【やりがい搾取】町の安全をどう守る？大人の部活？「週3回の訓練」消防団員の尋常ならざる努力｜アベプラ
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MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
鈴木さん(消防団歴6年 28歳)
仁平典宏(社会学者 東京大学大学院教育学研究科教授)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
當間ローズ(歌手 モデル)
斎木陽平(通信制高校ルークス代表)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #EXIT #働き方 #アベマ #ニュース
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消防団をやっています、実際の消火活動とか人命救助ならいくらでも手伝っても良いと思ってるけど、操法大会とか年始の出初式とかの"老人の暇つぶし"に付き合わされるのが問題だと思ってます。
ご高齢の人たちの出会いの場、コミュニケーションになりつつある
私の所属している消防団には高齢の方は居ませんが、引退されてOBとなられた高齢の方々が"偉そうに出来る"場所という感じは受けます。
特に操法練習では平日の仕事が終わった後に練習を強いられ、そこにOBの方々が来て特に手伝いもせずに、22時頃に練習が終わった後に反省会という名目で飲み会が行われ帰宅出来るのは24時頃になる事もあります、次の日も仕事なのにです。
｢操法練習をする事で火事場でしっかり動く事が出来る｣と言われる事もあります、確かに火事場で動く事が出来るのは素晴らしい事だと思いますが、操法練習の約8割は無駄な事です。操法大会では武道の様な"型の美しさ"等も評価され、そんな事の為に平日、休日共に貴重な時間を消費し活動します。
｢操法練習を通じて仲間達との絆が深まった｣とも聞きますが、その裏で家族や仕事、友人等々の関係性を失います。平日や休日を返上で強制的なボランティアを強いられ消防以外の人間関係は薄れます。それだけではなく地域の老人からは"消防団なんだから"と消防とは関係無い事を頼まれます、もちろん無料で。なので地域との絆も深まりますね。
あと全ての消防団ではありませんが、多くの団は報酬を回収されます。最近では通帳の個人管理徹底という事で消防署も動いており直接回収されない団も増えましたが、直接回収されないだけで報酬と同額を徴収という団も多くあります。徴収されたお金の多くがお酒代や旅行代(売春旅行)、OBへの接待代になります。もちろんお酒を飲めない人も旅行へ行かない人も同様に徴収されます。
ここは地獄か？
@@Caramel_8500 地獄ですね
それも訓練やろ😂
お酒🍶癖悪い団体といっていい
自分が消防団で1番嫌だったのは、
先輩達の酒代を払わされた事。
あれだけは未だに許せません。
2年で30万くらい払わされた。
愛知県の前芝消防団
クソみたいな連中だったわ
操法大会だの出初式だの特別点検だの無駄な行事が多すぎる
やりたい人だけやればいい
やらない自由も守るべき
@@fazzy8344 常備消防がないのなら作ればいい。そこの予算削って消防団に頼ってるのはいかがなものか。そこに関しては都道府県市町村が考えるべきでやりたくない人に強要すべきところではない
@@fazzy8344 うん。
だからやりたい人だけでやってねって言ってるんすよ笑
やりたい人だけで運営できないならやりたくない人に強要するんじゃなく、そこの対策について県や市が考えるべきでしょって話。
Do you understand ?
@@fazzy8344 いや、だから新設か正規を増員すればいいと最初から言ってんねん。
本当に困ってるなら人をどう集めるか都道府県市町村が考えるべきなんだよ。考えることを放棄して人の善意に頼りっぱなしってのがいけないっていってんの。極論、仮に給料として1,000万/年/人くらいだせば働き手は集まるでしょ。それが無理ならやりたい人だけでやってるべきなんだよ。
@@fazzy8344 いやいや、コストかけたくないなんてやりたくない人からしてみればそんなの知らんがな。そんなんで維持できない自治体なら合併でもなんでもして維持できるようにするべきだと思うけどね。
一個人と都道府県市町村を同列に語られてもナンセンスなんよなー
@@fazzy8344 あなたの方が現実が見えている意見だと思います。
操法大会は早急にやめてほしい。命を守るために他にやるべき訓練はたくさんあるのに
教える側も教えられる側も誰も得しない
得する人はタダ酒飲みたい団幹部だけ
操法大会がマジで負担。うちの地域は操法大会のために消防団あるみたいになってる。大会無くしてその分、火事以外の災害訓練とか増やした方がいい。
うちの地域は去年から操法がなくなりかなり負担が減りました
あなたの地域も早くなくなることを願っています
ほんとそれ
操法を学ぶことは必要、だけどそれを大会にする必要性がどこにあるのだろう？
消防団は地域のコミュニティ活動のひとつとして必要なものだと思ってるけど操法大会だけは狂ってるとしか思えない
こんな時代錯誤なことやってるから若い人たちに敬遠されるんですよ
