j'en suis encore au début de la vidéo mais je suis content d'entendre, sans entrer dans les stats avancées, que Tatum est souvent frustrant parce qu'il fait pas toujours les bons choix de tir. J'ai aucune prétention à bien m'y connaitre mais pour avoir vu presque tous les matchs des celtics cette saison, je l'ai trouvé très frustrant par moment mais je trouve sa capacité à partir en drive très peu soulignée, mais surtout parce qu'il l'utilise pas assez en essayant de trop jouer le mec discipliné dans une équipe qui marque autant à 3pts. Effectivement, il a des stats pas si folles pour un type qui se place à ce niveau du ranking, son playmaking est ok mais pas élite même s'il le travaille, souvent insupportable en post up, mais quand ça passe en drive je suis toujours très impressionné. Même si je vous donne raison j'ai plutôt l'impression de voir un mec qui a du mal à se lâcher offensivement. En gros je peux dire nimp, mais j'ai envie de le voir plus slasher parfois.
Ton commentaire me fait beaucoup penser à cette notion de bon élève dont Constant a parlé ! Tatum est discipliné, fait les bons choix en attaque, comme en défense (où il est élite). Mais, à ce stade du classement, on en attend un peu plus (que cela soit en terme de volume ou d'efficacité) ! (Ben)
Yo. Toujours une excellente video meme si je partage pas certains points du classement. Je comprends parfaitement vos analyses sur tatum et je suis d'accord qu'il peut frustre par sa selection au shoot et que son efficacite etait moyenne cette année mais comme vous avez dit sa plus grande force c'est sa polyvalence ou il peut tout tres bien faire meme si c'est pas forcement le meilleur dans ce domaine. Mais je vous trouve dur sur le fait qu'il a du mal a prendre ses responsabilites quand il doit etre le patron offensif de l'équipe car les années precedentes il a plusieurs matchs references comme le G6 contre les bucks ou encore le G7 contre les sixers pour ne citer qu'eux. Mais quand il etait excellent au scoring nous avons pas pu gagner car on l'effectif etait pas encore a maturite ou on manquait des pieces pour finir l'essai mais la quand il s'est mis en retrait pour gagner en etant bon partout on gagne notamment car le fait qu'il est systematiquement double il arrive pratiquement toujours a trouver une solution et aime bien faire participer les autres. Et l'argument des jo j'ai un peu de mal sachant que c'etait un des meilleurs joueurs a tokyo juste kerr n'avait aucune tactique et se reposait sur les talents individuels de ces joueurs pour gagner les matchs. Plus embid est plus dominant individuellement que lui mais as t'il les references que tatum a dans son résume ? C'est pour ca que j'ai du mal a le mettre devant et le fait qu'il n'a pas eu de top 3 mvp peut s'expliquer que en 2022 quand il a atteint son meilleur classement ceux qui etaient devant lui qui etaient tous a leur prime avec jokic embid et giannis qui etaient tout autant monstrueux. Si je dois faire mon top 10 ce serait Kawhi/Brunson/Ant Curry Durant Lebron Embid Tatum/Shai ( Je met shai au meme niveau que tatum car j'attend qu'il repete plusieurs saisons de ce type pour etre considerer comme un top 3 de la ligue regulier) Luka Giannis Jokic
Merci beaucoup pour ton long commentaire ! Je vais répondre avec mes arguments personnels, donc mes compères ne seront peut-être pas d’accord avec moi. Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que Tatum a déjà réalisé des matchs de référence en playoffs. Je pense que l’on remet plus en cause la fréquence de ses pics et la hauteur de ces pics. À ce stade du DH20, tous les joueurs ont des matchs de référence de très très haut niveau en playoffs et des pics beaucoup plus élevés que ceux de Tatum (sauf Embiid, j’en parlerai plus bas). C’est en cela qu’il y a une certaine gêne pour nous vis-à-vis du classement de Tatum. Il y a moins ces “flashs” de meilleur joueur du monde, un élément important à ce stade du classement. Comme sa faculté à générer des prises à deux, qui est un trait commun à tous les joueurs classés très haut. Dans un rôle un peu moins gargantuesque que les autres, je pense qu’on aurait aimé plus d’efficacité de sa part ! Quant à Embiid, je comprends complètement que son classement peut choquer. Plusieurs d’entre nous ont décidé cette année de davantage valoriser la saison régulière, et Embiid reste un joueur constamment dans la course au MVP tout en apportant un plancher haut pour son équipe. Après, si dans tes critères, les blessures ont un fort impact, je comprends complètement que tu préfères Tatum !
