Update Tausch Fehlerhaftes Magazin: Bekam gerade vom Steambow Support eine Email in der das alte Video von Gerald verlinkt ist in dem er damals erläuterte das man mehrere Pfeile designbedingt einladen muss damit alle Pfeile halten. Ich solle mir das Video mal anschauen. Ist das euer Ernst? So eine Email nach der Klarstellung von Steambow? Habe natürlich gleich zurückgekontert und auf das neue Video von heute verwiesen 🙂👍🏼 Ich glaub jetzt gehts wohl los 🤦🏼♂️
Ansonsten bin ich mit der M10 top zufrieden, sehr genau, praktisch und schaut klasse aus 👍🏼 Aber das mit den Trampolin-Magazinen nervt halt. Habe auch die Interceptor. Finde beide obergeil 👍🏼
"Wurfarme falsch bedruckt...das passiert nunmal. 😮 Was sehr auffällig ist, jeder der seinen Wurfarm getestet und/oder gemessen hat, und sich wegen dem Auszugsgewicht beschwert, beklagt ZUWENIG Leistung. Noch keinen der sagte sein 55 lbs Wurfarm hätte 90 lbs ..
Das mit fps und dem Integral (Fläche) unter der Kurve ist absolut korrekt. Allerdings hat Jörg Sprave neben der Endkraft auch die fps gemessen, und auch da schnitten die nominalen 90 und 75 lbs Bögen von Steambow mit der 55/60 lbs Variante gleich ab.
Ich war mal Laminierer. Beim Injektionsverfahren sind die Materialstärken immer gleich! Ich kann mir nicht vorstellen, das die Bögen per Hand laminiert werden. Manchmal muss man auch seine Fehler eingestehen und sich entschuldigen.
Man kann Ihnen ansehen, wie unangenehm Ihnen die Situation ist, dass tu mir wirklich leid für Sie. Aber Sie haben den Kunden z.B. einen 90 Pfund Wurfarm verkauft, also muss dieser 90 Pfund liefern egal wie effizient er ist. Es bringt meiner Meinung nichts jetzt das Thema FPS aufzumachen. Mit diesem Video verschlimmern Sie die Situation in meinen Augen nur noch mehr. Einfachste Lösung: Video aufnehmen, sich aufrichtig entschuldigen und Ersatz zusichern und auch liefern. Keine weiteren Erklärungen. UND ganz wichtig daraus lernen für eine hoffentliche Zukunft Ihres Unternehmens.
Alle Wurfarme, die mit der lbs Bewertung gekauft wurden (sprich alle Wurfarme, die bis jetzt (und auch noch in den nächsten paar Tagen) gekauft wurden), werden selbstverständlich auch basierend auf dieser Kennzeichnung getauscht. Für Wurfarme, die man in Zukunft dann mit der fps Bewertung kauft, gilt dann das neue System.
Bitte auch den eigenen Kunden-Support informieren. Es kann nicht sein, dass der CEO im Video über das M10 Magazin etwas anderes verspricht als der DANACH kontaktierte Kunden-Support, wie es ein User berichtet.
Also wenn ich Händler vom Armbrüsten wäre und Wurfarme verkauft hätte, die nicht die Pfund bringen die sie angegeben haben und ich diese jetzt nicht alle ersetzen möchte, würde ich erklären, das die FPS der Masstab und entscheidend wären. Dann eine Tabelle herausbringen, in der jeder Wurfarm in den gewüjnschten Parametern liegt. Wenn die Wurfarme alle schon getestet waren, warum gibt es die Tabelle dann noch nicht?
Warum lügt ihr? Vor 5 Tagen hieß es noch in der Steambow Stinger Friends Europe Gruppe „Der 90er ist messbar dicker als der 55er“. (Aussage von Gerald Missbach)
@@user-dx7po2yk3uWenn das das Ziel ist kann ich es auch gleich lassen und sagen, jeder bekommt einen Bogen der schießt. Ergebnisse müssen messbar sein. Jedes Produkt hat ein Datenblatt. Das basiert auf messbaren Parametern, nicht ob der Pfeil in der (neuen? Nicht neuen? Fangmatte oder Strohsack?) tiefer oder gefühlt tiefer eindringt. Das kann man bei Spielzeug vielleicht so machen.... Ups.
Nun ja, der Vergleich hinkt: wenn ich mir ein Auto mit 90 PS kaufe, erwarte ich nicht, dass es "bis zu" 90 PS hat, sondern genau diese. Kaufe ich mir einen Bogen, der 90 lbs bringen soll, erwarte ich mindestens diese. Die Erklärung, wonach Bögen verschiedener Leistungen die gleiche Dicke haben können, halte ich für Unfug. Die Anzahl der Glasfaserlagen muss die Dicke des Bogens verändern, denn die Harzschichten sind nach der Pressung immer gleich dick bzw. dünn. Dem Rechner von Jörg Sprave mag ich aber auch nicht recht glauben Demnach hätte mein Standardwurfarm (4,8 mm) 64 lbs und mein 90 lbs-Wurfarm pro (5,0 mm) nur 75 lbs. Und die Mündungsgeschwindigkeit ist abhängig vom Pfeilgewicht, also für die Leistungsangabe des Bogens irrelevant. Schauen wir mal, wie das hier weitergeht ...
6:35 Selbst bei der Adder stehen (übrigens seit Jahren) neben dem Zuggewicht die FPS auf dem Karton und wird auch so beworben und verkauft. Die Angabe passt übrigens mit den mitgelieferten Bolzen ziemlich genau - Da seid ihr bei PAB also eins sicher nicht... die Ersten. Eher lauft ihr dem Markt hinterher...und nicht nur bei den Bögen.
Wenn Du nichts gesagt hättest, hättest Du dir einen Gefallen getan. Dieses Video ist ein Offenbarungseid und weit mehr als peinlich. Jetzt weiß jeder, wo er besser nichts mehr kauft.
Fakt ist, wenn ein bestimmtes Zugewicht auf dem Bogen steht muss er es auch haben sonst ist es Betrug am Kunden! Sicherlich kann man als Kunde auch auf die FPS Einfluss nehmen, indem man unterschiedliche Pfeile nimmt. Seine Erklärung ist echt fragwürdig.
Es geht letztlich ja darum, wie viel kinetische Energie der Pfeil bekommt, nicht, wie viel der Bogen speichern kann. Und die Energie des Pfeils ergibt sich aus Masse * Geschwindigkeit. Nimmt man nun einen definierten Referenzpfeil, bleibt als vergleichbare Kennzahl halt die Geschwindigkeit in fps übrig.
@@NVidea-yz1fgDas stimmt, aber ein schwächeren Bogen kann doch nie mehr Leistung abgeben als ein stärkerer,oder habe ich da im Physikunterricht was falsch verstanden?
@@Hund540 Doch - wie viel Energie beim Pfeil ankommt, hängt ja z.B. auch davon ab, wie schnell der Bogen ist. Also wie lange es dauert, den Pfeil zu beschleunigen. Wenn ein 90 lbs Bogen den Pfeil nur ganz gemächlich beschleunigt, kann das Ergebnis schlechter sein, als bei einem 80 lbs Bogen, der das rasend schnell tut. D.h. es kommt auch auf den Aufbau und die verwendeten Materialien an.
Weil hier alles nur Show ist, um nichts umtauschen zu müssen. Der Gute Mann weiß wahrscheinlich nicht, wie das Internet funktioniert bzw. dass man nicht so einfach wie im normalen Leben 3x neue Behauptungen aufstellen kann, ohne dass es wer mitbekommt.
...ich denke,Steambow verrennt sich grad und versucht aus nen bisschen Gegenwind,nen Sturm zu vermeiden,den sie selber grad anfachen.....bei allem Diagrammschönreden,da fehlt mir Persönlich der Bolzen in der Rechnung.....hab ich nen leichten Bolzen,hab ich auch nen höheren FPS ,hab ich nen schweren Bolzen ,wird meine FPS vermutlich geringer sein.Wie will man da den Endkunden noch "plausibel" die Leistung aufzeigen....und soweit mein Erfahrungen es mir zeigen,sind alle anderen Hersteller,die die unterschiedliche Bögenstärken(LBS) anbieten ,sind auch die Bögen in der Materialstärke unterschiedlich..... nur Steambow macht das anders???
@@NVidea-yz1fgund dann wird künftig der Pfeil leichter gemacht. Quasi eine Shrinkflation... Nein. Die Energie muss garantiert werden. Oder die FPS müssen für die SCHWERSTEN Steambow Bolzen gelten, die mit dem Bogen verschossen werden dürfen. By the Way.... Wo sagt Steambow das mit den blauen Pfeilen? Wie werden denn diese qualitätsgesichert. Wenn die genauso streuen wie die Bögen dann gute Nacht..
Sorry, aber selten so gelacht..... Relevant war bisher das Zuggewicht bei euren Bögen, damit habt ihr verkauft. Ich bin mal gespannt auf die ersten FPS Tests, wie sollten die Werte bei euren Bögen mit welchem Pfeil sein? Hätte man ja direkt im Video unterbringen können, da die Daten ja vorliegen müssten, weil ja danach jeder Bogen bei euch getestet wird.
hat sich der Produktionsprozess geändert oder warum zeigen meine Wurfarme älterer Generation (für Stinger2 60/90/150er) deutliche Unterschiede in der "dicke" auf?
Es kann durchaus schon auch vorkommen, dass der 90 lbs Wurfarm dicker ist als der 55. Der 150 lbs Wurfarm ist in jedem Fall dicker als alle anderen Wurfarme, die wir anbieten. Hängt von der verwendeten Form und der Menge vom Kleber und auch ein paar anderen Faktoren ab.
Wie bitte? Jeder Wurfarm wird gemessen? Ich glaube ja vieles…… aber das sind für mich die Worte eines Getriebenen. Dieses Video macht alles nur noch schlimmer…..
Glaubt denn hier irgendwer, der sich ein AUto kauft, zuvor im Hochglanzprospekt liesst, wieviel Stundenkilometer sein Traumauto denn so fahren können soll - echt glaubt ihr wirklich das jeder Wagen zuvor im Werk getestet wird, bevor er in den Handel kommt? Ehlich mal, wie naiv muss man da schon sein? NAtürlich werden da sogar mehrere Wagen von Probe gefahren. Und wenn dann irgendwann feststeht, wie schnell der z.B. Tokojoma 2.5 fährt, dann steht halt in der Broschur, wie schnell der eben fährt. Aber: bei keinem Autohersteller wird die Endgeschwindigkeit bei jedem FAhrzeug überprüft. Aber ausgerechnet Steambow soll das so machen? Jaja, natürlich wollt ihr eure 43000-Euro Karre auch umtauschen, wen die nicht im Prospekt angebeben 197 km/h Höchstgeschwindigkeit fahren kann. NAtürlich fangt ihr schon bei 192 km/h an zu reklamieren. Weil ihr nicht wisst, wie diese 197 km/h unter welchen Bedingungen gemessen wurde. Ihr wollt natürlich auch nach 3 JAhren schonlicher Einfahrzeit mit mittlerweile 112000 km auf dem Tacho umtauschen, weil die KArre nicht 197km/h fährt, sondern seltsamer weise 215 km/h? Sorry, aber genau so kommt es hier mir vor. Und ich würde sogar wetten, das etliche der Meckerer noch nicht mal irgendein Steambow-Produkt haben.
Was erwartet man sich auch von ner JS Community, dabei haetten Sie diesmal emdlich die vorher so sehr reklamierte und vermisste sicherung!! Alles Profis nur ohne Sicherung verletzen Sie sich, also vom Schiessen null Ahnung
Wird immer undurchsichtiger ! Also besser wirds nicht da nun wieder vorige Aussagen widersprochen wird bzw. relativiert wird. Ich glaube JS hat einen wunden Punkt getroffen 🤡
Wo soll denn bitte der Widerspruch sein? 😄 Uns geht es um Leistung, oder? Und der „Verbrauch“ soll minimal sein, oder? Und auf dieses System stellen wir jetzt um. Dann muss keiner mehr Zuggewicht messen. So gesehen hat doch alles was Gutes. 😉
Also ich besitze schon seit ca 2 Jahren eine Stinger 2 mit der ich sehr zufrieden bin. Habe gestern den 55 Pfund Wurfarm und den 90 Pfund Wurfarm in der Dicke gemessen. Sie sind beide gleich dick aber beim spannen merkt man auf jeden Fall dass der 90 Pfund schwerer zu spannen ist und der Pfeil vom 90er dringt auch tiefer ein. Das passt bei mir 👍
Tja, nicht jeder hat einen teuren Chronometer, also schwierig nachvollziehbar. Hingegen gibt es Zugwagen für ein paar Euro, von daher finde ich, dass das Zuggewicht mit zur Angabe eines Bogens gehört.
Zum Glück für Steambow haben die wenigsten Kunden einen Chronometer. Sonst würden die Kunden nicht nur falsche Zuggewichte bemerken sondern auch noch die schlechtere Effizienz und damit niedrigere FPS-Werte im Vergleich zu den IC-Wurfarmen.
@@MrKarlWilhelm Das ist deine Vermutung, weil du von dir ausgehst. Ich habe eine andere Vermutung und glaube, dass die Mehrzahl der Kunden weder Zugwage noch Schraubstock besitzen. Und im Gegensatz zur Zugwaage ist ein Chronometer für eienen Schützen eine sinnvolle Investition, auch wenn sie teurer ist als eine Zugwaage.
@@kaizen2347 ich gehe auch davon aus, dass die meiste keine Zugwaage haben. Ich habe auch keine. Ich kann mir nur nicht vorstellen das Steambow so eine große Streuung in der Fertigung hat, dass ein Steambowbogen mit 60 Pfund die gleiche Energie auf den Pfeil bringen kann wie ein 90 Pfund Steambowbogen. Das wäre schon eine krass unterschiedliche Effizienz bei gleichem Fertigungsverfahren.
@@MrKarlWilhelm Das kann sich niemand vorstellen, nichtmal der Chef selbst. Er wollte nur vom Fehler ablenken und hat diese Ausrede erfunden. Als er das Diagramm mit Auszug / Zugkraft erklärte, brachte er ja den Vergleich, dass Compoundbögen hinten (am max. Auszug) eine abfallende Kurve haben und deshalb effizienter sind. Das ist zwar richtig, aber das ist nur mechanisch mit Umlenkrollen möglich, nicht mit dem Wurfarm selbst. Auch dass er in Zukunft aus Trotz einfach ein Teil der technischen Daten verschweigen will, wird ihm nicht helfen und seinen Kunden nicht gefallen, aber das wird er noch merken...
