Horror in audiophile's ears. Aful Performer8. Harman curve. IEMs
Вставка
- Опубліковано 1 чер 2024
- Aful Performer8 are the in-ear monitors - alii.pub/6qrnsv
These plugs served as an occasion to talk about the perfect sound in the headphones. The mysterious Harman curve. Is it possible to create headphones based on it that everyone will like? The result is amazing.
What IEMs should be for vocalists and instrumentalists? Comparison of IEMs.
The video I keep referring to is “Kinera Freya Armature Headphones and More” - • Арматурные наушники Ki...
Aful Performer8 on the hifigo store - hifigo.com/products/aful-perf...
Content
00:00 In a dark room
1:32 Is there a perfect sound?
2:09 What are ear plugs, earbuds and monitors?
3:24 Parameters and construction of the Performer8
4:39 Headphones for comparison
5:53 What is awful?
6:33 Frequency response of headphones (plugs)
8:20 Proper sound in IEEMs
10:06 Search for a universal frequency response
11:08 Harman curve
12:54 Audiogram for IEMs
14:04 High frequencies are not needed
15:31 Why does it sound harsh?
17:07 What is more beautiful?
18:04 What are monitors?
19:10 Specifics of sound in monitors
22:34 Monitors for Stars
23:21 Other ways to get the right sound
25:18 Why are hight frequencies not needed? Hi-Res
Support the channel - / ensemb
#audiophilia #IEMs - Наука та технологія
Если бы в школах был предмет - Радио-наука, Александр был бы там главным учителем! Всегда смотрю на одном дыхании.
зачем ? лучше хернью пропаганды рассказывать и отуплять общество . что бы проще ими было управлять
Александр был бы профессором!!! :)))
Да, подача материала очень продуманная, доходчиво, понятным языком, в общем - познавательно...
@@user-nm4ko6rx5w да,зачем?Тогда вам придется поднимать свой уровень дабы управлять массами.
@@XXX_vek У профессоров есть свои дети.
Это видео можно брать за основу понимания наушников! Спасибо за разъяснение. Давно хотел разобраться с ачх наушников
Александр, такие встречи с Вами всегда событие! Вы так интересно освещаете темы. Каждый из Ваших выпусков - эстетическое наслаждение, приятно слушать, смотреть, очень познавательно.Связно и четко - именно такое состояние приходит , когда сам находишь причину в какой либо проблеме с незнакомой схемой, либо находишь идеальное решение.Спасибо Вам. Всегда ждем Ваших выпусков.
Такой заманчивой и грамотной рекламы наушников еще не слышал . За что отдельное спасибо. Ждем новых роликов ( чуть не написал передач).
Пожалуй, это один из лучших обзоров на наушники из всех, что мне доводилось смотреть/слушать👍
Как интересно слушать человека, который разбирается!.. Вы мне вернули интерес к радиохобби :)))
Супер!
Спасибо за удовольствие от увиденного. Очевиден огромный скрытый труд автора.
❤ Спасибо большое! Чудесная подача материала! А сам материал бесценен! Удачи вам во всём!
Александр здравствуйте и спасибо вам за новый ролик. Всех благ!
Приятно видеть наушники от KZ постоянно в сравнениях, крайне удачная модель. Сам несколько лет имею их помимо прочих. Даже после более дорогих приятно к ним возврашаться
Интересно, познавательно и очень глубоко раскрыта тема! Спасибо!
"Это как перец" Ну давайте поговорим о вкусах. Я вот люблю острое. Ну да бог с ним. "Для меня 20 кгц, как будто мне мозг пилят" ОК, для меня аналогично, даже звук строчного трансформатора старого ТВ с кинескопом, который 15 кгц, но одно дело слушать "строчник" или ГС и совсем другое звук "тарелочек" лишенный верхних составляющих, вот тут без них совсем не то, действительно звук "не вкусный". Получается, люди тратились на "тарелочки", добивались вкусного звука, другие делали звуозапись бережно относясь к АЧХ, шуму и КГИ, расходовал ленту на скорости 38см/сек, а потом кто то решил за меня и вырезал и выбросил "лишнее" и в результате я слышу штампованные "тарелочки" артели "Светлый путь Ильича" выпущенные сверх плана к 20 ой годовщине Октября для сельскких клубов, воспроизведенный через "колокол" на столбе? Так что производитель звуковоспроизводящей аппаратуры должен заботится о максимально правильной передаче исходного звука, а не о моем вкусе, а я уж как-нибудь сам покручу АЧХ под себя, если мне "оно где то пилит как серпом".
Благодарю за интересное видео! Как раз недавно искал информацию про кривую Хармана.
Спасибо Вам! Всегда рад новому всегда интернесному видео!
Спасибо! Очень полезная информация!)))
Сейчас в пультах ауксов полно. X18, например, уже 6 штук. И пресеты сохраняются. Поэтому при отстройке мониторов звукорежиссёры не вешаются. Ответственно заявляю, как звукорежиссёр.
Спасибо за выпуск ! Грамотная аналитика, смотрел с интересом.
Мне кажется, что единственная причина для завала верхних частот - банальная экономия. Купил себе наушники ath-pro5, в которых нет этого завала - стал получать несравнимо лучшие впечатления от прослушивания музыки в наушниках, и друзьям всем такой звук нравится
привет, Александр! занятный эксперимент!👍😊
Спасибо за фильм, не побоюсь этого слова это действительно фильм) Александр мое почтение!
