歐洲機械與科技重鎮，德國工藝技術點滿，為何在AI賽道全面落後？
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- Опубліковано 10 вер 2024
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甚至先不講AI，德國光是網路就又慢又不穩定，明明都在辦公室裡沒動還常常斷網。德國光纖網路覆蓋率在2022年時還只有9%，是OECD會員國排名倒數第四（這是德國市調機構Statista的調查報告），而且德國官員還曾經表示因為德國普羅大眾並不需要那麼快的網路，所以沒必要裝光纖。從這點看來就大概可以理解接下來和網路有關的一切在德國會是如何發展的了⋯
德国是最离不开华为基站的几个国家之一，所以美国施压他们也不敢动华为，加拿大其实选择也很少。 这些国家只在很少的领域有成就。
Really
我也想到华为基站，拆了😅
德國就像AOE2停留在城堡時代還點滿科技，只會生滿滿騎士但不肯花錢升帝王時代，最後被人家用遊俠打爆
問題的關鍵在於： 你不知道你升了帝王時代以後，會有什麼單位（也許就沒有遊俠）
@@user-lt3zb1ch9l
因為不敢確定自己是法蘭克人，結果照著撒拉森打法留在城堡把科技點滿😂
😂😂本来是技能点满，一些兵种领先！可惜现在版本更新………所以开始落后了😂
德國靠內燃機領先幾百年了
@@user-lt3zb1ch9l說不定會有眼鏡蛇車
感覺主要就是德國傳統上就不是電子專業的大國，而是主打工具機和EDA的產業結構。其他理由更像看圖說故事
德國的體量在根本上還是有限，不可能在所有工業門類都大量投入。
揚長避短 是合理的選擇。
事實上，不僅AI，在整個IT行業，德國都嚴重依賴盟友（美國）的解決方案。德國人已經習慣於這種分工，也根本無力改變。
@@amandagrant4331西門子呢？
以前有siemens, 还有原来东德的ZMDI(Zentrum Mikroelektronik Dresden)都是很好的芯片公司。智能手机还没普及的时候，大学里就学web, web2.0的应用。但是：躺平、官僚、不敢创新甚至反对创新，让他失去了未来，活该！（哎！以前FDP长期作为执政联盟的时候，德国真好)
@@polarwin你沒提到英飛凌 曾經德國記憶體大廠
說明德國底子沒問題 只是消費性電子這種快速更新的產品德國玩不來
@@user-dz2gx5ys3u我那时代Infineon 应该还是西门子的全资子公司，现在已经不关心德国了，就如Eric Schmidt说的，德国在新的人工智能/芯片行业已经没有全球影响力了，如果幸运，欧盟里面，也许法国还有点希望！看看昨天的德国电视新闻，台积电开工，德国总理，欧盟主席出席开工典礼，但是新闻的标题居然是萨克森州选举和经济。德国的无能没落真是活该！
我在柏林讀書
德國所有的數位化建設堪比第三世界國家
所有行政流程都還是喜歡走紙本 跟中世紀一樣
若是想來德國IT產業請三思
少數幾個仍然主流用紙幣的國家
抱歉我在恩和分，離杜塞比較近，所以資訊可能有誤。但聽說巴伐利亞相對來說進步很多，是否會比較適合IT產業？
@@chenenjoytheluxury2668 我沒有在巴伐利亞待過 所以這是個人意見僅供參考
所謂巴伐利亞比較進步因為德國有錢或者強勢的工業都在此 （ex 汽車產業） 不是表示他們使用比較多IT技術
日本也是
@@ec8483
日本幾年前國家機關還保有軟碟傳輸😑直到廠商說不生產了，才願意更新流程。
現在還是大量使用傳真與電話作為聯繫手段，不過民間對高新產業還是比較踴躍。大家都知道，在日本工作壓力很大，還得讀空氣，不容易留住人才。但片中德國的生活氛圍為什麼留不住人，感覺可以作一期節目
電子的精密跟機械的精密是兩種不同的東西
因為科技力並沒有點滿，只是國家富足，加上人工成本又很高，不得不用自動化來取代一部分人力而已。
工業上很發達，但是很多大公司的工廠都已經外移，研發上面也逐漸跟不上了，IT產業也追不上美國或亞洲國家，主要是人才沒那麼多，而且要讓德國人爆肝加班那真的超級難
不仅人工奇贵，工业产品如汽车、家电、消费电子都比美国贵不少。看起来人均收入还不错，其实可以自由支配的钱并不多，各种税收和保险费也是很重的负担。
真的，德國和日本的問題如出一轍，都是產業轉型不佳的原因。其實，台積電去德國設廠，很像賭博。歐洲近年因為俄烏戰爭，能源價格大漲。而且，德國又廢除核電。半導體產業是十分吃電的。台積電德國場前景堪憂啊。
故意的阿，就是希望把台積電留在台灣，拿來應付列強的必失敗規劃
工匠精神的陰暗面：固執、不喜變化
德國廠好像主要客戶是車用廠商，而且除了薪水高點之外德國人相對比較耐勞一點，整體應該不會像美國廠這麼慘吧😂
@@chenenjoytheluxury2668 德国建厂最大的问题是能源问题，反正我是看不到德国能源问题的解决方法
@fio123 第一次見1450合影🤣😆
德國的學術和企業在科研很強, 但是商轉的速度, 實在是龜速. 主要歸咎於老舊不變的商轉體制, 過於安於現況的企業文化, 以及企業和政界內的政治惡鬥.