Wie Bitte??? Mit weniger Zugewicht kann man doch nicht die gleiche oder mehr Pfeilgeschwindigkeit erreichen. Beim Luftgewehr baue ich also eine schwächere Feder ein,damit es mehr Leistung hat?! Alles klar...
Nach den Ausführungen hier werden alle Bögen auf ihre fps überprüft aber dann ein lbs Wert draufgedruckt, der dann keine wirkliche Aussagekraft hat??? Nach dem Beispiel müsste dann auch ein Bogen der mit 120lbs gelabelt ist aber nur reale 90lbs hat und trotzdem die gleiche Pfeilgeschwindigkeit erzielt wie ein 120er Bogen mit realen +/- 120lbs um 25% effizienter sein... trotz selben Materials. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es solche Schwankungen der Effizienz innerhalb des gleichen Materials gibt. Die Form und Gestaltung des Bogens ändert sich ja nicht, also sollte das ja keinen nennenswerten Einfluss haben auf die angebliche Effizienz. Da das ja durchaus vorgekommen ist, das ein von Steambow mit 120lbs bedruckter Bogen dann tatsächlich 90lbs und weniger in der Realität gegabt hat, ergibt sich entweder der Schluss, dass das verwendete Material solche Schwankung in der Effizienz verursacht, was sehr unglaubwürdig erscheint und nicht wirklich dafür spricht, entsprechendes Material zur Produktion von Bögen zu benutzen... ...oder, die viel wahrscheinlichere Ursache, die Bögen werden nicht getestet und wurden halt falsch bedruckt und jetzt redet man sich um Kopf und Kragen 🙄
Also wenn es sich beim Wurfarm um das gleiche Material handelt, ist sehr wohl die Materialdicke entscheidend! Und nur mit weniger oder mehr Kleber, oder ebensolcher Glasfaserschichten ist eine Steigerung von 50 auf 70, 90 oder 120 lbs nicht zu erreichen, ohne die Materialdicke zu verstärken. Und wenn 120 lbs drauf steht dann sollten es auch 120 lbs bei einem Rebound sein! Bei anderen Herstellern funktionierts.
Du scheinst von GFK und seiner Verarbeitung null Ahnung zu haben..... Du kannst 3 320gr. Matten nehmen ( Bootsbau ) und laminierst die Übereinander - damit kommst Du locker auf 5mm, wenn das ein Laminat für einen WA sein soll hat der nicht mal 35lbs.... Oder Du gehst hin und nimmst 20gr. Matten - da brauchst Du so 25-30 Lagen, die haben dann auch rd. 5mm - und das bekommst Du mit 2 Händen keinen Millimeter mehr bewegt.... Entscheidend für die Leistung / Stärke ist der Aufbau des Laminates, nicht die Wandstärke, obwohl beide Aufbauten wie beschrieben 5mm Wandung haben !!! Kommen wir mal zu Wettbewerbern und deren Armen : EK " Cobra " - soll 80lbs haben - effektiv zwischen 62-67lbs - gleiches gilt für die Alligator. EK Adder : 130lbs soll der Arm haben, hat aber zwischen 139-142lbs ( unsere Messungen ). EK VLAD : der 60lbs Arm hat zwischen 72-75lbs, der angebliche 90lbs Arm hat zwischen 112-115lbs.... Das könnte ich jetzt ergänzen bis wir eine Thora-Rolle haben...
Fakt ist aber , dass viele Kunden geschrieben haben, daß ihre Bögen unterschiedlich dick sind ( im Millimeter Bereich und nicht im Zehntel mm) und die Bögen dann auch unterschiedliche Leistung haben. Nach welchen Vorgaben fertigen die dann?
Grundsätzlich richtig in fps zu messen, aber warum bewerbt ihr in Pfund mit falschen angaben? Das Thema jetzt dem Verbraucher zuzuschieben ist lächerlich, das Thema scheint ihnen sehr unangenehm zu sein… gemäß dem Spruch, getroffene Hunde bellen. P.s. Fragen sie mal die KI ob die Dicke des Wurfarms relevant ist, die bestätigt das anhand physikalischer Parameter, insofern ist auch diese ihrer Aussagen schlicht falsch ;-)
Sorry, lieber Gerald, aber die Aussage zum Chroni bei 6:52 ist totaler Mist!! Bis heute und vor diesem Video war ich ganz auf eurer Seite - und bin es im Grunde noch. Auch habe ich akt. kein Problem mit den Bögen, weil ich immer noch die alten Stinger I und II Standardwurfarme nutze, dazu auch den alten PRO mit der grüne Beschriftung. Und als Just for Fun Schütze (zumindest im Armbrustbereich) habe ich bisher keine Veranlassung gesehen, mich zu beschweren. Mein M10-Upper funktioniert - nach kulantem Austausch des Montageblocks - einwandfrei. Meine 3 Magazine waren vermutlich aus der ersten Charge (war ein Gebrauchtkauf) und wurden vom Vorbesitzer mithilfe der bekannten Tipps und Produkte modifiziert. Daher gibt es aktuell auch hier keinen Grund mehr, die zu reklamieren. Und neue Magazine haben das Problem mit den herausspringenden Pfeilen anscheinend ja nicht mehr. Soweit so gut. Jetzt aber zu meinen, ich als User müsste einen Chroni haben, um eure Bögen 'nachzumessen', kann es nicht sein. Als Endkunde muss und darf ich mich darauf verlassen, dass die gekaufte Ware die zugesagten Eigenschaften aufweist. Im Fall einer von mir vermuteten Abweichung ist nach dem Gewährleistungsrecht (Verbrauchsgüterkauf) in den ersten 12 Monaten nach Kauf nicht der Käufer in der Beweispflicht, sondern der Händler/Produzent. Wenn ich mir also demnächst einen weiteren Steambow-Wurfarm kaufe, erwarte ich einfach, dass das aufgedruckte Zuggewicht annähernd erreicht wird - im Zweifel mehr als weniger! Und falls ich das Gefühl habe, dass dem nicht so ist, werde ich den Bogen reklamieren. Punkt. Und da ich bisher mit eurem Support und der Kulanz sehr zufrieden bin, sehe ich da keine Probleme. Hoffentlich.
Absolut. Du hast ein Recht auf zugesagte Leistungswerte. So sehe ich das auch. FPS, die der Bogen mit einem bestimmten Pfeilgewicht liefert, sind ein solcher Leistungswert. LBS eben nicht. Das ist ein „Verbrauchswert“.
Hätten wir gute, effiziente Bögen wegwerfen sollen, nur weil sie nicht hart genug zu spannen waren. Nach bisherigen Überlegungen ja, hätten wir sollen. Macht aber keinen Sinn. Daher stellen wir auf FPS um, weil das messen wir. Chronometer zum FPS messen hat jeder Schützenverein und kostet nicht extrem viel. Nur das ist fair gegenüber dem Kunden.
@@geraldmissbach7100Fair wäre gewesen die gar nicht in den Verkauf zu geben, wissentlich wohlgemerkt, oder ne Rückrufaktion. Ne, still & heimlich an den dummen Kunden verhökert weil besser als wegschmeißen 😂
Ohne das Ganze jetzt ausufern zu lassen, wir reden über den Status Quo (so aus eurem Shop kopiert): "AR-6 Stinger II - Wurfarm PRO - 90 lbs (Beispiel), Ergänzt um weitere Daten zu Länge, Breite u. Höhe. Material Glasfaser und Carbon." Falls ihr zukünftig auf fps ändert, müssen sich die Kunden DANN daran orientieren.
Wenns aber nun darum geht wie schwer/leicht der Bogen Aufgezogen wird um auf die dann neu Angegebenen fps Werte zu kommen. Dann berechnet man diesen Kraftaufwand doch auch in lbs, meinetwegen auch in Newton, aber in einer genormten Form. Und bestimmt nicht in einer individuellen "für mich war es leicht" "für mich wars schwer" Angabe, oder ??
Als Kunde würde ich mir wünschen, dass ausgewiesene Daten der Wahrheit entsprechen. Da ist es egal, ob es sich um Zuggewichtsangaben oder Geschwindigkeitsangaben handelt. Wenn diese Angabegenauigkeit konsistenter mit der Geschwindigkeit eines Referenzpfeils erreicht werden kann, ist der Umstieg sicher vorteilhaft.
Ich guck das Video gar nicht zu Ende. Damit setzt ihr der Sache die Krone auf. Wenn ich einen 75p Wurfarm kaufe, möchte ich 75p +/- haben, keinen 55p. Da könnt ihr Energie, Kraft und sonst was reden. Es wird immer peinlicher. Ihr redet euch um Kopf und Kragen. Wenn ihr in Zukunft die Geschwindigkeit vergleicht und dann den Wurfarm wieder falsch beschriftet, kommt das auf's selbe raus.
Alle Wurfarme, die mit der lbs Bewertung gekauft wurden , werden selbstverständlich auch basierend auf dieser Kennzeichnung getauscht. Für Wurfarme, die man in Zukunft dann mit der fps Bewertung kauft, gilt dann das neue System. Heißt also, dass wir die Wurfarme dann entsprechend der fps mit der jeweiligen Pfeiltype bewerten und gegebenenfalls auch tauschen werden. Alles in allem ist ein solcher Wert viel einfacher zu messen und zu reproduzieren.
@Steambow Eine Zugwaage ist wesentlich billiger als ein Geschwindigkeitsmesser. Damit schließt Steambow einen einfachen, preiswerten Test für Heimanwender aus. Denkt Steambow, die Kunden sind dumm und merken das nicht?
@@Andersdenkender Was bringt es zu wissen was der Bogen zieht? Wenn er zu elastisch oder zu steif ist kann er mehr lbs haben, die Geschwindigkeit des Pfeils ist dann trotzdem geringer...
@@johannesstaudenrauss9904 Das löst doch nicht das Problem, um das es hier eigentlich geht. Auch einer fps-Angabe des Herstellers möchte ich vertrauen können. Es wurde festgestellt, dass bei den Wurfarmen extreme Abweichungen bei den aufgedruckten Zuggewichten auftreten. Meinst du, dass ändert sich, wenn ich jetzt eine fps-Angabe statt der lbs-Angabe auf den Wurfarm steht? Dann weicht eben die fps-Angabe demnächst ab. Jeder Armbrust/Bogenhersteller misst die Zugkraft seines Bogens und verändert ihn darauf hin. Hier geht es auch um die Kraft, die der Schütze zum Spannen aufwendet und persönlich schafft bzw. die Belastung der Waffe, der Sehne, des Wurfarms selber, was auch die Lebensdauer dieser Elemente beeinflusst. Verstehe gar nicht diese Diskussion. Um eine angegebene Bolzengeschwindigkeit für jeden Wurfarm dieser Geschwindigkeitsklasse zu erreichen, müssen alle Wurfarme auch gleiche Gewichte aufweisen. Im Test ging es nicht Fertigungstoleranzen von +/-einstelliger Bereich, sondern um wahrscheinlich vertauschte Produkte innerhalb der 55,75,90 lbs Klassen. Steambow sollte die Ursache schnellestens herausfinden und korrigieren, die betroffenen Arme austauschen, aber nicht solche dämlichen Ausflüchte mit nur noch fps-Angaben in Zukunft anstreben, weil nur die Zählen. Die Kunden sind doch nicht dumm. So wird das jetzt eventuell ein riesen Problem für Steambow werden.
@@Andersdenkender Das mit den vertauschten WA's ist natürlich scheisse und Steambow sollte das Problem beheben und gewährleisten, dass sich das nicht wiederholt... Dass Steambow in Zukunft in FPS umstellt, finde ich persönlich besser. Der 80 lbs der Stinger1/Horizont Redback lässt sich z.B. leichter spannen als der Steambow 90lbs, aber der Horizon/Stinger1pro hat eine höhere FPS... Letztendlich ist mir es egal, was draufsteht. Von mir aus auch 1...2...3 Solange man die Pfeile/Bolzen unterschiedlich beschleunigt... Ärgerlich wird es natürlich,wenn 1,2,3 ein und dasselbe ist... Da ist natürlich Scheisse passiert!
Mein neues Tausch Magazin kam heute an. Alles funktioniert jetzt tadellos. Pfeile bleiben jetzt ab dem ersten im Magazin ohne herauszuspringen. Steambow hat auch einen Pack Pfeile dazugelegt. Finde ich eine tolle Geste. Vielen Dank Steambow.❤
Schrecklich... Erst sollen die Kunden selber messen. Dann ist das Zuggewicht plötzlich nicht mehr relevant. Jetzt werden FPS garantiert... Ja und dann sind es die Bolzen.... Garantiert ihr das für alle Bolzen oder werden die Steambow-Bolzen jetzt plötzlich leichter? Wenn dann müsst ihr die Energie garantieren. Dass passt dann auch zum Flächenintegral. Macht es doch einfach RICHTIG! Und ja, der Kunde muss dann die Geschwindigkeit messen UND den Pfeil wiegen. Aber der Hammer ist, dass nun behauptet wird, dass jeder Bogen getestet wird.... Ab jetzt oder wie? Was habt ihr denn vorher gemacht und verkauft?
@@SteambowDanke für die Info. Ich hoffe, dass es zukünftig für den Kunden ein Datenblatt und Mindestspezufikationen gibt, die entweder nicht unterschritten werden oder mit einer Toleranz angegeben werden. Ich weiß, daß ist schrecklich für das Marketing aber es würde euch so viel an Ärger und Arbeit ersparen.
Es gibt in Europa Normen für Glasfaserverbundsysteme und Federn aus Glasfaser. Nichts anderes ist ein Wurfarm. In China gibts diese Normen nur, wenn man sie einfordert und da wird der Hersteller nicht mitspielen. Es ist klar geregelt, welches Harz/Faserverhältnis es geben muss um ein sicheres Ergebnis innerhalb einer festgelegten Toleranz zu erreichen. Hier kann nicht mit einer Form und mal etwas mehr oder Weniger Harz/Faser reguliert werden. All das zeugt von einem Hersteller, der den Prozess nicht im Griff hat und die Schwankungen als „Absicht“ verkauft und die Argumentation hier ist zumindest bzgl. Glasfaserverbundsystemen fachlich falsch. Das gibt Produkte, die nicht zuverlässig sein können…
Nein, soll er machen. Das ist nicht ohne Grund Standard in den USA. Nur das ist fair und dabei bleibe ich. Das betrifft nicht die bisher verkauften Bögen. In Zukunft gilt bei uns nur noch Mindest V0 mit Angabe des Referenzpfeils.
würde mich interessieren ob jemand auch einen 90er Bogen bekam statt 50. sollte ja lt. Aussage des Herren und reiner Zufall und hoher Mathematik vorkommen können? 😉
Der Stein des Anstoßes war ja, dass die aufgedruckte Zugkraft nicht der gemessenen Zugkraft entspricht. Dass das verunsichert ist ja klar. Ob das nur bei Steambow so ist, wage ich jetzt mal stark zu bezweiflen. Ich verstehe nicht, dass die Arme per Zugkraft verkauft werden, wenn die für die abgegebene Leistung nur bedingt relevant ist. Aber das machen die anderen ja auch so. Tja, um da als Kunde Klarheit zu bekommen, bleibt einem wirklich nichts anderes, als so ein Chronometer zu kaufen, egal von welcher Firma bzw. Marke man einen Wurfarm kauft. Aber ist das für einen Hobby Schützen wirklich wichtig, der nur Spass beim Ballern haben will?
