Also Nasus in GP picken ist unspielbar, weil er Orange gegen den Slow hat und man ständig Q + Barrel Combos kassiert. Aber starkes Comeback 😄 Nasus Level 6 mit Sheen und Boots ist ein ziemlicher Powerspike, mit dem man gut roamen kann. Einfach Mid / ADC anflashen und mit der Ult diven. Niemand erwartet, dass Nasus so viel Schaden hat. Ich könnte mir vorstellen, dass dir der Roam Playstyle gefallen könnte 😂 Mein Geheimtipp ist Nasus Jungle, weil man Minute 15 immer 300 Stacks hat, egal wie schlecht es läuft. Ist auch guter Fun, den ADC mit zwei Hits zu töten. Man muss nur "Mute All" spielen wegen Mates, die den Farm Playstyle ggf. nicht so gut finden 😂
Ich habe gerade einen mega langen Kommentar geschrieben, der erklärt, warum ich finde, dass tanks einen buff brauchen, wie der aussehen könnte und so weiter und wollte Meinungen dazu hören. Jetzt habe ich gelernt, dass UA-camkommentare eine maximale Zeichenlänge haben, die man einigermaßen schnell erreicht, also schreibe ich den Kommentar jetzt zerstückelt als Antworten auf diesen Kommentar. .-.
Ich finde LoL hat echt kein gutes balancing mehr. Ich habe das 2011 angefangen zu spielen. Ich erinnere mich an Zeiten, in denen man für dmg Garen, assassin Lee Sin, etc. geflamed wurde und jetzt ist der ganze Müll einfach meta. Können wir nicht mal ein richtiges Tank update haben? Und dazu gehört mehr als nur irgendwelche Items, die dann auf bruisern besser sind. Ich meine, ich habe nie in irgendeiner Season mehr als 50 rankeds gespielt, also kommt alle her mit eurem "Nur für Challanger-spieler muss das balancing passen, nur die dürfen Spaß haben" aber für meine Begriffe haben tanks heutzutage einige große Probleme: 1. Ein tank braucht immer 3 stats. MR, Rüstung und Leben und im Zweifel noch Mana und Lebensregeneration für die Lane. Das bekommt man aber nicht auf vielen Items gleichzeitig. Spielt man einen Tank top gegen einen ad Champ und einen ap jungler, muss man effektiv ein Drittel seines Goldes in stats investieren, die einem gegen den laner nichts bringen, wodurch der immer einen Vorteil hat. Wenn nicht stirbt man beim ersten gank. Was baut ein ad Assasine? Lethality und ad, was IMMER gleichzeitig auf den Items ist. Jedes Lethality item gibt ad. Was baut ein ad bruiser? Divine tsundere, death's dance, hydra, maw, etc. und zwar immer, warum? Weil die Items alle core stats geben und es ist fast komplett egal wogegen man spielt. Die Variation liegt nur in den Schuhen oder vielleicht in der Reihenfolge. tsundere gibt sogar % Durchdringung gegen beide Resistenzen, das alleine ist schon dumm. death's dance gibt Schaden, Rüstung und Heilung, zu viel für ein Item, Hydra gibt Schaden, Heilung, Abklingzeitverringerung und AOE, auch einfach zu viel. Dazu kommt noch, das Champs wie Zed oder Irelia oder auch Camille immer magischen oder absoluten Schaden ohne Grund extra verursachen. Das muss weg, sowas hat keine Daseinsberechtigung. Ein Champion, der nur AD kauft, sollte einen full armor tank nicht in unter 20 Sekunden alleine töten können. Da muss man als Tank schon mehr überlegen, auch wenn es nicht so scheint. Und selbst wenn man gut durch die lane kommt, weil etwa sowohl der gegnerische laner und jungler beide ap sind, stirbt man dann an der botlane oder der Mitte in Sekunden. Tank items sind nicht so billig, dass man früh gegen alle gleichzeitig Items haben kann. 2. Ein Tank kann heutzutage von nur einem Item oder Champ komplett gecountered werden. Der Gegner baut botrk? Tja, schade, du bist tot. Der Gegner heißt Fiora? Tja, dumm gelaufen ab Level 3. Irelia? Ja, was erwartest du? DU triffst deine CC nicht, sie heilt mehr als du schaden machen kannst, und baut botrk. Und da gibt es viel zu viele Beispiele gegen die man nichts tun kann. "Oh, bau doch ninja tabis" Ja das bringt richtig viel dann braucht der Gegner nicht 4 sondern 5 auto attacks gegen einen full tank. Hurrah.