德國一向都只着重舊世代機械工業。
對於電子電腦這些新世代工業一向都不重視
@@user-9527-v9x 機械實力太強大，看過一個半世紀前洗衣機還能轉！
电子，机械德国很好，但计算机学科太差了
汽車工具機其實不需要先進電子半導體技術
德國其實有強大的低階製程車用IDM廠，但這樣就夠用了
導致也沒有突破衝向昂貴新製程的動機
德國不敢重視電子電腦相關的工業。因為美國會搞死德國
岂止是AI，整个IT甚至电子行业都很落后好吗？本土相关专业人士也缺得一塌糊涂，有心来入行的话，工作中都未必能用得到德语……
因为回归生活很舒服吧，环境保护的很好，大家也都喜欢出去徒步，一到晴天大家都出去玩，并不是非得发展科技才是正确的道路，开心的活着才是真的
你什么时候可以说服各个国家别发展科技最好人类恢复原始社会😅
@@郑羽-m4z 你被洗脑多了吧，人追求的是自由快乐，不是天天发展科技大哥
快乐生活的前提是国家拥有高利润产业，人民不需要很辛苦工作就可以获得不错的报酬，当优势产业不再优势，新领域又没进入主流赛道，恐怕就没法继续快乐下去了
@@hooplau 少看媒体报道，多来实地考察吧，厉害的企业多的是，每个行业都有一大堆普通人不知道的厉害企业，少被这些东西弄焦虑。
你说的都对，千万不要追求进步发展科技，就保持原样享受生活好了。
我选择投资法国奢侈品ETF，技术会被超越，但是情怀不会被超越，法国即使科技衰落了，但也不会有其他国家包包替代Hermes和LVMH。
想多了，宋朝的时候中国还不是东亚中心，辽帝说出愿生为宋人的话，现在还不是被邻居鄙视，生产力落后之后你的情怀品牌也会失去价值
@@jianquanma 情怀衰落的没有你想的那么快，营销一个东西成功会长久地赚大钱。问题不在于情怀和生产力的绑定，而第一在于法国奢侈品是否有资金在推流，第二在于未来的发展轨迹是无法预测而且成越来越快的趋势，这一点对市场更替要求会更大，实际物品的营销价值也会随着技术进步产生未知的结果。举个例子，如今钻石就有这种趋势。
奢侈品需要保证的是稀缺性。富人的思维模式和普通人人不同，原材料要世界上很少的，设计师要最好的，要售卖量最少的，才能显示出身份与价值。法国作为奢侈品之都很大原因有lvmh这个巨无霸。实际上奢侈品还有诸如瑞士表，日本怀石料理。除了上述例子外，还有其他类型的稀缺资源或商品，例如：
艺术品：如著名画家的作品，特别是那些已经去世的大师们的真迹。
稀有金属和宝石：如黄金、钻石、铂金等，它们的开采量有限，价格受市场需求影响。
地理位置：如海滨别墅、山顶豪宅等，这类房产因其位置的独特性而稀缺。
数字资产：如某些加密货币和NFT（非同质化代币），它们通过区块链技术保证了独一无二性或有限发行量。
你能说这些和生产力有必然的联系吗？恰恰是因为生产力过剩才产生的这些产品，产品和消费群体也互相选择了对方。
@@jianquanma 当然可以。针对这位网友的观点，我们可以从几个不同的角度来进行反驳：
1. **历史背景与现代经济地位的不同**：
- 宋朝时期的历史背景与今天的情况大不相同。当时的政治格局和社会环境无法直接类比到当今的全球市场和国际关系。现代法国奢侈品行业在全球范围内的地位与影响力远超古代时期的任何国家或地区。
2. **奢侈品与科技的关系**：
- 法国奢侈品虽然不一定直接依赖高科技生产，但它们的成功往往基于品牌故事、手工技艺、设计创新等方面。这些元素同样需要不断的技术进步和创意革新来维持和发展。
3. **品牌价值与文化认同**：
- 品牌的价值不仅仅取决于其背后的生产力水平，还包括历史传承、文化意义、社会地位象征等因素。法国奢侈品之所以能够保持其高端定位，很大程度上是因为消费者对其所代表的文化价值的认可。
4. **国际市场的需求**：
- 法国奢侈品在全球范围内享有极高的声誉，这不仅仅是基于品牌自身的力量，还在于消费者愿意为之付出高价。即使在某些地区可能遭遇偏见或竞争，但整体而言，其市场份额和利润仍然相当可观。
5. **品牌保护与市场策略**：