そうなんですよね
4月から消防団に入ったのですが、活動の説明時に「操法大会の練習、これがメインの活動だから」って言われて？？？ってなりましたね🤔
廃止の署名活動をしますか。
@@user-rk3kr1pi8c
すでにネット署名やってるところありますね。やったところで総務省は動かないと思います。それより辞められる人は辞めてしまったほうが効果的かなと。ひろゆきさんの言葉を借りるならブラック組織に加入してるのは加担してるのと同じと思って辞めることにしました。
断るとゴミが捨てられなかったり、余計に町内会費を払わないといけなかったり村八分にされたり。
VTRの団員はみんな言わされてるだけですよ
田舎の消防団団員です。
父親が団員だったので強制的に入らされました。仕事も休めず土曜日も仕事なのですが貴重な日曜日の休みが訓練に潰れてつらいです。家は農業をやっておりその手伝いをやっておりゆっくり休める時間がほしいです。年が近い団員もおらずこのままやっても意味がないと思います。
とてもつらいです。
消防団員です、良心は搾取されてます
ボランティアをする余裕が自分にはない
一日一日を生きるのに精一杯です
普通の人はそうですよね笑
もっと基本給上げて税金を安くして余裕ができればする人増えますよ
余裕は作るものだよ
情けない
@@considerjj7418
最近は情けなくなったね
余裕はできるものじゃなくて作るものなんだよ
作れる人もいれば作れない人もいる。そんなことも理解できないのが情けないw
@@user-pt1xs6wz4p あなたみたいな有能な人ばかりだといいね。 一般人は仕事して人によっては家族の時間があり余裕はないよ
俺は地域に貢献出来るやりがいより、休日は家族と楽しく暮らしたい🤣
私は消防団に入団したことがあります。
そこで、体験したのはハラスメントでしたね。
当時は地域貢献のために、入団して、消防団にはハラスメントがあることなど全く知りませんでした😢😢
新人いじめは毎回参加する度にあり、
巡業のときは、車のなかで下ネタやセクハラばかり。
「男は女を×××したくなるもの」
と悪びれもなく話してしましたし。
毎回話すことは性的な話ばかりだから、無視したり受け流したりしたら急ブレーキかけて、下ろされて説教😅
飲み会も同じ。性的な話や女性を卑下した話ばかり。映画とかアニメとか漫画とか普通の話をしようとしても、
エロ映画か？、エロアニメか？
ってニヤニヤ笑いながら、聞いてくる。しかも参加する飲み会は毎回そればっか。
そういう新人いじめを仕事中にするくせに、
仕事を休むと逆ギレする。
メールで休みを伝えると、
すぐに電話がかかってきて、不機嫌そうな対応をする。
調子が悪くて休んだら消防車でやってくる。
居留守にしようと思ったら、インターフォンをならして、ドアノブをガチャガチャと動かす。
消防団のイベントを休んだら、偶然会った団員からその場で説教される。
参加すればハラスメント
休んだら逆ギレ
飲み会に参加しなかったら付き合いが悪いと。
あのとき、潔くやめれば良かった。精神的にキツくなってからやめちゃったけど。
「消防団 クズ」というのが検索すると出てくることがある。
全てとは言わないが間違ってはいないと思います
消防団に20年在籍した私から言わせてもらうと消防団は必要。
山火事、行方不明者の捜索など人海戦術を行う時に消防署、警察職員では少な過ぎ。ボランティアで数百名から招集出来る消防団は存在意義がある。有事の際には地域の安心、安全のために出動します。
しかし、毎年行われているポンプ操法大会。これが良くない。大会前数ヶ月は早朝から訓練。本職にも影響出るし家庭でも妻に家事の負担を強いる。
そこまでして何を訓練しているかと言うと、演舞のような規律といかに早く火点を倒せるかのスピード。こんなの実際の火事場では意味なくただの運動会だよ。
消防団を存続させたいならポンプ操法大会を見直すべき！
責めるわけではないのですが在籍中にその大会は負担が大きい上に意義が無いから参加をやめるべきではないかというような提案はしたのでしょうか。
あなたのようなベテランでの声ですら通らないのであればどうすれば無くせるというのでしょうか。
@@user-hk4pg2nv5y 提案はしました。消防団員の減少による消防団の存続を考える会議の時に、最も障壁になっているのが操法大会だと。自分は大会中止ではなく（操法大会ガチ勢もいるため）分団毎の任意参加を提案しました。
当然聞き入れてもらえませんでしたが。
ただ、操法大会不参加を表明する地域も出て来てるので皆で声を上げることは有意義だと思います。
@@sk-yb9hj お返事ありがとうございます。
やはり提案はされたのですね。組織から逃げるのではなく在籍し声を上げたことは素晴らしいと思います。ですがやはり多数決なのか古参の権力が強いのか改革は難しいようですね。
消防団員ではないですが、町内会長の経験者です。
1年間で色んな行事をこなして年間報酬は5千円程度でした。
強制的にボランティアやらされた感じでした。二度とやりたくないけど、誰かがやらなくてはいけないジレンマです。
必要な仕事なら十分な報酬だすべきだし、男女平等の時代にほぼ男性だけ強制従事させてるのも差別。
こういうところでも男女平等に参加させて少しでも本業が忙しい人の負担を減らせばいいのに。
