很誇張 because why? why would you do that
@@whatisthis這功能搞笑喔 助曬很正常 想美白也很正常 你講的基因學的理論我雖然不是完全明白 但大致理解你想表達的意思 不過我本人的想法傾向是膚色代表人種 因為人一出生就一定會有某種膚色 想改變自己的外表很正常 小到戴牙套大到手術填充的整形手術 只要沒傷害到他人就是自己的權利 但當把自己的膚色「完全改變成別的人種」 我不是非裔所以it’s not my place to call out 那些特意使自己膚色變黑的人 (然後我知道有些人會因為疾病而導致膚色改變 但生病不是自願的) 我就覺得很不恰當也很難理解 就算是當世界上每個人都能理解基因學對人種的解釋 或許也還是沒有辦法消除種族歧視 這種行為
我記得有個網紅就拍了幾支影片傳一個國家的特色服裝訪問街上的人。很多人對他說很難聽的話罵他不應該穿不是自己文化的衣服。
然而來自那個文化的人卻對他的服裝大大讚賞,也很開心看到有人喜歡他們的服裝
我也看過那個 真的很諷刺
也要具体问题具体分析。你要穿个穆斯林的遮脸罩袍在欧洲大街上走,被骂还是轻的,一般会有人报警的。
@@qz7794 這好像已經不關culture appropriation的事了,這已經是種族歧視了吧?
真的、有人願意嘗試台灣文化我會很開心、怎麼會不舒服
@@qz7794 這個是宗教,完全不一樣這個是侮辱
我很支持coma的對 culture appropriation的觀點我覺得大家如果不這麼「敏感」就少了很多衝突也對其他族群或是種族不這麼反感
認同!明明期望多元化的世界卻一直批評嘗試的人真是莫名其妙
在任何場合,極端者都是不適當的。生活本就該有兼容緩轉的餘地。
對啊 某方面來說我覺得性別傾向跟很多東西如果容錯度跟包容度大一點也許人跟人之間會有更多友善的對話
去了解某些族群背後的歷史,為何「敏感」,有助於更尊重與理解異文化,有了解才有包容的可能
提供一些不一样的角度!文化挪用并不是臆想出来制造社会矛盾的概念。我是中国人,自从2018年开始hip hop文化在中国大流行,在中国街上就经常能看到一些扎脏辫打扮得像黑人,自称喜欢rap喜欢hood文化甚至很多wannabe rapper,但是他们之中(我认为)大多对美国黑人文化并不了解,也对黑人完全没有尊重,一方面使用着美国黑人的文化,另一方面却总觉得黑人低人一等是正常的,这种情况我想大概是完美的文化挪用的例子吧,面子copy得面面俱到,但对里子只一知半解。
另外,我觉得不少黑人敏感其实是可以理解的。种族隔离制度结束不过短短几十年,很多黑人的一些文化,譬如脏辫,音乐,打扮在不久之前还被看作是不入流的,是可以被大肆嘲笑的,可当白人作为文化强势者“挪用”了他们的文化之后这一切却变做了流行。作为他们的文化,当他们是这个文化的展示者的时候不被欣赏,甚至被嘲笑歧视,任谁都不会高兴吧。很多亚洲人不了解黑人为什么如此敏感,因为我们不是那段历史的参与者,对于黑人历史我们知之甚少,没有受过太多相关的教育,这无可厚非,但除了一味觉得别人“好敏感”也要去了解他们敏感背后的原因呀!
我能想到作为亚洲人可以relate的(不算是"cultural appropriation”但在我看来类似)例子,近年美妆界流行的foxy eyes,就像亚裔本身的眼睛,外眼角上吊的细长眼型。我相信很多海外华人都有经历过被别人提着眼角嘲笑的经历,我们作为天生有这种眼型的人是怪异的,可笑的,可是当白人把这种眼型自己拿来用却变成了流行,是美的。
虽然不完全认同那些对文化挪用群情激愤的黑人,但我完全理解明白他们的心态。当然美国如今不乏很多把自己受害者化的少数族裔或者过于激进的人(这些激进分子有不少只是白人sjw而非真正的少数族裔),这些人我自然也是不认同的,他们的行为只能不断加深种族之间的误解和沟壑。
edit: 更改了一些措辞
我也很討厭那些常常把文化挪用挂在嘴邊的人
很多人明明就只是因爲喜歡一個文化而已,沒有那麽多必要去攻擊吧
如果大家不相互理解和進行文化交流,真的只會加深誤解和歧視而已
完全能理解。我碰到学我口音的人,我一般都直说,你学得不太像,最好不要学了,我脾气好,但不是所有人脾气都好不会生气。
@@jerriapproves 口音這種如果當事者都說不喜歡那其實就應該要稍微克制一下欸 (不然真的很煩
有一些人會覺得他們口中的文化挪用的那些名人
是為了流量跟知名度才去使用他們的文化,我覺得這是情有可原的
就像有些政治的候選人,會去拜訪原住民、客家、支持LGBT,目的是為了選票一樣
不過消費這些少數族群的定義,也沒有明確的標準,因為其中也有包括每個觀眾的認知落差,所以我覺得不喜歡就不要看😆
@@G8Rose ah真的无语。他还觉得自己很幽默。。。
支持你的觀點。我自己有日式和服、越南傳統服、瑞士傳統服,為何? 是我覺得他們的傳統服超好看,就單純會穿著他們去參加特殊的宴會。沒有要批評這些文化的意思。但如果今天是用這些其他文化的表徵去做不好的事情,那就真的是culture appropriation。你提到那位穿旗袍的高中生,站在女性角度來看,我會覺得這女生應該是覺得這件衣服很適合他也在舞會中很出彩。不應該受到這樣的批評。所以一堆人扣上這類帽子,說真的,不懂這些人的觀點。
真的,如果穿它族服飾參加舞會是文化挪用,那像很多人出國旅行時,會穿著當地服飾,例如:和服、韓服⋯⋯,這也是文化挪用嗎?