- 法国奢侈品品牌通常会采取严格的市场控制措施来维护其稀缺性和独特性，包括限制产量、选择性分销渠道等。这种策略有助于保持品牌长期的价值和吸引力。
6. **情感与体验因素**：
- 消费者购买奢侈品往往是为了满足某种情感需求或是为了获得独特的体验。即便是在生产力发展水平较低的情况下，这种需求依然存在。
7. **经济全球化的影响**：
- 当今全球经济一体化的趋势使得跨国贸易更加便利，这意味着即使某个地区的生产力相对落后，也不意味着该地区的品牌就失去了在全球市场的竞争力。
综上所述，尽管历史上宋朝时期的情况可以作为一个参考点，但将其直接套用于今天的法国奢侈品市场并不恰当。法国奢侈品品牌的成功有着更为复杂的因素，包括但不限于品牌建设、市场策略、消费者心理等。因此，简单地认为生产力落后会导致品牌失去价值的观点并不全面。
@@yveslu8219 也就亞洲瘋買這些商品，如果歐美中產階級銷售不動，亞洲人數能補上缺嗎？
奢侈品说白了就是智商税，其基础是文化影响力。
有钱人是懂得赚钱，不是傻。
这轮ai的主要推动力量都是之前20年发展起来的互联网科技大厂，德国上上一轮互联网产业升级的时候就掉队了，国内软件工程师数量太少，自然会被中美这两个软件大国超车。其实这也不怪德国，主要是德国太小了，互联网的商业模式只有在超大型经济体，起步时在效率上才会显著超过传统商业模式，不光德国不行，其他所有的中小型工业国都没发展出自己的互联网工业。
中国的互联网之所以能够发展，是因为中国互联网有墙。这和收高关税来保护自己的产业是一样的道理！
@@dukegu7113 向内保护，向外溢出，这个墙也是有它积极的一面
@@dukegu7113没有墙的中大型国家才是奇怪的，为什么要把互联网主权交给别人，当然大部分国家是没得选
@@user-fv1xv4fq8y ,互联网就是赢家通吃啊，如果中国没有互联网墙，中国人大部分用的搜索就是谷歌，百度就是少部分人在用了。如果没有墙请问中国政府怎么控制中国人大部分用的搜索是谷歌？（难道将几亿上网的中国人天天罚款？）
@@dukegu7113你猜为什么有墙？你要不了解以前恐怖组织美国平台还有不遵守中国法律不像把在中国数据就在中国还有竞争不过中国大陆本土企业等等？
现在最火的文生图开源模型stable diffusion就是德国的工程师搞的
stable 狀況很慘
先发明不一定成气候。阿拉伯数字是印度人发明的，芭蕾舞是意大利人最先开始跳的，光纤是香港人发明的，在美国发扬光大。哪来的没关系，在什么土壤能形成产业链最关键。不说别的，荷兰、以色列体量甚至都没有de大，创业的ai二级公司比德国多很多。二战期间德国科学家很多逃到美国，也印证了这一点。
有没有想过，为什么德国留不住顶尖工程师，就是因为福利太好了，做什么工作大家工资相差的都差不多，为什么要那么努力呢？
相对来说中美对于高技术人才给到的薪酬福利那真是高太多太多了。
德國也是資本主義。
如果能夠為老闆帶來高價值，那麽高薪水順理成章。德國的董事會就是再笨也懂這個道理。
問題是，作為已經落後的領域，誰有把握去投資呢？
收入扁平化是真的，但福利嘛...真的只是因为平时税收重保险交的多的原因。
大型AI需要大型互聯網公司作爲底座，全球除了中國其他底座基本都是美國互聯網公司。
只要落後，甚麼都可以拿來當藉口。為啥不反思，歐洲為什麼沒出現互聯網企業???沒有互聯網企業，哪來大數據技術。為啥不反思，歐洲為什麼沒出現半導體製造業??沒足夠IC設計能力，如何有自己軟硬體生態。歐洲資優生德國，連自己能源都無力長遠規劃，最近幾年還大漲，製造業外流，試問急需電力的AI數據中心還有發展可能嗎??。甚麼都依賴美國，怎麼可能超越。。。
你不能什麼錢全都賺，看到蛋塔流行就改賣蛋塔，德國強項是精密機械。再來就是消費者對AI恐怕沒那麼信任，有些人聽到商品有AI功能是選不買的！
首先歐洲對隱私的保護超級重視。再來歐洲對勞工的保護超級重視。從企業主的角度來看，在德國開IT公司，稅超高，員工工資超高，然後他們還不願意加班，你又不能隨意遣散他們，動不動還罷工。
最後，建數據中心?