3. Ein Tank ist mehr vom Team abhängig als andere aber meistens alleine. Ja ein Support ist auch vom Team abhängig, aber genau deswegen parkt man den bot und lässt ihn roamen ein tank kann das nicht, gerade seit den tp nerfs. Dazu kommt noch, dass viele Tanks, Ornn, Cho, Maokai, etc. nicht viel mobility haben. Dann hat man als Tank zwar massig cc, die aber nichts bringt, da die Fiora, gegen die man spielt dann halt 5 Sekunden lang nichts macht und einen selbst und danach gleich 2 Türme vernichtet. Um damit umzugehen braucht es viel teamplay und das ist eben bei 5 Leuten, die nur pings und Text haben und verschiedene Sprachen sprechen sehr schwierig. 4. Ein Tank kann, eben weil er nicht viel Schaden macht, schlechter pushen, schlechter also schwieriger und langsamer farmen. Es ist eben einfacher zu last hitten, wenn ein auto attack 50% der Leben des Vasallen abzieht und nicht nur 10%. Auch jungle Camps kann man schwieriger nehmen, weil das zu lange dauert und man eben zu immobil ist. Bringt nichts den Gromp zu nehmen, wenn man dafür eine Wave liegen lassen muss. 5. Durch diese Faktoren sind tanks automatisch im late game besser als early, sie haben endlich alle stats, die sie brauchen, teamfights passieren, die CC bringt also was, und es ist Schaden dahinter, aber selbst dann sind Champs wie Fiora, Vayne oder selbst Evelynn einfach NOCH besser. Schonmal als 6000hp 300 Rüstung und MR Cho gegen eine late game Fiora gespielt? Da überlebt man keine Sekunde und auch gegen sowas wie Yi, Irelia, Vayne und so hat man keine Schnitte, wenn die nicht übel scheiße spielen. Jetzt drängt sich natürlich die Frage auf, ob ich als Goldspieler (na ja, vor 2 oder 3 Jahren, seit dem kein ranked mehr gespielt und seit mindestens einem Jahr nur noch ARAM) damit Recht habe und das ist tatsächlich zu diskutieren, aber wenn dem so ist, müssen wir uns überlegen, wie man das Problem lösen kann. Mein Vorschlag: 1. Items wie die nicht aktuelle, sondern letzte Version vom Sonnenfeuerumhang sind sehr gut. Ein Core item, was alle 3 core stats gibt, die man braucht ist einfach echt sinnvoll. Wenigstens ein solches item, dass möglichst aber kein mythic ist, sollte es geben. Dann kann man immer noch die ersten 2 Items in eine Richtung bauen aber spätestens mit dem 3. auch gegen Extraschaden was haben und muss es gegen full ad oder full ap teams nicht bauen. 2. Tanks, gerade die älteren, brauchen bessere tank base stats, nein nicht Schaden, ein Ammumu braucht keine 100 base ad oder so, aber eben stats, die ihn tanky machen, unabhängig vom Gold, denn davon hat der tank einfach weniger, dafür haben tanks aber als solo laner Level. 3. Klaffende Wunden brauchen einen buff, omnivamp und Lebensraub, also stats, von denen nur Champs profitieren, die viel Schaden machen, sind schon seit Jahren zu stark. Ein Aatrox sollte nicht mehr Schaden machen als ein Viktor, mehr tanken als ein Rammus, mobiler sein als viele Champs und "skillshots" haben, die man quasi nicht verfehlen kann, gerade mit der geringen Abklingzeit später. Als tank sollte man sowas auch tanken können und nicht sterben und danach hat der bruiser mehr Leben als vor dem Kampf. 4. Tanks brauchen bessere Items, die klaffende Wunden geben. Also vielleicht auch eins, dass nicht nur Rüstung und Leben gibt sondern vielleicht MR und Leben oder sogar alle 3 in einem, wobei das nicht unbedingt sein muss. Außerdem muss das nicht nur on hit funktionieren, sondern auch als Aura. 5. Ich würde die Gleichungen für Rüstung und MR ändern. Bis jetzt sieht das so aus: A=armor M=mr dmg = RawDmg * (100/(100+A) Ich würde das so machen: dmg = max(0, (RawDmg * (100/(100+A+max(0, 0.5*(M-150))))-0.1*A) Und analog dazu MR natürlich. Was sagt das aus? Na ja, erstens bekommt man ab 150 MR, die Hälfte von allem darüber als Rüstung dazu (Bei 200MR also 25 Rüstung). Dadurch hat man als tank wenigstens ein bisschen was vom jeweils anderen Resistenzwert dazu, gleichzeitig hilft es bruisern und so weiter erst im absoluten late game, wenn überhaupt. Außerdem wird nach der eigentlichen Schadensberechnung nochmal ein vom Resistenzwert abhängiger Teil absolut abgezogen. Ja, dadurch kann es passieren, dass man 0 Schaden bekommt, aber dafür müsste der Tank schon sehr weit vorne sein. Ich meine es sind 10% der Rüstung in diesem Beispiel, bei 200 Rüstung sind das 20 Schaden, die geblockt werden, das ist vertretbar, wenn genug Champs auf Level 1 genug auto attack Schaden macht um da durch zu kommen. Außerdem ergibt es semantisch Sinn. Selbst die feinste magieblockende Seide schützt vor physischen Angriffen wenn man Genug davon trägt und 10 Lederwesten übereinander stoppen auch einen Feuerball. 6. max hp Schaden darf existieren, aber nicht in ungeheuren Mengen, wie bei einem Vayne W und nicht als true damage. Ein Tank muss sich auch irgendwie schützen können, sonst ist das ganze witzlos. Eine Vayne darf ein tank shredder sein, aber selbst dagegen sollte der tank länger überleben als ein bruiser, assassin oder support. 