【スマブラSP】れあと学ぶ どうしてスマブラは攻めより待ちが強いの？

[@ゴリラ-b3g6p]

動画見てる時はなるほど～ってなるけどいざ実戦になると気付いたらガン攻めしてる

[@まじ目痛い]

それでいいんだよ

[@わぷ-n5j]

ガンガンいこうぜ

[@ァァァァ-b3z]

ここのコメ欄大好き

[@ゆきは-g3i]

正しい

[@amaresuta3987]

楽しんだもん勝ち

[@フメムタ]

🐶「あ、どーも、Raitoです」
🐸「あっ、こんにちは、れあです」

[@とある森の王者]

その通りですね。
某槍の方も、最終的な理想はずっと相手に攻めてもらうこと，といってました。

[@takenoko_ang]

絶妙にぎこちない挨拶すき

[@美羽-x8p]

あ、どーも

[@maki1051]

メレフの衣装が水着で夏仕様になっとる…

[@はんぺんチャンネル]

需要の塊。ありがとうございます！

[@tama6577]

れあさんは初手opのあばルートじゃなくて挨拶の真央ルートをとったのか

[@たかし-b1q2f]

Raitoルートでもある

[@ocn1869]

あ、から始まってるからRaitoルートみが強い

[@とうがらし-s2s]

こういう動画毎秒出してほしいです

[@あお-d8z8j]

毎分でええわ

[@user-in2gy4lo2w]

毎秒、毎分はさすがにきついやろ
1時間毎でいいよ

[@yurimart5934]

正直毎日生放送してくれれば、動画の方は1日1本で全然かまわないよ

[@ヤギ-g2v]

俺は優しいから毎Fでいいよ

[@福山楓-e9m]

ここ鬼しかいねぇ笑

[@サイクロプスのめ]

勉強になりました

[@sotakatefu]

れあさんの話し方めっちゃ聞き取りやすくて好き、無限に小話してほしい

[@さささ-s6m]

SP初期はforと違って攻めの方が強いって言われてたんだよな
結局待ちゲーになった

[@flameflower2151]

SPでさえこれなんだからforはマジで攻めた方が負けるとかそういうレベルだったろうな

[@ぽて-j9t]

今の環境が飛び道具環境すぎる…

[@らや-k3w]

@@ぽて-j9t それに関してはオンライン格ゲーの性だから仕方がないよなぁ

[@ぽて-j9t]

@@らや-k3w オフラインも篝火とマエスマTOP見てたら飛び道具環境になってきたと思ってる。

[@v_yi]

飛び道具で相手攻めさせるのが強すぎる

[@ルルクロ-q4l]

めっちゃ助かります。この話を聞いたおかげで自分に足りなかったものが分かった気がする。

[@kareinarukarei]

工事しながら動画撮るれあさん器用すぎてすこ

[@アリス-b2s]

始まり方がライトさんみたいになってて良き

[@如月白夜-o5b]

最初の挨拶ライトさんリスペクトなの好き

[@サーモン-v3x]

攻める側有利にするとガードさせて有利な技を足速いキャラが持ってそう

[@v_yi]

スマブラDXや

[@toruprin4146]

本質のお話をありがとうございます。
弾キャラは弾を当てることが目的ではなく、相手が攻めざるを得ない状況を作るために弾を使う。
目からうろこでした。

[@凪-q1w]

これがパックマンがSたる理由

[@やーまん-v7j]

そーなん？

[@geeta_SSBU]

自分も待ちキャラを使うと
「自分からの攻め方」が全く出来なくなったことがあった。攻めるというのは「たくさん技をふる」だけじゃなく、「ラインを詰める」ということも攻めるうちに入るのだと気付きました！
強い人を見てると飛び道具持ちのキャラでさえ、
「守ってるのでなく、攻めの飛び道具を使っている」っていう印象よく感じてるから攻めって難しいと改めて感じました！

[@shigrein7305]

差し返し意識してたら気づくとライン無くなってんだよな

[@minakawaaki1616]

れあ座学たすかる

[@しじみ-f4q]