首先你得過環評，光環評就可以拖你好幾年，然後建廠又好幾年，最後還有一些數據法案，要求歐洲蒐集的數據只能留在本國等等
@@watergod420 德國對這些資訊限制很多，以備政府可以順利處理，這樣是什麼不好。網路本身性質屬於虛擬存在，重要的是得拴住來源的地方！
英飛凌、意法半導體、恩智浦半導體的應用主要在汽車、卡車、航空、醫療、環保、工業領域
德国拿不到英文资料来训练，德文语料又不足。
因为最近热门的AI分支，目前来看对工业的影响可以忽略不计。生成式，可靠性不能保证，做做图像语音可以，工业上基本没用，并且绝大多数场景，数据收集有很多问题(成本、数量、法规等等)。至于自动驾驶，距离真正的目标还很远。就目前来说，人工智能并没有什么突破性的成果，更多是得益于算力提高而能够处理更大算量和数据而已，但是目前的这些方法并不能解决一些基本的问题，所以有其局限。人类对智能研究的路有点走偏了。
忽略不计？你开玩笑吧，光是自动驾驶和医学上的ai诊疗，ai辅助科研对整个行业都已经是颠覆性的了。这么多大资本玩命投钱研发，突破可能随时到来，上亿的工作岗位可能被瞬间取代，绝对是动摇国本的大事。
短視近利，如果等到有用的應用出現時才開始發展早已錯過追趕時機
@@senweng8193 不，相反，忽视基础限制，追逐hype，那个才是短视近利。当然，美国有华尔街，每次hype过后，最后付出代价的都是普通投资人，俗称韭菜。生成式人工智能，完全不能保证信息的可靠性，并且成本高昂，而且绝大多数的工业领域其实没有那么多的数据用来训练，所以将来的应用领域会非常有限，目前可以预见的主要是语音图像方面，有可能可以扩展到医疗领域(不过这种方向收集数据是个问题)，那种确定性安全性要求高、并且数据涉及到私有的工业领域可以完全忽略此人工智能方向。最近热门的这些方向最后对很多产业的影响可能还不如70年代的专家系统。当然，卖铲子的可以狂欢一阵了，因为每次hype都有一堆人可以幻想算力可以很廉价的迅速提高，然后有了"无限"算力，就可以解决所有问题了，每次都如此，历史上先例太多了。
其實工業界已經有大範圍應用了，比如輔助製圖、瑕疵檢測等等，芯片設計領域也有很多應用(比如驗證等等)。雖然AI在大而全的領域還不夠穩定，但三五年過後就不好說了，而AI在限定領域做限定事情，已經非常穩定而且高效了。
早期搞工業4.0的時候，就已經有人開始嘗試導入相關技術了。
生成式人工智能的突破其實就是木桶效應，需要在模型算法與硬體兩個層面都有所進展才行。另外近年的chatgpt，各大廠家開始狂堆算力，也是得益於2017年google開源的transformer模型，才讓狂堆算力成為可能，不然使用舊的模型堆算力，很快就會出現邊際效應導致性能遞減。
而且至今為止出現的模型與應用領域何止一種，比如說一個很多人不知道的，大語言模型可以用在蛋白質分析上面，讓AI去破解人類的基因密碼。當然這個研究還處於比較早期的階段，不過已經有很多人投入進來的，這對未來的生物製藥與遺傳疾病預防將會是顛覆性的。
除此之外還有很多顛覆性的研究，只是距離應用還有幾年要走，普通人還感覺不出來，但身處這個領域的人都已經開始怕了，因為進步真的太快了
@@watergod420 你說的都是技術研發 不是工業生産
技術開發成果 出錯有研究員把門
精密工業生產線不可能使用不穩定的代碼 不容許不斷有隨機錯誤
你看chatgpt什麼了樣 輸出内容的錯誤層出不窮
中美AI专利56%，德国6%，其他国家只有38%，这么看德国还不错🤣🤣🤣
歐盟這種各國好來好去的大環境很難進步 歐洲過去的榮光建立在各國超激烈競爭 現在至少也要像東亞或中美那種壓力程度 才會有進步的動力
实际上目前还有很多人不喜欢ai服务
我覺得這點倒是比較符合歐洲國家在AI領域發展落後的原因。
歐洲國家覺得AI發展容易侵犯人權(包含工作權)，所以顧慮太多因此發展緩慢。
而美國只在乎兩點：1.是否有暴利可圖(商業化) 2.中國在這領域是否超越美國(美國不能輸！)
不喜歡+1
ai的成本优势太显著了
沒錯，我以前有常去一家餐廳，某天點餐人員沒了，要我自己按鍵！見到一台大機器在門口，我立刻就走人了！
@@Linda-fx8gc再過不久你就要回家自己做飯了
看看最早提出工業4.0的德國，現在發展成甚麼樣子，就知道背後的執行力的問題了。
现在德国是工业0.4了
德國現在的領導人都不是理工科畢業生，也缺乏企業工作的經驗，純粹就是專業政客。
這些人善於選舉，但不善於促進科技發展。
@@tangwei4604 去中国化变成去中国，去完中国方能真正实现工业4.0😄
想当年，德国提出工业4.0，中国大陆顿时如临大敌，锋芒在背。。。。。。。
@@kendrickren2433 德國的工業4.0是樣板工廠，已經關了，發揚光大的反而是大陸好幾家公司的大廠房。