@@Dunkhebdo merci pour ta reposd je comprends parfaitement led questions de la regularite de tatum mais dans ce cas la pourquoi placer plus haut shai qui a fait juste une grosde campagne de play off
@@Dunkhebdo je suis d'accord qu'il fait une meilleure saison statistiquement mais dans ce cas la on utilise pas ses matchs passes pour justifier sa place dans le classement
Beaucoup apprécié votre DH20 cette année. Pour la question du format c'est vraiment pas mal en 3 fois (peut-être 4 si vous voulez des épisodes un peu moins longs ?). Mais en tout cas très cool à suivre d'année en année
J'ai adoré vous suivre lors de ce DH20 cette année encore. Juste 2 petites suggestions d'amélioration pour l'an prochain: autant il y'avait beaucoup d'épisodes l'an dernier (8), autant j'ai trouvé le format un poil court cette saison. Peut etre un intermediaire de 4/5 épisodes serait un meilleur compromis avec pas plus de 4/5 joueurs par épisode. Et seconde critique, je trouve que le numéro 1 est pas vraiment assez félicité et mis en avant. La trame sur jokic c'est plutot "comment il pourrait se faire dépasser par Doncic" et "pourquoi il est moins dominant que l'an dernier" plutot que d'expliquer pourquoi il est le numéro 1 encore une fois. A titre de comparaison, vous passez 20min sur Shai, plus de 40min sur Giannis et Doncic et a peine plus de 10min sur Jokic. C'est dommage car finalement, mis à part Tom qui en parle un peu, on a pas vraiment de détails sur sa greatness au niveau stats, au niveau impact sur sa franchise, et sur son profil unique. Il est numéro 1 et devrait recevoir les louanges qu'il mérite selon moi :)
Merci pour ton commentaire ! Concernant le nombre d'épisodes, il faut savoir qu'on aurait aimé en faire quatre mais que, logistiquement, on n'a pas pu en enregistrer autant ! Je comprends que "seulement" trois épisodes, ça peut paraître un peu maigre à côté du marathon DH20 de la saison dernière. Cependant, niveau découpage, on ne peut pas vraiment le faire avant le classement, parce que le classement final induit un découpage ! Enfin, concernant Jokic, c'est vrai qu'on a peu parlé de lui. C'est surement un problème à la fin du DH20, on a tendance a évacuer rapidement le numéro 1. C'est une chose qu'on va essayer de corriger la saison prochaine ! Ben
Bravo pour le podcast et je me permets de vous féliciter et vous remercier encore une fois pour la qualité de vos analyses et vos perspectives, toujours pertinentes Ceci étant dit, je vais me permettre un petit caillou dans la marre : N’en faites vous pas un peu trop (trop de preparation, trop de temps dédié) sur ce DH20 ? Alors , puisqu'en fin de podcast vous abordez la question du format, je vais prendre ma hache et tous les raccourcis possibles pour arriver à la conclusion mais je suis rès personnellement assez circonspect sur le fait qu’il y ait besoin de 7 heures de podcast (et j'imagine donc des centaines d'heures de préparation), pour parler d’un classement qui in fine est très très similaire à celui de … 2K* (et devrait ressembler également très fortement à celui d’ESPN). Alors je reconnais que l’intérêt de ce ranking relève moins de la photographie finale que des raisons de ce classement + de l’évolution sur 12 mois, mais on peut relever que les deux classements (DH20 et 2K) présentent exactement le même Top 5, que 90% des joueurs sont présents dans les deux listes et surement le point le plus intéressant : que 75% des joueurs ont la même place (modulo une marge/tolérance de 5% i.e. une petite place). Donc non seulement la composition mais aussi la hiérarchie sont très ressemblantes pour ne pas dire identiques dans certains tiers. De fait, il s'avère, ironiquement, qu'il y a très peu de variations entre un classement fruit de longues réflexions collectives et celui reflétant , pour simplifier, la hype et le marketing. Et si je reconnais ne jamais avoir joué à 2K, ni ne connaitre les méandres de leurs notes, je crois comprendre en effet que ces dernières semblent / doivent refléter, correspondre et satisfaire aux plus grand nombre de NBA fans. Voilà, à quelques exceptions (Kawhi et Bam et dans une moindre mesure Brown, Butler et Kyrie) près, on peut parler de très fort consensus voir d’évidence sur ce(s) classement(s) , en tout cas pour Q324. J’ai bien pris note que Ben avait dit dès l’épisode 1 qu’il s’agissait en cette année du DH20 « le plus facile » et il faudrait voir les classements sur les années précédentes, pour voir s’il y a de grandes variances, mais intuitivement, je ne pense pas que ce soit nécessairement le cas. Bref, mon sentiment très personnel (qui ne reflète pas nécessairement pas ceux d’autres auditeurs) est que tout en gardant le process DH20 , qui est un temps fort de la saison, je me demande si un axe ne pourrait pas être , au lieu d’étaler le classement sur 3 épisodes, de le recentrer sur un seul (de deux heures ;-p) et d’en ajouter un autre qui aurait plus pour vocation à comparer les classement DH20 vs ceux d’autres gros media afin justement de mieux souligner et mettre en valeur les spécificités du DH20. J’ai parlé , avec provocation, de 2K, mais comme vous le savez, The Athletic sort aussi