Náhrada elektrokotle tepelným čerpadlem? Teorie parametru COP a SCOP
Вставка
- Опубліковано 16 лис 2022
- Povídání o náhradě elektrokotle tepelným čerpadlem vzduch/voda. Na co je potřeba myslet při dimenzování výkonu TČ? Zmiňuji zde hlavně parametr COP a SCOP, který udává kolik tepelné čerpadlo vyrobí tepla v poměru s elektrickým příkonem.
► Video slouží pouze ke studijním účelům a není návodem!
► Web: www.mylms.cz/
► E-mail: www.mylms.cz/e-mail/
► Instagram: / mylms.cz
► Č. účtu 1019937201/5500 (IBAN: CZ6355000000001019937201). Příspěvky jsou dobrovolné. - Наука та технологія
Paráda! super video! mám taky něco roztočeného.
Ono to co ukazuješ je super, ale platí to pro on/off tepelko.
U invertorových mašin člověk muže najít COP krásné, jenže k tomu danému COP ještě maj invertorová tepelka graf výkonu. Hodně výrobců, hlavně těch levnějších totiž COP nažene tím, že sníží výkon tepelného čerpadla. například při 0°C je COP 3 a příkon 2kW, tj vyrobí 6kW a při -7°C je COP 2,5, ale příkon čerpadla není 2kW, ale asi 1kW a vyrábí 2,5kW. takže to tepelné čerpadlo přestane stíhat, musí najet do režimu "max power" kdy bude brát 2kW, ale COP už muže být třeba 1,7.
Dál využívají výrobci předehřev chladiva odpadním teplem, potom tepelná čerpadla mají dobré vlastnosti i v mrazech, nebo mají vstřikování chladiva, zároveňm vysokoteplotní modely pro TUV používají třeba přehřáté páry chladiva.
Je to šílená problematika tepelných čerpadel a platí, že je třeba to fakt dobře prostudovat, hlavně u bazarového nákupu. prodejci vědí, že musí zákazníkovi prodat takové a makové čerpadlo na takovou a makovou ztrátu budovy a dnes naštěstí výrobci maj v těch čerpadlech počítač a když to nemontují pochybní schliegeři a nejsou to čínské zmetky za půl míče, tak to umí ukázat hodně.
Já zrovna čínskej zmetek mám, ale za třicet tisíc a už se zaplatil :)
Pro lidi dodám, že u tepelného čerpadla je nejvýhodnější topit co nejdéle co nejnižší teplotou, já topím od osmi do půlnoci a teplotu postupně zvyšuji od 35 stupnů po 43 stupnů tak, aby všude doma bylo přijatelné teplo, respektive když je babičce zima, zvednu teplotu :)
Jak říkáš. Ono tepelko často nejsou jen dva výměníky a kompresor. Pro vylepšení účinnosti, nebo zvýšení teploty výstupu jsou tam různé mezivýměníky - třeba na podchlazování vstřikované kapaliny, ventil na přerušení komprese apod. Zároveň se mění typ chladiva - třeba mnou použitý typ R407C není příliš vhodný pro vysokoteplotní aplikace (víc než 50 °C z toho nevyždímu).
Na druhou stranu, obyčejnýmu uživateli jde o to, aby to co nejmíň "žralo" a co nejvíc topilo. Když prodejce nějak pokroutí grafy a převrátí tabulky, tak to vlastnosti tepelka nijak nezlepší.
@ ty máš taky 407? to mám doma taky a jako 55 dostanu, ale nechci vědět za jakou cenu. do boileru cpu 47°C
proč nemáš R410? nebo populární R32?
Nejběžnější výměník je mezi výstupem do výparníku a vstupem do kompresoru, je to předehřev chladivas a umožnuje to kompresoru nenasávat plynové skupenství chladiva.
Jasně, přínos pro uživatele je topit nejméně co to jde, ale taky je masakrální že dokáže výrobce zlepšit COP tím že zhorší výkon čerpadla.
Díky moc za videa. Tohle mi moc chybí v souvislostí s mediální masáží ohledně přechodu na tč. A srozumitelné podání je další bonus.