Здравствуйте Александр , спасибо за видео .
С измерениями колонок понятно, а вот с ушами всегда вопрос, в каких условиях мерить, и главное когда, в каких условиях измерения мы должны видеть хармана, а когда линейную АЧХ. Но по любому устраиваемый очень часто во внутриканальных наушниках адский обвал уже ниже 9-10кГц слышно и влияет сильно отрицательно на восприятие картины в целом. По моему скромному опыту использования внутриканалок для себя я получаю +-ровную АЧХ условно на барабанной перепонке, имитируя ушной канал при измерениях, что подтверждает ровное восприятие как всех частот в отдельности так и слитное, разборчивое музыкального материала. После приведения наушников к однообразию и становится слышны реальные индивидуальности звучания разных моделей и часто они эти различия очень небольшие.
Отличное видео! Много познавательного.
Рад Вас видеть! Благодарю за очередное интересное видео! 👍
Не думали как-нибудь стрим закатить? Хотя бы с телефона, чисто так, побеседовать с подписчиками.
Отличный обзор!
Ооо,слов нет!Сразу 👍!
Спасибо за очередное познавательное видео!
Есть замечание: АЧХ записи подобрана не совсем удачно - редкие "всплески" после 10 кГц - это не запись такая, это mp3-кодер так сжимает. Отбрасывает типа несущественную информацию, оставляя всплески. Но на нормальной дорожке с CD там будет вполне ровный затухающий спектр до 22кГц
Также мр3 кодер полностью вырезает высокие частоты выше определенной частоты, чем ниже битрейт, тем ниже частота среза.
На видео присутствует весь спектр частот, что не похоже на мр3.
Спасибо. Познавательно. Интересно.
🎧❤
Спасибо за хорошее видео!
Ну очень художественно, информативно, интересно. Порадовали, отличный обзор. Почти кинематограф)
Единственное что - иногда подачу хотелось бы самую малость поживее, паузы между словами иногда слишком длинные, как мне кажется.
В любом случае круто, спасибо за интересное видео)
Очень интересно и познавательно,много нового узнал.Спасибо.Вспомнил молодость,когда прослушивал колонку от самодельного усилителя на лампах ,стоя перед ней в танковом шлёме,чтобы не оглохнуть и в акт музыке вибрировали внутренности.Вот такой ещё интересный эффект восприятия звука.
Александр, ну ё-маё. Не всему Харман голова. Я вот приверженец, относительный, новоиспечённой "ief neutral target" кривой. Не нужно всех гребсти под одну гребёнку. Это во-первых. Во-вторых, записи помещения и записи в глухом помещении поочерёдно голоса и инструментов, с последующей обработкой для широкого круга слушателей, -- это совсем разные вещи! И разная АЧХ! Выпускаете такие качественные видео, а здесь не то что не доработали... Закрадываются мысли, что этот выпуск только ради заработка. Но всё равно, благодарю вас за вашу работу, многое в ней мне всё же нравится.
Наперёд скажу, что нет в превосходной степени подходящей АЧХ. Поэтому у меня трое пар наушников и три усилителя под каждую пару, что бы хоть как-то приблизится к тому звуку, что для меня более естественен.
Спасибо за ваше разъяснение. Все в стало на свои места в непонятных вопросах. Сначала хотел предложить затычки для обзора. Которые очень ровыне, по моему субъективнгному мнению. Но досмотрев до конца видео, понял, что все еще больше относительно.
Александр браво !!! Гениально!!!
Как концертрирующий музыкант, ответственно заявляю что ауксов на пультах много сейчас, даже в мухосрансках, а правка микса в ушах баланса и ачх эквалайзером это данность и делается каждое выступление, даже имея готовый пресет для пульта с прошлого выступления, уж очень много факторов влияет на звук в ушах, от сцены и помещения, до настроения выступающего...
Отличный контент!
Самый ЛУЧШИЙ автор!!!!
Вы вернули меня лет 5 назад на 5-м десятке лет в радиоэлектронику....
Скорее всего A full, а не AFull... - так сказать отпечатка маркетологов...
- Ну а мне кажется, что наверное всё же правильно написано, так как в зарубежке в англ. Языке есть такая фишка - писать без пробела "звучащие" слова и их группы слов... - к примеру AutoBass, AutoSoundDigitalAmpliefer, DolbyDigitalSurraund... и т.д. ...
P.S. - Мне нравится такая идея написания без пробела начиная с заглавные букв "звучащих" слов 😅😁
Коментарий от ArtIsmS 😁
Спасибо Александр))) давно про радиоэлектронику от вас не слышно ))) может уже порадуйте)))?
Оказывается есть еще и другой канал - ua-cam.com/video/c6OwrjIB0ag/v-deo.html
Спасибо за выпуск! Беседуем с сыном, любителем слушать в наушниках. Обсуждаем то же. То, что нужно!
Великолепно . Мое почтение
ОООО, наконец-то))
Дядя Саша, снова привет. Я можно сказать что я ветеран по этой теме. Первые iem на арматуре появились в 11 году, UE Triple. fi. В 13 году они стали кастомами. Сейчас у меня Earsonics em 3 Кастомы по слепку уха .Слышал много затычек, всяких типов.Но мои любимки Аудиотехника м50 самый топ! И вообще под разную музыку подходят свои наушники, те что джаз под звучат хорошо то для тяж металла это сухая фигня.