@@ireneliu520 我當初看到旗袍新聞時非常不能理解,prom 對美國高中生是很重要的場合,甚至很多人在入學時就在期待了。人家覺得旗袍漂亮穿著參加一生只有一次的重要場合不是該覺得驕傲嗎,不懂那些反對的人在自卑什麼。幸好也有很多人表達了讚賞
@@theresayy 沒錯,如果說是穿他族衣服用來鄙視或取笑,當然是非常糟糕的。但是這位學生是打扮的美美的,有何不可?再者現在很多重要場合,大家會穿著西式洋裝或是禮服,如果說她是文化挪用,那這些穿著者又何嘗不是呢?
後面真的說得很好🥲如果每個人都能夠理性冷靜的處理事情,一定會減少很多的紛爭和不理解
謝謝支持惹❤️
关于cultural appropriation,我在刚来美国上大学的时候也经历过,所以后来做了一些研究。在美国的语境里。cultural appropriation其实来源于以前黑人在好莱坞被打压的时期。那个时候黑人不被允许露出自己的头发,因为它们被认为是粗俗肮脏的。但是后来有一位白人女星尝试了黑人女性的发型,这种全新又有异国情调的发型很快在白人女生中风靡。这件事情在黑人群中引起非常大的不满,因为那个发型来源于黑人文化,而本身自己的文化被打压,不被允许露出自己的头发。当白人这么做时,却变成了时尚,其中蕴含的歧视不言自明。有时候这种现象在美国现今的好莱坞也经常见到,文化研究、人类学界也有许多这样的问题:就是在不了解的某些文化情况下,私自描写/展现那个文化,导致加重了对这个文化的刻板印象。而这个文化的人群因为语言问题,无法发声。这就是cultural appropriation存在的重要原因。
但是美国是一个矫枉过正的土地。我也同意coma的说法,这个说法有时候会攻击到那些对某些文化初初表示兴趣的人。除此之外,他还牵扯出了一系列的问题,就是现在一些人群正尝试证明 “我拥有这个发型/妆容/文化”。这个举措其实很矛盾。第一,拿中国为例,政府就很爱说 “中国才拥有端午节” 之类的话,但明明周围的国家都拥有同样的文化根源,而随着历史也会发展出不同的文化。所以谁“拥有”某种文化,其实是很难证明的。第二,矫枉过正的cultural appropriation不符合现在文化交融贯通的趋势,如果一直给自己的文化画圈圈,很容易让想要了解这个文化的人敬而远之。而就像coma说的,会加大文化间的隔阂和敌意。第三,美国人很喜欢拿自己的历史包袱来要挟别的国家。在其他地区或国家,可能了解cultural appropiration的人并不多,但美国人只要抓着谁,不管身份背景,都会说 “哦你没有遵循我们国家的文化,你没有遵循我们国家的道德标准。”但他们明明也没有把其他国家的文化背景纳入考虑😂
Cultural Appropriation存在的初衷其实是为了让大家建立起对弱势文化的尊重,但弱势文化也不应拿这个当武器到处骂人(which美国人经常干这种事情)。当然我们仍然应该对不了解的文化报以敬畏,提醒自己在并不真正了解一个文化的情况下,不能乱说话。但同时,就像coma说的,应该对想要了解我们文化的人报以宽容和理解。
再来,谁是“弱势文化”这件事情又是另一个议题了。这层层的复杂关系才会导致现在的分歧嘛。
不是谁拥有端午节,是自己发明的结果被别人抢了,而其他的国家反过头来说“啊,是我发明的”,我不认同国内的是所谓当别的国家说这是我们国家的传统,国内的就过来说这是你们国家的传统?对不起,这是我们的,你不能说这是你们国家的传统
謝謝在歷史上的補充 上了一課 我個人覺得只要穿上旗袍的白人 沒有去取笑這衣服背後的文化 那都是美好的 為什麼會有人去罵那些支持他們文化的人呢 這是真的挺反智的行為
重點還是花錢去支持別人文化 (購買服裝的錢 當然還有花時間去選 去試)難道因為印度相對落後 我就不能去穿印度的服裝嗎
真的很喜歡coma在講drama故事的時候都會很中立、不偏頗~!最後文化挪用的觀點真的太中肯了!
沒想到coma的頻道是去年成立的~可能是每一個影片內容都很豐富,總覺得自己看很多看很久了哈哈哈!
謝謝支持惹💕
這集的内容好深刻哦,對我很有啓發。以前對變裝皇后沒有什麽好感,但是聼coma這麽一説,我覺得很有道理。爲什麽要規定男性應該怎麽打扮,女性應該怎麽打扮,爲什麽不能做自己喜歡的裝扮,爲什麽要像刻板印象屈服。只要沒有傷害到別人,人們應該有追求自己想要的生活方式的自由。
認同❤️
從coma還沒做歐美drama時就追蹤你了~~好懷念以前那些被黃標的影片 你介紹那些故事和影片都很特別很有趣 可惜看不到了🥲而這是第一次來coma的影片留言 因為這支影片真的好到必須留言好好鼓勵你 謝謝你做了這麼好的影片 傳達自己的想法 我也認同的正確的三觀 因為coma所以慢慢了解到歐美更多不同領域的人 謝謝你的翻譯和分享 繼續加油喔🫶🏻
我也是在歐美drama前,大概有8k訂閱時就訂閱了,一直都覺得coma的影片很有趣。
我這次對於最後coma自己的觀點,特別是文化挪用那邊非常同意,很喜歡coma除了講述事件之外還會發表自己的意見
偏偏很多攻擊他人cultural appropriation的人自己就對被「挪用」的文化缺乏認知了,結果攻擊的點也常常莫名其妙。像旗袍事件,很多攻擊那個高中生的,自己都不知道那種類型的旗袍本來就是國際服飾……這分明不是秀下限,而是在秀自己知識的「上限」……
我覺得是否抱持惡意這點蠻重要的,譬如我很討厭剛認識的人就刻意學原民腔跟原民講話方式跟我開玩笑(真的非常難笑),但是如果身邊的朋友因為相處久了也出現習慣一兩句這種就完全沒有關係。
其實每個人的雷點不太一樣,我是傾向於生活中遇到不舒服會直接講,一開始不會太凶。可是如果對方態度很爛甚至覺得阿這樣又不會怎樣我就真的會想跟他認真到底。
至於影片創作者因喜歡風格而模仿他本人也好好地承認說是喜歡該文化,我個人是覺得沒甚麼不可以啦!不要醜化都好
对啊!对别人的文化是保持喜欢才去模仿 就不构成羞辱 如果是带有恶意的那就另当别论。我们砂朥越各种族都相处融洽 也很喜欢各种族的文化 这里的土族会说福建话 华语 马来人也多多少少会听得懂我们的方言 只要身边有不同种族的朋友 我们都会彼此学习各方的语言和认识他们的文化 我觉得是我们人民的一种骄傲。
原民腔很多都是因為各種綜藝節目開始的吧⋯
@@Cipher8260 現在比較少了 小時候我只要聽到人家在那邊跟我"到底"還有"喔遠珠敏喔"真的很想一拳直接塞下去😅
@@3810ping 我學校也曾經有華人同學穿印度裝 然後馬來同學穿旗袍 超好看的
不過感覺只有東馬才比較有機會看到這些(我沙巴人)
非常認同!