ses Tiers en Juin et ESPN son ranking, en Octobre par exemple. Et pour conclure et pour éviter tout malentendu : Les avis sur les joueurs sont pertinents et argumentés et méritent pour chacun des 20/22 gars en question, effectivement d'être développé amplement. Mais cela pourrait aussi être par exemple intégré, in extenso, dans les previews et abordé de manière plus succinct dans le DH20. Voilà, désolé pour le petit caillou et le gros pavé et bravo et merci encore * : # DH20 NBA 2K 1 Jokic Jokic 2 Doncic Doncic 3 Giannis Giannis 4 SGA SGA 5 Embiid Embiid 6 Curry (+1) LBJ (+3) 7 Tatum (+1) Curry (-1) 8 KD (+1) Tatum (-1) 9 LBJ (-3) KD (-1) 10 Kawhi (+7) AD (+1) 11 AD (-1) Ant (+1) 12 Ant (-1) Booker(+1) 13 Booker(-1) Brunson (+1) 14 Brunson (-1) Mitchell (+1) 15 Mitchell (-1) Brown (+5) 16 Butler (+6) Kyrie ( +6) 17 Bam (+10) Kawhi (-7) 18 Tyrese (+1) Victor (+1) 19 Victor (-1) Tyrese (-1) 20 Brown (-5) Ja (+1) Entre parenthèses, la différence de classement du joueur en Septembre 2024 chez DH vs 2K
Merci beaucoup pour ton commentaire ! En lisant ton commentaire, je pense qu'il y a une légère incompréhension sur le réel objectif du DH20 pour nous. Si le DH20 avait comme seul intérêt de classer les joueurs NBA, effectivement, le classement ne durerait qu'un épisode, voire deux. Cependant, le DH20 sert deux objectifs, autres que de classer les joueurs NBA. D'abord, le DH20 est pour nous un prétexte. Un bon prétexte pour que nos visions de la NBA s'entrechoquent. Si on analyse les six heures de podcast, on remarque qu'il y a certains débats théoriques majeurs (la limite de la taille, la question du volume, l'échantillonnage de la saison régulière, la question des pics, des premières et deuxièmes options) qui sont abordés. Le DH20, c'est ça. C'est l'occasion pour nous d'utiliser un débat autour d'un joueur pour aborder des débats plus "philosophiques" sur notre approche de la NBA. En cela, le fait qu'Haliburton soit devant ou derrière Bam, ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant. Ce qui nous tient à cœur, c'est d'expliquer notre cheminement de pensée. C’est pour cela que comparer notre classement avec ceux d'autres médias aurait peu de sens, parce que nous n'avons pas la philosophie derrière leur classement. Sans compter le fait qu'aucun classement ne classe la même chose… Par ailleurs, la comparaison que tu fais avec 2K pourrait être faite avec presque tous les classements. Encore une fois, l'intérêt final n'est pas le classement ! Enfin, le DH20, c'est aussi un produit d'appel. De nombreux auditeurs/viewers découvrent Dunkhebdo avec le DH20. L'intérêt d'avoir un projet long, c'est de faire entrer les nouveaux dans la "matrice" Dunkhebdo, avec un format accessible en apparence, tout en introduisant plusieurs notions qui sont clés chez Dunkhebdo (le volume, nos limites avec l'efficacité, etc.). (Ben)
@@Dunkhebdo Merci pour ta réponse. J’entends tout à fait le second point sur la visibilité et d’un épisode comme « produit d’appel » , ce qui rend ce qui vient ci-dessous un peu non avenu. Faisons comme si vous aviez une très forte audience extrêmement bien établie. 😉 Je pense qu’il y a un biais assez fort chez moi (et peut être pas si courant) envers les rankings . 1 . Tout d’abord je suis sceptique sur leur utilité/finalité puisque comme j’essayais de l’illustrer, avec un peu de provocation, est qu’au final, les rankings annuels(All NBA, The Ringer, ESPN , DH20, 2K, 90% des fans NBA , ma grand-mère) sont très très ressemblants et ce malgré des cheminements diverses (Et donc je ne suis pas nécessairement d’accord avec toi quand tu dis que la comparaison n’apporterait rien car au contraire, je pense au contraire que ces variations/ exceptions sont très plus pertinentes). 2 . Ces rankings illustrent et exacerbent la vision du basket par le prime de l’individualité ( ce qui est personnellement pas ce que je préfère, même si oui le Basket est le sport collectif où les individualités ont surement le plus d’impact). Et ironiquement, ces mêmes rankings , quand on voit leur évolution year by year, incorpore / reflète grandement les résultats …. collectifs. La chute de Booker cette année, chez vous et chez d’autres, en est la meilleure illustration alors qu’on ne parle pas d’un joueur intrinsèquement moins bon ni d’une concurrence réellement plus compétitive vs 2023 , mais qui a évolué dans une équipe moins performante car dysfonctionnelle. Je ne peux que souscrire à l’intérêt de confronter ses idées/povs et souligne encore une fois la qualité des échanges et des analyses. Comment incorporer « la limite de la taille, la question du volume, l'échantillonnage de la saison régulière, la question des pics, des premières et deuxièmes options » sont bien des sujets sincèrement très pertinents quand on essaie de mesurer la valeur d’un joueur. Mais, c’est à mon sens passer à coté d'un élément prépondérant si ce n'est principal : comment le joueur en question est entouré et en corollaire , comment son supporting cast maximise la production & l’impact (ce sont deux choses différentes) du joueur et le plus important maximise les chances de l’équipe de gagner. En simplifiant ; le roster