ガードで固まるだけなら硬直差少ない空中攻撃やすかしやら先端やらで簡単に対処出来るが、引き行動で差し返されるとそうもいかない
攻めて勝つなら引き行動への低リスクや高リターンな解答になる技や択が必要になる
引き行動はほんと強いんだよな
そこでライン詰めが重要になるが、低リスクにライン詰めるのが難しいキャラも少なくない

[@inry1518]

ライン詰めるより、ライン回復させない動きが難しいと思う😵‍💫 回避やジャンプでも一発逆転だし、DAめくりや掴んで後ろ投げでも一気に形勢が変わってしまう

[@どろこ-i5y]

ガードさせて有利になる攻め継続技がめちゃ少ないのです......

[@ああ-y6y7t]

待ちはいいけど差し合いを拒否するキャラとやるのはおもんないなと思う

[@グシーボー]

VIP入りたての時、みんな引き行動してくるから一番通る（通したの方が近いかも）差し合いの択がガンダッシュ（して相手の引きに対しての）DAになって。VIPに入ろうとしてた頃はガンダッシュDAは大概ガードされて確定反撃だからダメ！！！ってしてたからなんかおもろかった。（浅い階層では読みがでっかく、それこそ１試合ごととかで回っててこのサイクルを試合中に切り替えて何度もできる強い方はすげーって思った話）

[@noratara24]

格ゲーやってるとドンキーとかスネークの空前がガードされて反撃もらうの意味不明に感じてくるよ

[@gaworunwy4318]

防御システムが優秀すぎるんだよなー

[@zonda8414]

ガン攻めで勝ったらかっこいいから攻めてる

[@hachikuma9769]

りぜあすさんとかがベレトとかでも相手の行動つって反撃できるはライン管理のうまさもあったのね

[@walkerproject8754]

ライトが取り憑いてる

[@sidebook1]

最初のれあですめっちゃ可愛くて草

[@maguro-yellow]

待ちキャラに近づいても技擦りとその場回避で誤魔化されて辛かったから助かる
ライン詰めても差し込み我慢して相手の待ちを崩すことを意識してみるか

[@rei-by1zi]

れあさんの解説大好きです❤

[@firered8769]

相手攻めてくるまで飛び道具打ち続けるのが強いってこと？

[@chjskdjrne]

ガン攻めプレイヤーと云われる人達も相手が隙さらすタイミング見計らったり釣り行動とか圧かけるとかで動かしたところを狙いに行ったり技外しても差し返されないタイミングで動いたりとか究極的には待ってるのかも
知らんけど

[@名無子-b4s]

スマブラの話しではないのですが、格闘ゲームで物凄く実力差がある上手い人を相手のすると　こちらの初手に対して必ずカウンターを取ってきます、まるで90年代前半のS○KのCPUみたいに、こういう人達は　どういう立ち回りを考えているのだろう？、これって　"待ち"　の１つの形に見えるのですけど、相手が攻撃する瞬間を解ってて、一瞬遅らせるみたいな高度な技術。

[@rabbit3563]

攻めるキャラクターは弱いって事？

[@MessSess-ng4vx]

ジェッ

[@メリ-t3t]

最初の「え〜っと」がイケボすぎてビビった

[@エミリコ-q7k]

じゃあみんなサムス使おうっていう動画ですか？

[@中谷福太郎]

技擦り付けてなんぼだと思ってたからこれは目から鱗っすね...

[@vvv-s6w]

これでガン待ちが増えたら笑う

[@タネボー-v1q]

いつだってサムスは銃(ガン)待ちしてくるから対策必須よね

[@はりぼて-t8v]

ガン待ち出来るなら割とみんなしてると思う
大抵はライン無くなって負けます

[@vvv-s6w]

@@はりぼて-t8v んー、そうですよね
自分もタネはわかっているのでそういう人からしたら安定するでしょうけど何かとめんどくさいのには変わりないですよねw

[@のぞみ-l4t]

需要の塊

[@もけけ-m1s]

このゲームは攻めが強いって色んな人が言ってたから攻めが強いのかと思ってた

[@徳川-u6p]

（前作と比べて）攻めが強い

[@v_yi]

