Когда креститься и кланяться на Литургии. Устав о поклонах
Вставка
- Опубліковано 9 гру 2018
- #вера #православие #христианство
Когда креститься и кланяться на Литургии. Устав о поклонах
Беседу ведет катехизатор храма святого целителя Пантелеимона Дмитрий.
Телеграм t.me/katexizator_dm
Для тех, кто хочет и может TINKOFF 2200 7001 7792 8180
yoomoney.ru/to/4100118591373968
Пишу для новоначальных. Когда начала ходить в храм и изучать подобные видео, для меня это была какая-то "абра-кадабра". Просто смотрела на людей и делала как они. Главное- было желание и потребность ходить каждое воскресенье на литургию и на причастие. А теперь, спустя 4 года слушаю это видео и понимаю, что все так и делаю, за что спасибо людям и Богу!!! Вывод: сосредотачивайтесь на главном, а эти навыки придут со временем, не переживайте.
🤔😊👍
Вот и я сейчас слушаю, а в голове та самая " кадабра"😊, но с каждым приходом на литургию, выношу что то новое для себя....а вообще конечно сложно очень разобраться
@@AK-ej3ui Это,как в школе, нерадивый ученик не понимает,и не стремится понять. А прилежный,когда начинает понимать,такая благодать нисходит на него. Слава тебе Боже! Аллилулиа!
Навыки??!! Это грамотность вообще то. Что вы делаете, когда возглашают: премудрость, простим?
@@user-lt9zq4qx4m, упаси Боже, что по этой "благодати" начинают строчить молитвы и всячески изливаться в эмоциях. Таких алилуйщиков, дифирамбщиков, великих молитвенников и спасигосподивщиков уже легионы.
Спаси вас ГОСПОДЬ за ваш труд. Очень нужное и важное объяснение. Всё понятно.
Благодарю вас
Батюшка, наконец то появился умный священник, успокоил мою душу, ещё раз благодарю.
Благодарна вам безмерно!!!! Слушаю уже третий раз , потом все же решила сделать конспект. Очень полезно. А ведь первый раз когда на литургию пришла: как в было все непонятно Мне батюшка сказал : будьте внимательны на службе : смотрите на служителей на прихожан.., но одно дело смотреть и повторять. Другое дело знать. Ооооочень благодарю!!!! Спасибо от всей души моей грешной вам за это видео. И ещё очень хорошее ваше видео « объяснение литургии Наиважнейшая часть анафора». Теперь я литургию понимать стала. ❤❤❤❤ а до веры мне далеко ещё .., молю бога дать мне веры!!!
Благодарю вас , Батюшка за разъяснения 🙏🙏🙏😇🕊🌿❤️
Спаси Вас Господи! Благодарю Господа, что Вы так подробно всё Растолковали Нам.Боже,как давно об этом хотела услышать,но так подробно ещё Никто не пояснял.Спасибо Вам Огромное.Божией Помощи и Благодати! Аминь.
Спасибо большое!
Давно хожу в храм, но все равно очень полезно!
У нас на Тебе поем, Тебе благословим.... Встаём на колени. Алексей Ильич Осипов тоже говорил, что надо опустититься на колени, сошествует Дух Святой
Он сказал земной поклон
У меня прямо потребность сделать земной поклон на Тебе поем, Тебе благословим, Тебе благодарим. Но все стоят и я стою. Не положено в воскресный день совершать земные поклоны.
Так наш батюшка сказал для всех. Я, честно, иногда, редко очень, нарушаю...
@@ekaterinalitvinuva9968на пении Тебе поем... И перед Чашей делаем земной поклон всегда.
У НАС В. АЛТАЕ В ВОСКРЕСЕНЬЕ БАТЮШКА СТАНОВИТСЯ НА КОЛЕНИ ( теперь, не помню до или после выноса чаш с причастие из Алтаря) И МЫ В ЗАЛЕ ТОЖЕ ОПУСКАЕМСЯ ОДИН РАЗ НА КОЛЕНИ
Спасибо Дмитрий. Очень доходчиво.
Благодарю!🙏 🙏🙏
Батюшка, благодарю сердечно! Мне было очень полезно послушать, было всё очень интересно и понятно! Особенно хорошо запоминалось на фото-материалах на доске.
Спаси Вас Господи. Много вопросов было у меня, благодарю, что разъясняете, на самом деле, нас этому никто не учил. Повторяем друг за другом. После Вашего разъяснения, многое становится на свои места. Давно хотела с разумением подойти к этому.