消防団は半強制だよ。地域ごとに消防団員の人数が決められていて頭数は揃えないといけない。
なりたがる人がいないから、欠員が出れば補充の為に新規加入の団員の押し付け合いみたいな感じ。
それと地域でイベントごとがあれば警備員や手伝いとして駆り出されて1日が潰れたり、ほんと良いように使われて搾取されてるよ
なくてええものなのに勝手にやってろよ
ほんとゴミばっかだわ
幽霊団員なら辞めればいいだけの話です。僕は消防団が好きでやってます。
田舎の消防団に入っていたけど、年配の酒飲み以外は、みんな辞めたがってたな。
今のままなら消防団に参加しないけど
報酬なくていいから住民税の減税や免除があれば参加したい
消防団取り上げてくれてありがとうございます。 災害人探し仕事休んで一日出て２６００円。 操法大会が一番のガン
消防団を辞めて5年経つ者です。17年間やらされました。その間の報酬は、金銭での支払いは受けていません。上層部は酒と料理を振舞って「支払った」と思い込んでるのでしょうが。(# ﾟДﾟ)
消防団16年目です。否定的なコメントが多いんですが、地域にとって絶対必要な組織であることは間違いありません。
私が所属している分団は同市の中で群を抜いてしっかりしてる分団だそうです。
日々の活動はもちろんやりがいを持って行ってますし、地域からの信頼も厚いと感じます。操法にも「やらされてる」と感じる団員は少数で、選ばれた選手が自主的に練習メニューを組み、周りがそれをバックアップしているような構図です。非常に楽しく活動しています。個人的には入団して本当に良かったと感じています。一度しかない人生において貴重な財産になりました。
今の市長がいろいろ見直しもしてくれて、報酬アップ、個人支給にもなりました。
その地域、その分団での活動の仕方ひとつだと思います。違う分団でしょーもない連中もいますし、古いやり方のままの所もあるでしょう。ただ、デメリットばかり取り上げて消防団すべてが悪いイメージになりそうでなりません。せっかくメディアに取り上げるのであれば、消防団の必要性、入団するメリットもしっかり伝えてほしいと思いました。
消防団を担当する消防の職員も大変らしいよ
飲み会と風俗好きの酔っ払い相手だもんな😢
消防署の本音「都市部の消防団は解散して欲しい」
中には消防団に接待を強要する職員もいる
消防団事務局としても激しく同意します。
コロナは過去の悪しき行事や習慣（操法大会、飲み会、研修旅行など）を改めて見直す良い機会でした。
しかし、コロナが明けた今、消防団活動をコロナ禍以前に戻すというセンスのない判断をしたアホな団長には呆れるばかりです。
国も団員確保のために出動報酬の見直しをしましたが、全く解決策になってないし、効果なし。事務局の仕事が膨大に増えただけ。
そもそも人口が減少している中、消防団の人数も減るのは当然だと思います。
操法訓練がキツいのは確かだよ。仕事終わって夜に集まって、大会が近づいてくると訓練時間が0時近くになって、そこからご飯を食べて、掃除したら帰る時間は1時過ぎてたし。操法が無ければ入団する人も居るとは思うわ。
地域に縛られてて、しかもやることがない時代ならいいけど、これだけ自由にいろんなものがある時代にやりたい人なんていないでしょ
会社員とか僧侶とか言っても、結局地域貢献することで還元がある仕事の人だけでしょ
本当に純粋にボランティアで入る人は少ない
報酬渡すべきと思うけど、何十年も給与が上がらず、福祉にさえ金をなかなか出せないこの国で、地域消防団に出せる金があるとは思えない。
どっかでお金と時間のバランスを取らなくちゃいけなくなってきていると思う。
昔はお金も務めていたら上がっていく前提でさらに奉仕活動もやっていて大変だったと思うけど給料が増える分今よりましに相対的に感じる。
根本は給料が増えない事だけど給料が増えない世代に余暇の時間も供出しろってある意味戦時下のような状態になってきている気がする。
(欲しがりません勝つまでは)は戦前の標語だったけどそうしない社会が維持できなくなってきているのでシステムを変えないと共倒れになりそうですね
やりたくないけど、仕方なく消防団員をやっている人もいるんだろうな。俺はそうだが
消防団の勧誘から逃れるには学生卒業したら速攻で地元の村から逃げる事だな
消防団の問題
報酬の徴収
操法大会練習の過剰負荷（無報酬）
頻度の多い酒飲み（月2くらい）
風俗旅行
新しい人が入らないから辞められない
操法、酒飲み大好き人間が上の役職に上がっていくからそういう人しか残らない
結果組織が先鋭化する
やめたい
消防団っていうと、火事場で頑張っている姿よりも
平時に町で泥酔して周囲に迷惑かけてる集団の印象のほうが強い。
昔、救急病院で夜勤をいていたが、急性アル中の団員を連れてきた
他のメンバーが、別の救急患者に絡んで酷かったのをよく見かけた。
実際、他の患者の付き添いの人を守るために
警察を呼ばなきゃならなかったことが１回じゃない
からなあ。これは実際にあったことで、憶測じゃない。
人手が足りないなら、それなりの報酬出すべき！！
多くの田舎の現状を考えれば必要なシステムではあると思う
でも人の数が一定以上いないと健全に持続できない構造である以上、
人口が減る傾向が強い場所では近く破綻するシステム
やり方教え方を変えないと無くなるのは当たり前です!