7. Absoluter Schaden sollte nicht als % Schaden und nur in kleinen Mengen existieren. Er sollte ein kleines Extra sein und nicht die Hauptschadensquelle. Er sollte also vielleicht 10% oder weniger am Schadensmix ausmachen und zwar nach der Schadensberechnung. Es gibt keinen Grund, warum ein tank 1200 Schaden, gegen die er sich nicht schützen kann, von einer Camille bekommen sollte. Gerade wenn man bedenkt, dass die eh tsundere, also % Resistenzverringerung kauft und sich auch botrk gönnen könnte und die meistens tanks nicht wie Sion oder Cho for free mit 6k hp rumlaufen sondern eher bei 4k abschimmeln. 8. Nicht tank items sollten Champs nicht zu tanky machen. Ein Ziggs, Heimer, aber auch eine Zeri darf heutzutage damage items bauen und trotzdem mit über 3k hp rumlaufen, was nicht wirklich fair ist. Darf es Items geben, die Schaden und tankiness erhöhen? Sicher. Aber das darf nicht ausarten, gerade wenn man bedenkt, dass ein Tank, kein bruiser, diese Items nicht kauft, weil er die defensiven stats braucht um seinen Job in Teamfights machen zu können. Das sind immer nur items für alle anderen Champions. Und das sage ich obwohl ich im ARAM immer off-tank Vayne spiele, schön mit resolve im secondary tree und stoneplate als letztes Item. Dagegen zu spielen macht richtig Spaß. 9. Gebt uns das alte tp zurück. Das neue in SoloQ zu spielen ist einfach int und die tp plays früher waren oft einfach richtig gut. Da mussten bot und top noch zusammenarbeiten und auf die jeweils andere lane achten bevor sie auf ihrer lane kämpfen. 10. Gemischter Schaden darf existieren. EIn Zed, eine Irelia, eine Akali und ein Jax dürfen ruhig magischen und normalen Schaden machen, aber der magische Anteil sollte wie beim true dmg auch ein Extra, also recht wenig sein und nicht mit den AD-items skalieren. Wenn eine Irelia den erhöhen will, soll die bitte auch death cap kaufen müssen. 10. Bruiser sind auch so viel besser, weil Resistenzwerte pro Punkt immer schlechter werden, je mehr man kauft (Also nicht absolut, aber relativ). Das darf an sich auch so sein, aber das darf diese Items auf bruisern nicht besser machen als auf tanks. Wie könnte man das lösen? Entweder mit einer weiteren Anpassung an die Gleichung oder indem man jedem tank oder vielleicht den Items direkt irgendein armor und mr scaling gibt. Man könnte zum Beispiel den dmg-block den ein frozen heart gibt nicht nur von den Maximalleben sondern auch von der Rüstung und mr abhängig machen. Dadurch wären solche Items auf tanks immer besser. Wobei meine zweite Anpassung an der Gleichung diesen Effekt auch schon gibt, was schon reichen könnte. 11. Dmg champs brauchen schlechtere base stats. Es darf sich nicht lohnen auf einer Diana tank items zu bauen, weil die trotzdem noch alles one shotten kann. Wenn die tank items baut, dann soll die auch vom ADC getötet werden und nicht andersrum. Kurzum, wir brauchen ein umfassendes Tankupdate mit bruiser nerfs und einem Buff für die Junglemonster und für tank jungle items. Tanks dürfen es beim Farmen und pushen schwieriger haben, dafür haben sie es beim positioning in teamfights einfacher. Und die buffs für die jungle monster braucht es, damit tanks im jungle wieder mehr Sinn ergeben. Warum sollte man jetzt einen tank im jungle spielen? Ein dmg champ wie Nocturne cleared schneller, hat nach dem full clear durch life steal, Früchte, pots, skills mehr Leben übrig und kann dadurch früher und effektiver ganken und die Krabben snacken. Der soll ruhig schneller die Camps machen als ein Tank aber nicht so viel schneller und danach vielleicht sogar in die Basis zurück porten müssen, weil er eben nicht tanky ist und sich überlegen muss ob er mit 50% hp noch einen Gank versucht. So, das musste jetzt mal raus. Wie sehen andere das? Habe ich Recht oder kommen jetzt die "Ein Assassine muss im 1v1 gegen einen full tank gewinnen"-mains raus? Ergeben diese Anpassungen Sinn? Wäre das zu viel oder zu wenig? Würden damit wieder alle wegen einer tank meta heulen? Tolkin, wat meinst du? xD
Das Problem an Tanks in LoL ist, das nur tanky sein ziemlich egal ist. Wenn du super tanky bist stirbst du vielleicht nicht schnell, kannst aber auch kaum Aufmerksamkeit auf dich ziehen. Wie können Tanks Aufmerksamkeit auf sich ziehen? 1. Durch viel CC, sodass carries erst dich töten müssen da sie sonst zu anfällig für die gegnerischen carries und diver werden. 2. Durch viel DMG, sodass carries dich töten müssen da du sie sonst tötest. Jetzt sind beide Optionen eher so medium spaßig dagegen zu spielen. Extrem viel CC macht keinen Spaß weil er entweder zu schwierig oder zu einfach zu dodgen ist und dann ist eine Partei useless. Gegen viel Damage ist auch blöd weil super tankige Champions die viel Schaden machen ein Rezept für Desaster sind (siehe Sunfire s12) Meiner Meinung nach können Tanks nur als Jungler und als Support richtig gut funktionieren. Warum? Jungler und Supports müssen nicht zwingend 1vs1 spielen können weswegen sie nicht super viel Schaden machen müssen. Wenn du zwar super Tanky bist und viel CC hast aber keinen Schaden machst wirst du halt einfach ignoriert, der gegnerische Laner outpushed dich, kriegt Platten und farmed jungle camps. Jungler und Supports sind öfter im 2vs2 oder 3vs3. Tank Items sollten vor allem 2 Dinge tun: Tanky machen und Utility fürs Team bieten (siehe Frozen Heart, Abyssal Mask, Knights Vow, Locket of the Solari, ...). Das zwingt Gegner dich in Skirmishes und Teamfights zu respektieren ohne das Tanks erdrücken werden durch Chain CC oder zu viel DMG.