des Pacers (et le coaching de Carlisle) a maximisé la production (l’impact j’en suis moins sur) de Haliburton (et à mon sens enjolive un peu trop certaines appréciation), l’arrivée de deux rim runners (dont un très bon) a changé l’impact de Doncic, qui pourtant n’a pas intrinsèquement progressé selon moi vs 2023. De la meme façon, je pense qu'il serait intéressant de s'interroger sur la chute et perception d'un Ingram DH21 il ya 12 mois et borderline DH50 (j'exagère à peine) aujourd'hui. Est ce que le joueur a réellement régressé, ou est ce qu'il était l'année dernière dans les meilleures conditions possibles vs cette année, il n'a pas le meme impact avec le retour de Zion et l'émergence des wings etc…. Personnellement, je pense que c'est sensiblement / exactement le meme joueur en 2023 et 2024... pourtant il n'a ni la meme production ni le meme impact. Par ailleurs et pour finir, le roster va servir de mitigant aux limitations (petite taille, creux etc) dont tu parles : la petite taille de Iverson ne l’a jamais été empeché d’etre Top 2/3 « DH20 » (en remontant dans le temps) … grâce à Snow et McKie. Quels seraient les creux de Ant (qui sont abordés dans l’épisode) avec plus de firepower offensif au backcourt. Etc… Bref, les rankings des individualités , c’est le mal. L’analyse des rosters et du jeu collectif , c’est bieng
Merci encore pour cette episode ca fait des années que je vous écoute vous êtes toujours au top. J'ai un bemol: arretez de placer aussi haut Joel embiid ce mec ne sait meme pas qu'il existe un mois de mai et un mois de juin 😅
Merci beaucoup ta fidélité ! Le classement d'Embiid fait effectivement débat, on assume de mettre beaucoup d'importance sur les pics de forme d'Embiid face à des joueurs comme Tatum. (Ben)
@@Dunkhebdo ah mais je comprends aussi par rapport au pic de Joël en saison réguliere. Et puis Joël cristallise tellement au dela du basket que ca biaise le regard de beaucoup. Peut etre le verra t'on concretiser en playoffs cette année ? ( la si il le fait pas avec paul george et maxey je veux que vous le sortiez du dh 20 :p) encore merci de la réponse et je serai encore fidèle a vous pour des annees j'espère. Bonne continuation
Y'a un truc dont vous avez pas parler c'est la manque de leadership de Luka comparé à Giannis et je trouve que ça fait une vrai diff entre les 2. C'est aussi en rapport avec le fait qu'il gueule tout le temps mais j'ai vraiment pas l'impression que c'est un mec que tu peux pas suivre à la guerre et à ce niveau là c'est important pour ma part
C'est vrai que, comme en a parlé Adrien, l'attitude de Luka peut jouer contre lui ! De notre côté, c'est un élément qu'on valorise peu, mais je comprends parfaitement qu'il puisse servir de tiebreaker ! (Ben)
Z’êtes bons les gars.. attention quand même à la déformation professionnelle ! J’imagine vos listes de courses : « alors euh chérie, j’ai fait un tiers bouffe sucrée/salée, boissons. Un tiers lessive éponges pastilles lave vaisselle et un tiers shampoing, dentifrice..» 😉
Effectivement vous parlez négativement de Giannis comme de Tatum sauf que Tatum ça ne pose pas de problème. Et pour Tatum vous ne soulignez pas suffisamment qu'il apporte ce que l'équipe a besoin. Etre le meilleur joueur c'est faire ce qui est mieux pour l'équipe.
La différence majeure c'est qu'on ne parle pas chaque année négativement de Tatum depuis son entrée dans le DH20, contrairement à Giannis. C'est l'argument que je voulais mettre en avant. Cette année, on a décidé d'adopter un angle plutôt négatif sur Tatum parce que c'est un joueur qui nous pose problème à ce stade, mais on veillera à être plus positif avec lui à l'avenir. (Ben).
Giannis mérite d’être sanctionné juste pour ses choix de coach. Il a fait la diva et ça s’est retourné contre lui. Juste imaginez la saison qu’il aurait fait avec nurse au coaching … sinon il serait 2 voir 1 tranquille.
@@Dunkhebdo ah oui c est pire pour luka parce que ça impacte son énergie et sa concentration sur le terrain. Ça les rend plus proche des joueurs derrière eux au classement notamment Shai je trouve. Shai a une belle progression linéaire sans casserole. Ça peut faire la différence l’an prochain
j'en suis encore au début de la vidéo mais je suis content d'entendre, sans entrer dans les stats avancées, que Tatum est souvent frustrant parce qu'il fait pas toujours les bons choix de tir. J'ai aucune prétention à bien m'y connaitre mais pour avoir vu presque tous les matchs des celtics cette saison, je l'ai trouvé très frustrant par moment mais je trouve sa capacité à partir en drive très peu soulignée, mais surtout parce qu'il l'utilise pas assez en essayant de trop jouer le mec discipliné dans une équipe qui marque autant à 3pts. Effectivement, il a des stats pas si folles pour un type qui se place à ce niveau du ranking, son playmaking est ok mais pas élite même s'il le travaille, souvent insupportable en post up, mais quand ça passe en drive je suis toujours très impressionné. Même si je vous donne raison j'ai plutôt l'impression de voir un mec qui a du mal à se lâcher offensivement. En gros je peux dire nimp, mais j'ai envie de le voir plus slasher parfois.