入団してまだ1年経ってないですが退団したいです。
消防団なんて地元のDQNの溜まり場で、入団したら家族との時間•自分の時間が全くありません。
市などから貰えるお金はキャバクラ・呑み・風俗に使われます。
これから入団する可能性がある方は絶対に入団しない方がいいです！
時間の無駄です！
消防団はやりたい人に任せて、消防士がいるので本業の方に任せましょう！
予備自衛官です、訓練は年5日間です。消防団がこの訓練レベルで国防の予備がこのレベルと言うのが何だか考えさせられます。
即応予備自衛官になれるなら、挑戦してみては？
@@arahard25017
即応は会社からのOKが出ませんでした、あと即応も年30日から20日に訓練期間を短縮する案が出てるみたいですね..
田舎の消防団特にひどい。家族もたまったもんじゃない。事ある事に消防消防。警報が出れば警戒に出ますって出ていくし、その間消防団員の嫁は1人で家を守らないといけない。家族の安全が守れなくて地域の安全が守れるわけないって思う。しかも、消防だけじゃなくなんだかんだ地域活動しますって言って旦那が家開ける。でも一周回って嫁強くなった笑。それが余計に田舎旦那の奔放さを助長させる。負の連鎖・・・。
消防団とか言う丸投げシステム。任意と言う名の強制。
日本の消防、実は消防員より消防団のが多いんじゃね？
消防隊員火災で来てくれるが煙出てるのにすぐに撤退後は消防団に任せますな感じですよ。徹夜して火の番をします😅
操法大会は無駄
田舎だと最先着隊になるからもしもの時は重要だったりする
名前だけ書くだけでいいからって言われたから渋々入ったら、『入ったからにはやれ』って言われたわ
あれは流石にあったまったわ
仕事としてならやってもいいけど、報酬の6千円は飲み会とかビールで消えるんよな
俺酒のまんし😢
ポンプ操法大会の是非だけで1回やってほしい！
これを見て薄給なのに頑張ってるんだなーすごいなー真の正義だ！と美化しちゃうと改善はされない
変えようと思ったら結局スト起こすとか全員辞める宣言するとかしないとな、良い人故に物言わないと損するのが現実
強制もされてなく自分で選んだ道だし嫌ならやめちゃいなよで終了、介護や保育や運送業と同じ。それでもやる人が沢山いるから成り立つ
赤の他人は感謝はするけどお金はなるべく払いたくないと思ってる
どこの団も定員割れまず若い子が入ってくれない。時代に合ってない土日潰して団員の負担になる行事、大会や出初め等どんどん廃止しにしないと、誰だってやりたくなくなるし田舎ではもう維持事態難しくなるだろう。
田舎若者居ないし消防団２０年務めたとか普通にあります。分団長（中隊長）までやって平に戻るとか
維持できないことを維持しようと必死になってるから住民同士トラブルになるし、世代間で意見が合わなくなる。
自治会と消防団とPTAはもう時代錯誤だし、本当に本格的に廃止を決めてもいあと思う。
以前、消防士の数は市民1,000人に対して1人の割合だと消防から受けた研修で聞きました。そう考えると消防団なくして地域の防災は成り立たないのかもしれません。とは言っても、地元を守りたいという消防団員の強い正義感に甘えきってるところは行政にあるとも感じます。また、東日本大震災でも、地元の方々を守ろうとした、たくさんの消防団員が亡くなっていることも忘れてはいけないと思います。
消防団強制勧誘で20代で入団 → 消防団を辞めるためには地元から離れる → 若者居なくなる → 過疎化
全然、地域の為になってません
20年ほど海外に住んで、町内会の役員も消防団もそう言うのゼロで生活してきましたが、何も問題なしですよ
消防団は地域によって強制させられる所もあるし、微々たる報奨金も強制回収されて年末の宴会に使われる。
サラリーマンに消防団をさせるなら消防団は最低賃金を支払うべき。
消防団はＯＢたちの圧力がすごい、特に田舎
9:53 申し訳ないけど、この右下の合体サムネイル笑うわｗ
必要な職ほど搾取されるって何なの
保育、医療もそうだな
私も消防団員(分団長まで)やってました。確かに地域防災の一翼を担うのが消防団です。
ただ、操法大会、これは頂けない。完全に形骸化しており、選手以外がポンプやホース(連結含む)や筒先を使いきれるかが甚だ疑問でした。
諸先輩方からの「大会で良い成績を取る」の圧力はありましたが、私の考えは『団員全員が一様に機器類を扱え、且つ、規律は出来る』を是と考えてましたので、何かで集まる度に機械操作と規律の訓練を行い(大体2ヶ月に1回程度、30分程度)、操法大会の練習は大会1ヶ月前の週1回だけにしました。(大会成績は21チーム中６位でした)
ここで思うのは『形骸化した大会』より『団員全員の修練度』の方が重要である点。本質を履き違えた大会には何ら意味は無いと思います。
消防団員に求められるのは、地域防災のみならず地域コミュニケーションの潤滑剤の側面も大きい。
現役団員の皆様には、ほぼ無いに等しい報酬の中ですが『地域の為』という志しを忘れずに頑張って貰いたいと思う。
再度言う。形骸化したタイムアタックみたいな操法大会に意味は無い！！！団員全員が機器類操作をマスターしていれば良い。意思決定の伝達やそれを正しく理解出来て行動出来れば良い。それらの延長線である規律は普通に出来てれば良い。大会が全てみたいな事は間違ってる。役職者に私の意見が伝わって貰いたい。