超支持coma後半段的想法跟觀念❤
現在美國意識型態走向 極左極右
這些極端思想的人
又群起在網路上攻擊任何他們看不爽的事情
反而讓各個族群的人隔閡越來越深
也讓中間較理性的聲音被淹沒
而這個風氣又進而影響到全世界
這樣的極端思想真的在殘害世界上的民主國家
如今美國社會被撕裂成這樣
真的是非常大的隱患 是會動搖國本的
不想要被限制、剝奪、歧視,卻反而限制、剝奪、歧視他人,很多事情就是這麼好笑。
我鐘意Coma 一個好簡單原因 因為他沒有把人物名字改成中文。另外他表達和觀點很正👍🏻
謝謝你的欣賞惹💕
我自己喜歡各個國家不同的傳統服裝,所以幾乎去旅行都會買回來,和服,漢服,旗袍,沙龍,越南的衣服,尤其是日本為了推廣她們的傳統服裝在很多觀光景點都可以租借來穿,甚至很多明星去日本也會穿她們的和服,也沒有被批評文化挪用的,不懂為什麼後來越來越濫用這個詞
對咯,culture appropriation 這東西好像神經病一堆會在乎的東西,他們連基本的comman sense 都不會就盲目的覺得東西不好或侮辱,全部都是自己認爲,“不要你認爲我要我認爲” 然後因爲別人講不好,有類似的東西我就要說不可以,因爲我不要不一樣。 像很簡單比如的yourtube channel PragerU ,做了很簡單的采訪,穿了Mexican裝扮到處采訪學生,學生都説他 culture appropriation, 然後他去Olvera street, Mexican 都説他帥,然後他問我有沒有讓你不開心,他們都説沒有,很開心他他們的穿傳統服飾
太喜歡這期coma分享的觀點,完全同意!
住在歐美國家很多時候說實在也很戰戰兢兢的,深怕對其他文化的不熟悉而讓對方感到被冒犯
但每個人真的都有新手時期,也不是每個人都博學多聞,一出生就如當地人一樣熟悉各個文化禮俗,很多時候我們都是處在一直學習,一直接受新知識觀念的情況裡
在對方不是抱持惡意的態度之下,以較寬容的心態去理解他人也許會少掉很多衝突與誤解
我覺得文化挪用的觀點講得很讚
大家已經瘋狂到像是在獵巫
而且這樣的過程中其實也是在不停標籤化他人跟文化
華人就應該怎樣怎樣
oo人才能怎樣怎樣
這些觀點真的是莫名其妙
我住在买来西亚,我天天看到的就是”文化挪用“。我去印度人的饭店点炒饭,除了一些直白的,还有一些诸如”乡村(马来人)炒饭”和“华人炒饭”。”文化挪用“这个词有存在的必要,但是我没看过用对的例子。
话说,这个星期搭公交看到最美的女生,是个穿着纱丽的华人,美极了。。
对于文化挪用我看过很多有色人种博主的评论和看法,我觉得还挺改观我自己的看法的。很多人运用了另外种族的 无论是外观特征(比如过度美黑)还是口音俚语 来使自己更受欢迎 但是他们却没有同时经历这些种族受到的歧视和不公平对待。这几乎是“选择”一个种族里受欢迎的部分为自己所用。所以能理解很多人对于这个话题非常敏感。
那個喝茶的女孩怎麼變成開始喝酒了🍺🤣🤣🤣
曾看過一個歐美街訪影片,詢問墨西哥裔及路人(非墨西哥裔),「白人主持人穿著墨西哥傳統服飾是否為文化挪用」,結果墨西哥裔的受訪者都非常喜歡並且表示支持,反而路人全在指責是文化挪用..... 真的有夠厭惡這種隨意指控文化挪用的現象🤣
我一直都覺得文化挪用這個詞,從頭到尾都沒有一定的標準,每次看那些公眾人物被攻擊的理由,真的只有傻眼兩個字😒
也是coma频道的老粉丝了,这次对于文化相关的讨论确实很认同。我在美国读书的时候也了解过文化圆融的一些概念,我最认同的是cultural hybridization,这才真正能实现所谓的地球村的概念,让文化与文化之间甚至不分你我,彼此影响,甚至彼此交汇。记得很深的是我曾经穿过汉服去大学里参加走秀,去后台吃东西的时候有一个在我眼里很漂亮的白人小姑娘,金发碧眼那曾经是我很羡慕的样子,跟我说妈妈让我来告诉你,我和妈妈都觉得你今天的裙子真漂亮,我也看到和她一样漂亮的她的妈妈向我微笑。那一刻是最感动的,当我认知到了另一个文化的美,而在另一个文化中的人也真心欣赏我的文化的美,那才是所谓文化交流的目的。
我覺得我會一直喜歡Coma頻道
不光是Coma很會說故事
讓我本來沒有興趣的抓麻聽得很有趣....
我今天特別發現
我對Coma的想法很認同
我看到凱莉穿印度服飾覺得非常美麗
那位穿旗袍的女孩也是.....