Ton commentaire me fait beaucoup penser à cette notion de bon élève dont Constant a parlé ! Tatum est discipliné, fait les bons choix en attaque, comme en défense (où il est élite). Mais, à ce stade du classement, on en attend un peu plus (que cela soit en terme de volume ou d'efficacité) !
(Ben)
Constant est vraiment drôle !
Et en plus les analyses sont au top
Ce n'est pas pour rien qu'il est surnommé le "jeune Goat" ou "Mini Goat", selon les participants !
Yo. Toujours une excellente video meme si je partage pas certains points du classement.
Je comprends parfaitement vos analyses sur tatum et je suis d'accord qu'il peut frustre par sa selection au shoot et que son efficacite etait moyenne cette année mais comme vous avez dit sa plus grande force c'est sa polyvalence ou il peut tout tres bien faire meme si c'est pas forcement le meilleur dans ce domaine. Mais je vous trouve dur sur le fait qu'il a du mal a prendre ses responsabilites quand il doit etre le patron offensif de l'équipe car les années precedentes il a plusieurs matchs references comme le G6 contre les bucks ou encore le G7 contre les sixers pour ne citer qu'eux. Mais quand il etait excellent au scoring nous avons pas pu gagner car on l'effectif etait pas encore a maturite ou on manquait des pieces pour finir l'essai mais la quand il s'est mis en retrait pour gagner en etant bon partout on gagne notamment car le fait qu'il est systematiquement double il arrive pratiquement toujours a trouver une solution et aime bien faire participer les autres. Et l'argument des jo j'ai un peu de mal sachant que c'etait un des meilleurs joueurs a tokyo juste kerr n'avait aucune tactique et se reposait sur les talents individuels de ces joueurs pour gagner les matchs.
Plus embid est plus dominant individuellement que lui mais as t'il les references que tatum a dans son résume ? C'est pour ca que j'ai du mal a le mettre devant et le fait qu'il n'a pas eu de top 3 mvp peut s'expliquer que en 2022 quand il a atteint son meilleur classement ceux qui etaient devant lui qui etaient tous a leur prime avec jokic embid et giannis qui etaient tout autant monstrueux.
Si je dois faire mon top 10 ce serait
Kawhi/Brunson/Ant
Curry
Durant
Lebron
Embid
Tatum/Shai ( Je met shai au meme niveau que tatum car j'attend qu'il repete plusieurs saisons de ce type pour etre considerer comme un top 3 de la ligue regulier)
Luka
Giannis
Jokic
Merci beaucoup pour ton long commentaire !
Je vais répondre avec mes arguments personnels, donc mes compères ne seront peut-être pas d’accord avec moi.
Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que Tatum a déjà réalisé des matchs de référence en playoffs. Je pense que l’on remet plus en cause la fréquence de ses pics et la hauteur de ces pics. À ce stade du DH20, tous les joueurs ont des matchs de référence de très très haut niveau en playoffs et des pics beaucoup plus élevés que ceux de Tatum (sauf Embiid, j’en parlerai plus bas). C’est en cela qu’il y a une certaine gêne pour nous vis-à-vis du classement de Tatum. Il y a moins ces “flashs” de meilleur joueur du monde, un élément important à ce stade du classement. Comme sa faculté à générer des prises à deux, qui est un trait commun à tous les joueurs classés très haut. Dans un rôle un peu moins gargantuesque que les autres, je pense qu’on aurait aimé plus d’efficacité de sa part !
Quant à Embiid, je comprends complètement que son classement peut choquer. Plusieurs d’entre nous ont décidé cette année de davantage valoriser la saison régulière, et Embiid reste un joueur constamment dans la course au MVP tout en apportant un plancher haut pour son équipe. Après, si dans tes critères, les blessures ont un fort impact, je comprends complètement que tu préfères Tatum !
@@Dunkhebdo merci pour ta reposd je comprends parfaitement led questions de la regularite de tatum mais dans ce cas la pourquoi placer plus haut shai qui a fait juste une grosde campagne de play off
Shai porte une charge beaucoup plus importante que Tatum et affiche une efficacité plus grande, ce qui lui permet d'être devant lui au classement.
@@Dunkhebdo je suis d'accord qu'il fait une meilleure saison statistiquement mais dans ce cas la on utilise pas ses matchs passes pour justifier sa place dans le classement
Beaucoup apprécié votre DH20 cette année. Pour la question du format c'est vraiment pas mal en 3 fois (peut-être 4 si vous voulez des épisodes un peu moins longs ?). Mais en tout cas très cool à suivre d'année en année
J'ai adoré vous suivre lors de ce DH20 cette année encore. Juste 2 petites suggestions d'amélioration pour l'an prochain: autant il y'avait beaucoup d'épisodes l'an dernier (8), autant j'ai trouvé le format un poil court cette saison. Peut etre un intermediaire de 4/5 épisodes serait un meilleur compromis avec pas plus de 4/5 joueurs par épisode. Et seconde critique, je trouve que le numéro 1 est pas vraiment assez félicité et mis en avant. La trame sur jokic c'est plutot "comment il pourrait se faire dépasser par Doncic" et "pourquoi il est moins dominant que l'an dernier" plutot que d'expliquer pourquoi il est le numéro 1 encore une fois. A titre de comparaison, vous passez 20min sur Shai, plus de 40min sur Giannis et Doncic et a peine plus de 10min sur Jokic. C'est dommage car finalement, mis à part Tom qui en parle un peu, on a pas vraiment de détails sur sa greatness au niveau stats, au niveau impact sur sa franchise, et sur son profil unique. Il est numéro 1 et devrait recevoir les louanges qu'il mérite selon moi :)
Merci pour ton commentaire !
