Пчеловодство.Рогатый Улей. Объедков С.

Поділитися
Вставка

КОМЕНТАРІ • 102

  • @AnatoliyStrelec
    @AnatoliyStrelec 8 років тому +14

    Харьковчанам респект. Всегда смотрю с удовольствием bulatov 100 Ваши записи.

  • @ДМЛев
    @ДМЛев 8 років тому +8

    просто молодцы! очень позновательно и искрене ! без рекламы! удачи и больше подписчеков! жаль в россии нет таких курсов сам с юга! кубань!

  • @nikolain1614
    @nikolain1614 4 роки тому +3

    Приятно видеть и слышать единомышлеников,17-18 лет работаю с8-ми рамочными.Два раза ветер ронял улья,а это проблема!!!Красноярск.

  • @GrigoriyVoluk
    @GrigoriyVoluk 8 років тому +6

    за видео большое спасибо, тема интересная. Ждем новых видео о "рогатых".

  • @ВладимирИвченко-ы2б
    @ВладимирИвченко-ы2б 8 років тому +7

    Главное отличие в технологии. В отличии от дадана тёмная сушь под мёд не идёт, а выбраковывается весной нижним корпусом. Поэтому в мёд попадает меньше лекарств и "грязи". Лайк!

    • @ВладимирИвченко-ы2б
      @ВладимирИвченко-ы2б 8 років тому +3

      +Жека Лях
      ВЫ наверно удивитесь, но и бывает и больше.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +5

      +Жека Лях Личный опыт я привёл: отводки на 10 полурамок каждый к концу сезона стояли в 8 корпусах. Итого 54 рамки было отстроено за сезон. Плюс по 40 литров мёда. На стационаре.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому

      +Andy Bee Большой массив акации вокруг, садовые кооперативы плюс разнотравье на полузаброшенных междурядьях посадок лесхоза. В позапрошлом году был подсолнечник-гибрид, не давший ни капли мёда.

    • @Mykola_Kotlyar
      @Mykola_Kotlyar 8 років тому +1

      +Sergei Objedkov Сергей ты говоришь, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, но туда - сюда постановками пустых корпусов дело не проясняет. Если хочешь раскрыть тему пчеловождения в "рогатых" сними видеоролики работы со своей пасеки. Многие пчеловоды( и я) скажем огромное спасибо. В целом - молодцом, но есть некоторые замечания (смотри мой пост выше). Лекция хорошая.

  • @gennadij_izmajlov
    @gennadij_izmajlov 8 років тому +33

    Рогатый улей был задуман и реализован как очень дешевый улей под конкретную технологию содержания пчел, в основе которой формирование сборных медовиков под конкретный взяток. У этой конструкции крыши не было даже, Сергей об этом вспоминал..
    Если рассмотреть классификацию ульев это улей на рамку 145 мм( можно использовать и 300мм), он на 8 рамок и он безфальцевый. "Рога" используются исключительно для фиксации корпусов ( при примитивном изготовлении предавали конструкции прочность и жесткость ). Т.к. в настоящее время широка используются безфальцевые улья и при их эксплуатации не возникает больших проблем с фиксацией корпусов даже при кочевке, напрашивается вывод , что "РОГА" не сильно нужны. Проще изготовить 8 рамочный безфальцевый корпус на 145 рамку, сторонникам наличия "Фиксации" и тем кого раздражают щели между корпусами ( я отношусь к таким ) могу посоветовать делать фальцы ( сразу подчеркну рога обходятся при изготовлении дороже фальцев ).
    И последний "камень в огород" "рогатого" мне лично удобнее работать с 10 рамками в корпусе, ( 8 я пробовал ), основные плюсы меньше высота улья и мне нравиться использовать весной ( та и зимой) утепление корпусов двумя "теплыми " диафрагмами Гийоме толщиной по 15 -17мм использую при этом в корпусе по 9 рамок.
    Я пришел к выводу что мед должен откачиваться только с магазинных рамок на 145 мм в которых не было расплода, в гнездовом корпусе может быть любая рамка. "Рогатый" для этого подходит , но если в мастерской есть рейсмус "рога" это рудимент - от них можно отказаться.