Spannenergie setzt sich aus Federkonstante und Weg zusammen. Eure bisherigen lbs Angaben gehen in die Federkonstante ein. Weniger lbs --> niedrigere Federkonstante --> weniger Energie. Ja die Güte der Faserstruktur geht auch mit ein, aber doch nicht in dem Maße wie die Zugkraft. Außer ihr habt den laminierprozess überhaupt nicht im Griff.
Sorry, aber wenn ein Kunde ein 90-lbs-Bogen kauft, kauft er einen 90-lbs-Bogen (+/- Fertigungstoleranzen). Wenn ich einen Gebrauchtwagen mit 40.000 km kaufe und ich dann feststelle muss, dass Auto hat bereits 80.000 km auf der Uhr, dann möchte ich auch nicht erklärt bekommen, ja das Auto ist nur auf Langstrecke bewegt und immer warmgefahren geworden, deshalb sind diese 80k km durchaus vergleichbar mit 40k km.
Um dein Beispiel mal aufzugreifen... Wenn ein Kunde mit seinem Wurfarm 40k Schuss gemacht hat und ein anderer 80k Schuss, glaubst du dann, dass beide noch immer dieselbe Leistung bringen, vor allem im Vergleich zu einem neuen? Die Aufschrift auf dem Wurfarm ändert sich deswegen ja nicht, genauso wenig die Bezeichnung des Autos als solches. Einen enormen Unterschied macht es natürlich trotzdem. Du verstehst, worauf ich hinaus will?
@@Lyandra1412 : es geht nicht um den Vergleich alte und neue Wurfarme, sondern darum, dass es nagelneue Wurfarme gibt, die nicht die Leistung haben, die sie haben sollten.
Was bringt es, wenn der Bogen mit einer Zugkraft von 90 lbs gespannt werden muss, wenn er die Bolzen auf dieselbe Geschwindigkeit beschleunigt wie ein 50 lbs Bogen?
@@johannesstaudenrauss9904Erstens habe ich einen Wurfarme gekauft, der mir ein Zuggewicht verspricht nicht eine fps Zahl, dann muss dieses auch stimmen. Sonst hätte der Hersteller eben FPS angeben müssen. Zweitens hat ein Wurfarme aus dem gleichen Material mit dem gleichen Design und der gleichen Fertigungstechniken bei deutlich höherem Zuggewicht natürlich auch deutlich höhere Leistung.
Besten Dank für die Ausführungen! Aber bitte bei jedem Bodentyp neben der FPS (v0) auch das Gewicht des Pfeils mit angeben, damit ist nur so ein Vergleich der (gespeicherten) Kraft (Joule) möglich. Machen andere Hersteller aus der USA m.W.n. es auch so (für sog. Jagarmbrüste) . Vorteil der Stinger 2 ist die Handlichkeit, der schnelle Wurfarmwechsel und das modulare Prinzip!
Da bis jetzt noch keine Antwort bzw. Tabelle bzw. Link habe ich gerade Steambow direkt über die Homepage angemailt und nochmals nachgefragt (8.11.24, 21.35 Uhr). Mal gespannt?!
@@MrKarlWilhelm In der neuen Tabelle wurde die Leistung des 90 lbs Wurfarm um 6 Joule verringert. 🤨 Das ist ein plumper Versuch der Schadensbegrenzung, durch die geringeren Werte in der neuen Tabelle will Steambow lediglich Reklamationsfälle vermeiden. Nach dem Motto: Ja, dein Bogen hat zwar keine 90 lbs Auszugsgewicht, er liegt aber bei der Leistung innerhalb unserer Spezifikationen. 😏
@@silentpete8394 ich fürchte auch. Ich kann aber auf der Seite keine Angabe zum Pfeilgewicht finden. Ich sehe schon die nächste Ausrede kommen, die Tabellen sind unterschiedlich wegen unterschiedlicher Pfeilgewichten. Oh Steambow, was macht ihr nur. 😢
1:45 Wenn ich ein 90 PS Auto haben will, dann will ich wohl primär die 90 PS. Wenn ich aber ein Auto mit niedrigem Verbrauch haben will, priorisiere ich niedrigen Verbrauch. Wenn ich aber das eine mit dem anderen zusätzlich bekommen kann, ist das dann doch eher ein netter benefit... Also mit der Argumentation komme ich nicht mit. 🤨
@@Steambowin meinen Augen hinkt ihr Vergleich. Die Zugkraft sind eher die PS, die FPS eher die Beschleunigung die der Wagen auf die Straße bringt. Ist die Elektronik des Autos gleich und das Gewicht des Autos auch, dann bedeuten mehr PS auch immer mehr Beschleunigung. Genauso bei einer Armbrust. Auf gleiche Art und Weise gefertigte Wurfarme aus ein und den selben Material haben auch bei höherem Zuggewicht höhere Leistung. Aber selbst wenn nicht, das war nicht das was ihre Firma versprochen hat. Theoretisch hätte sich ja jemand sogar die Armbrust als Trainingsgerät zulegen können ( wie von Reini Rossmann ja auch schon spasshaft empfohlen wurde) dann wäre tatsächlich nur das Zuggewicht entscheidend. Ich bin auf jeden Fall sehr von ihrer Firma entäuscht, trotz bisheriger Zufriedenheit. Weniger wegen dem Fehler an sich, sondern wegen dem Umgang mit diesem. Auch wenn ich mir wegen dem Gewicht der Kompaktheit und dem Preis die M10 Upper kaufen wollte, werde ich mir jetzt wohl die Interceptor holen. Von dieser hört man bis jetzt nichts schlechtes.
ja okay das mag ja alles stimmen, dennoch ist die angabe in pfund ja auch an die leistung gebunden. Als ihr euro magnum bögen rausgebracht habt, habt ihr ja bestimmt genug zeit mit dem testen verbracht und als standard gesetzt, dass er eine bestimmte leistung hat. Geeicht wurde der bogen ja dann dadurch, dass ein gewisses zuggewicht auf die zugdistanz angegeben wird. Diese bögen werden ja auch immer gleich gebaut, wenn ihr sie mal freigegeben habt. Wenn das streambow system sagt, diese leistung ist vorhanden wenn du mit bogen klasse magnum 150 pfund reinsteckst.....dann ist das ja auch irgendwo mit dem vom mir beschrieben prozess nachprüfbar. Gesteht euch den fehler hald am anfang leich ein und belehr uns dann. Wieder indirekt rausgewunden gehört wohl zur firmenphilosophie
Den Vergleich zum Compoundbogen fand ich interessant. Da ist die Kraft, die ich zum spannen brauche ja gewollt viel niedriger... Und die "medieval-crossbows" mit 1000 lbs hatten weniger Leistung als heutige mit 200 lbs... Etwas Wahrheit steckt überall drin.
Habe mir etliche! Wurfarmangebote bei euren Partnern angesehen. Überall wird NUR über lbs Angabe verkauft. Und wenn ich einen 90 lbs Bogen kaufe, möchte ich auch 90 lbs Zuggewicht bekommen. Deine Erklärungen mögen durchaus plausibel erscheinen, sind aber eine Themaverfehlung!
@@Steambowdas habe ich verstanden, und ist in eurem Falle auch gut so. Vielleicht setzt ihr auch den neuen Standard. Tatsächlich finde ich die "auf die Straße gebrachte" Energie viel aussagekräftiger. Aber all das ist keine Rechtfertigung für eure Mogelpackungen. Erfüllen eure Bögen nicht die Verkaufversprechen müssen sie getauscht werden.
Selbstverständlich. Wir werden die betroffenen Wurfarme natürlich auch tauschen. Die Energie kann dann mithilfe der fps und dem Gewicht des verwendeten Pfeils einfach berechnet werden.
Und ein niesen ist immer noch schneller als ein Wurfarm. Was hat es jetzt genau gezeigt? Es kommt beim Bogen oder Armbrust immer noch auf die Leistung und das geworfene Gewicht an. Dazu ist die Frage, seit wann nimmt die dicke des Wurfarms ab und hat die gleiche Leistung oder mehr, wie ein baugleicher Bogen wo dünner ist. Das macht nur Sinn, wenn es ein anderes Material ist, wo leistungsstärker ist. Ist hier aber nicht der Fall.
Interessantes Video! Danke dafür! Sie haben in Ihrem letzten Video einen einfachen Vergleich zwischen einer Feder und einem Wurfarm selbst gestellt. Das ist in meinen Augen zu einfach. Ich finde ihn an der Stelle aber doch gut, weil sich viele was darunter vorstellen können. Eine Feder speichert, ebenso wie ein Wurfarm Energie. Das haben Sie ja auch gesagt. Die gespeicherte Energie bei einer (Zug-) Feder ist abhängig davon, wie weit sie gedehnt wird und abhängig von der Federkonstante (Temperatur und ähnliche Faktoren vernachlässigen wir an der Stelle mal). Ähnlich wird es sich auch bei einem Wurfarm verhalten. Die Auszuglänge ist fest gegeben durch den Aufbau der Pistolenarmbrust. Also ist die einzige Variable für die gespeicherte Energie die Federkonstante, also der innere Aufbau des Wurfarms. Bei gleichen äußeren Konturen der Wurfarme (und ich gehe jetzt davon aus, dass Sie bei unterschiedlichen Leistungsklassen, gleiche Materialien verwenden), muss also die Anzahl der Laminate die Variable sein (das wäre dann die variable Federkonstante). Also mehr Laminate, höhere Leistungsklasse. Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass Sie bei niedrigeren Leistungklassen mehr Kleber und weniger Glasfasern aufeinander schichten (bei gleicher Geometrie des Wurfarms; diese sind ja gleich dick). Können Sie das bestätigen? Aber SIe erklären ja auch, dass eine zu dicke Kleber-Schicht schlecht für die Lebensdauer ist... Falls die Laminate identisch sind (gleiche Anzahl an Laminate, gleiche Schichtdicke, gleiches Material = gleiche Federkonstante) die Zugkraft der Wurfarme identisch ist und auch die Geometrie, dann hätten Sie die Physik überlistet, das würde ich Ihnen zwar gönnen, aber nicht glauben =) Wie dem auch sei, sehe ich es so, dass Sie mit die Produkte falsch beworben haben. Intuitiv ist es doch so, dass höhere Zugkraft auch einer besseren Leistung, also mehr fps, entspricht. Die Zugkraft haben Sie beworben. Ich hoffe für Sie, dass nicht allzu viele Ihrer Kunden die Mittel haben um die Mündungsgeschwindigkeit zu messen. Ich vermute, dass die gleichen Ergebnisse heraus kommen, wie beim Messen der Dicke der Wurfarme oder beim Messen der Zugkraft. Schade auch, dass Sie Ihr Versprechen, das Sie in Ihrem letzten Video (auch von heute) deutlich eingeschränkt haben. Es werden jetzt nur noch kürzlich gekaufte Wurfarme ausgetauscht, wenn ich Sie richtig verstanden habe? Und noch ein kleiner Punkt von einem Klugschei***er: Bei Holz oder Stahl von homogenem Material zu sprechen ist totaler Quatsch! Das zu behaupten unterstützt Ihre Argumentation vielleicht ein wenig,aber entspricht absolut nicht der Realität. Ich unterstelle Ihnen nicht, dass Sie mit dieser Aussage absichtlich gelogen haben. Ich vermute mal, dass Sie das einfach nicht wissen. Das ist in Ordnung, aber bitte informieren Sie sich ein wenig in der Materialkunde und korrigieren Sie Ihre Aussage.
Werden die Bögen einzeln hergestellt, also bei jedem die Glasmatten individuell verklebt? Oder ist das ein großes "Brett" mit dem Bogenprofil, welches am Ende in viele Bögen zerschnitten wird?
Wie man so hört hat eure Konkurrenz ne Magazin-Armbrust in der Pipeline die sich per E-Motor von selbst spannt. Ich gehe davon aus ihr zieht da bald nach ?=)
@@artworx79 Ja die Ravin kenne ich . Das ist aber keine Magazin-Armbrust. Es gibt in China und Russland eine selbstspannende version der Supersonic Rev Tactical. Deutscher Importeur wäre Bogensportwelt aber die haben daran anscheinend kein Interesse.
Ich hatte am Wochenende einen Messschieber zur Hand und habe den 55er als auch den 90er pro Bogen von Steambow gemessen und beide haben identisch 4,5 mm. Würde ja nun nach der eröffneten Diskussion heißen, dass es identische Bögen sind, was ich aus der Praxis nun auch nicht bestätigen kann… Ich habe mit jedem der Arme 5 Bolzen geworfen, aus 4 Meter Entfernung und auf den Rinehart 18 in 1 Zielwürfel (frische Stellen)… der 90er lässt sich merklich knackiger spannen und die Bolzen dringen 2,5 cm tiefer ein, als beim 55er. Im Anschluss gleich noch den Test mit der Vlad zum Vergleich… hier liegen, anhand der Eindringtiefe, der 55er von Steambow und der 60er der Vlad gleich auf. Nur der 90er der Vlad, der ja real bei 110 LBS liegen soll, ist dem 90er von Steambow klar überlegen und treibt die Bolzen bis zu den Vanes und damit nochmal 3 cm tiefer in den Rinehart, als der Pro Bogen von Steambow.