Это не батюшка, а катехизатор
Когда протеирей Ткачев служил в Киеве в храме св. Луки Крымского и Агапита Печерского завел такую традицию - после слов: "Возлюбим друг друга!" возникала некая пауза. Прихожане мужчины пожимали друг другу руки, обнимались и символически троекратно целовались. Женщины без рукопожатия. При этом приветствовали друг друга словами: "Христос среди нас! - И есть и будет!" или, если Пасха, "Христос воскресе! - Во истину воскресе!"
Это лишнее.
Благодарю, низкий поклон!
Спасибо, да хранит Вас Господь
По поводу каждение. И сейчас на Соловках, в монастыре, священник подходит к каждому! прихожанину и кадит! Была там ни раз , и в этом году. Столько благодати, когда на тебя идет приятное каждение!!!!
В монастырях делают все правильно, можно не сомневаться. Главное не упрощать . Это опасная практика. К примеру священник проходит с кадилом, а человек стоит спиной. Это даже эстетически не красиво.. Одно то, что в монастыре священник подходит к каждому человеку, говорит о том ,что мы обязаны быть обращены лицом к священнику с кадилом. Вразуми нас ,Господи.
А нам в Почаевском монастыре тоже обьясняли, что мы должны за кадящим священником следовать как подсолнух за солнцем
Благодарю Вас.
Спасибо большое вам батюшка,храни вас ГОСПОДИ!!!
Спаси Господи !!! За разъяснение
Спасибо. хорошо и полезно. Поклон Вам из Тюмени
Спасибо огромное. Все понятно!
Спасибо!
🤗🙏🙏☦️🛐🛐🛐🛐🙏🙏🙏🙏❤СЕРДЕЧНО
БЛАГОДАРИМ ВАС за ПРОСВЕЩЕНИЕ🙏🙏🛐
Спасибо Вам большое!
Спаси, Вас, Господи!
Спаси вас, Господи! Прослушала и сохраню это видео, как настольную книгу.
Люди креститесь чаще с поклоном, с любовью, с болью, с благодарностью, в печали, в горе, в радости
Устав на поклоны прихожане как солдафоны, а где же любовь. Не удивляюсь, почему в Храм не идёт народ.
@@user-bq8xw7tz1y к счастью или к сожалению, устав необходим. Много русских парней уходит в Ислам или в старообрядчество именно пребывая в поиске этой строгости.
@@user-bq8xw7tz1y А ты ходишь проверять,точно знаешь,что не ходят?Или дома сидишь и думаешь,что и другие так же сидят в храм не идут?
@@user-bq8xw7tz1yне идёт народ не по тому, что вы озвучили, а по своему образу жизни, люди шли на смерть, когда их заставляли отойти от Бога. Привыкли мы пальцем тыкать в когото оправдывая свою леность и бездушие.
@@user-bq8xw7tz1yЗря Вы так - это разъяснения для понимания,но можно и от сердца креститься😊
Спаси Господи!
Спаси Господи .
Спасибо.
Спаси Господи Вас за наставление!
Какие господи должны кого спасти?!
Cлава Богу за все🙏
за печаль и за радость🙏
поздравляю с Праздником🙏
спасибо за видео
На первом Вселенском Соборе запретили по воскресениям и праздникам вставать на колени. Воскресение день торжества. Коленопреклонения. - великая скорбь. Как единое тело Христово прихожане должны быть на службе более единодушны.. А не рассуждать и не следовать своему уму, впечатлению и чувствам. Надо помогать мирянам придти к единодушию на службе
Батюшка, огромная благодарность, за ваш труд
Вы из секты благодарильщиков - любителей написывать личные обращения?
Спасибо вам Дмитрий Огpомное все правильно говорите, Спаси вас Господь!
Спаси Вас Господь,батюшка!
🙏
Да, хочется понимать что для чего делать
Спасибо
послушала с удовольствием, приятный батюшка, видно, что сам знает материал и поэтому может его объяснить простым языком.
Благодарю!
Спасибо🥰
Спаси Господи вас за ваш труд!Теперь ясны определенные моменты в поклонах.Я часто смущался и не уверен был ,теперь все ясно и понятно.
Благодарю, очень полезный урок. А то хожу в Храм и иногда не знаю как себя вести
Спасибо
Надо смотреть на тех женщин,которые служат при храме и делать то,что делают они.Я так и делаю,но однажды в храм пришли несколько монашек и я на них изредка смотрела.Так вот,они на литургии редко крестились,кланялись,просто стояли не поднимая голову,на колени не становились.И я сделала для себя вывод,что надо делать то,что душа просит.