V každém městě by mělo být centrum pro informování s lektorem a dělat kvalifikované přednášky klidně i s praktickou ukázkou ....
Za sebe uvažuju o nějakém základním tč./klimatizaci vzduch vzduch, protože už finančně nedám dražší systém (fve mě vyčerpává dostatečně 🙂) . Z výkladu mi napadá, dát venkovní jednotku do nějaké zimní zahrady nebo zasklené terasy, pokud takové řešení je k dispozici ... a využít tak teplo, kterým v zimě slunce i v mínusových teplotách dokáže ohřát vzduch v ní. Je to v tomto ohledu dobrá úvaha?
Je pravda, že tepelka jsou teď strašně přepálený. Obyčejnou klimošku dneska koupíš běžně pod 20 000 Kč. Když si vezmu, že tepelko snad pod 200k nekoupíš, mohl by sis do každé místnosti dát klimošku a ještě by si to měl levnější než TČ. Nehledě na možnost chlazení, regulace v každé místnosti atd. Je to spíš taková teorie, musel by si mít taky barák ověšený venkovními jednotkami, všude řešit odvod kondenzátu atd.
Co se té zimní zahrady týče, tak pokud by byla vyhřátá, tak ano, bylo by to efektivnější na vytápění. Ale je potřeba myslet na to, že by se malý prostor rychle vychladil a pak už by to nebylo moc dobrý. To dává větší smysl kombinace s fotovoltaikou.
Ahoj, super video, pokud jsem to pochopil správně, tak tepeklo země/voda na tom je podstatně lépe ne? Tam pak je COP "konstantní"?
Ano, ale i u TČ země/voda se mění teplota v zemním kolektoru v průběhu zimy. Změna však není tak markantní, pokud je kolektor dobře navržený.
dodám ale že zemní kolektor má v přechodném období menší teplotu jak vzduch, tak samože zemní tepelko vychází huř. takže to chce srtovnat
No jasný, ono jsem to tak nějak myslel jak jste to posali, nicméně moje vyjadřovací schopnosti... no... Zemní kolektor vychází lépe v zimě ale na jaře a na podzim hůře, prostě líp vychází to co je v danou chvíli teplejší. Nicméně COP křivka u kolektoeru bude tak jako tak značně plošší (doufám) :D
Pozor ale na zamrzání vzduchového výměníku. Když bych počítal třeba podzimní provoz, kdy vzduch má ještě celkem vysokou teplotu, ale obsahuje hodně vlhkosti, dochází k častějšímu namrzání a odtávání výparníku. To také snižuje COP. U zemního kolektoru není odtávání potřeba - je plněný nemrznoucí směsí a teoreticky provoz v mínusových teplotách je možný (i když je to samozřejmě spíše už extrém - poddimenzovaný kolektor).
@ to máš pravdu. je to na porovnání složitější. poddimenzovaný kolektor je problém.
Pěkné video 👍 Bohužel i třeba Nibe cz jsou jen prodejci a jak to bude nebo nebude ekonomicky dobře nastaveno je nezajímá a zákazník aby si to nastudoval sám, mě nastavili max. na zmíněných 55 stupňů a vubec mě o tomto nic neřekli, dnes už jsem "chytřejší" a zkouším 45stupnu a ekvitermní křivku mám sníženou a hlavně jsem přemístil venkovní čidlo teploty z jižní strany na severní aby slunce nemohlo ovlivňovat správnou funkci udržování teploty bez neekonomických výkyvů.
Pochvala!!!
COP / Elektrokotel. Hezky vysvětlené rozdíly. Jen já konkrétně třeba řešil nedostatečně provedenou izolaci vedeníí teplé vody do TČ mimo objekt. Takže hrozně moc lidí se sekne na počítání COP vs. Elektrokotel, kde pro naše podnebí vyhrává TČ, ale strašná spousta lidí zapomíná na řemeslné provedeníí řešeníí. Pokud vzduch/voda, tak nejlépe takové, kde je interní jednotka, a tepelný výměník je umístěn uvnitř objektu. Ztráty na potrubí, a nutnost tahat teplou vodu mimo objekt je často velmi ztrátová záležitost. Čili COP na výměníku je takové a makové, ale nesprávným vedeníím zahodím všechny benefity.