    • @Mykola_Kotlyar
      @Mykola_Kotlyar 8 років тому +6

      +Геннадий Измайлов Это все хорошо, что расказал Сергей, я сторонник корпусных ульев, но в некоторых моментах он говорит (просто говоря) неправду. Я не первый год содержу пчел на рамку 230 (улей 9-ти рамочный) и чему я могу возразить: 1. так использовать решетку Гофмана как Сергей, то будет она забита вся трутнями (летков нет, а рамки с расплодом постоянно "ротируются", хотя если раз в неделю перестановки делать, то можна ее от трутней встряхивать; 2. если семья уже вошла в роевое состояние, то никакой корпус в вощиной в разрез не спасет ситуацию, пчелы строить не будут!, в любой системе они роятся (рогатый не исключение) и спасет это замена маток и (или) отводки и хорошие взятки.
      У меня ульи фальцевые, мне нравятся больше, не боюсь сдвигов и щелей, и согласен с Вами, что эти "рога" сделать дороже будет. И если рассуждать о промышленном масштабе, то в пром.ульях нет ни фальцев ни, тем более", рогов". Объедков не автор этого улья, он говорит, что кто то содержал вдвоем 600 семей, но все равно рога зачем. Как автор объяснял необходимость в них? Если говорить о технологии содержании пчел в ульях на рамку 145, то считаю, лучше делать как в Егошина.

    • @МуратГочияев-ш4к
      @МуратГочияев-ш4к 8 років тому +4

      Я решил перейти на такие улья, они идеально подходят для нашего долгого но незначительного медосбора, хотел переити на альпийские улья но их не стандартная рамка меня смущает, а сдесь хоть и маленькие рамки но всеж стандарт, спасибо за видео очень большое, мира вам и благополучия.

    • @АндрейТрубицын-ы9о
      @АндрейТрубицын-ы9о 6 років тому +8

      Геннадий Измайлов не согласен на счёт фальцев конкретно эти ульи сделаны из 22 мелеметровой доски если зделать фальцы то они скорее всего по обламываются

    • @АлександрГлушков-у2ж
      @АлександрГлушков-у2ж 5 років тому +4

      @@Mykola_Kotlyar так Сергей ставит разделительную решетку НАД третьим расплодным корпусом, и вверх на решетку расплод не поднимает, а меняет только местами нижние расплодные корпуса.

  • @ОлександрВасюк-п3м
    @ОлександрВасюк-п3м 8 років тому +3

    дякую. хороше видео. колись я також загорівся рогатими вуликами але промислові пасіки мають інші корпуса Я свій вибір зробив на користь 25мм корпуса на 10 рутовських рамок + полукорпуса вибором задоволений 50пч.сімей

    • @klabadros
      @klabadros 5 років тому

      У Вас два гнездовых корпуса на рамку Рута, а сверху магазины на 145?

    • @АлександрМиклухин-ш6д
      @АлександрМиклухин-ш6д 4 роки тому

      Промисловый с разными корпусами и рамками?

  • @ДмитрийКисматуллин

    Молодцы ! Позновательный канал

  • @SuperRestavrator
    @SuperRestavrator 8 років тому

    Спасибо за продолжение очень интересной темы !!!

  • @AlexFrombryansk
    @AlexFrombryansk 7 років тому +6

    В этом видео нет летков в корпусах.В других рогатых (может других авторов) есть в каждом корпусе.Как правильнее?

  • @Lagunoff
    @Lagunoff 8 років тому +1

    Полезное видео! Спасибо!

  • @paha671
    @paha671 8 років тому +3

    Расширение, обновление гнезда, откачка мёда - согласен на все 100.Я торцы крашу наполовину, ульи олифлю и крашу ПФ - 115.Спасибо за видео.

    • @ЮрийБыков-щ3у
      @ЮрийБыков-щ3у 8 років тому

      +paha671 Паша , добрый день , подскажите Вы покрываете олифой корпуса или провариваете. Спасибо
      Ваша видео тоже очень полезны спасибо за хорошие и поучительные ролики.