あなたみたいなまともな人がうちの団の上層部に居たら良かったのに。
うちは未だに…。
前は消防団に入っていて今は辞めてるけど、時々土日に農家が野焼きや家庭ゴミ燃やして火災を起こすから休みでもリラックス出来なかったなあ。
今年、消防団に入った者です。
はっきり言います。
絶対に入らない方がいいです。
土日研修会や大会があったり、飲み会が多かったり、一つもいいことがありません。
正直、入団しない理由がないくらいのメリットを作るとかしないと入団は難しいと思います。
自分も入団して7〜8年目ですが、サッサと辞めたいです。
安全を確保して住みやすくするための組織が消防団だという認識ですが、団員不足で組織が機能しない以上、何があっても困るのは住民の我々で、火事が起きた際の自己責任の部分はあると思います。
現役消防団員です。操法大会や報酬もですが一番の負担なのは慰労という名の飲み会でしょう。会議や訓練の度にその後飲み会があり古参の消防団員が酒好きが多いので強制的に参加させられる。これが1番負担だと思います。特に田舎は地域住民の繋がりが強いので飲み会も断りづらい。このコロナ禍で飲み会が減って喜んでいる団員は多いと思います
俺もその１人です
人の善意を食い物にする
誠意は言葉では無く金額
地元との付き合いはしたくない
そうなると、政令市以上の都市部に住むって選択肢しか残らねえんだな
金の無い田舎は頑張ってくれやって感じ
地域によって50歳以上まで消防団とかもあります。整備士は給料安くてボーナスも少ないです。僕は入社してすぐは、殴る蹴るとかあって辞めた会社もあります。消防団でも消防士もどちらも大変です。でも消防団は休日や夜の放水訓練なども拘束時間も多い時もあるので本業兼務副業みたいになってしまうかたちになってしまう事もあるので大変ですよね……｡僕の実家は勝手に出るに丸をつけられ出ないと悪者扱いばかりさせられるので、移住すら勧められないのと地元の行事にもでないのは大悪党だみたいな風習が染みついていますね。
同じようなところに住んでますが、まともな人はこんなとこ出て行くだろうなぁと思ってます。
周りの子育てしてる人達は、こんなとこ出ていきなね！って子供に言ってるくらいです。
地域の在り方が罰ゲームですよね。
だから過疎化するんだと気付いてもない。
技術、知識を身に付ける事は良い事なので年４回くらい開催して子供から大人まで自由参加の講習にしたらいいのにね
火災や地震、目の前で人が倒れた時とか色々と学びたい事はある
知識付けるのも大事だが怪我や殉職したときそれなりの保障が消防団にはある
節税になってるから消防団自体は必要だし、報酬も必要だけど
問題は操法大会って悪習と必要ない集まりや打ち上げで時間を取られる所
ある自治体の消防団に対する予算を見たけど、そのまま消防士増やした方が良くねって金額だった
@@exairk 消防士は24時間勤務で常駐させる必要があるので人件費が高く付くのと人を雇うと施設備品支給品食事等々、とんでもない金が消える。
それと消防団を無くすと、人を減らす分消火栓や防火水槽を何倍にも増やす必要もあるし維持管理の手間も増える。現場から遠いとポンプ車を何台も中継しないといけないし、高低差がある場合水圧を維持する為にも数が必要。密集地なら効率が良いので正規の消防士を増やすと言うのも分かる、その代わり過疎地は見捨てる感じになるけどね。
アメリカは広くて警官が足りないので保安官や自警団や銃で自衛するしかないのと似てる
一時期加入検討した時期があったけど訓練の負担が大きすぎて諦めた
過疎地で村おこしをしてさせたいことが「集散回の訓練」。
操法大会の練習で身につくのって、決まった線にピタリと全員揃って止まれる技術やシンクロ動作（現場で必要ない）だからね？
あんな儀式めいたことを大会にしてるのがおかしいんだよ。
しかも選手の3、4人しか技術（）を習得できないんだよ？
効率悪いなんてモノじゃない
しかも操法大会用のホースや筒先なんてものまでる始末。
操法大会や出初め式等のイベント的な行事を廃止または完全任意参加化すべきだ。
多くの消防団員は、そんな事をする為に入ったわけではない。
真に必要な訓練を無理なく定期的に行えば良い。
地域によるかもしれないけど、必要な訓練は人数制限させて年に数回しかやらんのに、
イベント的な行事に関しては、ほぼ全員参加させて、数ヶ月の練習やリハーサル期間を設けてやってるんですよ。
可笑しくないですか？
3年やって報酬金0円、支出は30万円を超えたな。
だれもやりたがらない理由はこれなんだよ。
無報酬では無いと思います。雀の涙程度ですが報酬は有ります。報酬が分団管理になってまんか？分団で使い方等を決めてませんか？
@@yanji-ka そうですね。雀の涙程度ですが、町から出ています、けど自分の懐には1円も入ってきたことはありません。使い道についてはブラックボックスで教えてもらえませんでした。
最低ですね
ゾッとします
こんな問題、現代の至る所にあったけど、これが言える世の中になってきてよかった。10年後には、それぞれに見合った報酬が支払われるのが当たり前になるのか・・・??