也許我沒有自己在弱勢文化的意識感經驗
但那些批判
其實是把自己放在受害者的圍籬
今天的觀點分享製作真的很棒
Coma 愛你喲💕🙆
變裝那段看到快哭
太感動了
18:53 「我們所有人都是赤條條的來到這個世界上,其餘的一切都是變裝」(這句也翻譯得好好
不是生活在美國那麼多種族的地方其實是沒法體會文化挪用的概念的,以我們角度理解的文化挪用只是在別國旅遊時喜歡他們的食物和服飾而買起來而已,這簡直是淺薄得可笑。一方面黑人因自己的文化而被歧視、譴責時,另一方面白人卻可以隨意用黑人的打扮作扮裝,不用承受黑人面對的痛苦,也不對他們的文化抱懷好奇和尊重,只是取之片面,更對別人的文化呼之即來、揮之即去,這種雙重標準才是被咎病的地方。文化挪用最關鍵的是「權力關係」,誰有權力使用黑人的文化時而不被權力者干預?誰又有權力干預黑人?答案不是黑人。確實「文化挪用」有被人用得走火入魔的現象,但我不同意完全否定這個概念。
Coma的点评太到位了!我还记得看过一个短片,里面的一个白人男孩穿着墨西哥传统服饰,在美国街头采访问路人自己的服饰是否得体,遭受了一个个陌生人的指控甚至羞辱。转到墨西哥街头,同样的问题,却被一个个墨西哥人热情的回应说他看起来棒极了并且送上祝福。只有交流才能消除偏见和隔阂……
關於Ariana一直被抨擊blackfishing這點我想要特別提出來分享,黑人群體對於文化挪用特別敏感,源自於過去黑人被剝削的慘烈歷史,特別是在美國,過去因為種族歧視,黑人對於美國開國的貢獻幾乎被抹去,而黑人的音樂也被白人偷去變成了搖滾,讓白人大獲其利,現如今美國風靡全球的流行音樂如搖滾、嘻哈、節奏藍調其實都奠基於黑人音樂 (甚至黑人的裝扮、黑人的捲髮與辮子,都曾經是受歧視的種族創傷,但是變成流行符號之後又被白人大喇喇的模仿去用),然而過去白人至上的美國娛樂圈長久從中剝削黑人的創作成果與形象,轉換為大量的金錢,黑人的生活與地位卻沒有相對的提升,雖然近年來膚色平權已經是顯學,但也不過就是這十幾二十年的事。Ariana 身為義大利裔美國人,完全沒有任何非裔或拉丁裔血統,在她初出道之時的形象與現在大不相同,可是在開始唱R&B歌曲後她走紅了,膚色與裝扮刻意地愈來愈「黑」,讓很多人誤以為她有非裔血統,而她也的確因為這個形象獲利,這看在很多非裔族群眼裡是很不是滋味的「看吧,又一個白妞假扮黑人來吃黑人豆腐」這是她被詬病的點。
Coma說文化挪用被批評是沒有標準的,我個人提供幾個評判的點供參考,第一是否是強勢文化種族去挪用弱勢文化種族,第二是否扭曲與誤用該文化使其增添負面印象,也就是有沒有惡意,第三是否以此獲利且從未聲明此文化來源,把此文化形象當成自己的。從這三點去看Ariana的爭議會比較明白為何她受抨擊,也比較容易分辨哪些批評是合理的,哪些是毫無道理的。一般來說沒有第二第三點的行為,很難說是什麼冒犯的文化挪用,至於第一點我覺得除了有明確迫害與被迫害歷史的種族間比較需要避免之外,其他人真的還好,比如說亞洲人扮黑人為什麼比較沒有冒犯的問題,簡單來講就是亞洲人沒有迫害過黑人,但是對於美國白人來說,因為真的有過迫害的歷史,大部分的美國白人會極力避免去做裝扮黑人這種事。
對我們亞洲人來說尤其是廣義的中文使用者,我們或許很難體會這有什麼,那是因為我們沒有那樣的歷史文化背景。不過在一些有原住民的地區,或許原住民們會有很深的體會,當經濟與文化都很強勢的外來族群,來模仿原住民的口音、外型,為什麼會讓原住民感到冒犯與不舒服,希望大家都能站在彼此的立場去思考對方的感受,而不是一下子就要別人寬容你的文化挪用,這才是理解與和平的第一步
一方面希望別人看到自己認同自己,一方面又不想要被了解被探討,那就很矛盾了。那些人需要的是對自己的不安全感探討和解。
排除有目的性為了錢和勢力,不然大多的人是環境影響啊其實。貓王以前也被罵啊,但他又不是偷,他是從小就在黑人區長大。歐美娛樂圈黑人那麼多…看每個人什麼圈子接觸什麼人吧。
從古至今文化就是這麼‘偷‘來’偷‘去,然後哪個國家有名就從那裡被傳播出去的,但其實看歷史都可以學到這些藝術多少沾上哪裡的文化。敏感的人覺得被偷被侮辱,但怎麼不往自己的文化被發揚光大大的觀念來想。藝術不是政治不是政治不是政治,本是就拿來欣賞的。
我覺得主要原因是弱勢族群自己都存在自卑感,所以才會介意自己的講話口音甚至於衣著服飾被富裕族群的人模仿。
舉例來說,我們穿的西式服飾並不會有白人來靠背說是文化挪用,因為白人擁有足夠的自信。
說真的啦,把那群靠背的人丟到戰場上去打仗,經歷完饑饉與暴力之後,他們就會理解到自己正在靠背的事情究竟有多幼稚了。
@@NaChamRu 你有好好看樓主講的三個點嗎?他沒說人們不想讓自己的文化被了解啊 文化被發揚光大的前提是大眾對該文化有一定程度的了解 貓王的時代根本還沒有這麼多黑人歌手好嗎 也走不進主流市場 Prince和MJ 都是在他之後的 當時黑人受到的歧視還是很嚴重 工作機會也非常受限 雖然貓王明講了他的音樂來自黑人音樂 但無可否認他以白人的身份比其他黑人音樂人得到了更多的機會 當主流大眾對該文化了解不足時強勢群體應一同擔當教育/幫助弱勢群體的角色而不只是從中獲益 貓王在這方面做到了 其他明星呢?
