Как Элронд Стал Эльфом? Про Участь Полуэльфа

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 30 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 97

  • @EriIaz
    @EriIaz 5 років тому +30

    Картинка на фоне просто роскошна.
    Пока эльфийская аристократия решает вопросы собственной идентичности, Саурон проводит ядерные испытания, любуясь грибовидным облаком, поднимающимся над побережьем моря Нурнен)

  • @SuperKompot123
    @SuperKompot123 5 років тому +26

    Раньше я тоже не понимала, как кто-то может выбрать удел Младших детей вместо вечной жизни. Но теперь я понимаю щедрость Дара Илуватара: люди, в отличие от валар, майар и эльфов, не привязаны к Арде - прекрасной огромной клетке, в которой ты будешь жить всегда. Брр.

  • @alexandrbiletskiy7952
    @alexandrbiletskiy7952 5 років тому +4

    Такой дар выбора так как я понимаю давали за великие деяния, вот тоже Лютиэн ещё отдала своё бессмертие за Берена. Кстати по поводу смерти людей и удела эльфов очень подробно рассказано в "речи Финрода и Андрет" ,так как люди хотят получить бессмертие которого у них нету, а эльфы наоборот считают что дар это когда жизнь имеет конец.

  • @Ольга-м9ч1п
    @Ольга-м9ч1п Рік тому

    Обожаю этого персонажа! Такой тихий мудрец полуэльф

  • @btab2537
    @btab2537 5 років тому +19

    Я вот смотрю тебе но не понимаю зачем? Ведь я и так все книги перечитал по 2-3 раза но все равно интересно

  • @somacruz10
    @somacruz10 3 роки тому +1

    Он стал Агентом Смитом

  • @ВикторПарилов-у4в
    @ВикторПарилов-у4в 5 років тому +2

    мне кажется ты не заметил 1деталь когда Арвен в осталась с Арагорном Элронд разгневался и спросил:
    "зачем ты избрала смертную участь ты познаешь боль утраты близких" (явно намекая что она переживёт Арагорна) там ещё флешбейк был на эту тему

  • @jokijok9541
    @jokijok9541 5 років тому +4

    А сын Арагорна и Арвена по сути был гибридом без бессмертия 80% человек,20% эльф
    Думаю все же были некоторые способности эльфов биологическим путем такие как ловкость немного острота зрения и.т.д

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому

      Полагаю, он был уже с наследственностью очень близкой к первым потомкам Элроса.

    • @namelessone6944
      @namelessone6944 5 років тому +2

      Около 60% человек, около 40% эльф и мизер крови майар.
      Прожил что-то в районе 200 лет, впрочем у Толкина на этот счёт нет точных данных.
      Он мог по образцу королей Нуменора отречься от престола в пользу сына.

  • @SigizmunD_Zingelshuher
    @SigizmunD_Zingelshuher 5 років тому +7

    Интерсно, почему все эти аффторы каналов не хотят прочитать первоисточник? Уже в третьем канале я вижу этот бред о том, что у потомков Элронда и Элроса был какой-то выбор.
    Но это не так. От слова совсем!
    В Сильмариллионе, английским по белому написано "And this is my decree concerning them: to Earendil and to Elwing, and to their sons, shall be given leave each to choose freely to which kindred their fates shall be joined, and under which kindred they shall be judged."
    Что в переводе означает "И это мой указ в отношении них: Эарендилу и Элвинг, а также их СЫНОВЬЯМ будет дано право каждому свободно выбирать, к какому роду будут присоединены их судьбы, и по каким родам они будут судимы.."
    Т.е. выбор был только Элронда и Элроса. И именно их выбор определял судьбу их потомков.
    ЗЫЖ если бы такой выбор был бы у потомков Элронда и Элроса, то непонятно вообще с чего бы произошло то, что произошло с Нуменором. Там ведь все проблемы случились из-за наличия отсутствия бессмертия.