Řemeslná práce je obecně problém. A ne jenom u TČ. Dnes to člověk dennodenně vídá u FVE.
Co se izolace týče, tak jsem minulou zimu taky doizolovával nějaký tepelko. Nebyl to tedy monoblok, ale když jsou venku odhalený horký trubky... Teplo co zůstane venku, uvnitř netopí :)
@ Jj, bohužel si tady řemeslníci zkrátily práci, mire(a?)lonem, duct tejpou, a skelnou vatou, v kombinaci s expanzní pěnou... Takže to byl takovej mishmash, "jebnem tam všecko, nějak to bude fungovat"... Přesně jak píšete. Jen jsem měl potřebu to sem sdělit, že je mnoho lidí Ajťáků jak já, kteří si to počítají ze všech stran, ale většinou nejjednoduší cesta, z majority řemeslného provedení je někdy potřeba projít, typicky také třeba, zbytečně složité vedení k TČ (rozumějte bambilion 90 stupňových kolínek na 28mm trubku), a nedostatečný výkon oběhového čerpadla. Hystereze pak klidně doroste i k 7-10 stupňům Celsia. A teplo odebírané z TČ je tak zoufale neadekvátní, že opět někde nahřívám deskový výměník mimo objekt.
Pěkné povídání, ale platí to pouze pro ty levnější TČ. Mám týden namontované čerpadlo Acond pro R a tam je to naprosto o něčem jiném. Je to drahé na pořízení, ale úspory a návratnost jsou dost velké.
Co platí pouze pro levnější TČ? Netvrdím, že tento typ tepelka není lepší/horší, ale princip je stále stejný. Podle webu výrobce: COP A7W35 = 5,22, A2W35 = 4,5. Takže i zde je patrný pokles COP s klesající venkovní teplotou. U kvalitnějších TČ je pokles COP pomalejší.
@ No, nepotěšil jste mě. Myslel jsem, že jsem pořídil dobře i když za vyšší cenu.
Nevěšel bych hlavu. Hodnoty to nejsou špatné a Acond je taky dobrá značka. A to že COP klesá? Klesá u všech tepelek ;)
Zdravím, máte tam chybu v podobě referenční hodnoty elektro kotle. Elektro kotel má COP 1, ne 4, jak máte v grafu.
Je možné, že jsem se někde přeřekl. O jakou část videa jde (čas)?
@ ano, presne to ma napadlo pri sledovani videa. Elektro ste naznacili na 4 cop pritom ta rovna ciara mala ist dole spodkom. Inak ale super videa a ste borec
Super vysvětlený 👍.
Máme nově instalovaný 9kW TČ vzduch-voda s ohřevem TUV, měli jsme Elektrokotel 12kW do radiátorů a 200l bojler. Tento týden, kdy byla teplota okolo 0°C je spotřeba TČ 110 kW, za celý týden a doba po kterou TČ jelo byla 141 hod. . Ono strašně záleží jak máte zateplený barák, žena pustí sušičku a na 2-4 hodiny máme vytopeno 😃.
Ty teploty vody jsou taky dost důležité, my máme teplotu výstupní vody do radiátorů 35°C a v baráku máme víc jak 21°C a je nám horko 😆, my od začátku topíme na 20,5°C a je to dostačující, teda pro nás, a Teplota TUV vody je nastavena na 55°C (manželka potřebuje spařovací teplotu 🤣).
Samsung píše, že má COP 4,81 a v -10°C je učinnost TČ 90% a má fungovat do -25°C, jestli je to realita nemám jak ověřit, u nás -10°C je ročně 3-5 dnů průměrně, takže na pohodu.
S naší spotřebou okolo 24 MWh/rok v minulých 3 letech, by jsme se měli dostat pod 10MWh a dle spotřeby TČ to vypadá, že to bude i míň 😀.
S dnešníma cenama elektřiny se nám to vrátí do cca 3-4 let, což je taky na pohodu.