スマブラDXだよ攻めが強いのは

[@エボルト-x1w]

あっこんにちは、れあですがもう面白いw

[@reoreo3772]

ジャンケンって後出ししたほうが有利じゃん？
じゃあ相手が出すまで待つじゃん。

[@kifuyu_poke]

自分が使いやすいな～って思うキャラたまたまみんな足遅いからライン戦とフェイントの意識を身に着けよう、、

[@yoguruto62]

面白い動画なのに8分ないよ

[@aquarium4no]

勉強になるー

[@レジギガス大好きまん]

待ちの方が強いのに僕の使うプリンは大体のキャラに待ち合いすると負けるから萎える
でも時々気持ちいいから好き

[@gigabaito8569]

勉強になります！

[@shimada_reach]

挨拶が某ダックハントに似てて

[@魔女沙都子しか勝たん]

ワリオに壊され続けた者の末路

[@maybe8110]

最初ライトいて草

[@gaku_gohan]

そこでダッシュガードですよ

[@ばさつ-o6q]

だから3分3ストックルールの人がいるんですね

[@GREEN-mo4wj]

じゃあなんでサムスみたいな飛び道具持った待ちキャラだけじゃなくて、未だに剣キャラ重量級もちゃんと人口いるのかもまたいつかの機会に聞いてみたいです！

[@くがゆうま-q5l]

そいつらは重量級しか使えないから

[@エグゾディアにワンターンキルされたジェッ]

@@くがゆうま-q5l
これはまじ
俺はまじ
お前をまじまじ
君はまじ

[@ggjjjmmjgdgmtm502]

飛び道具キャラつまんない

[@yy-hu4kk]

サムスで勝っても嬉しくない

[@ぴさろ-j2k]

@@yy-hu4kk サムス使って高笑いしながら処理するのマジで楽しいぞ

[@ソース-l1c]

自分も待ちをちゃんと出来たらな〜って思う

[@ぎんのさん]

ゼロサム最強

[@siA-zm7lg]

向こうから来たときにリターン高い攻撃通せれば強いからっしょ(適当)

[@くらいまむ]

待ってたら日が暮れると思うタイプなので読み合いを積極的に仕掛ける人間なんですが、それだと以前れあさんが言ってた操作の速度って特別速い必要なくないですか？待ちが強いなら相手の後隙をひたすら狩り続けられればいいのであってそこに必要なのは相手が隙を出したときの反応速度ですよね？読み合い仕掛ける側でもそこは変わらないと思います。相手に後隙を出させる動きを能動的にするわけですから色んな択吹っ掛けて相手が引っ掛かってくれたのに自分は明後日の方向行ってたら結局読み合いの仕掛け直しですしそこまでに相手にダメージ貰い続けてたら割に合いませんもん。下手に操作を速くしたり入れ込んだりするのは結果的に自分のプレイングや思考の質を下げて且つ後隙を晒すデメリットにしかならないと思います。

[@その他のヨッシー]

読み合い仕掛けるがわより基本的に読み合い仕掛けられる側のほうが反応猶予が長くなる。
だから仕掛ける側はそもそも入れ込みせざるを得ない。

[@くらいまむ]

@@その他のヨッシー だからこそその入れ込みを見られたら、待たれたら弱くないですか？待たれても弱くない入れ込み方をするのが常識なのに操作速度を上げたところで自分のプレイングが単調になるだけです、人間に操作速度を上げた上でいつも通りかそれ以上の読み合いをするなんて事が出来るとは自分には思えません。
読み合いをする大前提として
1読み合いをする上で自分が技を置く→2意図的に自分が入れ込む→3相手がそれを覚える→4以降1のように技を置いたときにそれを釣り行動として相手の攻撃を指し返す。
読みは最終的に入れ込みが全てなんじゃなくその先の相手に技を入れ込ませる、攻撃させるのが目的なんです。
入れ込みは入れ込みというものでどんなに入れ込んでも読みにはなりません。そうなると操作を速くすると言うことは入れ込む回数を増やすから読み合いをする余裕がなくなりませんか？

[@mmmmmmmmmmmm44]

どーも☆真央です。

[@マリスプ]