    • @ВладимирКиреев-н2ш
      @ВладимирКиреев-н2ш 5 років тому

      специально искал скажет ли кто нибудь это в комментариях) подобное "допридумывание"встречается с каждым известным фильмом или книгой. поклонники часто переворачивают произведения с ног на голову и тем искажают мысль автора

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому +3

      А где в видео сказано, что у потомков Элроса тоже был выбор? Также, как обвиняя авторов ролика в допридумывании Толкина, можно обратиться и к комментатору в допридумывании в ролик того, чего в нем не было. Про выбор смертного удела Арвен можно обнаружить в текстах. У Толкина тексты между собой противоречат и встречается это часто. У Сильмариллиона есть тем более несколько версий написания, а тот, что типо официальный - компиляция текстов авторства К. Толкина. Но если для Вас это первоисточник подобный Библии выбирать Вам. Делаем то, что нам интересно. Обмен же мнениями на основе, кто прочитал какую строчку и потом не забыл, на мой взгляд, лучше оставить замечательной тусовке ученых гуманитариев исследователей текстов и околотусовочной братии, которые тратят всю жизнь на измерение у кого цитата длиннее.
      Само замечание и отсылку, я кстати, нахожу интересными. А вот способ подачи отвратителен. Хотите поучаствовать в улучшении контента? Жду в ВК.

    • @SigizmunD_Zingelshuher
      @SigizmunD_Zingelshuher 5 років тому +3

      @@bratstvo Прошу прощения, если задел мой тон, я вовсе не хотел никого обидеть. Контент хорош и интересен, как и его подача. Иначе я бы не был подписчиком ваших каналов :-)
      А теперь по сути. Я нигде в своем коментарии на упоминал о том что у потомков Элроса был выбор. Видимо не очень удачная формулировка. Посыл идет от того что выбор был дан Эарендилу и Эльвинг, а так же их детям. И я нигде не встречал упоминания о том, что что Элронд в этом плане был в чем то "ровнее" чем Элрос.
      В том же что тексты часто противоречат друг другу, я с вами абсолютно согласен. Но только в Сильмариллионе, была вполне конкретно описана ситуация, а вот в других текстах как-то намеками. И вот точно нигде не сказано что право выбора Элроронда как-то отличалось(распространялось на его потомков) от аналогичного права его брата.

  • @ПавелПоляков-щ6ф
    @ПавелПоляков-щ6ф 5 років тому +5

    Элронд по идее как брат Элроса имел шансы стать королём Нуменора ибо был его братом . Хотя понятно , что бессмертный не сможет править смертными )

    • @Alarik871
      @Alarik871 4 роки тому +2

      Почему бессмертный не может править смертными?

    • @bynme1150
      @bynme1150 2 роки тому

      арагорн и арвен близкие родственники.

    • @johnshepard6851
      @johnshepard6851 Рік тому

      ​@@bynme1150ага, там со стороны Арагорна не один десяток поколений сменился. Родства там с гулькин нос.

  • @Vanderkarioka
    @Vanderkarioka 5 років тому

    Спасибо за видео

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому

      Спасибо за комментарий)

  • @ЯринаТесленко
    @ЯринаТесленко 5 років тому +5

    Странно,ведь Келебриан чистокровная эльфийка.

  • @Atlaaanti4
    @Atlaaanti4 5 років тому +2

    Братство Кольца, в мире Толкина новичок и знаком со вселенной по фильмам Питера Джексона и вашим каналам, поэтому у меня есть вопросы)
    На момент событий в средиземье чем занимался Эру и Айнур? Как я понял они так и остались в Чертогах Безвременья (Эру свободно перемещался) и продолжали песнь или они её закончили к тому моменту?

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому +1

      Песнь закончилась и по ней была сотворена Арда. Айнур после первой эпохи покинули материальную часть мира, за исключением тех, кто находился в Средиземье. Это как минимум Истари, Саурон и Балрог.

  • @Vadim_Bodrov
    @Vadim_Bodrov 5 років тому +1

    Лайк не глядя.

  • @AlexIsoyan
    @AlexIsoyan 4 роки тому

    На счёт потомков Элроса королей Нуменора не получивших право выбора у меня своя версия. Элронду и Элросу предложили участь эльфов но они могли отказаться от неё. Если же кто-нибудь принял бы её то эта участь передавалась по наследству но его потомки могли отказаться от неё (как Арвен), но их потомкам уже тогда не будет предлагаться такое наследство (ведь их родители от него отказались).

  • @serxomko936
    @serxomko936 5 років тому +4

    Братство, были ли Айнур бесполыми духами, или же Илуватор изначально определил их половую принадлежность?

    • @brodaga5989
      @brodaga5989 5 років тому +4

      В них изначально было заложено мужское или женское начало, по-моему, об этом было в Сильмариллионе.