Для меломана нужно несколько всяких наушников и вушников, и этот выбор стоит дорого!
Спасибо за разъяснение.
Подскажите, из-за кротковременного, громкого звукового щелчка в момент выключения звуковой карты, может ли портиться мембрана наушников?
Александр, а у вас на канале есть видео с объяснением как от усилителя, в колонку, по проводам, "идёт музыка" ? Сейчас попытался загуглить - нашёл только очень общие, с позволения сказать, объяснения. Типа: "Ну, она вначале кодируется, а потом раскодируется". А в такой манере как у вас информации не нашёл.
Здравствуйте!А может в звучание внутриканальных ,в качестве мониторов добавить немного ревера и дилея и будут они как колонки(ну почти).?
А почему не рассматриваете объяснение подавления вч тем, что ближе к перепонке на порядки меньше потерь чем в воздухе?
Интересно, если связь (и если да, то какая) между корректированной АЧХ наушников и тонкомпенсацией.
Что касается восприятия, то в студенческие годы я использовал звукогенератор и плеероподобные наушники с заявленной полосой 20-20К Гц. Я тогда уверенно слышал 18 кГц два раза в неделю, при усталости это было где-то 16 кГц. Мой друг утверждал, что слышит 22 кГц (как он это проверял, не знаю). Думаю, завалы на высоких частотах связаны с тем, что в условиях "затычек" эти частоты воспринимаются громче.
Ещё вопрос в нелинейных искажениях наушников. Это как-то регламентируется?
Странно что в акустике до сих пор не ввели единицу измерения аналогичную люксу в оптике, то есть величину субъективного ощущения звука.
В оптике давно известно что глаз не видит ультрафиолет( ''въісокие частотъі'') и инфракрасное излучение (''низкие частотъі''), потому никто их не фотографируют для художественнъіх целей. При єтом конечно стараются не заваливать ''АЧХ'' для красного и синего цветов, хотя для большинства изображений достаточно довольно урезанъіх спектров.
Потому для видимого света есть величина измерения яркости люкс - она нормирована по кривой чувствительности глаза, а для любого оптического излучения используется ватт/кв метр.
Тогда в акустике для звука вообще использовали бъі величину звукового давления в паскалях, а для слъішимого ввести величину звукового ощущения(наиболее подходящее слово - "громкость").
Тогда хорошая акустика характеризовалась бъі линейнъім графиком передачи звукового ощущения.
Аналогия со светом еще более сближается если вспомнить что оптическое излучение можно почувствовать не только глазами, но и кожей - инфракрасное, да яркое видимое излучение создает ощущение тепла. Но и низкочастотнъій звук мъі не слъішим, а ощущаем как вибрацию, и для ее передачи придумали сабвуфер, чтобъі воспроизвести механическое воздействие звука тела.
"Тогда хорошая акустика характеризовалась бъі линейнъім графиком передачи звукового ощущения."
Нет необходимости, хорошая акустика характеризуется линейной АЧХ, измеренной в дБ. В аналогичных экспериментальных исследованиях от Harman Group для акустических систем это уже давно было показано.
Хорошо слушать не запретишь :-)
Я начинал возню со звуком с того, что я на живых концертах и дома получаю разный звук. Если можно так сказать, это две разные среды применения) Я аудиофилией немножко поболел, но быстро выздоровел, когда стал слушать на одном и том же усилителе разные колонки. Одни из них были советские Амфитон 25АС-027, которые любят хвалить за пищалки. Идеального звука не существует, да он на самом деле и не нужен. Гитарист вашей любимой группы когда настраивался на сцене и играл, у него не было возможности это всё настроить строго по АЧХ, чтоб там потом идеально было) Музыканты просто играют, а слушатели просто слушают. Не имеет значения, какая аудиосистема там у слушателя, главное, чтоб музыка была хорошая. В плане воспроизведения интереснее искать звук, который тебе подходит, чем искать идеальный вот в этой комнате в этой меблировке. Идеальный звук вам не понравится) Здесь стоит просто забить болт и слушать так, как вам нравится, потому что важна не акустическая система, а музыка :)
Потрясающе, особенно цена.
Картинка уютная, ламповая такая🤗.Людей уже столько, что практически на любую ачх найдётся аудитория
Спасибо! С юмором и очень полезно! вы мне открыли глаза. Я ни как не мог купить себе уши. Глядя на АЧХ ушей, считал отстоем, как можно втюхивать уши с таким завалом после 10 кГц.... ))) Потрясающий выпуск.
Да , далеко мы шагнули , от наушников ТОН-2 с их полосой 300 - 3000 Hz .
Спасибо за видео, с интересом посмотрел!) Но почему ни слова не сказано про формирование основного, слышимого диапазона, также частотами выше? Или есть отдельное видео об этом? Не просто так производят наушники и акустику с расширенным диапазоном. Не считаю себя аудиофилом, но уточнить этот факт желательно бы.
Да обычные низшие гармоники складываются, вы их и слышите.. Физика, не?)
@@imiafamily Я не говорю не про то, что слышу, а про формирование частоты, потому частоты выше слышимого вполне имеют место, тоже между прочим физика.
