Que lindo recuerdo,escuchar al Dr.Mariano Grondona,núnca dejé de ver y escucharlo,junto a mis Padres,era una Cátedra,que nos daba.Sus columnistas,hoy son todos,Profesionales de primer nivel.Ni que decir de mi estimado,Nelsón Castro.Dr.Grondona,UD.marcó un producto de excelencia,con sus Editoriales,su idoneidad.Y su veracidad,en sus preguntas.En mis mejores recuerdos,está Ud.y Magdalena Ruiz Guiñazú.Nelsón Castro.❤✝️🙏🛐💟🕊️ .
Señor Yofre, todos mis respeto para usted, por favor. Cuente todo , viví en década del 50, la quema de las iglesias, iba a la escuela llorando. Dios lo bendiga .
Es cierto Tata, Cuba es un campo de concentración y aqui en la Argentina los subversivos creyeron q iba a ser lo mismo y ya sabemos como terminó aquello( deberian haber sido juzgados tanto zurdos asesinos como militares xq eso seria lo justo despues de todo) y mas aun xq hoy nos quieren volver a los 70 cosa q no hay q permitirles y me refiero a los K y compañía.💪💪💪💪💪🇦🇷🇦🇷🇦🇷
5:55 la pregunta precisa que realiza Rossi es bastante interesante. Yo se lo preguntaría a bastante personas de esa generación a ver que percibían en su momento.
@@raulignacioraballoamadei6818 Ya que editaste el comentario, hubieras aprovechado y escrito balsa con "s". El capitalismo ocasionó y sigue generando desastres, pero no creo que el comunismo sea la respuesta. No sé si vos estuviste en Cuba, yo sí. Y ojalá no lleguemos nunca a eso. No debe ser agradable hacer colas interminables para conseguir comida o cosas esenciales como ahora mismo sucede en Venezuela. Claro, de eso también tiene culpa el capitalismo (?).
El Tata es el tipo que más debe saber y más data dura tiene del tema. Qué lástima que le pongan a muñeco que no leyó el libro a preguntar. Grondona al menos lo leyó, eso marca la diferencia entre un periodista y otro.
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina Este video es par nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
El deterioro de salud de Grondona es notable ! Repitiendo una y otra vez lo mismo e interrumpiendo la linea argumental del invitado y de su propio colaborador .
Nunca es tan evidente un concepto errado de lo que fue la intervención castrense del 24 de marzo de 1976. Lis militares perdieron la guerra civil en la Argentina. Lo digo desde que subió Alfonsin!!
Рік тому
Subieorn para atacar al comunismo y preservar los valores del occidente cristiano, y terminaron declarando la guerra al occidente, y aliandose o recibiendo ayuda de la URSS. Digamos que los soldados argentinos son invencibles, lograron cosas increíbles, a pesar de sus generales.
@Kewl Birb Los gobiernos de Perón y Videla también podrían haber reprimido el terrorismos comunista en el marco de la ley. El hecho que el gobierno montonero de Cámpora haya indultado a los terroristas, seguramente con el visto bueno de Perón, no ha sido motivo para usar métodos criminales.
@Kewl Birb Todo eso es conocido. No cambia en nada al hecho que se podría haber combatido (y vencido) el terrorismo con métodos legítimos. La represión ilegal por parte de los gobiernos de Perón y Videla ha sido inmoral y encima un grave error porque convirtió a asesinos en " jóvenes idealistas", pobres víctimas inocentes de "represores" sádicos y sedientos de sangre.
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90 y en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 advirtio que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a nivel policial el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
@ale.b.9579 Es cierto, con la Camara Federal en lo penal en vigencia hubiera sido el unico camino en el marco de la ley para desbaratar esas organizaciones guerrilleras pero hasta en eso hubo una gran equivocación de cerrarla y ese error se llevó tantas vidas x lo q se siguió despues.
Te está diciendo q la embajada Cheka informaba a la de cuba sobre libros de procedimientos castrenses argentos contra la guerrilla, q ellos los cubanos querían imponer en el país. Y seguramente usaron los vacíos legales de eso para usar contra el accionar ejército. O sea los checos unos amigos. Pero bueno ellos eran surdos
Me parece genial que Rossi no acuerde con Grondona, un señor que tuvo algunas cosas que ver con el soporte ideológico a los círculo militares en las revistas de moda de la época...
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Tremendo reportaje, un gusto escucharlo a Grondona, a Rossi, pero un placer inconmensurable escuchar y disfrutar al Tata.
Que lindo recuerdo,escuchar al Dr.Mariano Grondona,núnca dejé de ver y escucharlo,junto a mis Padres,era una Cátedra,que nos daba.Sus columnistas,hoy son todos,Profesionales de primer nivel.Ni que decir de mi estimado,Nelsón Castro.Dr.Grondona,UD.marcó un producto de excelencia,con sus Editoriales,su idoneidad.Y su veracidad,en sus preguntas.En mis mejores recuerdos,está Ud.y Magdalena Ruiz Guiñazú.Nelsón Castro.❤✝️🙏🛐💟🕊️
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Señor Yofre, todos mis respeto para usted, por favor. Cuente todo , viví en década del 50, la quema de las iglesias, iba a la escuela llorando. Dios lo bendiga .
Es cierto Tata, Cuba es un campo de concentración y aqui en la Argentina los subversivos creyeron q iba a ser lo mismo y ya sabemos como terminó aquello( deberian haber sido juzgados tanto zurdos asesinos como militares xq eso seria lo justo despues de todo) y mas aun xq hoy nos quieren volver a los 70 cosa q no hay q permitirles y me refiero a los K y compañía.💪💪💪💪💪🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Gracias hermano!!!!