Also erstmal vorne weg.. Du schreibst den Kommentar um 5 Uhr morgens.. Ist alles okay? xd Aber jetzt mal ein wenig zum eher inhaltlichen (Und ja ich werde Englische Wörter benutzen, denn wenn jemand Vasallen sagt kommt mir irgenwie ein Würgreiz): 1. Prinzipiell macht es ja Sinn was du sagst (Tanks brauchen 3 Stats usw,usw.), nur ist das schon alles sehr viel "Cherry-Picking". Tank-Items geben Tank Corestats, genauso wie Bruiser-Items Bruiser Corestats geben usw. Turbo-Chemtank z.B. gibt Leben,Magic Resist, Ability Haste und eine aktive.. Sind das jetzt zu viele Stats? "Ein champion der nur AD baut sollte einen full armor tank nicht in unter 20s alleine töten können" - Also das ist schon ziemlich crazy. In 20s hat der Durchschnittliche ADC z.B., der ja hauptsächlich nur AD baut, schafft bei ca. Lvl 10 und dann so 2-3 Items plus evtl Lethal Tempo innerhalb von 20s recht einfach 30-40 Auto attacks. 30-40 Auto Attacks sollten einen Champion nicht töten??? Dazu kommt noch der Punkt, dass Tank items nicht gerade billig sind. Also mir kommt da nur Frozen Heart in den Kopf, dass mit 2700 Gold definitiv eines der billigsten nicht support Legendary items ist. 90 Armor (Das sind ca 45%!!!! weniger Physical Damage) + Mana + Ability Haste + Passive, die gerade in higher elo ziemlich stark ist, weil sie attack speed ändert. 2. Ich glaube einfach es besteht bei dir eine Annahme die nicht bestehen sollte: Jeder Champ sollte immer gut sein können egal in welcher Situation/gegen welchen Champion etc. Die Antwort darauf ist einfach Nein. Dein schöner Tank sollte sich nicht in die Sidelane stellen können und gegen eine Fiora (Dessen gesamtes Prinzip es btw. ist zu Sidelanen und deswegen im 1v1 sehr stark zu sein) fighten können und dabei evtl. sogar noch gewinnen. Deswegen ist es fair, dass dafür Champions wie z.B. Ornn, Maokai, Sejuani,etc. einfach mehr zu Teamfights beitragen können als eine Fiora. Ornn potentiell multi-man CC + Zoning (Für Maokai und manch andere Tanks gilt das genauso), Sejuani unglaublich gute Synergy mit Melee Champions (kann easily mehrere Sekunden alleine CC),. 3. Von all den Kleinigkeiten mal abgesehen..In Allen Rängen, auf Allen Rollen sind im Moment 5 von 10 Champs mit der höchsten Winrate Tanks: Mundo, Rammus, Maokai, Zac, Amumu. Dazu kommen noch Champions wie z.B. Nasus, Garen und Singed die auch sehr weit oben mit ihrer WR sind, aber natürlich nur hauptsächlich Tank items kaufen, selber aber eher Juggernaut/Bruiser artiger sind. Mundo ist zur jetztigen Zeit (Bevor dem Season13 Patch) fast unbestreitbar der most broken Champ im Game. Überraschung Überraschung.. Es ist ein Tank O.O Dazu kommen natürlich noch ein paar weitere Punkte, ich habe aber leider gerade nicht die Zeit und auch Lust so viel zu schreiben wie du (Hast du übrigens sehr gut gemacht, will dir da gar nicht alles abstreiten, ganz im Gegenteil). Ich denke einfach der größte Punkt ist zu akzeptieren, dass manche Champions manches besser können sollten als andere. Fiora und Camille sind z.B. einfach gute Anti Tank champions und das ist ja auch völlig okay. Ein Full Tank sollte Fiora einfach nicht mid-late game in der Sidelane fighten können, sonst wäre Fiora ja komplett useless. Bork first item zu gehen ist für die meisten Bruiser übrigens auch ein relativ großes Risiko, da es kein HP gibt und das einer der wichtigsten Stats für die meisten Bruiser ist (Also das gleiche Prinzip wie du gesagt hast mit Armor und Magic Resist -> Wenn ein Bruiser bork erstes Item geht um in der Tank lane zu gewinnen, bedeutet das auf der anderen Seite, dass er viel anfälliger zu z.B. Burst Damage wird (High risk / High reward)) Manche Champions sollten nicht gegen andere Champions gewinnen! Das schöne dabei ist ja aber, dass man dieses Spiel nicht alleine Spielt :)
!["Get Paid" + SUPERS = Endloss Money | 6 DUELIST | TFT SET 8 Gameplay [Deutsch]](/img/n.gif)
ich bin ein so großer Tolkin und +3 Fan
Der objektiv bessere Stacker
Also Nasus in GP picken ist unspielbar, weil er Orange gegen den Slow hat und man ständig Q + Barrel Combos kassiert. Aber starkes Comeback 😄
Nasus Level 6 mit Sheen und Boots ist ein ziemlicher Powerspike, mit dem man gut roamen kann. Einfach Mid / ADC anflashen und mit der Ult diven. Niemand erwartet, dass Nasus so viel Schaden hat. Ich könnte mir vorstellen, dass dir der Roam Playstyle gefallen könnte 😂
Mein Geheimtipp ist Nasus Jungle, weil man Minute 15 immer 300 Stacks hat, egal wie schlecht es läuft. Ist auch guter Fun, den ADC mit zwei Hits zu töten. Man muss nur "Mute All" spielen wegen Mates, die den Farm Playstyle ggf. nicht so gut finden 😂
Jetzt wäre das beste noch AP Nasus
Tolkin 2.00 min:pickt niemals Troll champion wie nasus
Tolkin 20.00 min: WOW mein DMG 😂😂
Ich habe gerade einen mega langen Kommentar geschrieben, der erklärt, warum ich finde, dass tanks einen buff brauchen, wie der aussehen könnte und so weiter und wollte Meinungen dazu hören. Jetzt habe ich gelernt, dass UA-camkommentare eine maximale Zeichenlänge haben, die man einigermaßen schnell erreicht, also schreibe ich den Kommentar jetzt zerstückelt als Antworten auf diesen Kommentar. .-.