@@dimaavramenko6970 ну арматура тянет до 50к, и что? Лишь бы усилитель поддерживал.
2 месяца тишины. Не бросайте нас, пожалуйста! 😪
Новый фильм уже доступен для меценатов Бусти/Патреона. Через пару дней будет и для остальных хороших людей.
Добрый день.
Я поделюсь своим мнением по - поводу высоких частот -
1). В цифровых источниках на высшую частоту остаётся очень мало отсчётов (при недостаточной частоте дискретизации), поэтому её очень трудно восстановить без помех и артефактов простыми цифровыми фильтрами, встроенными в большинство микросхем цап (особенно не стационарных)...
В результате этого "верха" с цифровых источников мне никогда не нравились (самодельный цап на ad1955 ничуть не лучше остальных, если не хуже...),
а вот с винила один раз получилось услышать очень приятные "верха"
(но сейчас проигрыватель стал барахлить, уже не то... ).
2). Недофильтрованные помехи от цап (не буду рассуждать о их спектре, т. к. сам лишь недавно изучаю этот вопрос) не слышно на слух сразу, но они умудряются каким - то образом вносить очень слабый, не всегда приятный окрас в слышимый диапазон (поэтому каждая микросхема цап "звучит по - своему", чем и пользуется реклама), а завал ВЧ наушников снижает их влияние, и, фактически, фильтрует (в некоторых недорогих плеерах, возможно, экономят на ФНЧ)...
Поэтому осмелюсь предположить, что большинство противоречий и проблем в звуке вызвано цифровой эпохой и мегагерцовыми (до 100 МГц и выше в современных устройствах) помехами от внутренней структуры цап, искажениями его аналоговой части под этими помехами, плюс помехи от импульсных источников питания, а также различные динамические искажения, которые невозможно или трудно отследить стандартными тестами (ещё и нестабильность тактирования цап, так называемый "джиттер"... )...
Желаю творческих успехов!!!
Александр, здравствуйте! Скучаем. У меня тут идея постмодернового выпуска созрела. А может и не postmodern нового, а чего получше. Возможно и ничего, Вам виднее. Суть: при переходе от ламп к полупроводникам в схемах ощущается какая-то свобода. Там, где можно было бы обойтись одной цепью - делается две. Зацепка в ролике Осциллограф на трёх транзисторах. Эта идея сформулирована у автора того ролика в виде вопроса, на который он так и не нашёл ответа. Резюмируя, ждём от вас ролика по культуре и моде схемотехники. Желаю Вам крепкого здоровья и бодрого духа!❤
Ужас охватил меня когда я узнал что aful performer 8 стоят порядка 350 долларов США. За теоретические выкладки огромное спасибо, было интересно.
Интересно, таки сколько драйверов достаточно для получения адекватной АЧХ 20-15000Гц... И каковы возможные минимальные габариты???
хочется качественные внутриканальные "вуши"... ибо не в домашних условиях "затычки" предпочтительнее...
но в приемлимой ценовой категории до 250евро.
Ранее пользовался затычками KOSS, Monster Turbine Pro но они проводные, последние 2 года пользуюсь JBL UA rock true... Беспроводные нравятся больше... (только им быстрой зарядки не хватает)... Предпочитаемые жанры: электронщина, хард-рок, металл.
Бывают и однодрайверные затычки если капсуль с мембраной сделан грамотно то переигрывает все и вся! Есть такой зверёк "симгот" ew 200 с умопомрачительной чувствительностью...... 126дБ !!!!! Вот это вещь!!!! Рекомендую дружище и цена сверх демократичная.
@ensemb 20:23 А пробовали программу dSONIQ Realphones? Если нет, то обязательно протестируйте. Мне очень нравится как она имитирует звучание колонок.
на 14:42 - там завал на 16 кГц, потому что это запись мп3 128 кб/с, либо любая другая запись, полученная путем конвертирования этой самой мп3 128 кб/с, в любой другой формат, или в тот же мп3. это не стандарт звучания, это пример записи плохого качества. я сам углублялся в эти графики, слушал музыку с разными спектрами, и срез на 16 кГц всегда ощущается как просто плохая запись, плавный спад - нормально, без спада - когда как, может пилить, резать, а может и нет, зависит от наушников, и от песни. так что здесь я с вами в корне не согласен. и да, очень важный момент - я объективен в своих суждениях, так как сравнивал такие записи (с завалом на 16кГц и нормальные, без завала) сравнением а/б, нарезал квадратиками эти записи в аудиоредакторе, и слушал поочередно. вы сами говорили об эффективности такого метода сравнения
Да, это понятно. Но почему-то никто не обращает внимание на ось затуханий. Разница уровней с частотами 1 кГц и 16 кГц - 50 дБ - 316 раз.
@@ensemb ну, если я правильно вас понял, то да, в этом то и дело, играет 1 кГц, 2 кГц, с примерно той же громкость, 3, 4, 5 и так далее до 16 кГц, и начиная с 16 кГц - резкий спад. Но даже если спад на те же 16 кГц будет плавный, это погоды не сделает, только наоборот, усугубит ситуацию с нехваткой высоких частот в слышимом диапазоне. я, быть может, не совсем правильно вас понял
@@ensemb все, я понял, о чем вы. это да, интересный момент, но я, если чесно, впервые такое вижу, что-то там своеоьразное у вас играет. хотя еще стоит учитывать динамику звука, ну и стилистику музыки самой, думаю это нормально
Ответ на вопрос "какая должна быть АЧХ у наушников" очень прост и его уже реализуют в своих наушниках многие фирмы: индивидуальный тест восприятия различных частот своим слухом и автоматическая подстройка эквалайзера по полученным значениям. Мне лично кривая Хармана очень не нравится, на всех наушниках приходится сильно понижать диапазон 1-6кГц и повышать (с выравниванием пиков) все, что после 8кГц
Спасибо за лучшие видео на ютуб!