5:55 la pregunta precisa que realiza Rossi es bastante interesante. Yo se lo preguntaría a bastante personas de esa generación a ver que percibían en su momento.
Qué grande Tato.un.capo
Se ganaron las batallas pero se perdió la guerra ideológica
Muy bueno
Qué puede llevar a un hombre a subirse a una goma o balsa precaria con agua y algo para comer a un mar infestado de tiburones? Las ansias de libertad.
Creo que nunca vamos a ver a un gringo escapando en Balza a Cuba de las atrocidades del capitalismo
@@raulignacioraballoamadei6818 Ya que editaste el comentario, hubieras aprovechado y escrito balsa con "s". El capitalismo ocasionó y sigue generando desastres, pero no creo que el comunismo sea la respuesta. No sé si vos estuviste en Cuba, yo sí. Y ojalá no lleguemos nunca a eso. No debe ser agradable hacer colas interminables para conseguir comida o cosas esenciales como ahora mismo sucede en Venezuela. Claro, de eso también tiene culpa el capitalismo (?).
@@imdr.b142 Estamos a cinco minutos de ser Cuba.
p
El Tata es el tipo que más debe saber y más data dura tiene del tema. Qué lástima que le pongan a muñeco que no leyó el libro a preguntar. Grondona al menos lo leyó, eso marca la diferencia entre un periodista y otro.
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina
Este video es par nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
El deterioro de salud de Grondona es notable ! Repitiendo una y otra vez lo mismo e interrumpiendo la linea argumental del invitado y de su propio colaborador .
Muy importante nota periodística,a pesar de las interrupciones del ya deteriorado Grondona.
Nunca es tan evidente un concepto errado de lo que fue la intervención castrense del 24 de marzo de 1976.
Lis militares perdieron la guerra civil en la Argentina.
Lo digo desde que subió Alfonsin!!
Subieorn para atacar al comunismo y preservar los valores del occidente cristiano, y terminaron declarando la guerra al occidente, y aliandose o recibiendo ayuda de la URSS. Digamos que los soldados argentinos son invencibles, lograron cosas increíbles, a pesar de sus generales.
También se podría haber evitado que Argentina se convirtiese en otra Cuba con métodos duros pero legítimos.
Cordobes sos un ridiculo no importa donde vayas. Sos un enano inculto y jeton. Anda a cubrir cuarteto nomas
@Kewl Birb Los gobiernos de Perón y Videla también podrían haber reprimido el terrorismos comunista en el marco de la ley. El hecho que el gobierno montonero de Cámpora haya indultado a los terroristas, seguramente con el visto bueno de Perón, no ha sido motivo para usar métodos criminales.
@Kewl Birb Todo eso es conocido. No cambia en nada al hecho que se podría haber combatido (y vencido) el terrorismo con métodos legítimos. La represión ilegal por parte de los gobiernos de Perón y Videla ha sido inmoral y encima un grave error porque convirtió a asesinos en " jóvenes idealistas", pobres víctimas inocentes de "represores" sádicos y sedientos de sangre.
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90 y en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 advirtio que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a nivel policial el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia
y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
@ale.b.9579 Es cierto, con la Camara Federal en lo penal en vigencia hubiera sido el unico camino en el marco de la ley para desbaratar esas organizaciones guerrilleras pero hasta en eso hubo una gran equivocación de cerrarla y ese error se llevó tantas vidas x lo q se siguió despues.
Si Ud lee los comentarios debajo,se va a dar cuenta del por que estamos como estamos.
El Tata tendría que haber ido con barbijo 😂😂😂
😂
Grondona no para de querer hacer quedar bien a los militares. Yofre dice otra cosa. Que viejo de terror
synthmode85
:
Por la "calidad" de sus "argumentos" pienso que Ud. es un zurdo. ?O me equivoco?
Totalmente equivocado su comentario
X la calidad de su pie si era zurdo pero ese era Maradona
Ni naciendo mil veces le llegas a los zapatos el combatió por sus ideas vos solo por dinero y traicionando tus compañeros!!
Dos demócratas unidos!!
Pobre Grondona, cómo no pudo darse cuenta de retirarse a tiempo. Deprimente imagen.
Un libro del che Guevara pero lo único que nuestra es un cable de la embajada de Checoslovaquia 😂😂😂
Basta y sobra
Te está diciendo q la embajada Cheka informaba a la de cuba sobre libros de procedimientos castrenses argentos contra la guerrilla, q ellos los cubanos querían imponer en el país. Y seguramente usaron los vacíos legales de eso para usar contra el accionar ejército. O sea los checos unos amigos. Pero bueno ellos eran surdos
Muy bien lo que le dijo tato al cordobes,que se la da de periodista anda estudiar culiado,tato sos lo mejor!!!
este Rosi siempre fue un Bo-----
Me parece genial que Rossi no acuerde con Grondona, un señor que tuvo algunas cosas que ver con el soporte ideológico a los círculo militares en las revistas de moda de la época...
Que girilazo era Grondona!
Tres fachos, uno ya no está...
Hay varios que ya no están...por suerte.
Honor y Gloria al Ejército Argentino
Videla se quedó sin tiempo para limpiar al país del asqueroso comunismo
LA GUERRA LA GANO LA TRILATERAL
Buchon de la c.i.a