СпасиБог🙏
Я с Украины,поэтому по крайней мере из того где я посещаю Литургию батюшка не касается наших голов Чашей и Евангелие обычно прихожане целуют на вечернем Богослужении перед Елепомазанием,когда Евангелие лежит на онолое.Не могу утверждать за всю Украину,я с такими моментами,о которых здесь утверждается я не сталкивалась.Спаси вас Господи.Объяснения для меня стали полезны
Я из Хабаровска и у нас также батюшка не касается наших голов Чашей и Евангелие прихожане целуют на вечернем Богослужении перед елеопомазанием
У старообрядцев (и поповцев, и безпоповцев и в старообрядных приходах РПЦ) сохранилась древняя практика - все поклоны и крёстные знамения делаются одновременно всей общиной, как символ общего дела. Как только Никон это "сломал" - и началась такая катависия
Это наша трагедия, которую осознают многие. Тем не менее это не повод уходить из каноничной церкви.
Спаси Христос!
Послушал - Бальзам на душу
Хороший проповедник
Ищете приятностей?
Не пойте дифирамбов и не льстите.
Нужное и полезное видео
СЛАВА ИИСУСУ ХРИСТУ АМИНЬ ! ДЯКУЮ . СПАСИ ГОСПОДИ АМИНЬ !
Про чашу на голову. У нас такое было, только после причастия. Наш отец Александр потомственный священник, царствие ему небесное, так делал.
Спасибо Вам,за подробное объяснение,как вести себя в храме.
Спасибо. Посмотрела Ваш урок, очень важный вопрос Вы подняли. Потому что вечные споры у прихожан, каждое утверждает свое. Я ходила на курсы для православных христиан, организованные в Сретенском монастыре г.Москва, 1915-16 г. Там нам говорили тоже самое. Спасибо. Разослала нашим прихожанам, чтобы учились. Помогай Вам Господь, молитвами Божией Матери и всех святых.Аминь
Здорово, Вы в таком преклонном возрасте пользуетесь современными технологиями. А писать наверное еще в дореволюционной орфографии учились, но у вас и в современной неплохо получается.
@@user-lz9vd5fk7f()//не ду
Христос посреди нас ! Есть и будет !
Крестное знамение в начале пения Символа веры и поклон в конце ( постановление Св.Синода 1990 года)
У нас даже в моем городе, где живу в каждом православном Храме по разному.
Всё понятно и доходчиво. Многие пишут не поняв сути здесь. Сначала видео было сказано, креститесь или не коеститесь и кланяйтесь по своим чувствам, но есть места в литургии, где кланяться просто необходимо как уважение к Богу и об этих местах сказано.
и ,оказывается , еще в 2018 выложено , а я только сегодня нашла - часов 5 работаю с информацией !
Еще бы про вечернюю службу такой же ролик
Спасибо! 🙏
А правильнр Осипов А И,говорит тебе поем и все должны сразу рухнуть на колени,потому как сам Господь входит!!!!
большое спасибо священному синоду и священникам за подробное объяснение ..одна голова хорошо а две лучше ..а то действительно приходишь а храм а там кто в лес кто по дрова .мало кто чё знает и не пойми что и как ..все заняты своими делами ..даже порой удивляешься вот они только что причастились ..так после этого вон из храма..бегом .. .хорошо если были некие книги что и как вести и молиться дома и в храме ... конечно есть Библия ..Закон Божий Катехизис..но посмотришь на людей ..пустота ..нет молитвенного духа ...духа единения ..а ведь они причащались... а где это причастие ....так что вам спасибо..
Пришёл в храм стань в уголок и молись кайся в своих грехах со слезами и будет тебе благо и не думай о поклонах🙏🙏🙏
Читайте Слово Боже.Служитель про це повине про це чітко знати!
А где начало и конец) хочется все лекции послушатб
Почему же нет четких правил о поклонах крестных знамениях?? Существуют Канонические правила для мирян, там, в т.ч., и о поклонах упоминается. После каждой ектеньи поклон без крестного знамения, в частности... Очень хочется просто научиться не делать много лишнего во время Богослужения.. понятно, что без ошибок не обойтись. Помоги нам Господи!
У меня информация, что на просительной только поклоны на "Тебе Господи". Но все крестятся. Наверное, глядя на батюшек.
Где эти Правила?
В часослове последний отдел этому посвящен.
" не всякое изображение названо идолом " - книга Ветхого Завета и по законодательству Моисея допускались изображения , допускающие славу божества
Питерский священник К. Пархоменко тоже говорит, что при пении Символа веры кланяются только один раз, а у нас весь храм 4 раза крестится и кланяется. Как быть? В чужой монастырь со своим уставом не ходят, значит, нужно делать то же самое, что и все делают?
Сотвори сердце чистое Боже и дух правый обновивнутри меня.И не требует служения рук человечесеих ,Свчщенник прочитай Дечнич апостолов 17 главу Хочется кричать,люди одумайтесь какая разниуа как креститься
Спасибо Димитрий полезное видео.а что касаемо поклонов,я думаю правила создали для людей каторые каждый день бывают в Храме,касаемо нас захожан,то можно уже заходить на коленьях и молиться не вставая...