Ich finde LoL hat echt kein gutes balancing mehr. Ich habe das 2011 angefangen zu spielen. Ich erinnere mich an Zeiten, in denen man für dmg Garen, assassin Lee Sin, etc. geflamed wurde und jetzt ist der ganze Müll einfach meta. Können wir nicht mal ein richtiges Tank update haben? Und dazu gehört mehr als nur irgendwelche Items, die dann auf bruisern besser sind.
Ich meine, ich habe nie in irgendeiner Season mehr als 50 rankeds gespielt, also kommt alle her mit eurem "Nur für Challanger-spieler muss das balancing passen, nur die dürfen Spaß haben" aber für meine Begriffe haben tanks heutzutage einige große Probleme:
1. Ein tank braucht immer 3 stats. MR, Rüstung und Leben und im Zweifel noch Mana und Lebensregeneration für die Lane. Das bekommt man aber nicht auf vielen Items gleichzeitig. Spielt man einen Tank top gegen einen ad Champ und einen ap jungler, muss man effektiv ein Drittel seines Goldes in stats investieren, die einem gegen den laner nichts bringen, wodurch der immer einen Vorteil hat. Wenn nicht stirbt man beim ersten gank. Was baut ein ad Assasine? Lethality und ad, was IMMER gleichzeitig auf den Items ist. Jedes Lethality item gibt ad. Was baut ein ad bruiser? Divine tsundere, death's dance, hydra, maw, etc. und zwar immer, warum? Weil die Items alle core stats geben und es ist fast komplett egal wogegen man spielt. Die Variation liegt nur in den Schuhen oder vielleicht in der Reihenfolge. tsundere gibt sogar % Durchdringung gegen beide Resistenzen, das alleine ist schon dumm. death's dance gibt Schaden, Rüstung und Heilung, zu viel für ein Item, Hydra gibt Schaden, Heilung, Abklingzeitverringerung und AOE, auch einfach zu viel. Dazu kommt noch, das Champs wie Zed oder Irelia oder auch Camille immer magischen oder absoluten Schaden ohne Grund extra verursachen. Das muss weg, sowas hat keine Daseinsberechtigung. Ein Champion, der nur AD kauft, sollte einen full armor tank nicht in unter 20 Sekunden alleine töten können. Da muss man als Tank schon mehr überlegen, auch wenn es nicht so scheint. Und selbst wenn man gut durch die lane kommt, weil etwa sowohl der gegnerische laner und jungler beide ap sind, stirbt man dann an der botlane oder der Mitte in Sekunden. Tank items sind nicht so billig, dass man früh gegen alle gleichzeitig Items haben kann.
2. Ein Tank kann heutzutage von nur einem Item oder Champ komplett gecountered werden. Der Gegner baut botrk? Tja, schade, du bist tot. Der Gegner heißt Fiora? Tja, dumm gelaufen ab Level 3. Irelia? Ja, was erwartest du? DU triffst deine CC nicht, sie heilt mehr als du schaden machen kannst, und baut botrk. Und da gibt es viel zu viele Beispiele gegen die man nichts tun kann. "Oh, bau doch ninja tabis" Ja das bringt richtig viel dann braucht der Gegner nicht 4 sondern 5 auto attacks gegen einen full tank. Hurrah.
3. Ein Tank ist mehr vom Team abhängig als andere aber meistens alleine. Ja ein Support ist auch vom Team abhängig, aber genau deswegen parkt man den bot und lässt ihn roamen ein tank kann das nicht, gerade seit den tp nerfs. Dazu kommt noch, dass viele Tanks, Ornn, Cho, Maokai, etc. nicht viel mobility haben. Dann hat man als Tank zwar massig cc, die aber nichts bringt, da die Fiora, gegen die man spielt dann halt 5 Sekunden lang nichts macht und einen selbst und danach gleich 2 Türme vernichtet. Um damit umzugehen braucht es viel teamplay und das ist eben bei 5 Leuten, die nur pings und Text haben und verschiedene Sprachen sprechen sehr schwierig.