Wenn die Bögen die FPS Werte die ihr angebt unterschreiten, tauscht ihr Die ? Die Werte wurden doch gerade erst angepasst bei euch "Siehe Jörg seinen Post und bei euch selbst" ! Ziemlich unfair dem Kunden gegenüber, gerade denen die nicht so sehr UA-cam schauen wie wir hier !! Schöne Grüße
Alle Wurfarme, die mit der lbs Bewertung gekauft wurden (sprich alle Wurfarme, die bis jetzt (und auch noch in den nächsten paar Tagen) gekauft wurden), werden selbstverständlich auch basierend auf dieser Kennzeichnung getauscht. Für Wurfarme, die man in Zukunft dann mit der fps Bewertung kauft, gilt dann das neue System.
Tipp: Wenn alle ihre Bögen Erstattet bekämen, wäre steambow vermutlich pleite. Wollt ihr das ?? Dann gäbe es nur noch einen, und alle bezahlen soviel wie er will und bekommen auch nur das was er will, wärend bislang die meisten doch wohl mit steambow zufrieden waren. Stattdessen würde ich Vorschlagen : Nur noch 3 Bögen Anzubieten 35, 55 u. 150lbs. Bei denen stimmt alles. Und den Kunden die mit ihrem 75 90 120er nicht Zufrieden sind, den 150er im Austausch anzubieten. Das würde nur ca.12,-/Bogen plus Versand kosten und es würden auch gar nicht alle Kunden nutzen. Weil: + Einen Ersatzbogen für einen 55er zu haben ist auch nie verkehrt! + Dazu käme die Überlegung das man um 45,- Erstattet zu bekommen ja auch 15,-Porto nach Österreich hat und die Lauferei! + Und jeder der die Zwischenbögen hat um damit schnell mal die kraft zu wechseln, der weiß doch auch das man jeden Bogen selber stärker machen kann, indem man einfach 12cm eines anderen Bogen hinter den ersten legt, und schon hab ich aus einem 55er einen 90er Bogen gemacht, wenn mir der angebotene 150er Austauschbogen zu stark wäre. +Vielleicht könnte man sogar den 12cm Verstärker herstellen und einfach auf Anfrage Nachsenden. Dazu eine Entschuldigung das das nicht mehr vorkommt und niemand braucht sich ein Chrony dazu kaufen. Steambow ist zwar unser Mitbewerber aber der Markt braucht euch und das tut unserem Hobby gut. Gerne pm bei bedarf.
Wahrscheinlich ist das auch die Strategie, die von einigen einflussreichen Yourubern betrieben wird. Denen geht es nicht um Wahrheit, oder sind sie Rächer der armen "betrogenen" Kunden. Das Thema wird benutzt. Um steambow zu schaden.
@@andyssolutions5341 Sie haben überlegt, sonst wären sie ja nicht zu dem Schluss gekommen dem 150er die Freigabe zu verweigern. Für eine Schnellschuss Armbrust wird die Kadenz zu gering, der Verschleiß der Sehne unverhältnismäßig hoch, die Belastung der Seitenplatten ist enorm (die Spannkrallen wurden bei der Survival entfernt), die Kraft des Bogens unverhältnismäßig hoch zur Länge der Pfeile/Bolzen (ein Vanes Killer einfach). Kann natürlich jeder für sich selbst entscheiden ob er den 150er verwenden möchte. Empfehlenswert ist das allerdings nicht. Die sechs feinen Abstufungen der Wurfarm stärken ergeben durchaus Sinn. Meiner Frau z.B. ist der Tactical irgendwie zu lasch, der Magnum macht ihr keinen Spaß, mit dem Advanced ist sie dann ziemlich happy.
@@quarkigel5566 Schon richtig und ist ja auch nur eine Idee die helfen soll. Nur dann bleibt sie eben eine schwache Armbrust die nicht mit Mey und Revo mithalten kann, da diese mit ihrem 120er und 33joule weit über dem 150er mit 29joule liegen und wo dann eben die M10 mit ihren "120er" bei 22joule endet. Die Kandenz ist ja von der Kraft des Nutzers Abhängig und den 150er können einige auch schnell spannen, nur eben nicht sehr oft. Ebenso wie der viel höhere Verschleiß dabei, aber eine HD Armbrust sollte ja für die paar Schuss notfalls Leistung bringen können. Zum Üben kann man ja wieder auf schwachen Bogen wechseln. Ich denke die Stinger könnte das. Natürlich, wenns steambow zu gefährlich erscheint dann kann sie es eben nicht. Nur dann kommen andere und degradieren sie zur sportarmbrust, weil mit 8joule der Compact kann man auch eine Gummizwille nutzen die noch viel leichter und noch kleiner wäre.
Sehr gut erklärt und Danke für dein Statement. Der ganze beef ist aber an sich gar nicht schlecht für den Kunden und für den Markt. Auf die Art werden die Produkte besser und der Kunde den es interessiert versteht vieles besser. So ein umfassender Test mit Messungen aller Zuggewichte und FPS Werte der verschiedenen Hersteller, wäre eine feine Sache. So ähnlich wie es die Bierdeckelchallenge war, das hat Mega Spaß gemacht. Wenn ich den Platz und die nötigen Geräte hätte würde ich gerne so einen Test durchführen, aber das sollte Professionell gemacht werden, so das der Test auch als Reverenz dienen kann.
Und die Bierdeckelchallange war für den Ar..., bei den Leuten die gewonnen haben, konnte man nichts nachvollziehen, da die Kamera nicht die ganze Zeit auf dem Ziel war.Will nicht sagen ,dass beschissen wurde, nur es war einfach nicht nachvollziehbar gefilmt.
Aber er hat doch gewissermaßen Recht. Klar ist äußerst zwielichtig, wo die Bögen herkamen, die er getestet hat. Er hat theoretisch die Möglichkeit an eine Menge von Retouren zu kommen bzw. könnte er diese besitzen. Allerdings bleibt hängen, dass Steambow in der Vergangenheit keine ausreichende Qualitätskontrolle hatte, sondern die Kartons aus China quasi nur für den Endkunden umgepackt hat. Gleichzeitig denke ich, dass Steambow natürlich wirtschaftlich (günstig) einkauft bzw. einkaufen muss. Und auch in China gilt: You get what you paid for.
14:27 Der test von Jörg ist ungültig....es fehlen entsprechende Parameter. Und jetzt darauf eingehen doppelt falsch. Wenn her speave test macht und die fehlenden Parameter beibringt wäre das ok .... Aber das kommt halt alles davon wenn man es nicht richtig macht . Alle wollt ihr euch sie kohle reinhauen mit eurem chinazeug und nun peng Und Carbon ist schlecht das ist jorg beaser dran wenn alle coatings aufgetragen sind. Kleiner tip zur Berechnung brauchst du ein krafteck. Nebenbei hab ich dir ein pnematische aitomatik lader entworfen nebenbei auch glleich vernunftige magazine. Aber Carbonlamit ist ein Zug Test extrem wichtig.
Gut erklärt! Für die effektive Leistung kommen viele Faktoren zusammen. Wurfarmstärke, Auszugslänge, Speed, Bolzengewicht......etc. Meiner Meinung nach wäre eine Joule Angabe im Ziel am genauesten und auch da gibt es unterschiedliche Faktoren zu berücksichtigen. Entscheidend ist das optimale Zusammenspiel aller Komponenten. Nur dann kommt maximale Leistung heraus. Man muß auch berücksichtigen, wofür die AB gebaut ist und für diesen Zweck ist die Stinger2 eine Top AB.
@@omrkadDu scheinst nicht wirklich viel Ahnung zu haben. Sonst würdest du nicht so einen Müll kommentieren. Die reine WA Stärke oder FPS sagen gar nichts über die Performance einer AB aus. Schau dir einmal einen normalen Bogen mit 30-40 lbs an. Der zieht mit manch viel stärkerer AB gleich. Längerer Auszug, höheres Pfeilgewicht....... Natürlich müssen die Angaben auf dem WA korrekt sein. Darin gebe ich dir Recht. Fehler passieren manchmal und Steambow hat ja darauf reagiert.
Danke, gut und verständlich erklärt, wenn man ein bisschen Physik versteht. Ich finde es allerdings interessant, wie sich hier einige über den Vergleich zu den PS beim Auto aufregen... ZItat "1 PS ist in DIN 66036 definiert als die Leistung, die erbracht werden muss, um einen Körper der Masse m = 75 kg entgegen dem Schwerefeld der Erde (bei Normfallbeschleunigung g = 9,80665 m/s²) mit der Geschwindigkeit v = 1 m/s zu bewegen." Da gibts auch eine Menge Vorgaben, die eingehalten werden müssen, damit genau das Ergebnis in PS rauskommt, das man erwartet. Ich glaube nicht, dass sich jemand die Mühe macht, das genau so zu prüfen, wie man es müsste, wollte man ein genaues Ergebnis haben. Leider machen sich auch die wenigsten Leute die Mühe, das bei ihrer Armbrust bzw. dem dazugehörigen Wurfarm zu tun. Da nimmt man dann irgendeinen Wurfarm, der vllt schon x-tausende Schuss auf dem Buckel hat, der wird dann in irgendeine Armbrust eingespannt und irgendwie mit irgendeinem Gerät gemessen. In den meisten Fällen ist es sogar nicht mal ein Gerät, sondern einfach nur das Gefühl, da könnte was nicht stimmen, weil "Man(n) ist doch nicht so schwach, dass er nicht mal 90 lbs ziehen kann." Dass sich viele dabei selbst überschätzen, spielt dann keine Rolle, weil ein großes Ego hat Man(n) in der Regel ja dann auch noch und dann muss auf irgendeinem Social Media Kanal rumgestänkert werden, weil der vermeintlich größte aller Männer der Szene ja schließlich gesagt hat, dass da was nicht stimmt. Wer sagt mir denn, dass der große Mann die getesteten Wurfarme nicht vorher manipuliert hat? Oder wie alt die sind? Wie viele Schuss hat er damit schon gemacht? Wie viele Leerschüsse? Zu wie vielen Experimenten hat er die vorher schon zweckentfremdet bei seinen ganzen Basteleien? Also am besten vertrauen wir niemandem mehr, verlassen uns nicht auf Herstellerangaben, nutzen keine Messgeräte, weil die ja schließlich auch was Falsches anzeigen könnten, und stellen uns alles wieder selbst her, denn dann wissen wir selber ja schließlich am besten, was wirklich drinsteckt... (Ironie off) Eine gesunde Skepsis ist nie verkehrt, im Gegenteil sogar sehr wichtig in der heutigen Zeit bei den ganzen abstrusen, skurrilen Dingen, mit denen man im Netz überall überflutet wird. Hinterfragen, nachfragen und verstehen wollen ist wichtig... Und genau das ist der Punkt - verstehen wollen - und das unvoreingenommen und nicht nur einseitig, weil einem das Video von Person A besser gefällt, als das von Person B. Nicht der, der am lautesten schreit, hat am meisten Recht. Das wurde uns doch schon im Kindesalter beigebracht oder nicht?
@@Hund540 Ich bin selbstständig und habe sonst keine Mitarbeiter, aber danke für die Unterstellung ;) Ich bin einfach nur ein eigenständig denkendes Individuum, was viele hier einfach offensichtlich nicht sind und das nervt, nicht nur hier, sondern überall.
Malte ist bekannt für seine Pfeil-Tests. Vielleicht gibt es bald ein Video mit Wurfarmen. Ihm fehlt glaube ich nur der Revo7. Ein Video mit der Eindringtiefe in eine ballistische Gelatine mit z.B. Stinger 120lbs vs. Interceptor/Revo7 120lbs wäre Interessant.
Update Tausch Fehlerhaftes Magazin: Bekam gerade vom Steambow Support eine Email in der das alte Video von Gerald verlinkt ist in dem er damals erläuterte das man mehrere Pfeile designbedingt einladen muss damit alle Pfeile halten. Ich solle mir das Video mal anschauen. Ist das euer Ernst? So eine Email nach der Klarstellung von Steambow? Habe natürlich gleich zurückgekontert und auf das neue Video von heute verwiesen 🙂👍🏼 Ich glaub jetzt gehts wohl los 🤦🏼♂️
berichte mal weiter hier bitte..
@ mach ich 👍🏼
😂😂😂😂
Ansonsten bin ich mit der M10 top zufrieden, sehr genau, praktisch und schaut klasse aus 👍🏼 Aber das mit den Trampolin-Magazinen nervt halt. Habe auch die Interceptor. Finde beide obergeil 👍🏼
Ja, zuerst hieß es noch „das ist normal und muss so sein“ und jetzt plötzlich „nene das ist fehlerhaft und wird getauscht“.
"Wurfarme falsch bedruckt...das passiert nunmal. 😮
Was sehr auffällig ist, jeder der seinen Wurfarm getestet und/oder gemessen hat, und sich wegen dem Auszugsgewicht beschwert, beklagt ZUWENIG Leistung. Noch keinen der sagte sein 55 lbs Wurfarm hätte 90 lbs ..
Das mit fps und dem Integral (Fläche) unter der Kurve ist absolut korrekt. Allerdings hat Jörg Sprave neben der Endkraft auch die fps gemessen, und auch da schnitten die nominalen 90 und 75 lbs Bögen von Steambow mit der 55/60 lbs Variante gleich ab.
Ich war mal Laminierer. Beim Injektionsverfahren sind die Materialstärken immer gleich! Ich kann mir nicht vorstellen, das die Bögen per Hand laminiert werden. Manchmal muss man auch seine Fehler eingestehen und sich entschuldigen.
Vor allem Vakuumverfahren. Ich hab kein Bezug zum Produkt wie die meisten.
Man kann Ihnen ansehen, wie unangenehm Ihnen die Situation ist, dass tu mir wirklich leid für Sie. Aber Sie haben den Kunden z.B. einen 90 Pfund Wurfarm verkauft, also muss dieser 90 Pfund liefern egal wie effizient er ist. Es bringt meiner Meinung nichts jetzt das Thema FPS aufzumachen. Mit diesem Video verschlimmern Sie die Situation in meinen Augen nur noch mehr. Einfachste Lösung: Video aufnehmen, sich aufrichtig entschuldigen und Ersatz zusichern und auch liefern. Keine weiteren Erklärungen. UND ganz wichtig daraus lernen für eine hoffentliche Zukunft Ihres Unternehmens.
Genau so sehr ich das auch...wenn da was nicht stimmt dann muss Ersatz her...
Alle Wurfarme, die mit der lbs Bewertung gekauft wurden (sprich alle Wurfarme, die bis jetzt (und auch noch in den nächsten paar Tagen) gekauft wurden), werden selbstverständlich auch basierend auf dieser Kennzeichnung getauscht. Für Wurfarme, die man in Zukunft dann mit der fps Bewertung kauft, gilt dann das neue System.