    • @paha671
      @paha671 8 років тому +1

      Здравствуйте Юрий.Свои корпуса я хорошо олифлю кисточкой и после этого крашу.Проолифил и на солнышко.Корпуса не варю, олифа и так хорошо впитывается.

    • @ЮрийБыков-щ3у
      @ЮрийБыков-щ3у 8 років тому

      Спасибо за подсказку.

    • @paha671
      @paha671 8 років тому

      Пожалуйста. У меня друзья красят "Лазурью" тоже очень хороший результат.Удачи.

    • @ЮрийБыков-щ3у
      @ЮрийБыков-щ3у 8 років тому

      Вы имеете ввиду Сашу, да я смотрел его ролик, понравилось, я вот думаю попробовать проваривать в растительном масле

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 років тому +2

    Жека Лях,при кочевке улей стягивается ремнем с трещеткой,2 человека с 2 сторон взяли за ремень(и за дно при необходимости) и пошли.Я с рутами так кочевал.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому

      +Алексей Коршиков Мы так же переносили. Самый простой способ переноски.

  • @vitov1175
    @vitov1175 Рік тому

    А можно пересадить пчел с дадановского улья в альпийский в конце августа или нужно ждать весны?

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 років тому +2

    Улей вскрывать олифой не советую-качество олифы ужасное,к тому же олифа плохое основание для краски.Я лично вскрываю грунтовкой ГФ .потом 2 раза водомульсионкой

  • @татьяна-в9д9х
    @татьяна-в9д9х 8 років тому +1

    Молодец! Рогатый улей это сила.

  • @АлексейГончар-е4к
    @АлексейГончар-е4к 8 років тому

    Серёжа,как всегда-супер.На выставке пообщаемся.

  • @СергейМакс-ч3ш
    @СергейМакс-ч3ш 6 років тому +1

    Почитал комменты. Возник вопрос . Сергей , скажите пожалуйста, действительно ли так категорично использовать рамки со сплошными разделителями Гофмана. Спасибо

  • @сергейрябов-в8ь
    @сергейрябов-в8ь 6 років тому

    Чтобы не рвать спину, лучше всего подходит метод Якимова с его владимирским ульем. Гениален по своей простоте..

  • @Бойправ-ж8ы
    @Бойправ-ж8ы 3 роки тому

    Ставить корпуса вразрез - ошибка. Только сверху. Не нужно лишних телодвижений.

  • @valeriymuhametov4255
    @valeriymuhametov4255 2 роки тому

    Есть конструкция апилифта для ногатого улья

  • @johnlatez7621
    @johnlatez7621 8 років тому +1

    G8 video , thanks

  • @vzzzru
    @vzzzru 8 років тому +1

    Нетерпится досмотреть до конца. Вопрос следующий: есть ли фрезеровка в передней и задней стенке под боковые стенки или без нее?

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      +Пчелиный Рай Нет, просто встык :) Можно с фрезеровкой, но это ощутимо усложняет конструкцию. А на моём опыте - настоятельной необходимости в чём-то подобном я лично не увидел.

    • @vzzzru
      @vzzzru 8 років тому +1

      +Sergei Objedkov Ну мы тоже первые образцы без фрезеровки делаем. Она действительно сильно усложняет изготовление.

    • @vzzzru
      @vzzzru 8 років тому +2

      +Пчелиный Рай Только крепление рожков у нас идет треугольником, т.е. стенка к стенке, рожек к передней стенке и рожек к боковой стенке. Крепкость получается отличная.

  • @АндрійЛевченко-ж5ж

    Как можно организавать отверстие 7мм при таком летковом заградителе?
    Штатный от Паливоди.