4. Ein Tank kann, eben weil er nicht viel Schaden macht, schlechter pushen, schlechter also schwieriger und langsamer farmen. Es ist eben einfacher zu last hitten, wenn ein auto attack 50% der Leben des Vasallen abzieht und nicht nur 10%. Auch jungle Camps kann man schwieriger nehmen, weil das zu lange dauert und man eben zu immobil ist. Bringt nichts den Gromp zu nehmen, wenn man dafür eine Wave liegen lassen muss.
5. Durch diese Faktoren sind tanks automatisch im late game besser als early, sie haben endlich alle stats, die sie brauchen, teamfights passieren, die CC bringt also was, und es ist Schaden dahinter, aber selbst dann sind Champs wie Fiora, Vayne oder selbst Evelynn einfach NOCH besser. Schonmal als 6000hp 300 Rüstung und MR Cho gegen eine late game Fiora gespielt? Da überlebt man keine Sekunde und auch gegen sowas wie Yi, Irelia, Vayne und so hat man keine Schnitte, wenn die nicht übel scheiße spielen.
Jetzt drängt sich natürlich die Frage auf, ob ich als Goldspieler (na ja, vor 2 oder 3 Jahren, seit dem kein ranked mehr gespielt und seit mindestens einem Jahr nur noch ARAM) damit Recht habe und das ist tatsächlich zu diskutieren, aber wenn dem so ist, müssen wir uns überlegen, wie man das Problem lösen kann.
Mein Vorschlag:
1. Items wie die nicht aktuelle, sondern letzte Version vom Sonnenfeuerumhang sind sehr gut. Ein Core item, was alle 3 core stats gibt, die man braucht ist einfach echt sinnvoll. Wenigstens ein solches item, dass möglichst aber kein mythic ist, sollte es geben. Dann kann man immer noch die ersten 2 Items in eine Richtung bauen aber spätestens mit dem 3. auch gegen Extraschaden was haben und muss es gegen full ad oder full ap teams nicht bauen.
2. Tanks, gerade die älteren, brauchen bessere tank base stats, nein nicht Schaden, ein Ammumu braucht keine 100 base ad oder so, aber eben stats, die ihn tanky machen, unabhängig vom Gold, denn davon hat der tank einfach weniger, dafür haben tanks aber als solo laner Level.
3. Klaffende Wunden brauchen einen buff, omnivamp und Lebensraub, also stats, von denen nur Champs profitieren, die viel Schaden machen, sind schon seit Jahren zu stark. Ein Aatrox sollte nicht mehr Schaden machen als ein Viktor, mehr tanken als ein Rammus, mobiler sein als viele Champs und "skillshots" haben, die man quasi nicht verfehlen kann, gerade mit der geringen Abklingzeit später. Als tank sollte man sowas auch tanken können und nicht sterben und danach hat der bruiser mehr Leben als vor dem Kampf.
4. Tanks brauchen bessere Items, die klaffende Wunden geben. Also vielleicht auch eins, dass nicht nur Rüstung und Leben gibt sondern vielleicht MR und Leben oder sogar alle 3 in einem, wobei das nicht unbedingt sein muss. Außerdem muss das nicht nur on hit funktionieren, sondern auch als Aura.
5. Ich würde die Gleichungen für Rüstung und MR ändern. Bis jetzt sieht das so aus:
A=armor
M=mr
dmg = RawDmg * (100/(100+A)
Ich würde das so machen:
dmg = max(0, (RawDmg * (100/(100+A+max(0, 0.5*(M-150))))-0.1*A)
Und analog dazu MR natürlich. Was sagt das aus? Na ja, erstens bekommt man ab 150 MR, die Hälfte von allem darüber als Rüstung dazu (Bei 200MR also 25 Rüstung). Dadurch hat man als tank wenigstens ein bisschen was vom jeweils anderen Resistenzwert dazu, gleichzeitig hilft es bruisern und so weiter erst im absoluten late game, wenn überhaupt. Außerdem wird nach der eigentlichen Schadensberechnung nochmal ein vom Resistenzwert abhängiger Teil absolut abgezogen. Ja, dadurch kann es passieren, dass man 0 Schaden bekommt, aber dafür müsste der Tank schon sehr weit vorne sein. Ich meine es sind 10% der Rüstung in diesem Beispiel, bei 200 Rüstung sind das 20 Schaden, die geblockt werden, das ist vertretbar, wenn genug Champs auf Level 1 genug auto attack Schaden macht um da durch zu kommen. Außerdem ergibt es semantisch Sinn. Selbst die feinste magieblockende Seide schützt vor physischen Angriffen wenn man Genug davon trägt und 10 Lederwesten übereinander stoppen auch einen Feuerball.
6. max hp Schaden darf existieren, aber nicht in ungeheuren Mengen, wie bei einem Vayne W und nicht als true damage. Ein Tank muss sich auch irgendwie schützen können, sonst ist das ganze witzlos. Eine Vayne darf ein tank shredder sein, aber selbst dagegen sollte der tank länger überleben als ein bruiser, assassin oder support.
7. Absoluter Schaden sollte nicht als % Schaden und nur in kleinen Mengen existieren. Er sollte ein kleines Extra sein und nicht die Hauptschadensquelle. Er sollte also vielleicht 10% oder weniger am Schadensmix ausmachen und zwar nach der Schadensberechnung. Es gibt keinen Grund, warum ein tank 1200 Schaden, gegen die er sich nicht schützen kann, von einer Camille bekommen sollte. Gerade wenn man bedenkt, dass die eh tsundere, also % Resistenzverringerung kauft und sich auch botrk gönnen könnte und die meistens tanks nicht wie Sion oder Cho for free mit 6k hp rumlaufen sondern eher bei 4k abschimmeln.