藝術和政治可以分開 那藝術跟錢不能分開了吧 藝術家不用吃飯?所有藝術家都擁有同等的機會嗎?
@@user-ce7uf2mr3t 是自信問題嗎?
舉個自己在LA觀察到的例子吧 珍珠奶茶紅遍歐美 大家都只是知道是亞洲來的 不知道是哪來的 韓食店泰食店日食店等全部都賣起了珍奶又不會介紹是來自台灣 甚至一小部份非亞裔也賣起了珍奶 但對台灣一無所知 這難道不是文化挪用嗎?那些利益本可以讓當地台灣人賺的耶?也可以引起外國人對中、台分別的認知和台海局勢關注度耶?真的要等到打仗嗎?
看到鳳梨比薩的例子 誰不知道比薩來自意大利?歐洲美國缺意大利人開的餐廳嗎?意大利菜還不夠有名嗎?
之前大学有一堂关于马来西亚的文化的课。还记得有让我们用报纸制作传统服装,虽然大家都做得不怎么样,但还是玩得很开心。我们还试过交换各族服装,我把我的民初风的服装借给班上的印度裔的同学,然后大家一起拍影片。
我理解的文化挪用是,某小部落有种非常特别的花纹,然后美国一个快消品牌用在自己的商品上,普通消费者都完全以为这就是原创图案。这种以霸权文化利用传播优势抹去本文化源头,或者用自己的错误翻版替代原版的例子才是文化挪用。这种普通个人穿别的民族的服装我觉得不算。这里面我个人感觉到的是一种排他性的优越感,一种设立门槛的圈子文化:你不是XX你没有资格这样做。不要说穿别国服饰了,一个中国人穿汉服要是形式不对都有可能被汉服圈的人批评说不了解清楚就瞎穿。
就算她道歉是為了避免別人拿她的素材來威脅她,我也覺得還好啊,畢竟別人也算是公眾人物,形象公眾人物來說蠻重要的
第一次YT留言獻給Coma~這集特別有感~很感謝Coma 用心製作分享的每一集內容,進入社會後,很多思維漸漸都會被環境或是經歷影響也會變得侷限,看完Coma分享國外的Drama及觀點,都會讓我有不同的省思,即使是嚴肅的話題,也不會讓人有壓力,真的很棒! 會繼續支持等Coma上片🥰
很喜歡COMA的觀點~ 題外話字號小一點就好了XD 看到突破邊緣,強迫症難受
马来西亚有不同的种族,都有各自不同的传统服饰。在我之前执教的学校里,老师们和学生们,都会鼓励穿上传统服饰来庆祝不同的节庆,比如农历新年穿上旗袍唐装等;开斋节时穿上马来人的传统服饰 baju kurung, baju melayu等;屠妖节时穿上印度纱丽等传统服饰... 并不会觉得互相冒犯之类的,反而很开心可以分享自己的文化,一起庆祝不同的节庆。所以刚接触到 culture appropriation的时候,对我来说真的是文化冲击。😅
我正要说呢 我也是malaysian and we are so blessed and proud that we have different culture in our country.
我很喜歡coma講的概念,也能從中理解你溫柔的個性,這期我很喜歡你講的尊重的觀念,我覺得黑人文化運動的現況最近走向越來越奇怪,很認同大家友善包容才不會讓想尊重想深討的異國族群不會反而倒彈……
這集太有智慧了吧 完全認同Coma最後一段說的
COMA講的超讚~看到後面感動起來,我是聯想到其他地方,我朋友跟我推薦在追的團,我就跟著他介紹某團員的綽號叫他,朋友就對我生氣:人家有名字叫XX,老實說我當下立刻對那團一點興趣就沒了,本來想開始認識,卻被粉絲都稱呼某團員名字好嗎給澆熄,要推廣反而讓人更不願意去認識
100% agree, 我也覺得那種過份保護"所謂自己文化"的意識是低檔, 智障+無聊到極點, 坦白說別人會用其他文化的東西, 正常的原意都是致敬和對於其文化的欣賞, 就算是產品, 都是期望別人會喜歡的原意, 然後現在有很多人也這樣敏感其實是真的是退步的行為, 是的OVER SENSITIVE
我覺得很多取消這個指控那個的人,並不是真的想維護什麼弱勢或公平正義,就是找個道德制高點去鬥爭攻擊別人而已。
Thank you! 謝謝Coma 完完全全說出我對blackfishing 跟過分 提出"culture appropriation" 的想法,的確已經太過分對立,這根本沒辦法也沒機會讓不認識該文化的人學習甚至了解,我本身是台灣原住民,常常也會聽到非原民朋友有些聽起來''冒犯''的話,但是他們的確沒有其他管道真正認識這個文化,我通常也會好好地簡單的解釋,刻意冒犯那就不用說,那出於不理解的話,讓他們理解,才能進而有尊重的下一步
我真的太同意coma说的关于文化挪用的事儿了!亚洲人和黑人群体都对于别人使用他们的文化而感到敏感,怕别人偷走了自己的文化。但明明使用的人出发点是善意的是在欣赏这个文化。把自己的文化藏着掖着的,不仅自己的文化不会得到广泛的传播,也会让别人惧怕和这个文化有关联,让别人以为我们这个群体是小气的敏感的。
觉得文化挪用的初衷,某种程度可以作为个人自省的道德标准,但用在他人身上就难免会用动机揣测,这就变成一个没有意义的扣帽子游戏。
比如这个刻意模仿黑人口音的问题我开始也觉得画面不佳,但是仔细想想一个圈子里有个东北朋友可能经常大家最后都说东北话了,这并不是刻意的模仿东北人的刻板印象。同理黑人口音的问题,当事人如果有心可以自省我这样说话究竟是因为我想装酷迎合刻板印象,还是从身边朋友甚至社群媒体里自然而然形成的口音,思考一下自己的行为是否符合自己的道德标准。
但是如果别人仅仅因为你的行为就来judge你的的动机,这种人就让他f off就好了。
很赞同coma今天最后关于文化挪用的问题,我一直都很开心看到别的国家人喜欢我们的一些文化,我在美国,我觉得越他们是真的特别敏感;我的朋友问我说她想去中国想穿旗袍或者中式传统服装会不会有人骂她😂,我和她说如果你去到中国没有人会骂你反而大家会很开心觉得你想要了解我们的文化。我记得在yt上看到一个博主穿中国服饰墨西哥服饰在街上做采访,问到的所有美国人都说诶呀 你这样很不好!这是别人的文化 你不改穿这样,还会骂他很蠢;但当他去唐人街询问华人或者墨西哥人,他们表示都很开心!觉得自己的文化被喜欢!并且会称赞这个博主。 所以我就觉得很奇怪,明明很多文化所有者不会觉得被冒犯,但很多其他人(美国“自由”国度)会觉得你在冒犯别人。其实可以理解啦 因为黑人这方面的问题一直在美国比较敏感 也导致很多人变得很小心。文化就是用来交流,尊重和学习的|
哇沒想到已經一年了,時間過好快,每次聽你說這麼多奇葩的瓜,就很舒壓(?) 也很開心你越來越好!期待更多影片🥰
支持Coma的論點
被批評文化挪用的人真的是更善意對待該文化的人!