Imho je tam nějaká topná patrona a ještě nějaký boost spin, bo co, jako dvojitá záloha kdyby TČ nějak nejelo. My máme tu topnou patronu vypnutou a zapne se jedině, když bude porucha na TČ.
Jenom moje taková krátká zkušenost s TČ
Díky za zkušenosti. Ano je to takhle pravda. Určitě nechci, aby to vyznělo, že nějak tepelko vzduch/voda pomlouvám. To rozhodně ne. Ale ta účinnost se mění.
Ta topná voda 35°C je ideál. Ale s takovým tepelkem ani těch 55°C na teplou vodu nebude problém. Úspora tam určitě bude. Já zatím topím 6kW elektrokotlem a když bylo venku -11°C, tak do podlahy šlo lehce přes 30°C. Dům vytopený na 22°C. Je to o těch tepelných ztrátách. Nevýhoda zateplenýho domu je jedna - není potřeba tak vysoká teplota vody do podlahy, takže pokud venku nemrzne je podlaha relativně studená.
@ Měl jsem v merku TČ voda-voda, ale s čekačkou 2,5 roku a s dnešní situací, jsem to musel řešit hned, tak jsem šel rychlou a nejjednodušší cestou. My v baráku máme ještě dost vylepšovat ohledně tep. ztrát, takže to zase bude někde jinde.
Ty technologie, šly tak dopředu, že v našich podmínkách vzduch-voda je dostačující. Když jsem byl ve Finsku, tak tam měli TČ vzduch-voda, což jsem koukal.
Nene nevyznělo to jako pomluva :), ale je pravda, že dle počasí to TČ jede, venku je -2 a svítí sluníčko přímo na venkovní jednotku a ventilátor jede, že se dají počítat otáčky, jindy -2 zastaženo sychravo a venkovní jednotka málem vzlítne :). Asi tak bych to bral, zase v létě kdy bude pařit slunko na venkovní jednotku, tak ohřev TUV bude za min. námahy venkovní jednotky.
dobrý den, jakou máte značku a typ TČ? Jaké máte zkušenosti ohl. hlučnosti?
Také topím elektrokotlem, tak zjišťuji jak jsou lidé s TČ spokojeni...atd
Doporučuju se zkusit zeptat třeba na FB v nějaké skupině tepelných čerpadel, nebo stavba svépomocí. Tam bude určitě víc lidí s TČ. Záleží jaké tepelko máte na mysli (jestli vzduch/voda), ale i na samotné instalaci? Asi "jakékoliv" tepelko bude lepší než elektrokotel ;) Bacha ale, teď mě přijde, že to mají všichni napálený jak blázen (jsou dotace). Člověk by dneska mohl na menší dům osadit pár obyčejných klimošek po 20k a vyšlo by to levněji.
Kromě značek jako Nibe, Daikin, Panasonic, Samsung apod. můžete zvolit i Česká tepelka jako Acond, TC Mach, MasterTherm, PZP Heating atd.
@@phanthomixis Mrkněte o 2 odpovědi výše tam je vše, krom hluku.
Pokud se vypustí trochu TUV tak čerppadlo je dost slyšet venku, do baráku nám jdou trochu vibrace, ale to je na cca 20-30 min. než se dohřeje voda a pak klid, jste cca 7m od venkovní jednotky a slyšíte jak proudí vzduch, sousedi neslyší nic, by řekli.
Jak píše @Peťan, zkuste nějakou FC skupinu nebo nějaké fóra a tak, já jsem to studoval přes měsíc, ale jak jsem psal, my jsme max. spokojeni, toto je naše krátká zkušenost. Jsem jeden z mnoha a určitě se najdou uživatelé, kteří si budou stěžovat na vibrace a hluk, ale i kdyby, tak za mírný diskomfort je to neuvěřitelná úspora. Shrnul bych to tak, nic není dokonalé a vždy se nějaké mouchy najdou, záleží na vás co očekáváte, já osobně jsem očekával hlavně velkou úsporu což se podařilo a menší diskomfort, který s tím souvisí je zanedbatelný.
Snad to stačí :).