  • @studiobvg2353
    @studiobvg2353 8 років тому +2

    С рогатыми ульями работаю больше 10 лет. В целом ими доволен. Согласен с многими доводами вот только насчет сбора пыльцы -что этот улик не годится не могу согласится. В глухом дне на задней стенке делаешь прорез(леток)и закрываешь его пластиной . Надо тебе собирать пыльцу закрываешь леток .поворачиваешь улей на 180 град. снимаешь пластину и вешаешь пыльцесборник

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому

      +Михаил Бочков И где в таком случае оказывается весь мусор из улья? ;)

    • @studiobvg2353
      @studiobvg2353 8 років тому

      +Sergei Objedkov пыльцесборники ставятся не на весь день (тоесть пол дня они работают на пчеловода,а пол дня на себя)и не каких проблем с мусором

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      Вот не убедили... Ну, будет не весь мусор, а половина... Больше нравится подход Александра Пронько, но он требует дополнительных летков в корпусах, что тянет за собой необходимость сверления и последующие затраты денег/времени на закрытие этих летков во всех корпусах, кроме того, на котором пыльцесборник...

    • @studiobvg2353
      @studiobvg2353 8 років тому

      +Sergei Objedkov Сергей, Вы сначала попробуйте хоть сезон поработать с пыльцесборниками,тогда сами увидете и мы не будем дискусировать насчет мусора.У меня были донные пыльцесборники но они не пошли,пчёлы усиленно бастовали,но это совсем другая истрия.

    • @ВладимирПоздняков-з5ы
      @ВладимирПоздняков-з5ы 5 років тому

      @@VoblinUA здравствуйте, пожалуйста подскажите под наружний пыльцеуловитель круглый леток на каком расстоянии от нижнего ( щелевого 9 мм )

  • @CalorieBro
    @CalorieBro 6 років тому +1

    Такое чудо из фанеры сделать можно?или только из дривесины?

  • @алонзодзен
    @алонзодзен 8 років тому

    чем вы красите ульи снаружи?

  • @сергейягд
    @сергейягд 8 років тому +3

    Сергей,а заказать такие ульи можно какова цена.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому

      +сергей ягд Добрый день!
      На сегодня порядка 900 гривен. Это комплект из сетчатого дна, универсального дна/крыши и 6 корпусов.

    • @сергейягд
      @сергейягд 8 років тому

      +сергей ягд а какой курс к рублю, и в РОССИЮ можно заказ оформить.

    • @vzzzru
      @vzzzru 8 років тому +2

      +сергей ягд Если не получится с Украиной, то в России мы начинаем выпускать, уже готовы образцы и отправлены на критику на промышленные пасеки.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      +сергей ягд Проще будет по-местному. На самом деле улей такой, что собирать можно на коленке в третью смену в пьяном виде. Абсолютно ничего сложного в конструкции нет. Я потому в своё время и начал делать именно такие.
      Если нет времени/желания/оборудования и т.п. - закажите у ребят где-то поблизости.
      Доставка из Украины влетит в копеечку.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +2

      +Дима Тигр На 10 рамок я пока не делал. У меня 8-рамочные, вся оснастка сделана для них - каретки, кондукторы. Возможно, когда-нибудь попробую, но позже - сейчас просто некогда заниматься новой оснасткой... Следите за моим каналом, как появится - сразу же расскажу, и мы сможем вернуться к нашему разговору :)

  • @taras_hodov4556
    @taras_hodov4556 8 років тому

    Доброго дня! Начиная с 37 минуты Сергей росказывает о ганемановской решетке, потом она лежит крупным планом. Есть вопрос, можно у Сергея узнать размеры (высота планок? высота пропила на решетку?) так чтоб не прополюсовали? Какое ростояние от верхних рамок до решетки и соответственно до нижних рамок от решетки. Спасибо.

  • @vtlsth
    @vtlsth 7 років тому

    Подскажите, нет ли проблем в данном типе ульев с сетчатым дном при кормлении сиропом?
    Читал отзывы, что при кормлении сиропом пчелы слетаются на запах и облепляют дно.