好喜歡coma總是用很溫柔的方式,表達善意的觀念
非常非常非常認同coma的觀點!
就是因為喜歡那種裝扮和風格的,所以把它穿戴在身上,這麼簡單的事情,為什麼要把他搞的那麼複雜?
那照那些人的邏輯,我們東方人不能穿西裝打領帶,不能穿晚禮服,因為這樣也是文化挪用😂
少一點敏感世界會更好❤️
很贊同後面對文化挪用的想法,現在太多這種沒有界線的專門用於指責的詞彙了
我有個疑問,Coma的影片有上傳到其他地方還是有其他語言的版本嗎?不然為什麼那些歐美人士會寄那些信函?他們看得懂中文字幕?還是只是直覺上感覺Coma的影片在講他們的drama所以就寄了信函?
後者🥹
@@coma888 好的,感謝回答~😂
@@coma888 神經病,起碼要了解一下人家說什麼吧😢
可以設定翻譯
@@twngirlsshop242 coma没有配上英文字幕 只有中文而已
喜歡Coma的影片,聲音舒服速度適中,幽默獨到的見解,能感覺到coma的用心和真誠🥰🥰
Coma的觀點真的完全是我的心聲欸,像很多人批評白人rapper,說這是黑人文化,因為黑人被壓迫才會用這種抒情,整個就是 hello?也不是只有黑人會被壓迫啊,其他族群的人也是很欣賞這種方式才會開始學習,現在也演變成很多不同的風格了,為什麼一看見白人就要被攻擊呢?這樣看起來強勢的是黑人方吧,那不就自打嘴巴?用弱勢的形象做強勢的事情也沒有比較好吧
我得再次說:真的無法不愛你♡ 真的很認同你的觀點,我的想法也跟你一樣,當敵對情緒少一點 歡笑就會多很多 這世界會很可愛的.
謝謝支持惹💕
一方面 要大家無視race,包容全部culture。一方面看見白人或是其他人使用其他文化,又要區分開來。
有夠煩的。我真心討厭美國有些腦殘的人,想因為任何議題來製造紛爭。
Coma! 你說的個人觀點 真的被超棒!well said!!!
非常同意並且支持COMA最後那段見解!!!! 明明很多人就是因為喜歡並且覺得那些事物很美好,所以穿戴或是展示在自己身上,卻莫名其妙被批評,尤其是公眾人物最容易受到這種對待...
我也很不喜歡文化挪用跟Blackfishing這些詞被濫用
像是很多Cosplayer為了扮成黑人角色把自己膚色化妝畫深一點 卻被一堆網路上的人攻擊
他因為喜歡那個角色才願意費這麼大的功夫把自己變得更像那個角色 為什麼要批評呢?
有人說是因為以前白人會畫黑臉來嘲笑/歧視黑人
那當然是錯的 以前的人把自己塗黑是來攻擊人的 但這不代表現在的人這樣做也是在攻擊人啊
那個酒杯也太自然了吧 哈哈哈
超喜欢变装皇后的,觉得他们在盛装打扮下侃侃而谈或者唱歌跳舞的时候整个人充满了生命力量,那么无拘无束
我覺得你說的很好欸~~對一個種族隔離才是種族對立的根源啊!
我觉得外国人能把我们的文化服装用在很正式的场合已经算是在告诉大家 旗袍这种东西是一个类似礼服一个对我们文化来说是一个很重要的服饰,这不比那些打着爱国旗号穿着超短超开旗袍和超薄汉服擦边小姐姐更值得关注的事吗😂
人只要夠宅逼事沒有😂稍微聽過這個詞但沒有很熟,但讓我想到所謂繪圈小警察,這些人應該就是文化警察了吧😂
關於文化挪用的部分,我覺得你真的說得太好!
謝謝支持惹💕
趕緊看了 怕晚了 就又律師函過來了
千萬不要把自己的小孩放在親戚家住。小時候我也是在姑姑(我爸的妹妹)家住過半年。说实话。那半年我非常不開心。
如果唐朝開始禁止文化挪用,也沒有今天的日本文化了。
如果英國在工業時代開始禁止文化挪用,也不會有現代的科技技術以及現代使用的許多制度(例如度量衡、時間、商業)。
文化挪用跟學習有很不一樣的定義好嗎
@@weihuang9918 文化與商業使用習習相關。舉例:一週休息兩天是西方文化來的,這也是西方商業活動時間,要是把所有商業行為全部排除文化因素,那麼很多商業上使用的制度是無法再繼續使用的。再例如阿拉伯號碼難道不是一種文化?再例如英文這個語言,如果英國人在400年前說禁止其他國家使用英文,只有英國人才能使用英文,其他國家的人使用英文就是侮辱英國文化,那麼英文也不會像現在擁有那麼大的影響力。
包容性的文化才能真正展現力量。排他性的文化只會把自己的路越走越窄。
文化挪用跟文化交流最大的分別就是其中一方抱持惡意吧
@@daysintheuk1749 你有發現文化挪用沒有一個法律定義嗎?