Bitte auch den eigenen Kunden-Support informieren. Es kann nicht sein, dass der CEO im Video über das M10 Magazin etwas anderes verspricht als der DANACH kontaktierte Kunden-Support, wie es ein User berichtet.
Also wenn ich Händler vom Armbrüsten wäre und Wurfarme verkauft hätte, die nicht die Pfund bringen die sie angegeben haben und ich diese jetzt nicht alle ersetzen möchte, würde ich erklären, das die FPS der Masstab und entscheidend wären. Dann eine Tabelle herausbringen, in der jeder Wurfarm in den gewüjnschten Parametern liegt. Wenn die Wurfarme alle schon getestet waren, warum gibt es die Tabelle dann noch nicht?
Warum lügt ihr? Vor 5 Tagen hieß es noch in der Steambow Stinger Friends Europe Gruppe „Der 90er ist messbar dicker als der 55er“. (Aussage von Gerald Missbach)
Ist er auch, nämlich ca. 0,5 mm.
@ mein 55er hat 4,75mm und mein „90er“ exakt das gleiche Maß. Das soll ja laut steambow durchaus in Ordnung sein
@@ManuEl-ml4vq am Ende zählt nur die Zielballistik. Ist die Wirkung im Ziel besser (stärker), als mit dem schwächeren? Bei mir ja.
@@user-dx7po2yk3uWenn das das Ziel ist kann ich es auch gleich lassen und sagen, jeder bekommt einen Bogen der schießt. Ergebnisse müssen messbar sein. Jedes Produkt hat ein Datenblatt. Das basiert auf messbaren Parametern, nicht ob der Pfeil in der (neuen? Nicht neuen? Fangmatte oder Strohsack?) tiefer oder gefühlt tiefer eindringt. Das kann man bei Spielzeug vielleicht so machen.... Ups.
Nun ja, der Vergleich hinkt: wenn ich mir ein Auto mit 90 PS kaufe, erwarte ich nicht, dass es "bis zu" 90 PS hat, sondern genau diese. Kaufe ich mir einen Bogen, der 90 lbs bringen soll, erwarte ich mindestens diese. Die Erklärung, wonach Bögen verschiedener Leistungen die gleiche Dicke haben können, halte ich für Unfug. Die Anzahl der Glasfaserlagen muss die Dicke des Bogens verändern, denn die Harzschichten sind nach der Pressung immer gleich dick bzw. dünn. Dem Rechner von Jörg Sprave mag ich aber auch nicht recht glauben Demnach hätte mein Standardwurfarm (4,8 mm) 64 lbs und mein 90 lbs-Wurfarm pro (5,0 mm) nur 75 lbs. Und die Mündungsgeschwindigkeit ist abhängig vom Pfeilgewicht, also für die Leistungsangabe des Bogens irrelevant. Schauen wir mal, wie das hier weitergeht ...
Ich hoffe im nächsten Video steht, die Länge ist auch Irrelevant, dann habe ich keine komplexe mehr. 🤣
🤣🤣🤣
6:35 Selbst bei der Adder stehen (übrigens seit Jahren) neben dem Zuggewicht die FPS auf dem Karton und wird auch so beworben und verkauft. Die Angabe passt übrigens mit den mitgelieferten Bolzen ziemlich genau - Da seid ihr bei PAB also eins sicher nicht... die Ersten. Eher lauft ihr dem Markt hinterher...und nicht nur bei den Bögen.
Wenn Du nichts gesagt hättest, hättest Du dir einen Gefallen getan. Dieses Video ist ein Offenbarungseid und weit mehr als peinlich. Jetzt weiß jeder, wo er besser nichts mehr kauft.
Findet man auf der Steambow Seite. Allerdings nicht auf der at-Seite sondern auf der c om-Seite wenn man nach "limbs" sucht.
Fakt ist, wenn ein bestimmtes Zugewicht auf dem Bogen steht muss er es auch haben sonst ist es Betrug am Kunden! Sicherlich kann man als Kunde auch auf die FPS Einfluss nehmen, indem man unterschiedliche Pfeile nimmt. Seine Erklärung ist echt fragwürdig.
Es geht letztlich ja darum, wie viel kinetische Energie der Pfeil bekommt, nicht, wie viel der Bogen speichern kann. Und die Energie des Pfeils ergibt sich aus Masse * Geschwindigkeit. Nimmt man nun einen definierten Referenzpfeil, bleibt als vergleichbare Kennzahl halt die Geschwindigkeit in fps übrig.
@@NVidea-yz1fgDas stimmt, aber ein schwächeren Bogen kann doch nie mehr Leistung abgeben als ein stärkerer,oder habe ich da im Physikunterricht was falsch verstanden?
@@Hund540 Doch - wie viel Energie beim Pfeil ankommt, hängt ja z.B. auch davon ab, wie schnell der Bogen ist. Also wie lange es dauert, den Pfeil zu beschleunigen.
Wenn ein 90 lbs Bogen den Pfeil nur ganz gemächlich beschleunigt, kann das Ergebnis schlechter sein, als bei einem 80 lbs Bogen, der das rasend schnell tut.
D.h. es kommt auch auf den Aufbau und die verwendeten Materialien an.
@@NVidea-yz1fg Die Angaben auf den Bögen stimmen nicht und das ist der Fakt der zählt.
Warum wurde denn im vorherigen Video gezeigt,wie man das Zuggewicht misst, wenn dieses gar nicht maßgeblich ist, sondern nur die fps .
Weil hier alles nur Show ist, um nichts umtauschen zu müssen. Der Gute Mann weiß wahrscheinlich nicht, wie das Internet funktioniert bzw. dass man nicht so einfach wie im normalen Leben 3x neue Behauptungen aufstellen kann, ohne dass es wer mitbekommt.
...ich denke,Steambow verrennt sich grad und versucht aus nen bisschen Gegenwind,nen Sturm zu vermeiden,den sie selber grad anfachen.....bei allem Diagrammschönreden,da fehlt mir Persönlich der Bolzen in der Rechnung.....hab ich nen leichten Bolzen,hab ich auch nen höheren FPS ,hab ich nen schweren Bolzen ,wird meine FPS vermutlich geringer sein.Wie will man da den Endkunden noch "plausibel" die Leistung aufzeigen....und soweit mein Erfahrungen es mir zeigen,sind alle anderen Hersteller,die die unterschiedliche Bögenstärken(LBS) anbieten ,sind auch die Bögen in der Materialstärke unterschiedlich..... nur Steambow macht das anders???
Der fehlende Bolzen ist der blaue Trainingspfeil, leicht für bis zu 90 lbs und schwer für stärkere Wurfarme. Hat Gerald im Video erwähnt.
@@NVidea-yz1fgund dann wird künftig der Pfeil leichter gemacht. Quasi eine Shrinkflation... Nein. Die Energie muss garantiert werden. Oder die FPS müssen für die SCHWERSTEN Steambow Bolzen gelten, die mit dem Bogen verschossen werden dürfen. By the Way.... Wo sagt Steambow das mit den blauen Pfeilen? Wie werden denn diese qualitätsgesichert. Wenn die genauso streuen wie die Bögen dann gute Nacht..
Sorry, aber selten so gelacht..... Relevant war bisher das Zuggewicht bei euren Bögen, damit habt ihr verkauft. Ich bin mal gespannt auf die ersten FPS Tests, wie sollten die Werte bei euren Bögen mit welchem Pfeil sein? Hätte man ja direkt im Video unterbringen können, da die Daten ja vorliegen müssten, weil ja danach jeder Bogen bei euch getestet wird.
hat sich der Produktionsprozess geändert oder warum zeigen meine Wurfarme älterer Generation (für Stinger2 60/90/150er) deutliche Unterschiede in der "dicke" auf?
Es kann durchaus schon auch vorkommen, dass der 90 lbs Wurfarm dicker ist als der 55. Der 150 lbs Wurfarm ist in jedem Fall dicker als alle anderen Wurfarme, die wir anbieten. Hängt von der verwendeten Form und der Menge vom Kleber und auch ein paar anderen Faktoren ab.
Wie bitte? Jeder Wurfarm wird gemessen? Ich glaube ja vieles…… aber das sind für mich die Worte eines Getriebenen. Dieses Video macht alles nur noch schlimmer…..
Glaubt denn hier irgendwer, der sich ein AUto kauft, zuvor im Hochglanzprospekt liesst, wieviel Stundenkilometer sein Traumauto denn so fahren können soll - echt glaubt ihr wirklich das jeder Wagen zuvor im Werk getestet wird, bevor er in den Handel kommt?
Ehlich mal, wie naiv muss man da schon sein? NAtürlich werden da sogar mehrere Wagen von Probe gefahren. Und wenn dann irgendwann feststeht, wie schnell der z.B. Tokojoma 2.5 fährt, dann steht halt in der Broschur, wie schnell der eben fährt. Aber: bei keinem Autohersteller wird die Endgeschwindigkeit bei jedem FAhrzeug überprüft.
Aber ausgerechnet Steambow soll das so machen?
Jaja, natürlich wollt ihr eure 43000-Euro Karre auch umtauschen, wen die nicht im Prospekt angebeben 197 km/h Höchstgeschwindigkeit fahren kann. NAtürlich fangt ihr schon bei 192 km/h an zu reklamieren. Weil ihr nicht wisst, wie diese 197 km/h unter welchen Bedingungen gemessen wurde. Ihr wollt natürlich auch nach 3 JAhren schonlicher Einfahrzeit mit mittlerweile 112000 km auf dem Tacho umtauschen, weil die KArre nicht 197km/h fährt, sondern seltsamer weise 215 km/h?
Sorry, aber genau so kommt es hier mir vor. Und ich würde sogar wetten, das etliche der Meckerer noch nicht mal irgendein Steambow-Produkt haben.
Was erwartet man sich auch von ner JS Community, dabei haetten Sie diesmal emdlich die vorher so sehr reklamierte und vermisste sicherung!! Alles Profis nur ohne Sicherung verletzen Sie sich, also vom Schiessen null Ahnung
Wird immer undurchsichtiger ! Also besser wirds nicht da nun wieder vorige Aussagen widersprochen wird bzw. relativiert wird. Ich glaube JS hat einen wunden Punkt getroffen 🤡
Wo soll denn bitte der Widerspruch sein? 😄
Uns geht es um Leistung, oder? Und der „Verbrauch“ soll minimal sein, oder?
Und auf dieses System stellen wir jetzt um. Dann muss keiner mehr Zuggewicht messen.
So gesehen hat doch alles was Gutes. 😉
Die eigentliche Frage ist doch: wenn interessiert es was JS trifft? In Tschibuti ist gerade ein Fahrrad gegen die Einbahn gefahren! Zur Info
@@geraldmissbach7100
Letztlich geht es um Leistung und die wird bei Steambow nicht eingehalten.
Also ich besitze schon seit ca 2 Jahren eine Stinger 2 mit der ich sehr zufrieden bin. Habe gestern den 55 Pfund Wurfarm und den 90 Pfund Wurfarm in der Dicke gemessen. Sie sind beide gleich dick aber beim spannen merkt man auf jeden Fall dass der 90 Pfund schwerer zu spannen ist und der Pfeil vom 90er dringt auch tiefer ein. Das passt bei mir 👍
@@OoSeppukUoO Falsch! Zuggewicht ist nicht Leistung! 😊
Tja, nicht jeder hat einen teuren Chronometer, also schwierig nachvollziehbar. Hingegen gibt es Zugwagen für ein paar Euro, von daher finde ich, dass das Zuggewicht mit zur Angabe eines Bogens gehört.
absolut deiner Meinung👍
Zum Glück für Steambow haben die wenigsten Kunden einen Chronometer. Sonst würden die Kunden nicht nur falsche Zuggewichte bemerken sondern auch noch die schlechtere Effizienz und damit niedrigere FPS-Werte im Vergleich zu den IC-Wurfarmen.
@@MrKarlWilhelm Das ist deine Vermutung, weil du von dir ausgehst. Ich habe eine andere Vermutung und glaube, dass die Mehrzahl der Kunden weder Zugwage noch Schraubstock besitzen. Und im Gegensatz zur Zugwaage ist ein Chronometer für eienen Schützen eine sinnvolle Investition, auch wenn sie teurer ist als eine Zugwaage.
@@kaizen2347 ich gehe auch davon aus, dass die meiste keine Zugwaage haben. Ich habe auch keine.
Ich kann mir nur nicht vorstellen das Steambow so eine große Streuung in der Fertigung hat, dass ein Steambowbogen mit 60 Pfund die gleiche Energie auf den Pfeil bringen kann wie ein 90 Pfund Steambowbogen.
Das wäre schon eine krass unterschiedliche Effizienz bei gleichem Fertigungsverfahren.
@@MrKarlWilhelm Das kann sich niemand vorstellen, nichtmal der Chef selbst. Er wollte nur vom Fehler ablenken und hat diese Ausrede erfunden. Als er das Diagramm mit Auszug / Zugkraft erklärte, brachte er ja den Vergleich, dass Compoundbögen hinten (am max. Auszug) eine abfallende Kurve haben und deshalb effizienter sind. Das ist zwar richtig, aber das ist nur mechanisch mit Umlenkrollen möglich, nicht mit dem Wurfarm selbst.
Auch dass er in Zukunft aus Trotz einfach ein Teil der technischen Daten verschweigen will, wird ihm nicht helfen und seinen Kunden nicht gefallen, aber das wird er noch merken...
Ah so geht das jetzt. Bestimmt haut Herr Sprave dazu dann auch wieder in Video raus 😂😂😂
Wie Bitte??? Mit weniger Zugewicht kann man doch nicht die gleiche oder mehr Pfeilgeschwindigkeit erreichen. Beim Luftgewehr baue ich also eine schwächere Feder ein,damit es mehr Leistung hat?! Alles klar...
Nach den Ausführungen hier werden alle Bögen auf ihre fps überprüft aber dann ein lbs Wert draufgedruckt, der dann keine wirkliche Aussagekraft hat???
Nach dem Beispiel müsste dann auch ein Bogen der mit 120lbs gelabelt ist aber nur reale 90lbs hat und trotzdem die gleiche Pfeilgeschwindigkeit erzielt wie ein 120er Bogen mit realen +/- 120lbs um 25% effizienter sein... trotz selben Materials.
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es solche Schwankungen der Effizienz innerhalb des gleichen Materials gibt. Die Form und Gestaltung des Bogens ändert sich ja nicht, also sollte das ja keinen nennenswerten Einfluss haben auf die angebliche Effizienz.