初心者ですみません。
差し込みってなんですか？

[@nao6984]

相手に技を当てにいくための手段って感じですかね

[@マリスプ]

@@nao6984 なるほど。ありがとうございます！勉強になりました🙇‍♂️

[@nao6984]

@@マリスプ いえいえ😁

[@ライ麦-l2c]

@@マリスプ スマブラ頑張ってください٩(°̀ᗝ°́)و

[@マリスプ]

@@ライ麦-l2c ありがとうございます！😭

[@オハギ-r9q]

リスクの殆ど無い差し込みいっぱいあるから攻めが強いと思ってた

[@ダイモリ-p9m]

まぁ正直キャラによる。
ケンとかフォックスとかシークみたいなのはガシガシ行った方がいいと思う。

[@桃の木-b2b]

まあ待ちは確実にライン失うっていうリスクがあるからどっちもどっちかなあ

[@hogo1015]

一生ガードに空上擦るマリオもいるしな

[@kaopuyo1313]

そもそもスマブラのシールドって言うほど柔らかくないしガーキャンし放題って冷静に考えたら頭おかしいんすよね。

[@Relx_112]

シールドの回復速度と逃げやすさが見合ってないですよね〜

[@桃の木-b2b]

ガーキャン取られない攻撃の仕方もあるし、防御側も簡単ではないからいいんじゃない？

[@kaopuyo1313]

確かにその通りなんだけど、格ゲーやってた身からするとすごいなと。
ガーキャン自体に無敵がないとは言え(上Bに無敵あるのは除く)、ガーキャンし放題で選択肢も多いのやばいっすよ。

[@桃の木-b2b]

@@kaopuyo1313 へー、スマブラしかしてないからその感覚わからんわ。格ゲー勢はそう感じるんだね

[@シャープル野郎]

@@桃の木-b2b 格ゲーによってはガードさせて有利フレームがあるからね

[@匿名-v7d8b]

あっ　こんにちは　れあです　を流行らせろ

[@んて-w9w]

てことは空中暴れ弱いゲッコウガて致命的？

[@v_yi]

ゲッコウガの差し返し強すぎるから

[@その他のヨッシー]

普通のキャラは下り空中攻撃からしかコンボできないのに、ゲッコウガはあの移動速度で下強やダッシュ攻撃からコンボ繋がるし…

[@しゃしぇしゅしゃ]

単純に硬直差だけ見て別に攻めるの弱くなくね？って思ってたから、落下速度とかの下りは目から鱗だった。

[@うう-o6w]

とても面白い内容だったのですが、結論から先にお話して欲しいです……！
話がどこに向かってるのかが漠然としていて少し聞きづらかったので…

[@めあ-f6y]

あっどーも、らいとです

[@shun0129]

防御型の方が強いのはたしかだけど、攻撃型にならないと魅力的なプレイがうまれないから視聴者はファンにならない

[@はりぼて-t8v]

コンボ　展開維持　崖狩り　着地狩りに関してはこの話とは別だからあんま関係ないよ

[@イリア-l4d]

俺はファンになりますけど…もしかして俺視聴者じゃない？

[@v_yi]

@@イリア-l4d 待ちばっかのDabuzのファンとか全然いないからね

[@Eye-c2r]

俺鬼ごっこになったらいつも追う側だからキツいけどPSでなんとかしてるわ
控えめに言って待つキャラ死んで欲しい

[@aiueo0817aiueo]

あ、どーも

[@bellkoyoi]

あ、こんにちは

[@mk089]

待ちが強いのは糞ほどわかるけど、芋戦法ばっかでマジでつまらんから3スト5分タイムアップは両者負けの大会が見たいわ

[@はりぼて-t8v]

それするなら3スト9分だな

[@ぎんしゃり-z6w]

それだと上位勢に最初から逃げ回って道連れ戦法可能やから更に酷いことになるで

[@mk089]

@@ぎんしゃり-z6w たしかに…判定も欲しいね

[@karaagekarakara]

🤩

[@谷原龍太]

１

[@user.yoshi523]

待ちとやってもつまらんな

[@きりあけ]

初手ライト