個人覺得沒有真的講到真正的重點，德國對資訊的監管主要來自德國人另外過去歷史經歷過希特勒的年代所以對隱私的保護，同樣的德國人對使用AI也有相當程度的顧慮。放到數線最極端的中國，根本沒有人在care政府的監管，反正什麼都可以被看光光也沒有隱私的保護，相對的就不在乎。可是德國人就可能連用個什麼gmail還是google map或apple watch都覺得擔憂自己生活中被企業看光光。隨時代推移現在事實上AI幾乎無所不在，但德國人就是可以因為隱私顧慮不想用，這才是真的導致企業沒有數據無法訓練的真正原因。有時候要因為隱私原因去個人資料的動作其實相當花錢，小公司甚至不見得有這個錢跟科技可以來運用，所以在另外一些尤其歐盟高度監管的新法下直接選擇刪除舊客戶資料(新法要求客戶有權利被遺忘，所以只要超過一定期間所有客戶資料就得去個人化)。譬如客戶過去的銷售紀錄，但小公司貪方便不是去除你訂單上的基本資料而是把整個銷售紀錄都直接刪光了。沒有資料就無法分析無法訓練，最後只是惡性循環。
以色列、荷兰难道不看重数据隐私？为什么ai二级创业公司那么多，说到底还是人才。
隐私是伪命题，默克尔被监听说明德国本质上不存在隐私，只要美国人想做，同理，台湾也不存在隐私，在主权方面，台湾比德国更弱。
但是呢，民主国家嘛，需要讲故事，不然不能忽悠人民。
而且題外話一下，中國申請的ai有大半跟社會管控有關，比如網路ai言論審查、個資大數據演算之類的，要說真的對人類社會進步有什麼幫助也未必😂
@@roche8861 信息来源？
不只AI吧
從PC各種處理器時代 手機晶片時代
德國產業界就一路躺平吃工業老本
他長期光是賣車賣工具機賣引擎變速箱等等 就長期吃很飽
德國在冷戰結束後享受歐盟擴展吃下東歐紅利，長期沒有危機感
既然既有產業發財 沒有轉型壓力 那自然不會也不必重視新創產業
其實只有一個原因，就是德國市場太小，歐盟市場太分散，人才、數據和算力不能集中，所以沒有創造大模型的條件。
正确的，统一的市场代表着统一的发展意愿🎉
因素太多了，德国的工业4.0并没有成功，结果去中国化变成了去中国。
因为去中国发展的德国企业真的能实现工业4.0。
其中，华为贡献了相当大的能力，华为的通信和算力底座相当先进，AI大数据模型也非常的工业友好，目前，建成的工业4.0生产线大多有华为的影子。
德國和日本一樣就不喜歡搞看不見、摸不到的東西，有點電郵可以用非得要用傳真機。
大數據收集 當然是中國最出色😊
可以忽略法規及人權隱私的規範🎉
要是中国不严格管理数据的话，那么中国的下场就和西方一样。穆斯林化和黑化。按照目前的趋势，一百年后西方就是穆斯林和黑人主导。
台灣“中央研究院”研究小組日前上線一款所謂“自主研發”的語言人工智能（AI）模型，用戶發現模型回答提問時顯示國籍為中國。台國民黨“立委”萬美玲12日在台“立法院教育及文化委員會”上質疑該模型抄襲大陸研究成果。台“中研院”院長廖俊智對此辯稱，這起事件源於一名研究員“求快心切”，他也是“事後才知”。抄袭偷窃诈骗当然台湾最出色。
非常正确，所以才发展迅速，当年拆除城中村，建新楼，就是这个速度（不服从的村民你懂得……）
你忘了美国的棱镜门😂😂
德國不應該直接和美中比較，畢竟人口數量就差很多。另外德國人經濟邏輯不是美國和東亞地區那樣要賺快錢，他們比較傾向穩定且可持續性發展，特別是家族企業。
歐洲的頂尖技術真的都，很神奇地沒有在更新
德國沒救了😢
电力，算力，应用，数据，人才，市场规模，能具备所有这些条件的只有中美两国，美国只要把中国干趴就可以在AI领域一统江湖了。
電動車說實在只是一個新的選項, 並不是巨大的科技突破, 至少在可見的未來內它還無法取代燃油車. 過去幾年電動車的銷量靠的是政府輔助和政治角力產生下的結果, 如果完全交給市場決定的話電動車目前還發展不起來.
電動車不一定是未來，但依托電動車發展出來的智能駕駛模式一定是未來，就算以後氫能，或者其他能源成爲主流，唯一不會被淘汰的一定是自動駕駛。。。
那是因为你没生活在大陆，我同学45万人民币买的理想电动车，可以自动驾驶，里面各种设施说话了就可以给他指令，假如大陆发展到所有汽车可以互联，就能实现全部自动驾驶，然后汽车以后能跑是基础，里面各种类似手机智能的东西越来越多。
汽车第一步是电动化（已完成），第二步是智能化（智能座舱+自动驾驶），正在进行中，以后的传统车在智能汽车面前，就像诺基亚碰到了智能手机，人们就回不去了，传统车企不转型就是死（会非常快）
@@张红冰 我朋友從事電池研發, 他唸博士期間就是研究電池的. 我理解的是電池研發全世界都沒有什麼突破, 存在很大的瓶頸. 可以預估未來會有很長的時間內都看不到電動車的續航力能有大幅度的提昇, 充電速度和電池對溫度高低會降效率的問題也很難解決. 現在的續航力提昇靠的是車內裝更多電池, 又或是優化車控系統讓使用電力的效率提昇. 但這都不是長久之道. 電池技術如果有大突破的話你會先看到應用在家電產品上. 手機/電腦的續航力過去20年來有什麼大幅提昇過嗎? 沒有的話電動車更不用想了. 也因此在未來電動車在多數國家中會是一個選項, 而不是像當初智能手機全面替換舊型手機. 智能手機出現時不需要政府補助或一堆政策出台才能增加民眾購買意願. 電動車現在的銷售量靠的是政府補助+政策才能提高銷量. 像美國這種高度市場化的國家, 人民不願意大規模的購買電動車就很好說明了電動車現有的問題.