你的論點好好笑喔
重點就是英國人不會想要禁止外國人說英語啊,讓那些被奴役的人聽得懂才更好指揮啊!
很喜歡COMA這次的結尾想法 我也很支持 我覺得多數人都不是壞人 也不是惡意的想妖魔化他人 如果可以在互相包容體諒和溝通的前提下好好了解彼此 消彌那些隔閡 就算是互有立場 那也能雙贏 讓大家都更好
希望這個世界可以少掉更多的仇恨和對峙 >
身為曾經被確診過患上精神疾病的人 看到有人用這些事情包裝成謊言 真的有點無奈....(
当我看到那个指责高中女生文化挪用自己文化的华裔人士- 我的第一反应: 这个人 Xiao eh ah ? 那个是改良版的旗袍洋装来的,人家喜欢不可以穿啊😯? 没有问题,要穿汉服也可以,我很乐意她传来推广文化呢~ 马来西亚这里还有马来女生很喜欢中华文化,虽然她本身是穆斯林她是穿马褂做嫁衣+结合她自己的文化元素,风光出嫁的,如果她在美国啊不是给人骂死?🙄🙄🙄
重點是很多根本不是黑人的人們在說別人blackfishing真的很好笑
我覺得coma把自己定義為八卦頻道太謙虛了,因為你簡直科普了整個油管名人史~
理解Coma對文化挪用的觀點,不過弱勢文化因文化挪用導致主流文化對弱勢文化產生誤會或者刻板印象,我想是文化挪用這個詞存在的必要性。主流文化對弱勢文化有興趣、保持善意當然是好事,但這不代表主流文化可以任意解讀弱勢文化中的任何文化元素。文化挪用除了Coma說的沒有統一標準之外,過度解讀也是一個值得討論的問題。不過關於族群與文化的議題不像是科學真理永恆不變的,任何關於文化的討論我覺得對這個社會乃至於時代都是相當有益的。很開心可以聽到Coma對這方面的看法喔!
我很喜歡你分享你的觀點,有時候雖然不是完全同意,但是仍然覺得你的觀點有參考價值,主要是你的論述很講道理有邏輯,希望你的頻道生意興隆,以便可以繼續在分享八卦的同時,傳輸好的價值,或最至少讓聽眾能用於參考
魯保羅的案例講的真好,雖然關於文化挪用的部分有點容易混淆大家理解的面向,但是至少有讓更多人看見這個狀況,不過也想提及一個詞彙供coma之後講到類似主題時研究,叫做「文化敏感度」,這個詞彙的觀點跟文化挪用息息相關,也經常在反對某文化特徵或特點被使用時會用。
另外也想說,雖然族群擁有較大的寬容心勢必對於文化的傳播與認同有利,但也忽視了族群傷心或表達被傷害的權利,我認為可以接受的人就接受,不能接受的人也可以表達自己的不認同,這就是時間洪流裡文化拉扯的日常,從來沒有文化一定是怎樣,只有一群人共同生活、經歷才是文化的根本。
謝謝coma的影片,在台灣來說,其實西方黑人與少數族裔的問題一直都是我們在面對文化議題時的前車之鑑,他們遇到的問題,我們一定也正在發生,希望寬容的心與話語權並存,這才是族群與文化之間最平衡的樣貌。
因為這集訂閱coma了❤很喜歡你這種以非惡意為出發點的思考方式
文化是多元的,融合的。谢谢COMA的分享。你讲得挺深入,给你点赞~
没关系 虽然删掉了 但是已经看过了😂😂记忆深刻
看完影片,真覺得coma的個人觀點其實非常客觀公正,也很理性。而且對於這個網紅我更多的會擔心她會不會因小時候少了父母的陪伴,那種孤獨感讓她產生心理上的問題,例如說謊這件事,其實有種心理疾病就是說謊成癮症,她有可能真的每次說謊都很不好受,但就是止不住說謊來包裝自己;不管最後到底是不是有人威脅要爆光還是她醒悟清晰認識到真正的自己而想做出改變,至少希望她能過得好
初次點入,給Coma讚與支持。不過我最想知道的,是那位從頭到尾都在喝飲料的女性是誰😂😂😂(從茶咖啡喝到啤酒再繼續喝咖啡)
非常赞同你这期对文化挪用的观点!但如今词汇被滥用,大家都害怕被扣帽子
的確….現在「文化挪用」的定義慢慢的越變越廣泛
尤其是現在網路發達 有些自媒體為了拼流量而亂下「文化挪用」這種敏感的標題
不過我覺得很多被指控blackfishing的網紅or名人是真的too much
髮型跟穿著甚至是口音我覺得都可以說是因為熱愛那種文化所以才會想要模仿
但助曬到讓自己變成別種膚色 我覺得就很誇張
because why?
why would you do that
有些人就不喜歡自己膚色啊,他們可能比較喜歡黑一點的膚色,也沒什麼不好吧🤔
其實就跟髮色一樣啊,難道你染成金髮;或是勤做美白美膚就是想當日耳曼人嗎?