Рискну предположить, что АЧХ затычек субъективно кажется ярче, с большим количеством ВЧ относительно обхватывающих ушные раковины наушников. Кожа человека - мягкий материал, который гораздо лучше поглощает ВЧ, нежели СЧ, с поправкой на конкретные частоты. Тут и резонанс полостей головы может влиять на восприятие. Мозг делает поправку на это поглощение в ушных раковинах и не только, когда мы слышим любые звуки естественным образом, и АЧХ нам кажется линейной. При использовании затычек спектр поглощения звуков мягкими тканями изменяется, т.к. уже не все ткани участвуют в процессе слушания...
Для СЛУХА термин "АЧХ" некорректен до вульгарности с профанацией (см. конец абзаца). Так как слух - одна из разновидностей ОЩУЩЕНИЙ билогического объекта (в данном случае - хомо сапиенса), которое существенно нелинейно (см. закон Вебера - Фехнера), а амплитудно частотная характеристика (АЧХ) - параметр, имеющий смысл для объектов, с малой долей нелинейных эффектов (нелинейных искажений), см. например, монографии по электроакустике и/или радиотехнике. В данном случае (ролик) рассматривается слуховое ощущение ОДИНАКОВОЙ ГРОМКОСТИ СИНУСОИДАЛЬНЫХ/МОНОТОНАЛЬНЫХ акустических слуховых СТИМУЛОВ ("кривые равной громкости" - КРГ). Т.е. почти (да! "через что слушать" имеет огромное значнеие) так, как это ОБЩЕПРИНЯТО в стандарте ISO226 (см. интернеты про КРГ). В этом стандарте нет ни одого слова про "ачэха слуха". Прямые оценки (прогнозы) громкости и ТЕМБРОВ (см. ниже) сложных политональных сигналов (со сложным спектром Фурье) на основании КРГ очень и очень приблизительны и часто приводят к ложным выводам, т.к. принцип суперпозиции для слуха НЕ РАБОТАЕТ (оценка происходит с огромным ошибками). Методики, использующие "критические полоски слуха", чуток снижают ошибку, но.... оценка (прогноз) пространственных ощущений на основаии КРГ вообще не возможна! Однако, "в народе" термин "ачэха слуха" имеет хождение (как и примитивное понимание нелинейных эффектов, типа, "больше/меньше гармоник"). Что, конечно, используется для таки НЕЧЕСТНОГО продвижения коммерческих продуктов (шарлатанство).
В контексте содержания ролика автор подразумевает ТЕМБРАЛЬНУЮ разновидность оценки слуховых ощущений при использовнии тех или иных "вкладышей". Самую распространённую для различных продуктов аудиопромышленности, особенно акустических систем и наушников. Лично я не считаю эту разновидность оценок "самой главной". Не секрет, что аудио холли вары сильнее разворачиваются там и про то, где публика меньше всего осведомлена про исследования и экспертизы (между прочим, корректные и имеющие репрезентативные последствия). Поэтому оставлю подробности личного мнения про "самое главное" за рамками этого канала.
В видео был занятный момент, когда вы сказали что арматурные наушники выбор деятелей эстрады, так почему и за какие качества они выбрали арматурные?
Потому что они маленькие. Можно сделать незаметные мониторы. Это сейчас их стало модно использовать также и как предмет туалета.
Высокие раздражают так как в воздухе они затухают сильнее чем в наушниках, в два раза сильнее чем средние частоты при удвоении расстояния .
Не уверен, что они как-то там затухают "в воздухе", просто высокие частоты более направленные, меньше отражаются в помещении и соответственно занимают меньше в спектре акустической мощности. Поэтому room curve target для акустических систем идет наклоном вниз.
7:02 у Вас или у них на тестовом стенде не совсем линейный аудиотракт? Повторяемость есть, но слишком большое изменение в усилении\ослаблении частот.
А вот и нет. Я специально обе АЧХ нарисовал в одном масштабе и сделал плавный переход между ними, чтобы можно было сравнить.
Расскажите про наушники до $60 и их сравнение с эталонными вроде DT770. Наверняка Вы пользовались такими, имеете представление и любимые модели.
У меня до сих пор есть Sennheiser HD451. Они, правда, уже не выпускаются, но есть очень хорошие из дешевых Sennheiser HD400S. Обе модели из серии "ровных", то есть с плоской АЧХ. Звучат мягко, без укашательств.
Dt770 никогда не считались эталонными,и замеры dt770 pro об этом говорят.Задран басс,верха тоже задранны и поэтому создаётся эффект V образной АЧХ,которая хороша для красивого прослушивания,но к эталонной ровной подаче это никак не относится.А так же АЧХ является не единственным фактором характеризующий качество звука.Если мы посмотрим на график воттерфул и импульса мы поймём что 770-е бубунят,не сильно,но бубнят и это связано с закрытой конструкцией,просто если у вас есть возможность,сравните 770-е и 880-е,будет сначала не очевидна разница,но если вы эти две модели скорректируете эквалайзером,то разница будет очень явная,слушая 770 слышно резонансы корпуса,середина в районе 500 герц отдает "коробочностью",от чего она звучит менее прозрачно чем в открытых 880-х.