中学校教員、休日の部活動手当は一律2700円です。
大会の為の操法なんて
やめるべき
消防団の業務のメインは、操法練習本番、月2回機械器具点検、出初式、年2回実働訓練、警報時みまわり、水防訓練、花火等イベント現場待機、防火フェアなどですかね。まれに、火災の初期消火・鎮火後の12時間監視、捜索、消防学校、道路冠水箇所の排水対応があります。やりがいより、強制感が強い感じです。
うちの地域の消防団は最低年2回出ればオッケーだし、なんなら出れなくても何も言われたない。まぁ火事があれば出動するけどね。
私もそれを聞きます笑
幽霊団員ですよね？
手当ほしいだけですね。そんなやつはいなくていい笑
私の住んでる地域には、消防団と複数の青年団があり
青年団のOBのほとんどが消防団に入っていました
その当時はわたしも青年団に所属していましたが
消防団から、勧誘というか圧がすごくて
消防団に入ることは義務やぞ！とか言う事を会うたびに聞かされていて
奴隷のような扱いにされるのは
間違いないと思い
入るのはやめました
真面目にやっても搾取されるし、、、
真面目や正直者が損する世の中はおかしい
消防団の批判は、地域のため（いやいやを含む）入って活動しているひとの気持ちも考えて批判してほしい。
確かに、不適切なこともあると思うが消防職員が、きちんと消防団を監視・指導・対応してほしい。（消防団の会計のあり方にも介入すべき、消防団の上の人は、地元の親、それ以上の年齢の人がやっているので、いなかでは逆らえない）
消防団だけは入らない方がいい。
何年か前に地域で半強制的に入隊させられました。
やめたくても地域の人が代わりに入隊させる人を連れてこなければやめられない？
意味がわからない。
1年間で25000円ほど貰えるが、そのお金も結局は個人で使えず
地域に徴収される。意味がわからない。
こっちは本業抱えてるのに、火事が起きたら仕事中でも招集され本当にいい
迷惑なんだよね。本業の消防隊員だけでやれ！
そのくせ訳の分からないポンプ走法？大会？
まったく現場で役に立たないこと練習する意味がわからない。
アベプラの取材があるから活動服を新しい物にしてる
言っとくけど、ボランティアだから、奉仕だからと、言いながら、責任も伴う。
友人が所属する神奈川県厚木市の消防団はコロナ渦で訓練等は半分の人数しか来ない前提にしているが、ほぼ全員参加、だが半分の報酬しか部に出さない。
市の職員とか言っとるが、参加人数の半分は無給ってなんだ。
最低時給も守れていない、労働基準法にも違反してるだろうよ。
災害が起きれば自分の家族の安全も担保できないのに出動するように求められる。
訓練中や活動中に活動服ではコンビニにも入れない、昼食も活動服では飲食店に入れない。
上記は入団前に知らされておらず、意味不明な決まりだと思うと友人が言っていた。
茅ヶ崎の友人は完全に狂っていて操法の鬼 というか操法馬鹿で、最早 普通に走れない。
手は腰、拳を強く握り歩幅が狭い独特の走りを尿意を催すと披露する。
消防団＝飲んだくれ、みたいなイメージを持っている人がいるのは、親父世代が馬鹿やったせいです。
今は詰所で酒もふるまえません。
役所の施設で酒盛りって、いかんでしょ。
役所の施設で喫煙も、いかんでしょ。
労働基準法違反の消防団なんて解体した方がよい。
ボランティアなんだから参加が自由だろと言える活動内容では無いし、時に人命に関わる災害や事故で出動を強いている。
私は、水防等で出動命令が出たら遠方に居ない限り必ず出動します。
夜中でも、休みでもです。
氾濫すると危険な河川が地元に有り、警戒、報告を常に本部に上げないといけません。
怠って、氾濫すれば死者も出かねません。
下流に住む家族構成まで把握し、避難場所も把握して、避難勧告が出れば老人世帯に出向き避難したいか意向も聞きます。
避難したい意向があれば、当然お手伝いをします。
避難世帯の把握、在宅世帯の報告、夜間の巡回、流されて行方不明の方が居れば、捜索の手伝い・・・・・
火災があれば当然ですが、出動します。
私は目の前で友人の家が焼けていくのを見ました。
友人が寝ているであろう部屋に放水しながら、涙が止まりませんでした。
亡骸はほぼ焼けてしまい残骸でしかなかったそうです。
地元の名家の親父さんが行方知れずになり、捜索の命令が出され時、親父さんの田んぼを全部見て回り、団員の一人が親父さんを発見し、救助しましたが、時すでに遅しでした。
この様に、普段の生活をしていれば見なくてもよい、凄惨な現場もあります。
活動手当3000円はいらないから、もう少しだけご理解をお願いします。
田舎の過疎化の一つの原因である。仕事で行けなくても罰金があったりするとこもある。上からの圧力で入らざる負えない人もいて、そういう付き合いが嫌で出ていく。入ったが最後、次に入る人を見つけないとやめれない