Concernant le nombre d'épisodes, il faut savoir qu'on aurait aimé en faire quatre mais que, logistiquement, on n'a pas pu en enregistrer autant ! Je comprends que "seulement" trois épisodes, ça peut paraître un peu maigre à côté du marathon DH20 de la saison dernière. Cependant, niveau découpage, on ne peut pas vraiment le faire avant le classement, parce que le classement final induit un découpage !
Enfin, concernant Jokic, c'est vrai qu'on a peu parlé de lui. C'est surement un problème à la fin du DH20, on a tendance a évacuer rapidement le numéro 1. C'est une chose qu'on va essayer de corriger la saison prochaine !
Ben
Bravo pour le podcast et je me permets de vous féliciter et vous remercier encore une fois pour la qualité de vos analyses et vos perspectives, toujours pertinentes
Ceci étant dit, je vais me permettre un petit caillou dans la marre : N’en faites vous pas un peu trop (trop de preparation, trop de temps dédié) sur ce DH20 ? Alors , puisqu'en fin de podcast vous abordez la question du format, je vais prendre ma hache et tous les raccourcis possibles pour arriver à la conclusion mais je suis rès personnellement assez circonspect sur le fait qu’il y ait besoin de 7 heures de podcast (et j'imagine donc des centaines d'heures de préparation), pour parler d’un classement qui in fine est très très similaire à celui de … 2K* (et devrait ressembler également très fortement à celui d’ESPN). Alors je reconnais que l’intérêt de ce ranking relève moins de la photographie finale que des raisons de ce classement + de l’évolution sur 12 mois, mais on peut relever que les deux classements (DH20 et 2K) présentent exactement le même Top 5, que 90% des joueurs sont présents dans les deux listes et surement le point le plus intéressant : que 75% des joueurs ont la même place (modulo une marge/tolérance de 5% i.e. une petite place). Donc non seulement la composition mais aussi la hiérarchie sont très ressemblantes pour ne pas dire identiques dans certains tiers.
De fait, il s'avère, ironiquement, qu'il y a très peu de variations entre un classement fruit de longues réflexions collectives et celui reflétant , pour simplifier, la hype et le marketing. Et si je reconnais ne jamais avoir joué à 2K, ni ne connaitre les méandres de leurs notes, je crois comprendre en effet que ces dernières semblent / doivent refléter, correspondre et satisfaire aux plus grand nombre de NBA fans.
Voilà, à quelques exceptions (Kawhi et Bam et dans une moindre mesure Brown, Butler et Kyrie) près, on peut parler de très fort consensus voir d’évidence sur ce(s) classement(s) , en tout cas pour Q324. J’ai bien pris note que Ben avait dit dès l’épisode 1 qu’il s’agissait en cette année du DH20 « le plus facile » et il faudrait voir les classements sur les années précédentes, pour voir s’il y a de grandes variances, mais intuitivement, je ne pense pas que ce soit nécessairement le cas.
Bref, mon sentiment très personnel (qui ne reflète pas nécessairement pas ceux d’autres auditeurs) est que tout en gardant le process DH20 , qui est un temps fort de la saison, je me demande si un axe ne pourrait pas être , au lieu d’étaler le classement sur 3 épisodes, de le recentrer sur un seul (de deux heures ;-p) et d’en ajouter un autre qui aurait plus pour vocation à comparer les classement DH20 vs ceux d’autres gros media afin justement de mieux souligner et mettre en valeur les spécificités du DH20. J’ai parlé , avec provocation, de 2K, mais comme vous le savez, The Athletic sort aussi ses Tiers en Juin et ESPN son ranking, en Octobre par exemple.
Et pour conclure et pour éviter tout malentendu : Les avis sur les joueurs sont pertinents et argumentés et méritent pour chacun des 20/22 gars en question, effectivement d'être développé amplement. Mais cela pourrait aussi être par exemple intégré, in extenso, dans les previews et abordé de manière plus succinct dans le DH20.
Voilà, désolé pour le petit caillou et le gros pavé et bravo et merci encore
* :
# DH20 NBA 2K
1 Jokic Jokic
2 Doncic Doncic
3 Giannis Giannis
4 SGA SGA
5 Embiid Embiid
6 Curry (+1) LBJ (+3)
7 Tatum (+1) Curry (-1)
8 KD (+1) Tatum (-1)
9 LBJ (-3) KD (-1)
10 Kawhi (+7) AD (+1)
11 AD (-1) Ant (+1)
12 Ant (-1) Booker(+1)
13 Booker(-1) Brunson (+1)
14 Brunson (-1) Mitchell (+1)
15 Mitchell (-1) Brown (+5)
16 Butler (+6) Kyrie ( +6)
17 Bam (+10) Kawhi (-7)
18 Tyrese (+1) Victor (+1)
19 Victor (-1) Tyrese (-1)
20 Brown (-5) Ja (+1)
Entre parenthèses, la différence de classement du joueur en Septembre 2024 chez DH vs 2K
Merci beaucoup pour ton commentaire !