Dt 770 pro отличная модель,она вполне универсальная как для записи,так и для работы со звуком,но это настоящая утка ,770-е хороши для записи,они закрытые,соответственно в микрофон не летит фонограмма + они хорошо глушить внешние шумы,кааяемвто звука для мониторинга хорошее,но есть наушники и правда лучше по всем замерам и параметрам.Например dt880/990 pro, Sennheiser HD560S,600,650,660s,akg k612 pro/712 pro,Shure Srh1840 и т.д.
@@alexxandrkabbanov8763 Вы правы - АЧХ у Pro ровнее. DT770 я предложил для сравнения потому что они повседневные у Александра, ему так будет привычнее сравнивать. Это идея для новых видео.
Чувствуется у Вас богатый опыт. Что скажете про бюджетные akg k271?
@@sokolshok k271 не слушал,или слышал очень давно,так что все что я могу сказать,это как они в теории звучат по замерам с биноурального стенда.
АЧХ и другие параметры смотрел на сайте RAA(Reference Analyser Audio),хорошие ребята,когда то мне замеряли мои 880-е баеры,результат точный,сравнивая 880-е с коррекцией на основе их графика с полноценной ровной системой на колонках звук идентичен.
Так вот k271:
1.Ачх довольно ровное,но есть выбросы и резкий спад ниже 70герц,то есть низа в них нет и не будет,слышно это будет хорошо,так как мы отлично воспринимаем низ от 40-50герц.
2.В целом АЧХ имеет хоть и ровную тенденцию,но будут выделяться 700гц,2кгц,и район 6,5-7кгц,что даёт окрас наушникам,типа подчеркиваия вокала,инструментов,их транзиентов,середина так же доминирует над низкими частотами,хорошо лишь то,что как я вижу это выбросы не очень резкие,то есть коррекция эквалайзером тут будет уместна и возможно удастся их "выпрямить".
3.А вот другие графики что то не совсем радуют,фаза электрическая кривая,По импульсу видно что наушники немного,но реверберируют,это же и показывает воттерфул график,в местах выбросов на АЧХ видно как водопад затухает слабо,возможно я предполагаю обработка корпуса низкого качества и корпус вносит свои искажения.
Но это лишь предположения,наушники я не слушал,за свои деньги это огрехи ожидаемы.
Наушники действительно впечатляющие. Зашёл по ссылке и челюсть отпала 😂
Подскажите что за запись на 2.09 начинает приятно звучать?
Вся музыка есть в титрах. Она указана в порядке, в котором она появляется. То что вы имеете в виду - I Have a Reservation - TrackTribe. Ее можно найти в фонотеке Ютюба.
За рамками обзора остался тот факт что на Али за Aful просят 36 тысяч, а за KZ 3 тысячи рупий, при очень похожей АЧХ. Конечно, правильный тональный баланс это только первый шаг к хорошему звучанию, есть и другие важные аспекты, например реалистичная передача импульсного сигнала без колебательного процесса. И всё же не покидает мысль - а стоит ли доплачивать за 3 дополнительных драйвера у Aful 33 тысячи сверху? Или важнее принцип разумной достаточности? У каждого своя граница разумности.
Вы не за количество доплачиваете, там наверняка другие драйверы стоят, у KZ совсем подвальные арматурники, поэтому они могут позволить выпустить наушники с 10 драйверами за 30-50 баксов. Это не значит, что KZ прям ужас ужасный, но всё-таки это другой уровень звука
@@chpkdesign Поверьте, я это прекрасно понимаю. В дорогих и дешёвых колонках тоже может быть всего по 2 драйвера, но в дорогих пищалка будет из бериллия, а в дешёвых из полипропилена. И звук будет разный. Но если разница в цене будет 10 и более раз, то советую найти для себя "границу достаточности", когда музыка уже не оскорбляет ваш слух и приносит удовольствие. А уплаченная цена будет радовать вас тем что на остаток вы можете купить много других полезных вещей. Или вложить их так, чтобы заработать на свою мечту.
@@ingwarmagn3393 "Граница достаточности" очень подвижна и очень зависит от роста вашего дохода) А вообще качество аудио в последнее время очень выросло и даже в бюджетном сегменте есть очень интересные решения, которые ещё 10 лет назад стоили раз в 5-10 дороже
Недавно ради прикола послушал на старом iriver начала нулевых, мр3 128кбит, где по территории порезаны все сладкие ВЧ, офигел, как же комфортно и "правильно"звучит и никакого ощущения ущербности... 😅
То есть при реставрации старой записи нужно стремиться не к линейной АЧХ, а к кривой Хармана?
Ну на счёт АЧХ мониторных ушей по типу shure хз. Имею у себя переделанные shure 215 с ровной ачх, установил демпфер в звуковод и RC цепочку в качестве шельф фильтра на басах. Намного приятнее слушать ровную АЧХ оказалось. Так же имеется shure 425 в стоке, но у них есть провальчик, что не совсем хорошо, а так тоже ровно. Так же сделал в корпусах shure 535 наушники на основе knowles 29689 и 31768. Пожалуй самые лучшие и ровные наушники у меня. Максимальная достоверность.