沒關係啦 這就是世界分工體系 總不能你什麼都強 錢都給你賺吧
基本上欧洲的科技树可以说是卡在上世纪，都是在吃老本。。。
要是另有突破或蓝海则另当别论，不过，照看很难。。。
机械技术与资讯科技是两码事
德國稅制問題導致的收入低下，造成高階科技人才不願留在德國，專業人才寧可往更高薪的國家靠攏...
现在百度第一个就是给你AI出答案了，非常快，准确度还是挺高的
並沒有
你别翻墙了，你的智力用用百度就足够了
不知道百度小熊維尼會出現什麼
@@lgsqqzip百度查小熊維尼應該會說"沒有答案,我不能說"
@@wisp0926 维尼熊不是你爹吗，怎么可能不知道呢
搞AI的公司等級只有分成Tier 1和Tier 2, 不到Tier 2的都可以洗洗睡不用玩了. 而Tier 2以上的玩家必須要有夠大的資金與市場才能玩的動, 也只有美國和中國才能.
那也可以討論 為什麼全世界的科技重鎮 美國 為什麼製造業會不行
太空事業卻是一個入籍的外國人---馬斯克來領銜 走出一條路來，
半導體技術落後台灣的台積電 跟歐洲的asml
或討論世界上有哪個國家 可以做到"十項全能的" 各種工藝技術科技製造全都能點滿的?
製造業累又不好賺
没错，就是东大。不过是加强版。
從歷史看，美國放棄製造業是合理的選擇。
如果強行在美國生產，很多美國企業都會倒閉。
看看台積電的亞利桑那工廠就知道了。
沒錯呀 都是要有所取捨 想"我全都要"那是笑話 並不合理。~~~
底特律車場是第一個發難的，把廠移到亞州確時更省成本
偏重制造业， 科技树研发在工艺上。
Al的开发其实更多建立在互联网云数据服务业的基础上。
ai要发力彻底改变世界还是要跟实际工业商业各领域深度融合才能实现。
@@user-hz1on7sg9k 对
能源，ai，俄罗斯，华尔街套在德国人头上的三道紧箍咒，从这来看德国发展已经见顶了。
大家著重的東西不同
德國也有不少商業 工業軟件 都非常複雜
對數據監管 中國可是長期監控數據及言論的國家(如在中國境內很多國外網站無法進入) 但中國有國家資金力量推動 所以 資金 及法令 和 人才(就業)是目前德國的短版 (目前新加坡 就做得很好)
造就中国互联网的崛起和中国政府远见分不开，现今世界除了中美互联网还有谁。市值前二十大互联网公司美国占11家中国占9家。互联网这种产品不比汽车等实体产品是赢者通吃，没有国家力量介入任何国家的公司都得哔哔
只能是美国一家的天下。
啊对，民进党没有监控数据控制言论🤣
最少實現AI軍事化
只要有實現有收入，就可刺激增長
吸引更多運用
军事也要能民用啊，要不你最后和苏联有什么区别？
我認為沒有原因，任何事情，總是有個先來後到。
AI是依赖互联网，世界除了中国谁能离开美国互联网企业
我感觉中国现在也离不开美国互联网了，这国内互联网各种审查太厉害了，整个没言论自由。
中國有甚麼互联网企业
有網證嗎？
甚麼!! 中國有AI?
牆內的AI不叫AI吧，你要確定耶
你家AI能說領導人的壞話嗎?
@@royyounghk腾讯、阿里巴巴、京东、百度、美团、携程、小米、字节跳动（抖音母公司）、滴滴、网易、搜狐、新浪、唯品会、优酷、360、金山软件、盛大网络等等……
因為德國跟這個頻道一樣離不開錢
你也太逗了😂
听到玻璃心碎，就因为说了我们大陆ai强，没说台湾ai南波湾？
diffusion不就是慕尼黑的几个人搞出来的么，只是说开公司的话就不行了哈哈哈
也許服務業做好一點
人才更願意留
德國也是出了名的服務業沒服務的地方⋯
@@einenomadin 其實不一定要每項都完美，像餐廳主餐給的實際很重要！若給一大盤都澱粉充數，賣便宜一點的食物，久了是謀殺自己吧！
德国收难民很快 但你毕业想申请居留很难的 更加不要说海外技术移工
互联网是孕育AI的载体，欧洲AI之所以落后，是因为他们互联网落后，他们用的所有软件几乎都是美国的，不仅欧洲，除了中国外，几乎全世界都用美国的软件。
單純德國在體量上
本身就和中美有很大的差距
沒整合歐盟，這是合理的結果
AI現在還是相對低門檻階段，呈效快，早入行早分羹
确实如此❤
德國不是在AI落後，AI已經是第四次工業革命了，德國在第三次工業革命的核能、噴射機、太空領域、微電子都落後了
微電子還有個營業額不高的英飛凌，其他核能、噴射機、太空則是全部從缺
究其原因，則是二戰戰敗，被戰勝國拔除萌芽階段的核能跟噴射機工業
用專利數量比較有問題....中國的因制度問題.....好多無用的專利....其實專利質量問題好值得探討.....