その通り
消防団と自治会の強制参加は時代錯誤ですよね。
単純に報酬を増やせばいい。報酬の原資は増税という形で民衆に出してもらう。防災インフラの恩恵をうける立場の者が金を払うのは当然のこと。
金は払いたくないなら消防団など無くしてしまえばいい。
消防団が地域の過疎化に拍車をかけている側面はあるかもですね。田舎特有の同調圧力で入ることを強制させられれている面はあると思います。確かに初期消火などの大義名分はあるかもですが、時代錯誤な感は否めませんね。
自分は今年の春に消防団に入った者です。
春の演習に一度参加、15分程度で終わる見廻りが2月に1回程度、秋の演習がそろそろ来るくらいでまだ何も関わっていませんが、これだけでクソだな、こんなんのために休み返上したくないわ！と思いました。でも自分が入ると決心した時は誰かの役に立ちたくて入ったのは事実です。
実を言うと本当に入って後悔しています。コメント欄の人達ほど辛い思いをしているわけでは無いのですが、自分が本当にやりたいことは何なのかとようやく考えられるようになって初めて、消防団がしがらみになっていることに気づきました。まだ入って5ヶ月、辞めてしまいたい。幽霊団員にもなりたくない。
大事なのは自分の人生。子どもが出来たら話は別。でも、余計なことに関わってムダにしたくない。1番気にしてるのは辞めると言う時にうまく丸め込まれないか。
訓練手当や出動手当を2800円/回から1万円/回にしたらポン操もめちゃくちゃやるし、出動率も上がるよ。
ぶっちゃけ全国80万人の団員の内、アクティブなのは30万人弱だと思うわ。
やりがいは本人が感じてるかどうかだろ。
「やりがいより大変さが上回って辞めたいけどそれが言えない」のは、違うテーマで話すべき。
同じテーブルに乗せちゃダメだろ
新しく加入してくれる団員確保が難しく、長く続けてもかわりがいない、変われない事が問題。入札などに関する仕事が本業の方はメリットが有るが自分はボランティア精神で頑張り続けている。
プライベートを重視する社会になってきたので課題が大きい。
来年度からということで入団しました。若者(20-40代)が多い中、市議や市長を日曜にまで出させて、リハありの儀式の出初式とかで今日行ってきたが、、やり方が古いし最小限でやってくれ、、卒業式じゃないんだし閉会の言葉長すぎだろ、、その間も起立。そして夜は各地区で飲み会、、1人ずつ自己紹介で飲食できず、、
操法大会当日に行方不明者が出たんですが大会は中止や延期にもされず、あんなに人が集まる事なんてないのに各分団から3～4人ずつ派遣されるってだけでした。
行方不明者はまだ見つかってません。
朝早くから集まってたんだからさっさと中止って判断して全員で探せばよかったのに。
操法メンバーでしたが練習が無駄になったとしても捜索優先すべきだったと思います。
消防団を無くせとは言いません。改善すべき場所は時代に合わせて改善していくべきです。
ど田舎に住んでる俺だと操法訓練は一ヶ月くらいでほぼ毎日。時間は1時間半くらい。辛いのはそれくらいで、後は春と秋の防火週間で紙を町内に回すくらい。火事や災害はほぼ無いです。それでいて20年もやってると退職金が40万ほどだから楽と言えば楽でお金になります。しかし操法大会は明らかに負担になってるはずなので、その大会をやめてそれ以外の方法で技術を取得する何らかのやり方を考えなけりゃいけないとは思ってます。
田舎の消防団は強制
やらなきゃ村八分確定
田舎にまともな人は少ない
だから若者が根こそぎ出ていく
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そのまま消えて無くなれば良いんですよ誰が戦犯なのか思い知らせましょう
5:00 これもそうとう練習してこれだけ息合わせてるんだろうな。「前田！お前、いま0.5秒ぐらい遅れた」「田中！いま手の動き間違えたやろ！やり直し」みたいな。こんな同時に車に乗るなんて火事場でしないんだからホント無意味なことに膨大な労力と時間掛けてると思う。古典的な人は「この訓練が火事場での大事なチームワークに大切なんだ。これが出来なきゃ、火消しなんて出来ない！」みたいに言うんだろうね。やりたい人だけが参加すれば良いと思う。消滅して初めて、大事なのは人が集まる集団になることって気づく、いや気づかないだろうね。
普通に「ムラの因習」だな
これは
操作方法大会はなんの為にあるのか知りたい。週10時間練習できるならやり方を全員に教えるほうがよっぽど効率的！
火事場ついて敬礼して消化活動開始します？言うまで他の隊員は動かず操作始めの合図で操作しだして、足の角度を60度に維持して、手はいたりをして？無駄な動きなかったら一線なんか50秒でいけるわ！ちなみにうちは6ヶ月前から練習してます