Ну, да. Эти затычки изначально задуманы как мониторы для музыкантов. И для любителей "плоскости".
@@ensembлично я руководствовался АЧХ etymotic er4s и АЧХ с сайта crinacle, когда переделывал shure 215 и собирал свои наушники. По исследованиям того же etymotic их АЧХ является такой, как бы слышал колонку с ровной АЧХ человек своими ушами. Но самое сложное конечно сделать подъем в области 3 килогерц и дальше без резонансов спад. Проблема многих затычек как раз в резонансах сильных после 3 килогерц, от чего мне вообще далеко не каждые наушники нравятся.
ролик то классный, но оценивать наушники по 1 ачх - это очень классно, как оценивать машину по мощности двигателя)
всё правильно! но зависит от того, какую музыку ты слушаешь... в случае продемонстрированного примера, то да, 15К больше и не надо. Но для Алана Парсона нужно 20К непременно...)
с таким мега-серьезными щщами про наушники еще никто не рассказывал!
Мне вот интересно узнать вот вы про частотный диапазон воспроизводимых частот наушников рассказываете а не думаете ли вы отом что у человека с возрастом слух снижается и человек в лучшем случае слышит до 15000 тысяч герц а вы говорите про какие то 20000 тысяч вот скажите мне вы в последнее время проверяли свой слух?
Похоже, что вы не смотрели этот фильм. Я же в нем приводил свои аудиограммы. Свои!
Все физиологические особенности человека сугубо индивидуальны и уникальны. Обобщения здесь не уместны. О себе рассуждайте и себе ставьте диагнозы, а всех и уж тем более меня извольте оставить в покое. Ненавижу, когда какие-нибудь выскочки ставят мне диагнозы и дают медицинские рекомендации. А не пошел бы ты... да, туда!
@@ensemb И в мыслях не было вас обидеть ну не знал я то что слух у каждого разный просто я слышал такое мнение что с возрастом у человека слух снижается но видно у каждого человека он снижается по разному а насчёт графиков извените сам виноват ушами про хлопал а вы скорей ругатся а ешё учёный человек, мне вот нравятся ваши видео много чаво нового и полезного для себя узнал.
Такая красивая реклама, что мне даже захотелось денег заработать)))
GooD)))))))
Наушники "затычки" использую для улицы и транспорта, чтобы приглушить фон окружающего мира вроде "Ночью все сплю-сплю-сплю. Я тоже, я тоже. А днем хожу, хожу."
Дома предпочитаю наушники с оголовьем - есть несколько студийных, но через несколько часов в них становится некомфортно. Удивительно, но самыми часто используемыми остаются дешевые AKG K55 или K44 (любителям баса и "цыкающих" ВЧ не подойдут), тогда как дорогие и тяжелые остаются в стороне.
АЧХ по ощущениям сбалансированная, слышу в них от 25Гц до 17КГц, вполне Hi-Fi согласно немецкому стандарту 74 года :)
Бывают же такие парадоксы.
- Как вам такое
- Отлично нам такое, всегда так настраивал дешёвые наушники, лет 15 как. Оказывается я гений, который сам к такому пришёл! Я собой горжусь )))
Александр, полагаю, что одинаковые "горбы" на измеренных АЧХ и не совпадающие с заявленными производителями кривыми дело рук не столько самого микрофона, сколько звуковода, который подводит звук от наушников к микрофону. У всех наушников даже с заметной разницей в разных частях АЧХ есть пики в районе 100 и 10000 Гц. Полагаю, некий резонанс звуковода, который наверняка также привирает и в других местах, но для дома точность очень даже приличная. Как показала практика, при проведении измерений множество факторов влияют на их точность и результат, и борьба с ними занятие крайне напряжное и накладное. А с внутриканальными наушниками все еще менее однозначно - внутриканалки образуют с барабанной перепонкой закрытый акустический объем, главной переменной которого является объем и форма слухового прохода который не только сильно отличается от человека к человеку, но даже у одного человека левое и правое ухо отличаются. Мне, например, приходится корректировать АЧХ в больших наушниках и внутриканальных наушниках по разному, так как канал в правом ухе уже и более кривой, но потом я нашел отличное решение - кастомные акриловые амбушюры по слепку уха, с возможностью коррекции внутреннего объема и размера звуковода.
Александр точно озвучкой на концертах занимался.
Вот и получается что сначала люди покупают усилители для наушников за килобаксы, а потом покупают вот это овно, которое имеет 2 горба, на 60гц и на 4кГц, а все что выше 12кГц оно вообще не умеет.
Вот и вынужден я потом ставить себе на телефон всякие Viper FX и PowerAMP EQ, чтобы хоть как то попытаться выровнять АЧХ. И вот странное совпадение. Почему то, если посмотреть на мои типовые настройки эквалайзера, то можно увидеть как раз таки перевернутую АЧХ этих наушников - поднятые частоты ниже 50гц, опущенные 60-100, опущенные 2-8кГц, и поднятые 12-20кГц. Как так получилось что я слышу не ровныц АЧХ, а эти гребанные кривули от производятлов?