  • @АлександрРогалев-ъ7б

    Что-то мне стало очень жаль Элронда, раньше я не сопоставлял эти факты.

  • @АннаКороткова-н4у
    @АннаКороткова-н4у 5 років тому

    Давно интересуюсь творчеством Толкина,но многое не понимала,а с вашим каналом многое стало яснее и понятнее.СПАСИБО!ТРАНДУИЛ Лучше всех!!!!А может ли Ли Пейс сделал его таким?Как вы думаете?

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому

      Полагаю, Вы правы. В Хоббите у него даже имени не было у Толкина)

  • @ЕмеляПрупруськин
    @ЕмеляПрупруськин 5 років тому +1

    Да они просто сказали-"Я теперь эльф","а я человек" И всё. Что тут навалить тень на плетень.;)

  • @распиаренныймитуповой

    1 Kak stal elfom i kak delal vybor-
    u Tolkina nado bylo sprashivat poka zhiv byl,
    a ne cherez tretii lica

    • @namelessone6944
      @namelessone6944 5 років тому

      Ты давай там сериал контролируй лучше чтобы не запороли.

  • @vlazhniysalfet7713
    @vlazhniysalfet7713 5 років тому +1

    Хочу купить книги Властелин Колец , какое издание посоветуйте?

    • @EgusSit
      @EgusSit 5 років тому +2

      Хочешь дословного перевода - бери в переводе Григорьева-Грушевской, но стихи там унылые, да и текст сухой. Хочешь как большинство старых, матёрых толкинистов - бери в переводе Муравьёва-Кистяковского. Стихи шикарные, но готовься к Фродо Торбинсу, Сэммиуму Скромби, Мериадоку Брендискоку, Перегрину Кролу и витязям Ристании, вместо рыцарей Рохана)))

    • @justsanya744
      @justsanya744 5 років тому +2

      @@EgusSit, ещё вместо Кирдана - Сэрдан)

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому

      @@EgusSit Тоже с этого перевода начинал, были коричневая книга "Хранители" и две серые:)

    • @AlexIsoyan
      @AlexIsoyan 4 роки тому

      @@EgusSit Ты это ещё не читал книгу от издательства "Азбука". Там даже названия переводили. Начнём с Бильбо Сумникс (слово "Бэг" с английского паеревели - сумка), Бэг-энд - Засумки. В Шире так же можно было встретить Уводье (Bywater), Дрягва, Боброхатки, Белоземь, Крепь (Stock), Камышовку, Жемь, Заскочье, Росстань, Микорыто и т.д. Также Ривендэл -Дольн, Брии - Брыль. А псевданим Фродо Андерхил - Норохолм. Меч Билбо Жало - Шешень (как по мне "Жало" круче и более логичное название). Если закрыть глаза на "Сумникс" то к остальному я уже привык. Но есть ещё одна проблема. Кода они всё переводили дословно с названиями, они вдруг не перевели слово "Элефант". Я думал что это выдуманные существа пока не прочитал про то как Сэм описывает слона. Я молчу про госпиталь в Минас-Тирите.

  • @TanuSta
    @TanuSta Рік тому

    Выбор же был дан и самому Эарендилю и его жене

  • @ОльгаНикифорова-р3т

    У меня парень похож немного на актера игравшего Эльронда,Хьюго Уивинг если я помню!))))

    • @nikxy4693
      @nikxy4693 3 роки тому +2

      Агент Смит

  • @metallgriva
    @metallgriva 5 років тому

    Привет. У меня возник вопрос, но он не по теме данного видео. Он касается Арагорна, Гендальфа и кинотрилогии Властелин Колец. В первом фильме на Амон Сул Арагорн в одиночку прогнал всех Назгулов с помощью меча и факела, при чем среди Назгулов был сам Ангмарский король. А в третьем фильме главный Назгул ломает с легкостью посох Гендайльфа, и Гендальф ничего не может сделать. Такое ощущение, что Арагорн более мощный по силе чем Гендальф. Это так?

    • @Gotmogas_Ugninis
      @Gotmogas_Ugninis 5 років тому +2

      Это чистая отсебятина Джексона, у Профессора ни какого посоха Ангмарей Гендальфу не ломал, да и не смог бы этого сделать.