說實話在基因學上我們都只是homo sapien這個物種而已,所謂膚色只是單純基因的表現不同罷了,大家都有黑色素,有些人就愛自己黑一點,有些人就愛自己白一點;我自己也有跑去曬黑一點,因為我覺得自己白的很不健康,就單純這樣的原因,也沒有什麼想當別的「人種」的念頭
@@whatisthis這功能搞笑喔
助曬很正常 想美白也很正常
你講的基因學的理論我雖然不是完全明白 但大致理解你想表達的意思
不過我本人的想法傾向是膚色代表人種
因為人一出生就一定會有某種膚色
想改變自己的外表很正常
小到戴牙套大到手術填充的整形手術
只要沒傷害到他人就是自己的權利
但當把自己的膚色「完全改變成別的人種」 我不是非裔所以it’s not my place to call out 那些特意使自己膚色變黑的人
(然後我知道有些人會因為疾病而導致膚色改變 但生病不是自願的)
我就覺得很不恰當也很難理解
就算是當世界上每個人都能理解基因學對人種的解釋
或許也還是沒有辦法消除種族歧視
這種行為
@@xavierlee5348
我懂你想表達的,對,是蠻多人對於自己族群的自我意識很強,不允許任何人使用任何他方文化,他們覺得是在剽竊;不過他們如果要選擇用這麼狹隘的眼光去看待自己/別人的文化,那也是他們選擇的生活方式,我無法干預,在沒有干擾到別人的狀況下我尊重他的自由,但基本上清一色他們都會去幹乎別人的人身自由,我就覺得很不妥,所以對這樣成天喊文化挪用的人感到很厭煩…畢竟在那邊咆哮的也多半不是那個所謂被「挪用」的族群
我自己的想法是:就是因為回去在意膚色=人種這種問題所以才導致有歧視存在,
確實,這是一個沒辦法消除的議題,畢竟膚色的基調就是烙印在基因裡
我個人是想著如果試著把膚色當作個人特色(作為衣著、風格、髮型等)的話,或許就會少一點族群的對立了
支持coma觀點
其實我也一直覺得文化或是種族膚色議題很矛盾。
一些人一方面希望大家能包容該文化,但是當其他人嘗試去了解的時候,卻是受到那些提倡包容的人的批判。
而且受到最嚴重的批判往往都是那些善意的接觸,例如coma影片講到的畢業舞會穿旗袍(其實我當初看到這件事也是一臉問號,是穿去舞會那種盛大場合又不是去聲色場所瘋狂做菜==,到底是在氣三小???)。
不過這講白ㄌ也是雅量的問題就是ㄌ==
-人與人偶 有摩擦.jpg-
-然後還有膚色議題啦,但是我觀點因為最近那個小比ㄇ...我是說小人魚變得非常不政確,所以少講為妙ㄅ-
非常好的一期喔
文化挪用那段說的很好,有把致敬想成侵略的感覺
非常認同coma最後對文化挪用的想法啊。我感覺歸根結底,就是因為現在的政治太左了,各種沒必要的矛盾就越來越尖銳。其實大家各退一步海闊天空,多抱著包容的心態去看待事物,享受現代社會,現代文化交融帶來的樂趣,多開心啊。就不知道怎麼這幾年族裔之間的矛盾反而越來越深了呢。
非常認同Coma對文化挪用的看法,而且在這個網路發達的時代,怎麼可能不接觸到別的文化,那些謾罵別人穿其他文化的衣服的人是不是太矯枉過正了,有些人只是單純覺得好看才會穿在自己身上吧
coma這支影片上到B站感覺那邊會血流成河...
舉手發問:以前唸書的時候,有人會用中文去標註英文單字的發音。例:dangerous->單腳拉屎,這樣算是文化挪用嗎?
住別人家付錢合理的,她才在親情綁架吧⋯⋯
最近看到一些思想家跟左派人士的對決,發現左派人士由於雙標久了而不自知,常常話講講就踩到自己設的地雷。一部分人會腦羞爆怒,一部分的人會因為被冒犯又得不到道歉而哭泣,讓人有過度感性沒理性的感受。以黑人舉例,像他們老說別人文化挪用,你要是一句「黑人還不是會染金頭髮,文化挪用他們跟本不存在的髮色」他們的反應一定:1)暴怒大罵你們有經歷黑人經歷過的一切麼?我們就是有資格去挪用但你們不行 2) 哭泣,為什麼黑人處境這麼糟了還要這樣攻擊他們?染金髮只是覺得漂亮而已,你種族歧視,一定是覺得黑人沒資格染金髮,道歉,道歉!
這個我可以認同,我認識的一個朋友就是這樣,只要談到各自的審美觀,如果我說我個人覺得白人的五官很好看我就會被說我是因為主流媒體的視覺洗腦,那你就可以有asian fever? 也不知道我住台灣從小長大看的廣告都是亞洲帥哥我到底要怎麼被視覺洗腦。我理解他說的黑人一直很弱勢,只是我有時候壓根就沒有那個意思他卻一直要把話題往黑人弱勢方向帶,那亞洲人就沒過得不好嗎?我真的不懂將心比心為什麼到不了他身上
激進左派的極端政治正確已經越來越佔據主流話語權了,我有點擔心
在美国读书真的很担心冒犯!我大一大二的时候很喜欢中东历史文化 大三大四的时候又开始很喜欢indigeous culture 但是每次上课做自我介绍的时候我都要很小心的phrasing自己为什么喜欢的理由 我也时常会反思自己的这个理由(interest, curiosity) 是不是exoticism 或者我的appreciation是不是一种top-down视角
这种sensitivity有的时候让我觉得很累很excess 但是换个角度想想 internalize这种awareness/sensitivity 不是要去质疑别人是不是cultural appr. 但是时刻审视自己不是坏事
覺得文化挪用批評人的人,我常常覺得是自卑心吧,那麼敏感幹嘛
與其說是文化挪用這詞不好,不如說人民濫用了此詞
文化挪用的標準不應該用是否了解或呈現出來是否符合大眾所想;而是你使用時的心態是真心的喜歡,還是單純的求利益注目;前者是文化推廣,後者就是文化挪用了
如果你是喜歡該文化,並想進行推廣盡管使用,世界的文化就是這樣慢慢演變推向世界的
文化挪用的定義太誇張
我認為只要不是貶低的意思,就ok丫
支持Coma的說法。
雖然這是個主打drama的頻道,但三不五時會被COMA冒出三觀超正的想法驚艷到(三觀正不正沒有標準(引用一下COMA文案啊哈哈),反正對我來說:超正)
哇 後面變裝皇后的部份很棒 突然想看😂😂
相當喜歡coma的觀點,這也是我喜歡看coma影片的原因👍👍👍
真的好喜歡coma很多觀念!!
如果coma來競選個什麼官員我一定頭你一票@@
世界就需要更多像coma一樣的人!
Coma会想单独开一期讲讲鲁保罗嘛 非常喜欢TA😊
其實很多人動不動就批判不是單純因為他們的觀念不正確,更多是因為他們沒有寬容的心,有許多人也許也沒有辦法看清每一個事情的本質,但是因為心態比較正向比較寬容,所以才不會動不動就對所有的東西都這樣雞蛋裡挑骨頭找毛病