Da das ja durchaus vorgekommen ist, das ein von Steambow mit 120lbs bedruckter Bogen dann tatsächlich 90lbs und weniger in der Realität gegabt hat, ergibt sich entweder der Schluss, dass das verwendete Material solche Schwankung in der Effizienz verursacht, was sehr unglaubwürdig erscheint und nicht wirklich dafür spricht, entsprechendes Material zur Produktion von Bögen zu benutzen...
...oder, die viel wahrscheinlichere Ursache, die Bögen werden nicht getestet und wurden halt falsch bedruckt und jetzt redet man sich um Kopf und Kragen 🙄
Also wenn es sich beim Wurfarm um das gleiche Material handelt, ist sehr wohl die Materialdicke entscheidend! Und nur mit weniger oder mehr Kleber, oder ebensolcher Glasfaserschichten ist eine Steigerung von 50 auf 70, 90 oder 120 lbs nicht zu erreichen, ohne die Materialdicke zu verstärken. Und wenn 120 lbs drauf steht dann sollten es auch 120 lbs bei einem Rebound sein! Bei anderen Herstellern funktionierts.
Du scheinst von GFK und seiner Verarbeitung null Ahnung zu haben..... Du kannst 3 320gr. Matten nehmen ( Bootsbau ) und laminierst die Übereinander - damit kommst Du locker auf 5mm, wenn das ein Laminat für einen WA sein soll hat der nicht mal 35lbs.... Oder Du gehst hin und nimmst 20gr. Matten - da brauchst Du so 25-30 Lagen, die haben dann auch rd. 5mm - und das bekommst Du mit 2 Händen keinen Millimeter mehr bewegt.... Entscheidend für die Leistung / Stärke ist der Aufbau des Laminates, nicht die Wandstärke, obwohl beide Aufbauten wie beschrieben 5mm Wandung haben !!! Kommen wir mal zu Wettbewerbern und deren Armen : EK " Cobra " - soll 80lbs haben - effektiv zwischen 62-67lbs - gleiches gilt für die Alligator. EK Adder : 130lbs soll der Arm haben, hat aber zwischen 139-142lbs ( unsere Messungen ). EK VLAD : der 60lbs Arm hat zwischen 72-75lbs, der angebliche 90lbs Arm hat zwischen 112-115lbs.... Das könnte ich jetzt ergänzen bis wir eine Thora-Rolle haben...
Fakt ist aber , dass viele Kunden geschrieben haben, daß ihre Bögen unterschiedlich dick sind ( im Millimeter Bereich und nicht im Zehntel mm) und die Bögen dann auch unterschiedliche Leistung haben. Nach welchen Vorgaben fertigen die dann?
Grundsätzlich richtig in fps zu messen, aber warum bewerbt ihr in Pfund mit falschen angaben? Das Thema jetzt dem Verbraucher zuzuschieben ist lächerlich, das Thema scheint ihnen sehr unangenehm zu sein… gemäß dem Spruch, getroffene Hunde bellen. P.s. Fragen sie mal die KI ob die Dicke des Wurfarms relevant ist, die bestätigt das anhand physikalischer Parameter, insofern ist auch diese ihrer Aussagen schlicht falsch ;-)
Sorry, lieber Gerald, aber die Aussage zum Chroni bei 6:52 ist totaler Mist!!
Bis heute und vor diesem Video war ich ganz auf eurer Seite - und bin es im Grunde noch. Auch habe ich akt. kein Problem mit den Bögen, weil ich immer noch die alten Stinger I und II Standardwurfarme nutze, dazu auch den alten PRO mit der grüne Beschriftung.
Und als Just for Fun Schütze (zumindest im Armbrustbereich) habe ich bisher keine Veranlassung gesehen, mich zu beschweren. Mein M10-Upper funktioniert - nach kulantem Austausch des Montageblocks - einwandfrei. Meine 3 Magazine waren vermutlich aus der ersten Charge (war ein Gebrauchtkauf) und wurden vom Vorbesitzer mithilfe der bekannten Tipps und Produkte modifiziert. Daher gibt es aktuell auch hier keinen Grund mehr, die zu reklamieren. Und neue Magazine haben das Problem mit den herausspringenden Pfeilen anscheinend ja nicht mehr. Soweit so gut.
Jetzt aber zu meinen, ich als User müsste einen Chroni haben, um eure Bögen 'nachzumessen', kann es nicht sein. Als Endkunde muss und darf ich mich darauf verlassen, dass die gekaufte Ware die zugesagten Eigenschaften aufweist. Im Fall einer von mir vermuteten Abweichung ist nach dem Gewährleistungsrecht (Verbrauchsgüterkauf) in den ersten 12 Monaten nach Kauf nicht der Käufer in der Beweispflicht, sondern der Händler/Produzent.
Wenn ich mir also demnächst einen weiteren Steambow-Wurfarm kaufe, erwarte ich einfach, dass das aufgedruckte Zuggewicht annähernd erreicht wird - im Zweifel mehr als weniger! Und falls ich das Gefühl habe, dass dem nicht so ist, werde ich den Bogen reklamieren. Punkt. Und da ich bisher mit eurem Support und der Kulanz sehr zufrieden bin, sehe ich da keine Probleme. Hoffentlich.
Absolut. Du hast ein Recht auf zugesagte Leistungswerte. So sehe ich das auch.
FPS, die der Bogen mit einem bestimmten Pfeilgewicht liefert, sind ein solcher Leistungswert.
LBS eben nicht. Das ist ein „Verbrauchswert“.
Hätten wir gute, effiziente Bögen wegwerfen sollen, nur weil sie nicht hart genug zu spannen waren.
Nach bisherigen Überlegungen ja, hätten wir sollen.
Macht aber keinen Sinn.
Daher stellen wir auf FPS um, weil das messen wir.
Chronometer zum FPS messen hat jeder Schützenverein und kostet nicht extrem viel.
Nur das ist fair gegenüber dem Kunden.
@@geraldmissbach7100Fair wäre gewesen die gar nicht in den Verkauf zu geben, wissentlich wohlgemerkt, oder ne Rückrufaktion. Ne, still & heimlich an den dummen Kunden verhökert weil besser als wegschmeißen 😂
Ohne das Ganze jetzt ausufern zu lassen, wir reden über den Status Quo (so aus eurem Shop kopiert):
"AR-6 Stinger II - Wurfarm PRO - 90 lbs (Beispiel), Ergänzt um weitere Daten zu Länge, Breite u. Höhe. Material Glasfaser und Carbon."
Falls ihr zukünftig auf fps ändert, müssen sich die Kunden DANN daran orientieren.
@ korrekt. Ab dann. Bis jetzt gilt wohl nur lbs 😐😉
Wenns aber nun darum geht wie schwer/leicht der Bogen Aufgezogen wird um auf die dann neu Angegebenen fps Werte zu kommen. Dann berechnet man diesen Kraftaufwand doch auch in lbs, meinetwegen auch in Newton, aber in einer genormten Form. Und bestimmt nicht in einer individuellen "für mich war es leicht" "für mich wars schwer" Angabe, oder ??
Als Kunde würde ich mir wünschen, dass ausgewiesene Daten der Wahrheit entsprechen. Da ist es egal, ob es sich um Zuggewichtsangaben oder Geschwindigkeitsangaben handelt. Wenn diese Angabegenauigkeit konsistenter mit der Geschwindigkeit eines Referenzpfeils erreicht werden kann, ist der Umstieg sicher vorteilhaft.
Ich guck das Video gar nicht zu Ende. Damit setzt ihr der Sache die Krone auf. Wenn ich einen 75p Wurfarm kaufe, möchte ich 75p +/- haben, keinen 55p. Da könnt ihr Energie, Kraft und sonst was reden. Es wird immer peinlicher. Ihr redet euch um Kopf und Kragen. Wenn ihr in Zukunft die Geschwindigkeit vergleicht und dann den Wurfarm wieder falsch beschriftet, kommt das auf's selbe raus.
Alle Wurfarme, die mit der lbs Bewertung gekauft wurden , werden selbstverständlich auch basierend auf dieser Kennzeichnung getauscht. Für Wurfarme, die man in Zukunft dann mit der fps Bewertung kauft, gilt dann das neue System. Heißt also, dass wir die Wurfarme dann entsprechend der fps mit der jeweiligen Pfeiltype bewerten und gegebenenfalls auch tauschen werden. Alles in allem ist ein solcher Wert viel einfacher zu messen und zu reproduzieren.
@Steambow Eine Zugwaage ist wesentlich billiger als ein Geschwindigkeitsmesser. Damit schließt Steambow einen einfachen, preiswerten Test für Heimanwender aus. Denkt Steambow, die Kunden sind dumm und merken das nicht?
@@Andersdenkender
Was bringt es zu wissen was der Bogen zieht?
Wenn er zu elastisch oder zu steif ist kann er mehr lbs haben, die Geschwindigkeit des Pfeils ist dann trotzdem geringer...
@@johannesstaudenrauss9904 Das löst doch nicht das Problem, um das es hier eigentlich geht. Auch einer fps-Angabe des Herstellers möchte ich vertrauen können. Es wurde festgestellt, dass bei den Wurfarmen extreme Abweichungen bei den aufgedruckten Zuggewichten auftreten. Meinst du, dass ändert sich, wenn ich jetzt eine fps-Angabe statt der lbs-Angabe auf den Wurfarm steht? Dann weicht eben die fps-Angabe demnächst ab. Jeder Armbrust/Bogenhersteller misst die Zugkraft seines Bogens und verändert ihn darauf hin. Hier geht es auch um die Kraft, die der Schütze zum Spannen aufwendet und persönlich schafft bzw. die Belastung der Waffe, der Sehne, des Wurfarms selber, was auch die Lebensdauer dieser Elemente beeinflusst. Verstehe gar nicht diese Diskussion. Um eine angegebene Bolzengeschwindigkeit für jeden Wurfarm dieser Geschwindigkeitsklasse zu erreichen, müssen alle Wurfarme auch gleiche Gewichte aufweisen. Im Test ging es nicht Fertigungstoleranzen von +/-einstelliger Bereich, sondern um wahrscheinlich vertauschte Produkte innerhalb der 55,75,90 lbs Klassen. Steambow sollte die Ursache schnellestens herausfinden und korrigieren, die betroffenen Arme austauschen, aber nicht solche dämlichen Ausflüchte mit nur noch fps-Angaben in Zukunft anstreben, weil nur die Zählen. Die Kunden sind doch nicht dumm. So wird das jetzt eventuell ein riesen Problem für Steambow werden.
@@Andersdenkender
Das mit den vertauschten WA's ist natürlich scheisse und Steambow sollte das Problem beheben und gewährleisten, dass sich das nicht wiederholt...
Dass Steambow in Zukunft in FPS umstellt, finde ich persönlich besser.
Der 80 lbs der Stinger1/Horizont Redback lässt sich z.B. leichter spannen als der Steambow 90lbs, aber der Horizon/Stinger1pro hat eine höhere FPS...
Letztendlich ist mir es egal, was draufsteht. Von mir aus auch 1...2...3
Solange man die Pfeile/Bolzen unterschiedlich beschleunigt...
Ärgerlich wird es natürlich,wenn 1,2,3 ein und dasselbe ist...
Da ist natürlich Scheisse passiert!
Mein neues Tausch Magazin kam heute an. Alles funktioniert jetzt tadellos. Pfeile bleiben jetzt ab dem ersten im Magazin ohne herauszuspringen. Steambow hat auch einen Pack Pfeile dazugelegt. Finde ich eine tolle Geste. Vielen Dank Steambow.❤
Schrecklich... Erst sollen die Kunden selber messen. Dann ist das Zuggewicht plötzlich nicht mehr relevant. Jetzt werden FPS garantiert... Ja und dann sind es die Bolzen.... Garantiert ihr das für alle Bolzen oder werden die Steambow-Bolzen jetzt plötzlich leichter? Wenn dann müsst ihr die Energie garantieren. Dass passt dann auch zum Flächenintegral. Macht es doch einfach RICHTIG! Und ja, der Kunde muss dann die Geschwindigkeit messen UND den Pfeil wiegen. Aber der Hammer ist, dass nun behauptet wird, dass jeder Bogen getestet wird.... Ab jetzt oder wie? Was habt ihr denn vorher gemacht und verkauft?
Wir werden die Referenzwerte der jeweiligen Bögen mit einem unserer Pfeiltypen verknüpfen und das entsprechend auch angeben.
@@SteambowDanke für die Info. Ich hoffe, dass es zukünftig für den Kunden ein Datenblatt und Mindestspezufikationen gibt, die entweder nicht unterschritten werden oder mit einer Toleranz angegeben werden. Ich weiß, daß ist schrecklich für das Marketing aber es würde euch so viel an Ärger und Arbeit ersparen.
Es gibt in Europa Normen für Glasfaserverbundsysteme und Federn aus Glasfaser. Nichts anderes ist ein Wurfarm.
In China gibts diese Normen nur, wenn man sie einfordert und da wird der Hersteller nicht mitspielen.
Es ist klar geregelt, welches Harz/Faserverhältnis es geben muss um ein sicheres Ergebnis innerhalb einer festgelegten Toleranz zu erreichen. Hier kann nicht mit einer Form und mal etwas mehr oder Weniger Harz/Faser reguliert werden.
All das zeugt von einem Hersteller, der den Prozess nicht im Griff hat und die Schwankungen als „Absicht“ verkauft und die Argumentation hier ist zumindest bzgl. Glasfaserverbundsystemen fachlich falsch.
Das gibt Produkte, die nicht zuverlässig sein können…
Ihr macht doch echt keinen Gefallen. Jörg wird ein FPS Video jetzt aufnehmen und seine Daten bestätigen.
Nein, soll er machen. Das ist nicht ohne Grund Standard in den USA. Nur das ist fair und dabei bleibe ich.
Das betrifft nicht die bisher verkauften Bögen.
In Zukunft gilt bei uns nur noch Mindest V0 mit Angabe des Referenzpfeils.
würde mich interessieren ob jemand auch einen 90er Bogen bekam statt 50. sollte ja lt. Aussage des Herren und reiner Zufall und hoher Mathematik vorkommen können? 😉
Der Stein des Anstoßes war ja, dass die aufgedruckte Zugkraft nicht der gemessenen Zugkraft entspricht. Dass das verunsichert ist ja klar. Ob das nur bei Steambow so ist, wage ich jetzt mal stark zu bezweiflen.
Ich verstehe nicht, dass die Arme per Zugkraft verkauft werden, wenn die für die abgegebene Leistung nur bedingt relevant ist.
Aber das machen die anderen ja auch so.