用專利數量沒問題，雖然量=/=質，但專利是看理論能否轉化為應用的一個重要參考標準
看顶刊呗
有质量问题的文章也很多，只不过文章还有顶刊作为quality control ，而且AI是计算机领域，文章大多数也就进个顶会，很少发刊物的，质量保证更加堪忧。所以实际上只能拿来作为标准的就是产品转换率，即有用论，只要有用就是好的。
只要数量多，头部企业自然会做到世界顶尖
类似一开始中国有上千家电动车公司，最后市场淘汰到10家左右
其中的老大，BYD，直接成为世界第一
看民用市场就知道这些专利是真是假了
西歐跟北歐是社會福利在過人本的生活，美國跟台灣走資本主義創造財富，各有優缺點的。
让我们看下去，高福利还能坚持多久
@@user-zy4nh3bj3b讓我們看下去中國低福利低人權社會還能撐多久⋯⋯啊 應該是還能挺久的 看歷史就知道 民族性就是夠奴😊
ai产业具体有哪些，有哪些岗位，产业总值多少，说了半天感觉全是空话
对哦，这个真的他们为什么不研究？ why ?
因為你各位要做 ai 的一切生活和工作上的最高級貨都要跟德國買
德國的網速簡直比第三世界還差很多很多很多很多，看一則新聞就一直在卡卡卡卡卡卡卡卡到天荒地老。。。。更不用說要在網上追劇了，絕對卡卡卡卡卡卡卡卡卡卡死你！
本人就在德国，网络并不卡啊
我記得德國人家裡用電都很節省（電費太貴），客廳都是點很小的一個燈，光線昏暗。
我只去過一個德國家庭，但後來問別人，說基本如此。
@@amandagrant4331那些顏色偏黃色燈泡是賣歐洲人的，太白太亮的大概是賣亞洲人的，晚上要放鬆開燈影響心情放鬆！
受环保主义荼毒太深，基站修的不行
反面邏輯思考，有必要這麼嗎？AI真的是未來嗎？富翁失馬，焉知非福。
ai有極高機會成為未來主流
A I如果不是未来美国会全力在AI芯片等方面打压中国吗
有沒有一種可能，微軟google nvidia apple這些科技大佬的工程師們認為的AI，跟我們凡人想的不一樣，當然！也跟媒體們大力鼔吹的AI跟本不是同一東西。
有些人可以永远活在过去里，像中国刚改革开放那批回忆大锅饭的人，或者民主化后怀念台湾一党专政时的人，但无一例外都被时代抛弃了。现实就是很残酷。
@@leelawhisenant 大自然的反噬比你想得更快，昨天看到了新加坡為了AI想要造出更省電的方法。這讓我想到了巴比倫帝國，該帝國如何滅亡，我想讀過歷史的人都知道。(除非您不讀亦或是不懂史）老子道德經能在華人文化流傳，部分西方認識也都能接受，不是沒有道理的。
AI的比拼，其实就是国家算力的较量，看看国家超级计算机排名，就知道AI未来会掌握在那些国家手里
AI的確還是在藍天研究
中国和美帝确实走在世界的前沿❤
还有个问题，需要学习德语
*多谢分享啊！晚上好！。💓*
現在的ai完全不是精密科技 經常會給人胡說八道
編故事的能力挺高的 可是算個簡單數學題也是隨時算錯
chatgpt那種東西對工業生産沒用的
外行的不懂 自動化機器也分很多類 不能所有都套上"ai"就當作同一類
目前AI最有价值的地方在于内容生产上，人类对这方面的需求是没有上限的。食物会吃撑，车子电器买一些就够了，娱乐，影像，音乐，游戏这些产品是喂不饱人类的
@@LoKingHeigood point
@@LoKingHei 不一定 看需求
你問中國人 要天天免費可以吃飯 還是免費玩手機遊戲
這世界還有很多人 沒把握自己能輕鬆吃飽
不是每個人也吃飽沒事幹要娛樂
@@ysts3452 任何市场的需求都是从最基本到附加需求阶梯式发展的，也就是从满足基本的衣食住行开始再逐步向上有新需求。工业生产很重要，只是如果一个经济体只专精于制造工业，那随着之前的需求满足饱和后，经济增速会达到某个瓶颈。近二十年来，美国经济能甩开传统高端制造业大国欧盟和日本就是很明显的例子，尤其从人均GDP数据来看。撇开美国的金融霸权作用外，美国还占据了互联网，软件，影视文娱，AI等大量“双手摸不着的，非实体”的大量经济增长点。
@@ysts3452任何市场的需求都是从最基本的到附加需求阶梯式出现的，这没问题。发展制造业是很重要，只是对于一个制造业已经到较高层次的经济体来说，再专注发展制造业，经济增长就会撞到上限。回到影片的话题，近二十年美国经济能甩开传统制造业强国日本和欧盟（尤其是人均GDP数据），除了金融霸权的加持，软件，互联网，娱乐影视，AI等大量双手摸不到的产业创造的巨大市场不能忽视。很多新产业相比传统工业轻资产，边际成本低，试错和调整更容易，很多技术相辅相成，马太效应下造就了大批新崛起的美国巨头企业
重點是全球化,假如我是德國某間企業的老闆,為何不向荷蘭芬蘭瑞典引入ai 投術？再說假如德國要發展ai,，服務成本簡接提升，受苦只有是平民
AI 在歐洲人眼裡就是個半導體公司的吸金噱頭，沒什麼實際作用. Jensen 之前靠虛擬幣賣顯卡，現在靠AI這個噱頭在撈一筆.