    • @АлександрОстроверхов-и8м
      @АлександрОстроверхов-и8м 6 років тому

      Кормлю в пакетах, проблем нет, теоретически если прорвется, то потечет и могут напасть, но такое может быть и без сетчатого дна. Протечет любое дно и тогда возможно нападение

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 років тому

    Сергей,а не пробывали просто бесфальцевые корпуса на 145 рамку-эти все рога сгниют через 3-4 года.В целом система классная,у меня рутовские корпуса на 10р.,думаю если бы были корпуса на 8р.было-бы удобней.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      +Алексей Коршиков Всё не перепробуешь :) У каждой системы есть и плюсы, и минусы. Я сторонник того, что на пасеке должен быть единый стандарт. Это касается и рамки, и корпуса. Уже неоднократно убедился в правильности такого подхода. Если разочаруюсь в "рогатых" - может быть перейду на просто бесфальцевые, но только сразу, одним махом, чтобы не было мешанины.
      Так что я пока выбрал это направление, эту конструкцию, её и подтягиваю, да и сам подтягиваюсь :) А там посмотрим, если что :)

  • @аннфам-ш2ъ
    @аннфам-ш2ъ 8 років тому

    Спасибо за видео!!!

  • @ТагирМухамедшин
    @ТагирМухамедшин 8 років тому

    Можно ли делать улья с осинового дерева? И из какого дерева лучше всего делать?

    • @ВасяПупкин-ц4ж7к
      @ВасяПупкин-ц4ж7к 7 років тому

      ОСОКОРЬ самоё тёплое и лёгкое дерево

    • @ВотТак-ф1д
      @ВотТак-ф1д 7 років тому +2

      Ель самый лучший материал для улья:)(Моё мнение). Делать можно из любой древесины! Америка на промышленных пасеках ульи парафином пропитывают получается аналог листвяка по весу и теплу.

  • @пашаз
    @пашаз 8 років тому

    Большое спасибо за видео!!! Скажите какую ганеманку используете и какая обвязка (размеры)?

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      +паша з По размеру корпуса. Сейчас буду делать рейку 7х22 мм и только ПОД решётку. Если сделать НАД - будут люто застраивать.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому

      Виндуриновая ганеманка не понравилась.

    • @пашаз
      @пашаз 8 років тому

      +Sergei Objedkov Спасибо за ответ!

  • @igorkirienkoukrainekiev5054
    @igorkirienkoukrainekiev5054 6 років тому +2

    Фольгоизол - очень слабое утепление под крышей улья.

    • @АлексейФадеев-б1м
      @АлексейФадеев-б1м 3 роки тому

      В крыше надрамочного 50мм. У меня в крышах пенопласт. И фольгоизол ложу на плёнку, зеркалом к пчелам. Заметил, что очень им это нравиться) Просто происходит отражение тепла.)

  • @beeoleg4851
    @beeoleg4851 8 років тому

    Вот посмотрел видео, и появилась идея в создании улья

    • @ВасяПупкин-ц4ж7к
      @ВасяПупкин-ц4ж7к 7 років тому

      как назовёшь свои ульи ............ система "долбаёб" ха ха ха

    • @ВотТак-ф1д
      @ВотТак-ф1д 7 років тому

      все уже придумано не изобретай

    • @СергейКучеев-с7ю
      @СергейКучеев-с7ю 4 роки тому

      @@ВасяПупкин-ц4ж7к здравствуй Вася хуйкин хороший комментарий..?

  • @сергейволков-ж7э4о
    @сергейволков-ж7э4о 8 років тому

    Добрый день. Очень поучительные видео - спасибо. Подскажите сколько у Вас семей на пасеке и сколько времени ехать до пасеки.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      +сергей волков Пока (и я это подчёркиваю) у меня их десять. В планах расширение, потому изначально стараюсь тянуть тот опыт и те технологии, которые позволят обслуживать большее количество семей за меньшее время.
      От дома до пасеки примерно 16 км.

    • @сергейволков-ж7э4о
      @сергейволков-ж7э4о 8 років тому

      Спасибо.

  • @СергейКучеев-с7ю
    @СергейКучеев-с7ю 4 роки тому

    Все супер разжевал и в рот положил,прошло 4 года а народ спрашивает про лежаки?!!??,я тоже пытался донести свой опыт,единственное отличие это мои называю не рогатые,а ногатые ставил снизу небольшие пластины,потом понял, что для стационара ни рога,ни ноги ненужны так что безфальц на 10 рамок пока оптимально ...