En lisant ton commentaire, je pense qu'il y a une légère incompréhension sur le réel objectif du DH20 pour nous. Si le DH20 avait comme seul intérêt de classer les joueurs NBA, effectivement, le classement ne durerait qu'un épisode, voire deux. Cependant, le DH20 sert deux objectifs, autres que de classer les joueurs NBA.
D'abord, le DH20 est pour nous un prétexte. Un bon prétexte pour que nos visions de la NBA s'entrechoquent. Si on analyse les six heures de podcast, on remarque qu'il y a certains débats théoriques majeurs (la limite de la taille, la question du volume, l'échantillonnage de la saison régulière, la question des pics, des premières et deuxièmes options) qui sont abordés. Le DH20, c'est ça. C'est l'occasion pour nous d'utiliser un débat autour d'un joueur pour aborder des débats plus "philosophiques" sur notre approche de la NBA. En cela, le fait qu'Haliburton soit devant ou derrière Bam, ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant. Ce qui nous tient à cœur, c'est d'expliquer notre cheminement de pensée. C’est pour cela que comparer notre classement avec ceux d'autres médias aurait peu de sens, parce que nous n'avons pas la philosophie derrière leur classement. Sans compter le fait qu'aucun classement ne classe la même chose… Par ailleurs, la comparaison que tu fais avec 2K pourrait être faite avec presque tous les classements. Encore une fois, l'intérêt final n'est pas le classement !
Enfin, le DH20, c'est aussi un produit d'appel. De nombreux auditeurs/viewers découvrent Dunkhebdo avec le DH20. L'intérêt d'avoir un projet long, c'est de faire entrer les nouveaux dans la "matrice" Dunkhebdo, avec un format accessible en apparence, tout en introduisant plusieurs notions qui sont clés chez Dunkhebdo (le volume, nos limites avec l'efficacité, etc.).
(Ben)
@@Dunkhebdo Merci pour ta réponse. J’entends tout à fait le second point sur la visibilité et d’un épisode comme « produit d’appel » , ce qui rend ce qui vient ci-dessous un peu non avenu. Faisons comme si vous aviez une très forte audience extrêmement bien établie. 😉
Je pense qu’il y a un biais assez fort chez moi (et peut être pas si courant) envers les rankings . 1 . Tout d’abord je suis sceptique sur leur utilité/finalité puisque comme j’essayais de l’illustrer, avec un peu de provocation, est qu’au final, les rankings annuels(All NBA, The Ringer, ESPN , DH20, 2K, 90% des fans NBA , ma grand-mère) sont très très ressemblants et ce malgré des cheminements diverses (Et donc je ne suis pas nécessairement d’accord avec toi quand tu dis que la comparaison n’apporterait rien car au contraire, je pense au contraire que ces variations/ exceptions sont très plus pertinentes). 2 . Ces rankings illustrent et exacerbent la vision du basket par le prime de l’individualité ( ce qui est personnellement pas ce que je préfère, même si oui le Basket est le sport collectif où les individualités ont surement le plus d’impact). Et ironiquement, ces mêmes rankings , quand on voit leur évolution year by year, incorpore / reflète grandement les résultats …. collectifs. La chute de Booker cette année, chez vous et chez d’autres, en est la meilleure illustration alors qu’on ne parle pas d’un joueur intrinsèquement moins bon ni d’une concurrence réellement plus compétitive vs 2023 , mais qui a évolué dans une équipe moins performante car dysfonctionnelle.
Je ne peux que souscrire à l’intérêt de confronter ses idées/povs et souligne encore une fois la qualité des échanges et des analyses. Comment incorporer « la limite de la taille, la question du volume, l'échantillonnage de la saison régulière, la question des pics, des premières et deuxièmes options » sont bien des sujets sincèrement très pertinents quand on essaie de mesurer la valeur d’un joueur. Mais, c’est à mon sens passer à coté d'un élément prépondérant si ce n'est principal : comment le joueur en question est entouré et en corollaire , comment son supporting cast maximise la production & l’impact (ce sont deux choses différentes) du joueur et le plus important maximise les chances de l’équipe de gagner. En simplifiant ; le roster des Pacers (et le coaching de Carlisle) a maximisé la production (l’impact j’en suis moins sur) de Haliburton (et à mon sens enjolive un peu trop certaines appréciation), l’arrivée de deux rim runners (dont un très bon) a changé l’impact de Doncic, qui pourtant n’a pas intrinsèquement progressé selon moi vs 2023. De la meme façon, je pense qu'il serait intéressant de s'interroger sur la chute et perception d'un Ingram DH21 il ya 12 mois et borderline DH50 (j'exagère à peine) aujourd'hui. Est ce que le joueur a réellement régressé, ou est ce qu'il était l'année dernière dans les meilleures conditions possibles vs cette année, il n'a pas le meme impact avec le retour de Zion et l'émergence des wings etc…. Personnellement, je pense que c'est sensiblement / exactement le meme joueur en 2023 et 2024... pourtant il n'a ni la meme production ni le meme impact.