言われている通りだと思う。団員全員が機器類操作を知り行動出来るのが大切。操法大会なんかは完全に形骸化したパフォーマンス大会。
ただ、操法そのものの意味はある。一歩間違えば怪我じゃ済まない事もあるし、一定のルール(手信号等)は知らなければグチャグチャになる。
大会の意義が完全に間違えているのだと思う。
@@yanji-ka ですよね😔パフォーマンス、誰かの満足の巻き添えです😭
ちなみに大会1カ月前に一線49秒でました😎
消防団に入ったら負け。
俺は負け（団員）たよ。
消防士増やそうや
無理です、人口減ってるから
自分も消防団に入って4月で4年になります。
が、入団した頃に新人訓練に行ったきりなにも活動には参加していません。というより普通に仕事があるので参加できないことが多いですね。
火事や台風の時に出動命令もありましたが出動しませんでしたね。
訓練も参加しなくても特になにも言われないです。
メリットを強いて上げるなら、所属しているだけでも報酬はもらえるのでそれぐらいですね。
皆さんのコメントを見る限り、なかなか厳しいとこもあるようですね。
自分がいるところはまだマシなほうでしょうか。
あと、これからも特に出初式や操法大会などの無駄な活動に参加するつもりはありません。
本業に影響しないのであれば消火活動や行方不明者捜索ぐらいなら参加してもいいかなとは思っています。
そもそも訓練に参加できないのでいざ現場に行っても役には立てないですけどね。
東日本大震災で無線など装備が有る消防士は情報が行き渡り津波から逃げる事が出来たが装備を持たない消防団員は数多く亡くなったのを聞いてその程度にしか思われてないんだろうと思った。
東日本大震災にて253人が無駄に殉死。消防団員は、その程度の存在です😂
それ知って一応上には無線機話してみたが何も変わらなかったです😅
素人が半端にやっていい分野ではないですよね。
消防団って本当に問題だらけだと思います。私の旦那が消防団の活動で死んだら地域を恨みますね。
俺のところは消防署から振り込まれるのが約２０万。区の助成金が約２０万。その４０万は市長との飲み会みたいなのでほとんど消える。だから団員の報酬を個人には支払わずにプールしている。その金で月例会の後の飲み会、行事の後の慰労会、旅行などに行っている。そのことには特に不満はない。ここに事実を載せて置く。
消防団に入っているとき火事が4件ありました 現場では消防署の指示で 敷地外で待機 鎮火後水蒸気が上がっているところに 初めて水放水しましたなんの意味もありませんでした
今の日本のこういう現状で外国人労働者増やそうとしても絶対コミュニティ内で衝突起きるだろうなあ
佐賀県白石町の消防団に所属して今年小型ポンプ操法の県大会、全国大会に向けて訓練していますが
貴重な体験をしていることになったので訓練前に訓練のUA-cam動画を見て消防士の教官の方々と直で教えていただいて、いるので楽しんで活動しています。訓練するということは他の部員の人たちや幹部の方々や教官方と交流する機会があることに報酬よりも人との交流が貴重に感じます。
嫌々すると訓練の士気が下がるので、
PTAとかもそうだけど特にリワードや魅力もなく、同調圧力とか奉仕精神にあやかって、なんでもタダでやってもらおうって考えが露骨に出てしまっているのが日本のボランティアや地域活動の悪いとこだと思う。
日本人の律儀な国民性は良い部分ではあるけど、明らかに割りに合わない要求にまで律儀に応える必要はないと思う。
どんな上っ面ばかり大義名分並び立ててても厚かましいと感じるくらい不誠実な要求に誠実に返す義理なんてない。
宗教やサークル活動と同じで奉仕活動というのは人を惹き止めておくだけの魅力がなければそこで終わりだと思う。
報酬が少ない以前にもらえませんけど
海上自衛隊にいました。
教育隊でまずやるのは手旗や結索など船乗りに必要な技能ですが、カッター訓練に次ぐ危ない訓練とは「防火訓練」です。海を職域とする海上自衛隊では艦艇勤務が殆ど、艦艇に火災となれば乗組員総員が消防士で消火活動です。
その為に新人が防火訓練を行います。その訓練も半端でなく油を張った大きなタンクに火を着け、大きな炎の前に顔面ごとノズルの水膜で近付き消火する。怯めば後ろの教官から張り倒される。下手すれば顔面大火傷の危険性すらある。
艦艇部隊に配属されれば年一は消火訓練もあるし、航海中に火災を想定した防火訓練もある。当直員総員、防火隊が組織される。
あまり、火は怖くないが除隊して消防団入団も視野に入れたがあまりにも訓練がお粗末でお遊戯会レベルだったので入団しなかったより毎回の飲み会風俗で呆れてしまった。