8. Nicht tank items sollten Champs nicht zu tanky machen. Ein Ziggs, Heimer, aber auch eine Zeri darf heutzutage damage items bauen und trotzdem mit über 3k hp rumlaufen, was nicht wirklich fair ist. Darf es Items geben, die Schaden und tankiness erhöhen? Sicher. Aber das darf nicht ausarten, gerade wenn man bedenkt, dass ein Tank, kein bruiser, diese Items nicht kauft, weil er die defensiven stats braucht um seinen Job in Teamfights machen zu können. Das sind immer nur items für alle anderen Champions. Und das sage ich obwohl ich im ARAM immer off-tank Vayne spiele, schön mit resolve im secondary tree und stoneplate als letztes Item. Dagegen zu spielen macht richtig Spaß.
9. Gebt uns das alte tp zurück. Das neue in SoloQ zu spielen ist einfach int und die tp plays früher waren oft einfach richtig gut. Da mussten bot und top noch zusammenarbeiten und auf die jeweils andere lane achten bevor sie auf ihrer lane kämpfen.
10. Gemischter Schaden darf existieren. EIn Zed, eine Irelia, eine Akali und ein Jax dürfen ruhig magischen und normalen Schaden machen, aber der magische Anteil sollte wie beim true dmg auch ein Extra, also recht wenig sein und nicht mit den AD-items skalieren. Wenn eine Irelia den erhöhen will, soll die bitte auch death cap kaufen müssen.
10. Bruiser sind auch so viel besser, weil Resistenzwerte pro Punkt immer schlechter werden, je mehr man kauft (Also nicht absolut, aber relativ). Das darf an sich auch so sein, aber das darf diese Items auf bruisern nicht besser machen als auf tanks. Wie könnte man das lösen? Entweder mit einer weiteren Anpassung an die Gleichung oder indem man jedem tank oder vielleicht den Items direkt irgendein armor und mr scaling gibt. Man könnte zum Beispiel den dmg-block den ein frozen heart gibt nicht nur von den Maximalleben sondern auch von der Rüstung und mr abhängig machen. Dadurch wären solche Items auf tanks immer besser. Wobei meine zweite Anpassung an der Gleichung diesen Effekt auch schon gibt, was schon reichen könnte.
11. Dmg champs brauchen schlechtere base stats. Es darf sich nicht lohnen auf einer Diana tank items zu bauen, weil die trotzdem noch alles one shotten kann. Wenn die tank items baut, dann soll die auch vom ADC getötet werden und nicht andersrum.
Kurzum, wir brauchen ein umfassendes Tankupdate mit bruiser nerfs und einem Buff für die Junglemonster und für tank jungle items. Tanks dürfen es beim Farmen und pushen schwieriger haben, dafür haben sie es beim positioning in teamfights einfacher. Und die buffs für die jungle monster braucht es, damit tanks im jungle wieder mehr Sinn ergeben. Warum sollte man jetzt einen tank im jungle spielen? Ein dmg champ wie Nocturne cleared schneller, hat nach dem full clear durch life steal, Früchte, pots, skills mehr Leben übrig und kann dadurch früher und effektiver ganken und die Krabben snacken. Der soll ruhig schneller die Camps machen als ein Tank aber nicht so viel schneller und danach vielleicht sogar in die Basis zurück porten müssen, weil er eben nicht tanky ist und sich überlegen muss ob er mit 50% hp noch einen Gank versucht.
So, das musste jetzt mal raus. Wie sehen andere das? Habe ich Recht oder kommen jetzt die "Ein Assassine muss im 1v1 gegen einen full tank gewinnen"-mains raus? Ergeben diese Anpassungen Sinn? Wäre das zu viel oder zu wenig? Würden damit wieder alle wegen einer tank meta heulen?
Tolkin, wat meinst du? xD
Stimme Grundsätzlich zu. 👍
Das Problem an Tanks in LoL ist, das nur tanky sein ziemlich egal ist. Wenn du super tanky bist stirbst du vielleicht nicht schnell, kannst aber auch kaum Aufmerksamkeit auf dich ziehen. Wie können Tanks Aufmerksamkeit auf sich ziehen?
1. Durch viel CC, sodass carries erst dich töten müssen da sie sonst zu anfällig für die gegnerischen carries und diver werden.
2. Durch viel DMG, sodass carries dich töten müssen da du sie sonst tötest.
Jetzt sind beide Optionen eher so medium spaßig dagegen zu spielen. Extrem viel CC macht keinen Spaß weil er entweder zu schwierig oder zu einfach zu dodgen ist und dann ist eine Partei useless.
Gegen viel Damage ist auch blöd weil super tankige Champions die viel Schaden machen ein Rezept für Desaster sind (siehe Sunfire s12)
Meiner Meinung nach können Tanks nur als Jungler und als Support richtig gut funktionieren. Warum? Jungler und Supports müssen nicht zwingend 1vs1 spielen können weswegen sie nicht super viel Schaden machen müssen. Wenn du zwar super Tanky bist und viel CC hast aber keinen Schaden machst wirst du halt einfach ignoriert, der gegnerische Laner outpushed dich, kriegt Platten und farmed jungle camps.