  • @АндрейПоносов-о3щ
    @АндрейПоносов-о3щ 2 роки тому

    Это что чтоб сколотить такой ящик надо иметь большой опыт,а потом собрать консилиум

  • @алонзодзен
    @алонзодзен 8 років тому

    если уварить рафинированное масло на30% и развести воск в скипидаре и смешать с маслом то как думаете получится достойное покрытие?? это вопрос чайника.)

    • @Ivanaiskii_dmitrii
      @Ivanaiskii_dmitrii 8 років тому +2

      Проваренное подсолнечное масло, то есть олифа так и останется липким. Оно не сохнет потом никогда. Мне такую раз продали. Покрашенные этой олифой рамы липкими были всё время использования. И пушистыми, так как налипал пух и мусор. На олифу шло льняное масло, но варить его до уварки на 30% это отдельный квест, и достаточно опасно, можно лекго перегреть и она может загореться.

  • @АлексейИрха-ч6щ
    @АлексейИрха-ч6щ 8 років тому

    в основном рогатые ульи на видео сравнивали с лежаками а если сравнить с рутой тогда кто луче ?

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому

      +Алексей Ирха На самом деле - никто :) И тот улей хороший, и тот. Просто надо смотреть больше на условия медосбора. Не улей носит мёд, а пчёлы :) Я выбирал улей под свои запросы и для собственного удобства в работе.

  • @РябининВадим
    @РябининВадим 8 років тому

    Можно размеры улья взаранее благодарен

    • @klabadros
      @klabadros 5 років тому

      Полно в интернете

  • @ИванИваныч-ж1л
    @ИванИваныч-ж1л 8 років тому +2

    Сергей торцы промазывай олифой натуральной, и стыки тоже можно)))

  • @ВалераБулатов-й8ы
    @ВалераБулатов-й8ы 7 років тому

    Как ведут себя такие улья в Сибири? У кого есть опыт?

  • @armanda1970
    @armanda1970 8 років тому

    ... подскажите , а как подготавливать в зиму гнездо!? Как утеплять,как кормить,как вентилировать,сколько рамок ... ??

    • @ВотТак-ф1д
      @ВотТак-ф1д 7 років тому

      Подготовка к зиме - корпус с медом сверху(16кг.) расплод вниз, зимуют на 2х корпусах, утеплять в омшанике не надо, кормить в корпусе сверху хоть кормушку потолочную хоть пакеты, 8 рамок

  • @MsTonnaz
    @MsTonnaz 5 років тому

    Хорошо, а как пакет продать?на 145?

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 років тому

    Сергей,почему не делаете летки в корпусах.Есть научные данные что отсутствие летков в корпусах снижает медосбор на 20-30%,вентиляция лучше.(сетка в дне у меня тоже есть).

    • @ВикторКовтун-р9ш
      @ВикторКовтун-р9ш 8 років тому +1

      +Алексей Коршиков при таком типе улья летков в корпусах быть не должно так как при жаре вследствии сквозняка температура в улье повышается и очень быстро (та же ситуация и при похолодании (только температура понижается). Как Сергей говорил принцип перевернутого стакана.

    • @OleksiiKorshykov
      @OleksiiKorshykov 8 років тому +2

      +Виктор Ковтун ,если пчелам летки были бы не нужны ,то они закрывали бы их своими телами,а так на взятке пчелы в летках вентилируют и быстрее дозревает мед.Часть пчел с нектаром сразу залетает в медовые корпуса,минуя решетку-пчелы делают больше вылетов и меньше травмируют крылья об решетку.В целом без летков в корпусах снижается медосбор.

    • @ВикторКовтун-р9ш
      @ВикторКовтун-р9ш 8 років тому

      да, номного пчел отвлекаются на вентиляцию, чтобы снизить температуру при жаре.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 років тому +1

      +Виктор Ковтун Дно - полностью сетка. Куда уж больше вентиляции ;)
      Я пробовал леток в обвязке ганеманки. Пчёлы его закрыли своими телами и через этот леток не ходили - только через низ. И так - на всех ульях, где я ставил такую ганеманку с летком в обвязке.

    • @ВикторКовтун-р9ш
      @ВикторКовтун-р9ш 8 років тому

      +Sergei Objedkov Сергей, я все это знаю, я давал ответ Алексею Коршикову, (смотри выше)