人工智能是一个非常庞大的领域，德国差的可不是一星半点，德国连拿得出手的通信公司都没有。德国机械领域还是很强，但是新兴领域已经完全落后了，我对德国的未来非常悲观，德意志陨落了………
德國強的是以前的產業
講到重點了……
欧洲现在也不提环保了，也不关心2035年实现全面碳排放了，还有全面禁售燃油车。
西方再也不提市场经济了，现在主要提安全。
因為程式語言演算法是用英文寫的。
关系不大
编程语言是符号，跟英不英文没有关系。AI领域的开源项目都是优先支持中文和英文
有推適合給小小孩用的，像拼積木的，一塊一塊的，每一塊都有不同的公能，還可以修改每個積木的公能。
因为只有中美有互联网企业，同时中美会买单AⅠ产品和服务，特别是中国更买单。最简单直观的就是智能驾驶，还有一堆你看不见的地方，比如港口和一些工业。同时电力问题也只有中国能解决，中国最大的问题就是芯片算力。
過去的成功成為今日的負擔😂
听说泥门的核三厂明年就关闭了😂
解释一下 人口和软件人才超级多的 大国 印度 三哥 ，为何 AI也落后 ？
因为AI是软硬件结合的产业，印度没有实现大规模工业化，也没有诞生类似中国和美国那样多的Facebook，微软，谷歌，亚马逊，阿里巴巴，腾讯，百度，TIktok这样的大型互联网生态。虽然印度阿三很脏，但印度人口摆在那里，我认为早晚有一天他们也会有类似中国和美国这样的大型互联网公司，那时候才会和中美竞争，加上印度在美国的人才也不少，时机成熟也会回来的，就像中国这几十年的情况一样。
德国本来就是靠俄罗斯便宜的能源和中国市场发家的。现在能源管道被炸了，中国市场的主力又被国产车步步紧逼，前途渺茫
德国虽然不发展AI，但是发展AI监管啊
我猜猜，人不够，电不够
過去的蘇聯和現在的俄羅斯也差不多是這樣。
算了吧蘇聯在冷戰時期工業就開始不行了
瘦死的駱駝爛得差不多了
比馬大又怎樣人家還活著你已經死了
重要的原因就是速度，速度不够。迭代几次，德国就落后了，慢是最主要原因。
ai科技 欧洲根本没戏 这条赛道目前就是中美两个了
沒有中國的事 中國未來只能跟俄羅斯老大哥跟伊朗北韓小弟抱團取暖 賣賣無人機跟軍火給其他獨裁政府還是可以的
全球AI除了美中兩國，哪國是不落後的？😂
中國人就愛幻想
除了SAP根本就没听过德国有什么大型的IT科技公司，如果东西都没有何来“落后”一说？
整個歐洲都無法跟美國競爭高端和創新產業
美國大企能出比西歐翻倍的薪水，頂尖人才想留在哪？
歐洲的富裕程度又讓他們無法在中下游產業跟亞洲競爭
德国的问题和北欧的差不多，就是在某个领域尖端吃了老本，自己没有对外殖民历史，对外不够开放国际化，吸收不了太多人才。之前Google总裁在泄密视频里都提到，除了法国还有希望之外德国和其它小国基本完了。我部分同意他的说法的原因是，法国比起德国确实在文化上相对开放一点，对外有过当全球帝国的经历，心态和那些德国人就不一样（但是相比美国还是差很远）。
AI最核心的价值在于“提升了经济效率”，即用更低的成本和更少的时间创造更高的产值。德国人口结构深度老龄化，按理来说更应该敞开胸怀发展AI等新技术，但事实是大概2005年后，欧洲大陆以肉眼可见的速度被中美在各个领域超越。太注重传统产业模式的存续，对于世界产业格局的变化太过于迟钝，太纠结于各种政治正确的社会运动，欧洲这艘巨轮越来越吃力了。
做一期专题：讲述tw的终结😅整天叭叭人家的事
中国大陆4线城市都有无人超市了，菜摊用AI称重卖菜
你拿德国跟中美比就不对，量体差多了，应该跟日本英国韩国比
老德須要納粹😂
AI太虚了，AI和工业的结合还没有精密编写的程序好
😂😂😂😂😂德国网路是相当落后，火车晚点关闭和取消每天都发生，德国就是一个古老的国家，科技树是上上一代科技树点满。
影片質量不怎麼樣也想去打壓別人 笑死人了 連數據重點都不會抓的團隊
微软大杀四方时欧洲和日本就败下阵来，互联网移动互联网欧洲日本哪有一点话语权，欧洲和日本只是底子厚还能挺，现如今最引以为豪的汽车产业也在被馋食。
日本至少還有Softbank 沒聽過德國有科技巨頭 除了wirecard
德国机械方面还是很强的
科技業在德國完全沒有吸引力啊 應該說整個歐洲都是啊 法國也是 現在就剩兩個玩家而已 美國跟中國
二战后德国已经不是科技大国，是工业强国，跟日本一样。环境不容许德国发展科技，已经远不如法国甚至英国。最大问题，科技市场控制在美国人手上，现在是控制在中国人手上。德国日本绝对无法跟中美比，知冇？记住，科技发展靠市场，没有市场就不可能发展科技，人才基本流向美国中国，欧洲日本算什么？
講了1/3都在重複講題目…..
欧洲以后将都是穆斯林国家🤣