    • @Сполох
      @Сполох 3 роки тому

      Можно ещё предположить что к моменту схватки на Амон-Сул назгулы ещёп не до конца воплотились их их ещё мозно было отогнать огнём и мерским железом

  • @СерикДжумагазиев-р6н

    Могли ли волшебники (Гендальф, Саруман, Радагаст) иметь потомство, которые стали бы полуэльфами, полулюдьми или ещё кем-то???

    • @johnshepard6851
      @johnshepard6851 Рік тому

      Мелиан то смогла, а тоже Майяр. Хотя деторождение навсегда привязывает к конкретному телу (так то Майяр и Валар могут создавать себе любые тела сколько угодно) и делает смертным. В случае убийства создать новое тело будет невозможно.

  • @йайенотс
    @йайенотс 5 років тому

    Всмыслеее?Куда новое видео пропало?(((

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому

      Были проблемы со звуком, пришлось удалить. Видео скоро появится ;)

  • @TanuSta
    @TanuSta Рік тому

    Вроде бы как сыновья Элронда отложили пока свой выбор

  • @linsaitobeast4252
    @linsaitobeast4252 4 роки тому +2

    Выбор стать эльфом или человеком мне кажется происходило так, человек выбирал как он поступит и последствие этого выбора, и будет зависить кем ты станешь, к примеру Арвен она могла отплыть на запад, и стать эльфом, или остаться, и выбрать человеческий путь

  • @dirindindin1
    @dirindindin1 4 роки тому +1

    Проооосто предпочел эльфийских мадам,вот и сменил паспорт что б они ему давали

  • @optimusprime4345
    @optimusprime4345 5 років тому +3

    Кстати, а могут рождаться совмесние дети у Эльфов и Гномов или Гномов и Людей?

    • @Gotmogas_Ugninis
      @Gotmogas_Ugninis 5 років тому

      Нет, это слишком далекие друг от друга рассы.

    • @eruiluvatar5215
      @eruiluvatar5215 5 років тому +3

      Все возможно...

    • @ПавелПоляков-щ6ф
      @ПавелПоляков-щ6ф 5 років тому +5

      @@eruiluvatar5215 С твоей подачи конечно возможно )

    • @ЕмеляПрупруськин
      @ЕмеляПрупруськин 5 років тому

      Огуляеш гномиху?:))))

    • @namelessone6944
      @namelessone6944 5 років тому

      У гномов другой создатель - Ауле.
      Скорее всего генотип несовместимый.

  • @КаналСевер
    @КаналСевер 5 років тому +1

    А у сына арогорна и Арвен будет выбор?

  • @Toledo-t5m
    @Toledo-t5m 5 років тому

    Если не ошибаюсь, то два сына Элронда отправились в Валинор после отбытия их отца

  • @ЯгозейФофонов
    @ЯгозейФофонов Рік тому

    Не логично выходит. Потомки Элронда могли выбирать судьбу. А потомки Элроса, короли Нуменора - нет. Под..бали чуть-чуть.

  • @id_Usher
    @id_Usher 5 років тому +3

    Странный мир, больше на террариум похож. Все что то делают, облагораживают, не само собой, а кто то. Интересно, эльфы смотрят назад, а что там было то? Толком то ничего, как то плоско описал Толкиен мир. Эльфы жили, жили потом пришли люди, эльфы стали уходить. Ну и там орки всякие, вот все.

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому +2

      Можно вообще предположить, что место эльфов не в Средиземье, а в Валиноре, просто не все туда дошли, а чуть позже не все там остались:)

  • @stretopovermind9680
    @stretopovermind9680 5 років тому

    Эльф или человек... Это неинтересный выбор. Вот были бы варианты вроде "балрог" или "дракон" - было бы совсем другое дело =)

  • @victorterekhov2144
    @victorterekhov2144 5 років тому

    Получается, что право выбора только у детей Элронда было. Из потомков Элроса (королей Нуменора) отчего-то никто не передумал и участь эльфов не выбрал (а хотелось, особенно под конец)

    • @василеквасилек-ж4э
      @василеквасилек-ж4э 5 років тому

      Чо то подозрительно как то удивительно даже видимо такого выбора у них не было иначе чо то подозрительно

    • @ПавелПоляков-щ6ф
      @ПавелПоляков-щ6ф 5 років тому +1

      Кровь сильно размылась и стала почти на сто процентов человеческой . Да и выбор Элроса похоже право выбора перечеркнул ибо теперь он и его потомки люди и точка.