Tja, um da als Kunde Klarheit zu bekommen, bleibt einem wirklich nichts anderes, als so ein Chronometer zu kaufen, egal von welcher Firma bzw. Marke man einen Wurfarm kauft. Aber ist das für einen Hobby Schützen wirklich wichtig, der nur Spass beim Ballern haben will?
Spannenergie setzt sich aus Federkonstante und Weg zusammen. Eure bisherigen lbs Angaben gehen in die Federkonstante ein. Weniger lbs --> niedrigere Federkonstante --> weniger Energie.
Ja die Güte der Faserstruktur geht auch mit ein, aber doch nicht in dem Maße wie die Zugkraft. Außer ihr habt den laminierprozess überhaupt nicht im Griff.
Sorry, aber wenn ein Kunde ein 90-lbs-Bogen kauft, kauft er einen 90-lbs-Bogen (+/- Fertigungstoleranzen).
Wenn ich einen Gebrauchtwagen mit 40.000 km kaufe und ich dann feststelle muss, dass Auto hat bereits 80.000 km auf der Uhr,
dann möchte ich auch nicht erklärt bekommen, ja das Auto ist nur auf Langstrecke bewegt und immer warmgefahren geworden,
deshalb sind diese 80k km durchaus vergleichbar mit 40k km.
Um dein Beispiel mal aufzugreifen... Wenn ein Kunde mit seinem Wurfarm 40k Schuss gemacht hat und ein anderer 80k Schuss, glaubst du dann, dass beide noch immer dieselbe Leistung bringen, vor allem im Vergleich zu einem neuen? Die Aufschrift auf dem Wurfarm ändert sich deswegen ja nicht, genauso wenig die Bezeichnung des Autos als solches. Einen enormen Unterschied macht es natürlich trotzdem. Du verstehst, worauf ich hinaus will?
@@Lyandra1412 : es geht nicht um den Vergleich alte und neue Wurfarme, sondern darum, dass es nagelneue Wurfarme gibt, die nicht die Leistung haben, die sie haben sollten.
Was bringt es, wenn der Bogen mit einer Zugkraft von 90 lbs gespannt werden muss, wenn er die Bolzen auf dieselbe Geschwindigkeit beschleunigt wie ein 50 lbs Bogen?
@@johannesstaudenrauss9904Erstens habe ich einen Wurfarme gekauft, der mir ein Zuggewicht verspricht nicht eine fps Zahl, dann muss dieses auch stimmen. Sonst hätte der Hersteller eben FPS angeben müssen.
Zweitens hat ein Wurfarme aus dem gleichen Material mit dem gleichen Design und der gleichen Fertigungstechniken bei deutlich höherem Zuggewicht natürlich auch deutlich höhere Leistung.
@mr.o4357
Der Steambow Pro/Redback angegeben mit 80 Lbs lässt sich beispielsweise leichter spannen als der Stinger2 Pro 90lbs, aber er hat mehr Power
Besten Dank für die Ausführungen! Aber bitte bei jedem Bodentyp neben der FPS (v0) auch das Gewicht des Pfeils mit angeben, damit ist nur so ein Vergleich der (gespeicherten) Kraft (Joule) möglich. Machen andere Hersteller aus der USA m.W.n. es auch so (für sog. Jagarmbrüste) . Vorteil der Stinger 2 ist die Handlichkeit, der schnelle Wurfarmwechsel und das modulare Prinzip!
Selbstverständlich. Wir werden die Referenzwerte der jeweiligen Bögen mit einem unserer Pfeiltypen verknüpfen und das entsprechend auch angeben.
Wo bleibt die Tabelle und der Link?
Da bis jetzt noch keine Antwort bzw. Tabelle bzw. Link habe ich gerade Steambow direkt über die Homepage angemailt und nochmals nachgefragt (8.11.24, 21.35 Uhr). Mal gespannt?!
@@user-cb2xm7qh9c Eine neue Tabelle gibt es auf der Steambow USA Webseite bereits. Leider wird das Posten von Links hier unterbunden.
Der 75 lbs Bogen wird jetzt mit 165 fps und 12 Joule angegeben. In einer alten Tabelle waren es 180 fps und 16 Joule.
@@MrKarlWilhelm In der neuen Tabelle wurde die Leistung des 90 lbs Wurfarm um 6 Joule verringert. 🤨 Das ist ein plumper Versuch der Schadensbegrenzung, durch die geringeren Werte in der neuen Tabelle will Steambow lediglich Reklamationsfälle vermeiden. Nach dem Motto: Ja, dein Bogen hat zwar keine 90 lbs Auszugsgewicht, er liegt aber bei der Leistung innerhalb unserer Spezifikationen. 😏
@@silentpete8394 ich fürchte auch.
Ich kann aber auf der Seite keine Angabe zum Pfeilgewicht finden. Ich sehe schon die nächste Ausrede kommen, die Tabellen sind unterschiedlich wegen unterschiedlicher Pfeilgewichten.
Oh Steambow, was macht ihr nur. 😢
1:45 Wenn ich ein 90 PS Auto haben will, dann will ich wohl primär die 90 PS. Wenn ich aber ein Auto mit niedrigem Verbrauch haben will, priorisiere ich niedrigen Verbrauch. Wenn ich aber das eine mit dem anderen zusätzlich bekommen kann, ist das dann doch eher ein netter benefit... Also mit der Argumentation komme ich nicht mit. 🤨
Genau, die PS sind in unserem Fall die fps und der Verbrauch die lbs. Sprich effizienter, wenn weniger lbs und mehr fps.
@@Steambow Ja, inhaltlich ist mir das schon klar. Der Vergleich hinkt in meinen Augen nur etwas. Never mind...
@@Steambowin meinen Augen hinkt ihr Vergleich. Die Zugkraft sind eher die PS, die FPS eher die Beschleunigung die der Wagen auf die Straße bringt. Ist die Elektronik des Autos gleich und das Gewicht des Autos auch, dann bedeuten mehr PS auch immer mehr Beschleunigung.
Genauso bei einer Armbrust. Auf gleiche Art und Weise gefertigte Wurfarme aus ein und den selben Material haben auch bei höherem Zuggewicht höhere Leistung.
Aber selbst wenn nicht, das war nicht das was ihre Firma versprochen hat. Theoretisch hätte sich ja jemand sogar die Armbrust als Trainingsgerät zulegen können ( wie von Reini Rossmann ja auch schon spasshaft empfohlen wurde) dann wäre tatsächlich nur das Zuggewicht entscheidend.
Ich bin auf jeden Fall sehr von ihrer Firma entäuscht, trotz bisheriger Zufriedenheit. Weniger wegen dem Fehler an sich, sondern wegen dem Umgang mit diesem.
Auch wenn ich mir wegen dem Gewicht der Kompaktheit und dem Preis die M10 Upper kaufen wollte, werde ich mir jetzt wohl die Interceptor holen. Von dieser hört man bis jetzt nichts schlechtes.
ja okay das mag ja alles stimmen, dennoch ist die angabe in pfund ja auch an die leistung gebunden. Als ihr euro magnum bögen rausgebracht habt, habt ihr ja bestimmt genug zeit mit dem testen verbracht und als standard gesetzt, dass er eine bestimmte leistung hat. Geeicht wurde der bogen ja dann dadurch, dass ein gewisses zuggewicht auf die zugdistanz angegeben wird. Diese bögen werden ja auch immer gleich gebaut, wenn ihr sie mal freigegeben habt. Wenn das streambow system sagt, diese leistung ist vorhanden wenn du mit bogen klasse magnum 150 pfund reinsteckst.....dann ist das ja auch irgendwo mit dem vom mir beschrieben prozess nachprüfbar. Gesteht euch den fehler hald am anfang leich ein und belehr uns dann. Wieder indirekt rausgewunden gehört wohl zur firmenphilosophie
Den Vergleich zum Compoundbogen fand ich interessant. Da ist die Kraft, die ich zum spannen brauche ja gewollt viel niedriger...
Und die "medieval-crossbows" mit 1000 lbs hatten weniger Leistung als heutige mit 200 lbs...
Etwas Wahrheit steckt überall drin.
Cool dass Ihr nun eine bessere Angabe der Energie verwendet. Imperials units gehören weg!
Habe mir etliche! Wurfarmangebote bei euren Partnern angesehen. Überall wird NUR über lbs Angabe verkauft. Und wenn ich einen 90 lbs Bogen kaufe, möchte ich auch 90 lbs Zuggewicht bekommen. Deine Erklärungen mögen durchaus plausibel erscheinen, sind aber eine Themaverfehlung!
Aktuell werden die Wurfarme noch basierend auf den lbs Werten verkauft. Wir werden dies in Kürze für alle Wurfarme ändern
@@Steambowdas habe ich verstanden, und ist in eurem Falle auch gut so. Vielleicht setzt ihr auch den neuen Standard. Tatsächlich finde ich die "auf die Straße gebrachte" Energie viel aussagekräftiger.
Aber all das ist keine Rechtfertigung für eure Mogelpackungen. Erfüllen eure Bögen nicht die Verkaufversprechen müssen sie getauscht werden.
Selbstverständlich. Wir werden die betroffenen Wurfarme natürlich auch tauschen.
Die Energie kann dann mithilfe der fps und dem Gewicht des verwendeten Pfeils einfach berechnet werden.
Und ein niesen ist immer noch schneller als ein Wurfarm. Was hat es jetzt genau gezeigt? Es kommt beim Bogen oder Armbrust immer noch auf die Leistung und das geworfene Gewicht an.
Dazu ist die Frage, seit wann nimmt die dicke des Wurfarms ab und hat die gleiche Leistung oder mehr, wie ein baugleicher Bogen wo dünner ist. Das macht nur Sinn, wenn es ein anderes Material ist, wo leistungsstärker ist. Ist hier aber nicht der Fall.
Interessantes Video! Danke dafür!
Sie haben in Ihrem letzten Video einen einfachen Vergleich zwischen einer Feder und einem Wurfarm selbst gestellt. Das ist in meinen Augen zu einfach. Ich finde ihn an der Stelle aber doch gut, weil sich viele was darunter vorstellen können. Eine Feder speichert, ebenso wie ein Wurfarm Energie. Das haben Sie ja auch gesagt. Die gespeicherte Energie bei einer (Zug-) Feder ist abhängig davon, wie weit sie gedehnt wird und abhängig von der Federkonstante (Temperatur und ähnliche Faktoren vernachlässigen wir an der Stelle mal). Ähnlich wird es sich auch bei einem Wurfarm verhalten. Die Auszuglänge ist fest gegeben durch den Aufbau der Pistolenarmbrust. Also ist die einzige Variable für die gespeicherte Energie die Federkonstante, also der innere Aufbau des Wurfarms. Bei gleichen äußeren Konturen der Wurfarme (und ich gehe jetzt davon aus, dass Sie bei unterschiedlichen Leistungsklassen, gleiche Materialien verwenden), muss also die Anzahl der Laminate die Variable sein (das wäre dann die variable Federkonstante). Also mehr Laminate, höhere Leistungsklasse. Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass Sie bei niedrigeren Leistungklassen mehr Kleber und weniger Glasfasern aufeinander schichten (bei gleicher Geometrie des Wurfarms; diese sind ja gleich dick). Können Sie das bestätigen? Aber SIe erklären ja auch, dass eine zu dicke Kleber-Schicht schlecht für die Lebensdauer ist...
Falls die Laminate identisch sind (gleiche Anzahl an Laminate, gleiche Schichtdicke, gleiches Material = gleiche Federkonstante) die Zugkraft der Wurfarme identisch ist und auch die Geometrie, dann hätten Sie die Physik überlistet, das würde ich Ihnen zwar gönnen, aber nicht glauben =)
Wie dem auch sei, sehe ich es so, dass Sie mit die Produkte falsch beworben haben. Intuitiv ist es doch so, dass höhere Zugkraft auch einer besseren Leistung, also mehr fps, entspricht. Die Zugkraft haben Sie beworben. Ich hoffe für Sie, dass nicht allzu viele Ihrer Kunden die Mittel haben um die Mündungsgeschwindigkeit zu messen. Ich vermute, dass die gleichen Ergebnisse heraus kommen, wie beim Messen der Dicke der Wurfarme oder beim Messen der Zugkraft.
Schade auch, dass Sie Ihr Versprechen, das Sie in Ihrem letzten Video (auch von heute) deutlich eingeschränkt haben. Es werden jetzt nur noch kürzlich gekaufte Wurfarme ausgetauscht, wenn ich Sie richtig verstanden habe?
Und noch ein kleiner Punkt von einem Klugschei***er: Bei Holz oder Stahl von homogenem Material zu sprechen ist totaler Quatsch! Das zu behaupten unterstützt Ihre Argumentation vielleicht ein wenig,aber entspricht absolut nicht der Realität. Ich unterstelle Ihnen nicht, dass Sie mit dieser Aussage absichtlich gelogen haben. Ich vermute mal, dass Sie das einfach nicht wissen. Das ist in Ordnung, aber bitte informieren Sie sich ein wenig in der Materialkunde und korrigieren Sie Ihre Aussage.
Werden die Bögen einzeln hergestellt, also bei jedem die Glasmatten individuell verklebt? Oder ist das ein großes "Brett" mit dem Bogenprofil, welches am Ende in viele Bögen zerschnitten wird?
Die Wurfarme werden in sehr kleinen Tranchen laminiert.
Nicht wie gut, sondern wie stark ein Bogen ist …
Nein. Wie schwierig er aufzuspannen ist. Wie stark ein Bogen ist sagen die FPS und Joule 😉
Reden wir über Bögen oder Armbrüste wo die Zugestrecke vorgegeben ist?
Wie man so hört hat eure Konkurrenz ne Magazin-Armbrust in der Pipeline die sich per E-Motor von selbst spannt.
Ich gehe davon aus ihr zieht da bald nach ?=)
armbrust mit e-motor gibts doch schon.. :-)
@@artworx79 aber nur in China und Russland
@@Kinski79 no, siehe ravin, kostet halt....
@@artworx79 Ja die Ravin kenne ich . Das ist aber keine Magazin-Armbrust. Es gibt in China und Russland eine selbstspannende version der Supersonic Rev Tactical. Deutscher Importeur wäre Bogensportwelt aber die haben daran anscheinend kein Interesse.