Кто-то скажет что я сам себе всё придумал, но нет, попробуйте и вы - поставьте приложение генератор частот, и запустите свип тон от 20 до 20000гц, и вы че ко услышите именно горбы, типа тех, что есть в оборзеваемых наушниках. Все, кому я давал послушать свои наушники с исправленной АЧХ однозначно говлрили что исправленный звук лучше. То есть прямая АЧХ лучше чем эти кривули.
Возможно небольшой и плавный (без явных пиков) горб в диапазоне 2-4кГц действительно отчасти имитировал бы работу ушных раковин, но именно плавный, хотя бы потому что размер и форма ушных раковин у всех индивидуальны, следовательно и резонансы разные. Ели представить себе ухо как рупор, работающий в обратную сторону, то постарайтесь сделать самодельный рупор и поднеся его к среднечастотнику усилить его звук на 10 или более ДБ.Тем более рупор относительно мягкий. Нифига не выйдет. Максимум 6Дб, да и то вряд ли. Дураку, который решил обрезать все что выше 12кГц я бы тоже кое что обрезал, он этого достоин. Я не хочу чтобы дурак решал надо мне слышать высокие частоты или нет. Пусть это решает музыкант, который использует свои примочки, ведь там эти частоты есть, и они ему нравятся, раз он накрутил именно такой звук? Пусть это решает звукорежиссер, который слушал через воздух, на хороших системах, да еще и в подготовленныом помещении студии, ведь он же эти частоты оставил? А раз оставил, значит они нужны для восприятия, значит они важны? Так почему какой то китайский дядя решил избавить меня от удовольствия слышать всё то, что записано в фонограмме, на тех громкостях, которые звукорежиссёр выставил? Лично мне нравятся и 20 герц и 20кГц, и я хочу чтоббы они присутсвовали в фонограмме. Даже если вы слушаете акустическую гитару, если вам срезать все что выше 10кГц, вы заметите разницу, и вам НЕ понравится.
Я гуманитарий, ничего не понимаю, но всё равно интересно смотреть!
В очередной раз убедился что не зря купил DT770 PRO
По зрачкам видно что вы читаете текст с экрана , который вам отправили компании , которые вас купили )
Вы по зрачкам увидели, кто мне прислал текст? Ну, вы глазастый, блин. Попробуйте напишите текст, грамотный текст, который не стыдно прочесть. Пришлите. Я посмотрю, на что вы способны. Вы дегенераты пи.з..ть все мастера, сделать что-нибудь достойное вообще ничего не можете.
@@ensembхахах, допекли похоже
Сейчас может и высокие не нужны, а раньше когда было много экспериментов со звуком то определённые артефакты на высоких добавляли определённую изюминку в композиции...А сейчас современная музыка напоминает пережатый компрессор с глубоким низкими частотами и обрезанным верхом . Ну и наушники бочкообразного типа , ещё сильнее стали подчёркивать узкую комнату...
АЧХ не проблема уже для мнооогих наушников,а вот построить сцену могут не многие .Что посоветуете коллега .
Слово awful это всё-таки не совсем про ужас, сколько про то, что вызывает восклицание "оууу" ))) это может быть как ужасно ужасное, так и ужасно прекрасное )))
По коррекции наиболее известная вещь это реал фонс, если не напутал название. Она корректирует звучание наушников, и может добавит виртуальное помещение с виртуальными контрольными мониторами.
Получается харман-образная АЧХ, хороша для сырых фонограмм. Т.к. смикшированное произведение делается на линейной АЧХ на вкус звукорежиссёра.
Этот вывод применим, если измерение наушников проводилось с использованием стенда-головы, а если производилось без, то все логично. Как раз канал уха имеет резонанс в районе 2кгц, а поскольку звук затычек почти не проходят по каналу, то надо этот участок поднимать.
Про басы что то непонятно почему их поднимают, наверное плохой вкус. Я в IEM всегда их понижаю c EQ особенно если динамический излучатель есть.
Свет отличный и общий фон.
Вот не знаю, как там на счет затычек, ибо не люблю их, но у полноразменрных наушников наиболее ровно, для меня, звучит Sennheiser HD 650, и, как не странно, измеренная АЧХ у них тоже одна из наиболее ровных. Т.ч. хз, что там НК намудрил со своими кривыми 😃
Давно смотрю Александра, когда он еще в бандане выступал. У него есть отзыв на наушники Sennheiser HD 451. Так он меня воодушевил своим рассказом, что захотелось попробовать что за зверь такой - Sennheiser (исторически сложилось, что у меня подавляющее большинство наушников и микрофонов AKG, а Sennheiser не было). Вскоре после видео купил, только другие, попроще. По звуку хороши. Александр умеет убеждать - мне и Фрея понравилась, пока не посмотрел их цену 🙂
Интересно. Свою систему пилил под тембровое соответствие со звуком наушников. В принципе, чтобы на комфортной громкости музыки, свип равногромко ощущался. Измерительный микрофон в обычной комнате фигню рисует, запись катастрофически не соответствует исходному звуку, мастерить измерительную компакт-камеру для акустики нужно)
Каюсь. Начало было для меня живым и .... вуаля !я заснула. Когда пошла специфика- за которой для меня пустота- уснула , тихо так . Значит слушать и смотреть придется в несколько приемов и никаких диванов! Коварный.. . звуковой..... эфир. Но я !!победю или побеждю (💪)😁