    • @василеквасилек-ж4э
      @василеквасилек-ж4э 5 років тому

      А может и правда они имели право выбора просто все выбрали участт людей иетеоемная версия

    • @victorterekhov2144
      @victorterekhov2144 5 років тому

      Павел Поляков Все равно как-то несправедливо получается(

    • @василеквасилек-ж4э
      @василеквасилек-ж4э 5 років тому

      Взятт королей назгулов как они жили 4тыщи лет

  • @daisy7181
    @daisy7181 5 років тому

    Элронд вполне мог подождать Арвен, пока Арагорн не умрет. 150 лет ни так уж много для них

    • @Gotmogas_Ugninis
      @Gotmogas_Ugninis 5 років тому +1

      Арвен выбрала судьбу людей и умерла через год после мужа, умерла как человек. Так что ждать Элронду было некого.

  • @МаксХимков-т2щ
    @МаксХимков-т2щ 5 років тому

    опять трубка Толкина пропадает)))

    • @bratstvo
      @bratstvo  5 років тому

      Макс, она часто пропадать будет)

  • @НадеждаК.К
    @НадеждаК.К 5 років тому +16

    Елронд стал ельфом по пьяни . Нехер пить в незнакомой компании .

    • @viktorspec3602
      @viktorspec3602 5 років тому +13

      В матрице скучно было видимо, решил поискать приключений на задницу в измерении толкиена, зря ему не сказали что не стоит с эльфами напиваться. Бедный агент Смит.

    • @SuperKompot123
      @SuperKompot123 5 років тому +2

      "Э Э Э Э Э Э Э Э" - дарю. Не благодари.

    • @НадеждаК.К
      @НадеждаК.К 5 років тому

      А чё ? Чё даришь то ?

    • @SuperKompot123
      @SuperKompot123 5 років тому +2

      @@НадеждаК.К букву "Э"

    • @НадеждаК.К
      @НадеждаК.К 5 років тому

      Не согласен , елронд он и в Африке елронд , ну а ельфы ... они ... , да пошли они !

  • @namelessone6944
    @namelessone6944 5 років тому +1

    А я считаю выбор закреплялся с достижением совершеннолетия.
    При чём скорее всего Элронд и Элрос росли примерно до 50 лет когда сделали выбор, это эльфийский аналог совершеннолетия и ранний предел вступления в брак.
    Их потомки точно не могли делать выбор.
    Тут срабатывает другой принцип - смерть от тоски, эльфы могут погибать таким образом.
    Вероятно и Лютиен была была обречена на такую участь, но она попросила помощи у валаров и самого Манвэ, на что Эру предложил выбор стать смертной взамен на воскрешение Берена. И она была превращена в человека.
    Думаю это и есть магическое вмешательство.
    Арвен в отличии от этого случая не изменилась, но сделала срок жизни со своей семьей сопоставимым со смертными.
    Насчёт того ушла ли её душа за пределы мира вроде бы нет данных.

  • @duhast_vechislavich
    @duhast_vechislavich 5 років тому

    а никого не смущает, что технически Арвен и Арагорн родственники?

    • @Gotmogas_Ugninis
      @Gotmogas_Ugninis 5 років тому +3

      Черт знает через сколько поколений, давно не криминал.

  • @burjuy0584
    @burjuy0584 4 роки тому

    Почему эльдАр? Это же имя. Эльфы - Эльдар. Ну...

  • @Dolya_Pavel
    @Dolya_Pavel 4 роки тому

    Расово-гендерно нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов.

  • @linsaitobeast4252
    @linsaitobeast4252 4 роки тому +1

    Я так скажу не важно ты эльф или человек, всё-равно все умирают и становится духами и на это нужно обращать внимания, все мы умрём, но у нас есть души и на них надо смотреть. Души не умирают, просто души людей настолько сильны, что их огонь души настолько обжегает телесную оболочку что живут очень мало, но души их сильнее эльфийской, что могут выходить из мира, а эльфийская душа настолько слаба, что огонь души телесную оболочку мало обжигает, что тело постепенно изнашивается и они не могут выйти из мира. Это всего лишь теория моя

    • @raokantech5949
      @raokantech5949 4 роки тому

      Что за бред?

    • @Сполох
      @Сполох 3 роки тому +1

      Ага. А можно про слабость души на примере Феанора?