Par ailleurs et pour finir, le roster va servir de mitigant aux limitations (petite taille, creux etc) dont tu parles : la petite taille de Iverson ne l’a jamais été empeché d’etre Top 2/3 « DH20 » (en remontant dans le temps) … grâce à Snow et McKie. Quels seraient les creux de Ant (qui sont abordés dans l’épisode) avec plus de firepower offensif au backcourt. Etc…
Bref, les rankings des individualités , c’est le mal. L’analyse des rosters et du jeu collectif , c’est bieng
Merci Adrien et Constant pour votre lucidité sur Giannid 🙌🏽
Adrien, est-ce ton burner account ? 😂
Merci encore pour cette episode ca fait des années que je vous écoute vous êtes toujours au top. J'ai un bemol: arretez de placer aussi haut Joel embiid ce mec ne sait meme pas qu'il existe un mois de mai et un mois de juin 😅
Merci beaucoup ta fidélité ! Le classement d'Embiid fait effectivement débat, on assume de mettre beaucoup d'importance sur les pics de forme d'Embiid face à des joueurs comme Tatum.
(Ben)
@@Dunkhebdo ah mais je comprends aussi par rapport au pic de Joël en saison réguliere. Et puis Joël cristallise tellement au dela du basket que ca biaise le regard de beaucoup. Peut etre le verra t'on concretiser en playoffs cette année ? ( la si il le fait pas avec paul george et maxey je veux que vous le sortiez du dh 20 :p) encore merci de la réponse et je serai encore fidèle a vous pour des annees j'espère. Bonne continuation
Y'a un truc dont vous avez pas parler c'est la manque de leadership de Luka comparé à Giannis et je trouve que ça fait une vrai diff entre les 2. C'est aussi en rapport avec le fait qu'il gueule tout le temps mais j'ai vraiment pas l'impression que c'est un mec que tu peux pas suivre à la guerre et à ce niveau là c'est important pour ma part
C'est vrai que, comme en a parlé Adrien, l'attitude de Luka peut jouer contre lui ! De notre côté, c'est un élément qu'on valorise peu, mais je comprends parfaitement qu'il puisse servir de tiebreaker !
(Ben)
Z’êtes bons les gars.. attention quand même à la déformation professionnelle ! J’imagine vos listes de courses : « alors euh chérie, j’ai fait un tiers bouffe sucrée/salée, boissons. Un tiers lessive éponges pastilles lave vaisselle et un tiers shampoing, dentifrice..» 😉
Merci beaucoup pour ton commentaire ! Effectivement, le podcast nous transforme haha
(Ben)
Effectivement vous parlez négativement de Giannis comme de Tatum sauf que Tatum ça ne pose pas de problème. Et pour Tatum vous ne soulignez pas suffisamment qu'il apporte ce que l'équipe a besoin. Etre le meilleur joueur c'est faire ce qui est mieux pour l'équipe.
dit bien surtout que l'argument pas top 3 mvp sachant quand il etait 4eme en 2022 c'etait car y a eu les 3 big a leur prime a cette saison
La différence majeure c'est qu'on ne parle pas chaque année négativement de Tatum depuis son entrée dans le DH20, contrairement à Giannis. C'est l'argument que je voulais mettre en avant. Cette année, on a décidé d'adopter un angle plutôt négatif sur Tatum parce que c'est un joueur qui nous pose problème à ce stade, mais on veillera à être plus positif avec lui à l'avenir.
(Ben).
Jamais au grand jamais il y a 13 joueurs meilleur que Jalen Brunson🤨
On a un très long segment sur Jalen Brusnon dans l'épisode précédent, je t'invite à aller l'écouter !
Adrien il a beaucoup d’avis un peu catastrophe
Je t'en prie, ça me fait plaisir
Pour moi Shai > Giannis
Y’a que pour moi que c’est le cas !?
@@ThomasKevin312oui
Alors, il n'y a pas que toi mais, si on regarde les votes du public, c'est un avis ultra minoritaire !
@@Dunkhebdo Très bien et bien hâte d’être à l’année prochaine pour qu’il prouve au monde entier qu’il est le meilleur 😂
steph curry en 6 ?
C'est trop haut ou trop bas selon toi ?
@@Dunkhebdo trop haut, il est meme pas top15 selon moi. influence en retrait comme lors du play-in
Merci les gars !
First
Giannis mérite d’être sanctionné juste pour ses choix de coach. Il a fait la diva et ça s’est retourné contre lui. Juste imaginez la saison qu’il aurait fait avec nurse au coaching … sinon il serait 2 voir 1 tranquille.
Alors on pourrait rétorquer que Luka a lui aussi des passifs de "diva" ...
@@Dunkhebdo ah oui c est pire pour luka parce que ça impacte son énergie et sa concentration sur le terrain. Ça les rend plus proche des joueurs derrière eux au classement notamment Shai je trouve. Shai a une belle progression linéaire sans casserole. Ça peut faire la différence l’an prochain