Jungler und Supports sind öfter im 2vs2 oder 3vs3. Tank Items sollten vor allem 2 Dinge tun: Tanky machen und Utility fürs Team bieten (siehe Frozen Heart, Abyssal Mask, Knights Vow, Locket of the Solari, ...). Das zwingt Gegner dich in Skirmishes und Teamfights zu respektieren ohne das Tanks erdrücken werden durch Chain CC oder zu viel DMG.
Also erstmal vorne weg.. Du schreibst den Kommentar um 5 Uhr morgens.. Ist alles okay? xd
Aber jetzt mal ein wenig zum eher inhaltlichen (Und ja ich werde Englische Wörter benutzen, denn wenn jemand Vasallen sagt kommt mir irgenwie ein Würgreiz):
1. Prinzipiell macht es ja Sinn was du sagst (Tanks brauchen 3 Stats usw,usw.), nur ist das schon alles sehr viel "Cherry-Picking". Tank-Items geben Tank Corestats, genauso wie Bruiser-Items Bruiser Corestats geben usw. Turbo-Chemtank z.B. gibt Leben,Magic Resist, Ability Haste und eine aktive.. Sind das jetzt zu viele Stats?
"Ein champion der nur AD baut sollte einen full armor tank nicht in unter 20s alleine töten können" - Also das ist schon ziemlich crazy. In 20s hat der Durchschnittliche ADC z.B., der ja hauptsächlich nur AD baut, schafft bei ca. Lvl 10 und dann so 2-3 Items plus evtl Lethal Tempo innerhalb von 20s recht einfach 30-40 Auto attacks. 30-40 Auto Attacks sollten einen Champion nicht töten??? Dazu kommt noch der Punkt, dass Tank items nicht gerade billig sind. Also mir kommt da nur Frozen Heart in den Kopf, dass mit 2700 Gold definitiv eines der billigsten nicht support Legendary items ist. 90 Armor (Das sind ca 45%!!!! weniger Physical Damage) + Mana + Ability Haste + Passive, die gerade in higher elo ziemlich stark ist, weil sie attack speed ändert.
2. Ich glaube einfach es besteht bei dir eine Annahme die nicht bestehen sollte: Jeder Champ sollte immer gut sein können egal in welcher Situation/gegen welchen Champion etc.
Die Antwort darauf ist einfach Nein. Dein schöner Tank sollte sich nicht in die Sidelane stellen können und gegen eine Fiora (Dessen gesamtes Prinzip es btw. ist zu Sidelanen und deswegen im 1v1 sehr stark zu sein) fighten können und dabei evtl. sogar noch gewinnen. Deswegen ist es fair, dass dafür Champions wie z.B. Ornn, Maokai, Sejuani,etc. einfach mehr zu Teamfights beitragen können als eine Fiora. Ornn potentiell multi-man CC + Zoning (Für Maokai und manch andere Tanks gilt das genauso), Sejuani unglaublich gute Synergy mit Melee Champions (kann easily mehrere Sekunden alleine CC),.
3. Von all den Kleinigkeiten mal abgesehen..In Allen Rängen, auf Allen Rollen sind im Moment 5 von 10 Champs mit der höchsten Winrate Tanks: Mundo, Rammus, Maokai, Zac, Amumu. Dazu kommen noch Champions wie z.B. Nasus, Garen und Singed die auch sehr weit oben mit ihrer WR sind, aber natürlich nur hauptsächlich Tank items kaufen, selber aber eher Juggernaut/Bruiser artiger sind.
Mundo ist zur jetztigen Zeit (Bevor dem Season13 Patch) fast unbestreitbar der most broken Champ im Game. Überraschung Überraschung.. Es ist ein Tank O.O
Dazu kommen natürlich noch ein paar weitere Punkte, ich habe aber leider gerade nicht die Zeit und auch Lust so viel zu schreiben wie du (Hast du übrigens sehr gut gemacht, will dir da gar nicht alles abstreiten, ganz im Gegenteil).
Ich denke einfach der größte Punkt ist zu akzeptieren, dass manche Champions manches besser können sollten als andere. Fiora und Camille sind z.B. einfach gute Anti Tank champions und das ist ja auch völlig okay. Ein Full Tank sollte Fiora einfach nicht mid-late game in der Sidelane fighten können, sonst wäre Fiora ja komplett useless. Bork first item zu gehen ist für die meisten Bruiser übrigens auch ein relativ großes Risiko, da es kein HP gibt und das einer der wichtigsten Stats für die meisten Bruiser ist (Also das gleiche Prinzip wie du gesagt hast mit Armor und Magic Resist -> Wenn ein Bruiser bork erstes Item geht um in der Tank lane zu gewinnen, bedeutet das auf der anderen Seite, dass er viel anfälliger zu z.B. Burst Damage wird (High risk / High reward))
Manche Champions sollten nicht gegen andere Champions gewinnen!
Das schöne dabei ist ja aber, dass man dieses Spiel nicht alleine Spielt :)
Puhh also wenn ich das sehe bin ich ja manchmal sogar froh das ich nur in Gold Spiel e :D da kann man noch mehr spielen weil alle noch lost sind :,)
Alter diese Augenringe
Armer Tolkin 😪
ich spiele immer firstpick bind morde, weil es mir spaß macht ;)
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