Ich hatte am Wochenende einen Messschieber zur Hand und habe den 55er als auch den 90er pro Bogen von Steambow gemessen und beide haben identisch 4,5 mm. Würde ja nun nach der eröffneten Diskussion heißen, dass es identische Bögen sind, was ich aus der Praxis nun auch nicht bestätigen kann… Ich habe mit jedem der Arme 5 Bolzen geworfen, aus 4 Meter Entfernung und auf den Rinehart 18 in 1 Zielwürfel (frische Stellen)… der 90er lässt sich merklich knackiger spannen und die Bolzen dringen 2,5 cm tiefer ein, als beim 55er.
Im Anschluss gleich noch den Test mit der Vlad zum Vergleich… hier liegen, anhand der Eindringtiefe, der 55er von Steambow und der 60er der Vlad gleich auf. Nur der 90er der Vlad, der ja real bei 110 LBS liegen soll, ist dem 90er von Steambow klar überlegen und treibt die Bolzen bis zu den Vanes und damit nochmal 3 cm tiefer in den Rinehart, als der Pro Bogen von Steambow.
Ich besitze den 35,55,und den 90 Pfundarm, bin mit allen drei sehr zufrieden.
What's this for English customers?
Wenn die Bögen die FPS Werte die ihr angebt unterschreiten, tauscht ihr Die ?
Die Werte wurden doch gerade erst angepasst bei euch "Siehe Jörg seinen Post und bei euch selbst" !
Ziemlich unfair dem Kunden gegenüber, gerade denen die nicht so sehr UA-cam schauen wie wir hier !!
Schöne Grüße
Alle Wurfarme, die mit der lbs Bewertung gekauft wurden (sprich alle Wurfarme, die bis jetzt (und auch noch in den nächsten paar Tagen) gekauft wurden), werden selbstverständlich auch basierend auf dieser Kennzeichnung getauscht. Für Wurfarme, die man in Zukunft dann mit der fps Bewertung kauft, gilt dann das neue System.
Ich mööchte mich auch öusern
Tipp: Wenn alle ihre Bögen Erstattet bekämen, wäre steambow vermutlich pleite. Wollt ihr das ?? Dann gäbe es nur noch einen, und alle bezahlen soviel wie er will und bekommen auch nur das was er will, wärend bislang die meisten doch wohl mit steambow zufrieden waren. Stattdessen würde ich Vorschlagen :
Nur noch 3 Bögen Anzubieten 35, 55 u. 150lbs. Bei denen stimmt alles. Und den Kunden die mit ihrem 75 90 120er nicht Zufrieden sind, den 150er im Austausch anzubieten. Das würde nur ca.12,-/Bogen plus Versand kosten und es würden auch gar nicht alle Kunden nutzen.
Weil:
+ Einen Ersatzbogen für einen 55er zu haben ist auch nie verkehrt!
+ Dazu käme die Überlegung das man um 45,- Erstattet zu bekommen ja auch 15,-Porto nach Österreich hat und die Lauferei!
+ Und jeder der die Zwischenbögen hat um damit schnell mal die kraft zu wechseln, der weiß doch auch das man jeden Bogen selber stärker machen kann, indem man einfach 12cm eines anderen Bogen hinter den ersten legt, und schon hab ich aus einem 55er einen 90er Bogen gemacht, wenn mir der angebotene 150er Austauschbogen zu stark wäre.
+Vielleicht könnte man sogar den 12cm Verstärker herstellen und einfach auf Anfrage Nachsenden.
Dazu eine Entschuldigung das das nicht mehr vorkommt und niemand braucht sich ein Chrony dazu kaufen.
Steambow ist zwar unser Mitbewerber aber der Markt braucht euch und das tut unserem Hobby gut. Gerne pm bei bedarf.
Wahrscheinlich ist das auch die Strategie, die von einigen einflussreichen Yourubern betrieben wird. Denen geht es nicht um Wahrheit, oder sind sie Rächer der armen "betrogenen" Kunden. Das Thema wird benutzt. Um steambow zu schaden.
Der 150er ist für die Tactical nicht freigegeben.
@@quarkigel5566 Dann sollten sie das überlegen. Bei mir läuft nur der in der Tactical.
@@andyssolutions5341
Sie haben überlegt, sonst wären sie ja nicht zu dem Schluss gekommen dem 150er die Freigabe zu verweigern.
Für eine Schnellschuss Armbrust wird die Kadenz zu gering, der Verschleiß der Sehne unverhältnismäßig hoch, die Belastung der Seitenplatten ist enorm (die Spannkrallen wurden bei der Survival entfernt), die Kraft des Bogens unverhältnismäßig hoch zur Länge der Pfeile/Bolzen (ein Vanes Killer einfach).
Kann natürlich jeder für sich selbst entscheiden ob er den 150er verwenden möchte.
Empfehlenswert ist das allerdings nicht.
Die sechs feinen Abstufungen der Wurfarm stärken ergeben durchaus Sinn. Meiner Frau z.B. ist der Tactical irgendwie zu lasch, der Magnum macht ihr keinen Spaß, mit dem Advanced ist sie dann ziemlich happy.
@@quarkigel5566 Schon richtig und ist ja auch nur eine Idee die helfen soll.
Nur dann bleibt sie eben eine schwache Armbrust die nicht mit Mey und Revo mithalten kann, da diese mit ihrem 120er und 33joule weit über dem 150er mit 29joule liegen und wo dann eben die M10 mit ihren "120er" bei 22joule endet.
Die Kandenz ist ja von der Kraft des Nutzers Abhängig und den 150er können einige auch schnell spannen, nur eben nicht sehr oft. Ebenso wie der viel höhere Verschleiß dabei, aber eine HD Armbrust sollte ja für die paar Schuss notfalls Leistung bringen können. Zum Üben kann man ja wieder auf schwachen Bogen wechseln. Ich denke die Stinger könnte das.
Natürlich, wenns steambow zu gefährlich erscheint dann kann sie es eben nicht. Nur dann kommen andere und degradieren sie zur sportarmbrust, weil mit 8joule der Compact kann man auch eine Gummizwille nutzen die noch viel leichter und noch kleiner wäre.
Sehr gut erklärt und Danke für dein Statement. Der ganze beef ist aber an sich gar nicht schlecht für den Kunden und für den Markt. Auf die Art werden die Produkte besser und der Kunde den es interessiert versteht vieles besser. So ein umfassender Test mit Messungen aller Zuggewichte und FPS Werte der verschiedenen Hersteller, wäre eine feine Sache. So ähnlich wie es die Bierdeckelchallenge war, das hat Mega Spaß gemacht. Wenn ich den Platz und die nötigen Geräte hätte würde ich gerne so einen Test durchführen, aber das sollte Professionell gemacht werden, so das der Test auch als Reverenz dienen kann.
Und die Bierdeckelchallange war für den Ar..., bei den Leuten die gewonnen haben, konnte man nichts nachvollziehen, da die Kamera nicht die ganze Zeit auf dem Ziel war.Will nicht sagen ,dass beschissen wurde, nur es war einfach nicht nachvollziehbar gefilmt.
@@Tollesie Na für den Arsch war sie nicht, aber ja du hast recht es war nicht alles Perfekt. Wird Zeit für eine neue Challenge M10 vs Interceptor.
@@Modellbau126ich hätte dann auch schon paar Vorschläge die ihren Ar… herhalten als Target 😂
@@omrkad da bin ich mir sicher, ohh man, wie wäre es mit " denken, schreiben, nochmal denken, senden"
Das Jörgele erinnert mich sehr an Der Donald. Angst schüren und Kohle machen bei den Bierzeltkumpanen
Hätte Steambow ihn nicht angegriffen.... selber schuld
Wow, Kleinkindmentalität hiermit bestätigt 👍 , na das mag wenigstens stimmen
Aber er hat doch gewissermaßen Recht. Klar ist äußerst zwielichtig, wo die Bögen herkamen, die er getestet hat. Er hat theoretisch die Möglichkeit an eine Menge von Retouren zu kommen bzw. könnte er diese besitzen. Allerdings bleibt hängen, dass Steambow in der Vergangenheit keine ausreichende Qualitätskontrolle hatte, sondern die Kartons aus China quasi nur für den Endkunden umgepackt hat. Gleichzeitig denke ich, dass Steambow natürlich wirtschaftlich (günstig) einkauft bzw. einkaufen muss. Und auch in China gilt: You get what you paid for.
14:27 Der test von Jörg ist ungültig....es fehlen entsprechende Parameter. Und jetzt darauf eingehen doppelt falsch.
Wenn her speave test macht und die fehlenden Parameter beibringt wäre das ok ....
Aber das kommt halt alles davon wenn man es nicht richtig macht .
Alle wollt ihr euch sie kohle reinhauen mit eurem chinazeug und nun peng
Und Carbon ist schlecht das ist jorg beaser dran wenn alle coatings aufgetragen sind.
Kleiner tip zur Berechnung brauchst du ein krafteck.
Nebenbei hab ich dir ein pnematische aitomatik lader entworfen nebenbei auch glleich vernunftige magazine.
Aber Carbonlamit ist ein Zug Test extrem wichtig.
Super erklärt! Hölle man merkt ernsthaft wie wenige Leute hier folgen können 😂😂😂😂
Gut erklärt! Für die effektive Leistung kommen viele Faktoren zusammen. Wurfarmstärke, Auszugslänge, Speed, Bolzengewicht......etc. Meiner Meinung nach wäre eine Joule Angabe im Ziel am genauesten und auch da gibt es unterschiedliche Faktoren zu berücksichtigen. Entscheidend ist das optimale Zusammenspiel aller Komponenten. Nur dann kommt maximale Leistung heraus. Man muß auch berücksichtigen, wofür die AB gebaut ist und für diesen Zweck ist die Stinger2 eine Top AB.
So ein Schwachsinn. Die Angaben auf dem Wurfarm dienen aber genau dafür… Wurfarmstärke. Stellst du dich auf die Waage mit Rücksicht auf Ebe und Flut?
@@omrkadDu scheinst nicht wirklich viel Ahnung zu haben. Sonst würdest du nicht so einen Müll kommentieren. Die reine WA Stärke oder FPS sagen gar nichts über die Performance einer AB aus. Schau dir einmal einen normalen Bogen mit 30-40 lbs an. Der zieht mit manch viel stärkerer AB gleich. Längerer Auszug, höheres Pfeilgewicht.......
Natürlich müssen die Angaben auf dem WA korrekt sein. Darin gebe ich dir Recht. Fehler passieren manchmal und Steambow hat ja darauf reagiert.
danke, gut erklärt. 👍🖖
Danke, gut und verständlich erklärt, wenn man ein bisschen Physik versteht.
Ich finde es allerdings interessant, wie sich hier einige über den Vergleich zu den PS beim Auto aufregen...
ZItat "1 PS ist in DIN 66036 definiert als die Leistung, die erbracht werden muss, um einen Körper der Masse m = 75 kg entgegen dem Schwerefeld der Erde (bei Normfallbeschleunigung g = 9,80665 m/s²) mit der Geschwindigkeit v = 1 m/s zu bewegen."
Da gibts auch eine Menge Vorgaben, die eingehalten werden müssen, damit genau das Ergebnis in PS rauskommt, das man erwartet. Ich glaube nicht, dass sich jemand die Mühe macht, das genau so zu prüfen, wie man es müsste, wollte man ein genaues Ergebnis haben. Leider machen sich auch die wenigsten Leute die Mühe, das bei ihrer Armbrust bzw. dem dazugehörigen Wurfarm zu tun. Da nimmt man dann irgendeinen Wurfarm, der vllt schon x-tausende Schuss auf dem Buckel hat, der wird dann in irgendeine Armbrust eingespannt und irgendwie mit irgendeinem Gerät gemessen. In den meisten Fällen ist es sogar nicht mal ein Gerät, sondern einfach nur das Gefühl, da könnte was nicht stimmen, weil "Man(n) ist doch nicht so schwach, dass er nicht mal 90 lbs ziehen kann." Dass sich viele dabei selbst überschätzen, spielt dann keine Rolle, weil ein großes Ego hat Man(n) in der Regel ja dann auch noch und dann muss auf irgendeinem Social Media Kanal rumgestänkert werden, weil der vermeintlich größte aller Männer der Szene ja schließlich gesagt hat, dass da was nicht stimmt.
Wer sagt mir denn, dass der große Mann die getesteten Wurfarme nicht vorher manipuliert hat? Oder wie alt die sind? Wie viele Schuss hat er damit schon gemacht? Wie viele Leerschüsse? Zu wie vielen Experimenten hat er die vorher schon zweckentfremdet bei seinen ganzen Basteleien?
Also am besten vertrauen wir niemandem mehr, verlassen uns nicht auf Herstellerangaben, nutzen keine Messgeräte, weil die ja schließlich auch was Falsches anzeigen könnten, und stellen uns alles wieder selbst her, denn dann wissen wir selber ja schließlich am besten, was wirklich drinsteckt... (Ironie off)
Eine gesunde Skepsis ist nie verkehrt, im Gegenteil sogar sehr wichtig in der heutigen Zeit bei den ganzen abstrusen, skurrilen Dingen, mit denen man im Netz überall überflutet wird. Hinterfragen, nachfragen und verstehen wollen ist wichtig... Und genau das ist der Punkt - verstehen wollen - und das unvoreingenommen und nicht nur einseitig, weil einem das Video von Person A besser gefällt, als das von Person B. Nicht der, der am lautesten schreit, hat am meisten Recht. Das wurde uns doch schon im Kindesalter beigebracht oder nicht?
So klingen nur Mitarbeiter der eigenen Firma. Wenn die angegebenen Leistungsdaten nicht stimmen ist es einfach Betrug und nichts Anderes!
@@Hund540 Ich bin selbstständig und habe sonst keine Mitarbeiter, aber danke für die Unterstellung ;) Ich bin einfach nur ein eigenständig denkendes Individuum, was viele hier einfach offensichtlich nicht sind und das nervt, nicht nur hier, sondern überall.
@@Lyandra1412 Ich habe dich auch total lieb
Sehr gut erläutert!🙂👍👍
Sehr gutes Video hat viel aufgeklärt für den Leihen
Denkst du! Da wäre ich mir nicht so sicher.
@FreiheitsFanatiker ich fand es schon sehr aufschlussreich aber jeder zieht seinen nutzen natürlich aus andern Aussagen
Fachlich gut erläutert. Spannend wissen vermittelt. Das sind interessante Infos.
Steambow vollstes Vertrauen ihr seid die besten.
Malte ist bekannt für seine Pfeil-Tests. Vielleicht gibt es bald ein Video mit Wurfarmen. Ihm fehlt glaube ich nur der Revo7. Ein Video mit der Eindringtiefe in eine ballistische Gelatine mit z.B. Stinger 120lbs vs. Interceptor/Revo7 120lbs wäre Interessant.