Мне понравился Ваш ком.
Какой умничка! Благослови Господь. Кто вы? Где вы служите? С удовольствием упоминаю в своих молитвах таких, как вы. И, Слава Богу, в православии такие есть, хотя маловато. Мне, в моем городе повезло меньше. Как выходец из протестантизма, симпатизирующий православию, я подошла к батюшке с просьбой о соборовании, а так же для беседы. Мы даже договорились о встрече в его свободный от службы день и встретились. Но он мне и в требе отказал и от общения со мной трусливо сбежал и спрятался в алтаре. А в требе отказал после того, как "приложил" к моим губам крест так, что я ажь отлетела от неожиданности. (Этот тот случай, когда "я тебя люблю", звучит как, "я тебя убъю"). После чего он заявил, что я не хочу даже крест поцеловать и сбежал. А все мои вопросы до этого его только раздражали и напрягали. А у меня тысячи вопросов к православию. Вот и приходится окормляться в интернете. Содержание книг Библии-то я знаю не плохо, а вот в православных традициях, внешних атрибутах, службах - полный ноль. Помню, пришла на службу, пытаюсь слушать, но ни одного слова расслышать не возможно. Что читают? О чем молятся? За что Господа благодарят? Все в алтаре, за закрытыми вратами, себе под нос, спиной к собратьям и на старославянском языке. Как тут аминь говорить? Стою, молюсь тихонько. Когда диакон кадить вышел, народ к мнимой салие прижался (это я теперь знаю). А я стою в сторонке, "лево от права не отличаю". И нашлась ведь добрая душа. Женщина подбежала ко мне, протянула руку и пригласила пройти с ней в середину храма. Я встала с ней. Но мы, видите ли диакону дорогу перебежали. (Хотя ни ему, ни кадилу препятствия не создали). Так он как пес цепной набросился на ту несчастную добрую женщину. Обложил, так сказать, сугубой благодатью. Кроме сострадания, благодарности к этой доброй женщине, а так же шока и желания, больше никогда не посещать этот храм, я из той службы ничего не вынесла. Но мне еще повезло, потому что за моими плечами почти 30 лет опыта постоянного чтения Библии и христианской жизни. А потому я приучина прощать и не идеализировать служителей церковных. Поэтому я оттуда вышла не с обидой, нет, а с огорчением за этих служителей Божьих и с молитвой о них. А скольких людей они навсегда оттолкнут и отвратят от Бога, от веры таким поведением? Вопрос конечно риторический, не требующий ответа.
Й
Сочувствую Вашему опыту, спасибо, что поделились. Большое счастье, что пришли в православие. Хороший духовник большая редкость. Но когда мы все больше постигаем, сколько всего требуется от нас самих, то думается об этом всем реже и реже. То, что люди от этого уходят, думаю, бывает. Но тут без Бога никак. Кто всерьез ищет Бога, тот его найдет. Я сам приходил однажды в храм когда он мне очень был нужен, меня не сильно радужно встретили. Тогда не получилось стать христианином, зато получилось потом и основательнее
Все мы грешники. В этом случае сто́ит поискать другой храм, желательно, чтобы батюшка был в возрасте. А, перед тем, как идти, помолиться, чтобы Господь направил Вам того батюшку, который Вам будет полезным.
Печально, не повезло! Так раньше часто бывало, священники не умели работать индивидуально с прихожанами. Сейчас требования выше, образование, подготовка лучше! Надеюсь, что Господь пошлёт Вам истинного пастыря, который поможет Вам воцерковиться и воспринять благодать в полноте Духа и смысла! Помоги Вам Господь!
@@user-hl5ch9cl4h Спасибо. :)
В нашей церкви тоже люди при каждении поворачиваются за батюшкой, и получается, что встают задом к открытому алтарю.
Можно к алтарю стоять боком, левым и правым
Добрый день, 42:36, а в недвунадесятые праздники не делаются земные поклоны? Благодарю
Спасибо вам огромное, очень полезное дело делаете. К сожалению священники и богословы об этом практически не говорят. Поэтому хаос и искушения среди молящихся которых интересует эта тема.
В молитвословах есть об'яснение Литургии и как прихожанину вести себя и о поклонах также. Надо потрудиться поискать и бывая на службах в монастырях посмотреть, как молятся монахи.
Никогда Чашей не прикосались к голове.
Раньше до пандемии целовали край Чаши,сейчас нет.
Здравствуйте ! Из какой книги используются снимки во время лекции?
Спаси, Господи! Земные поклоны называют метанием, не позволительно, сделав поклон, оставаться задом к небу на длительное время, так делают колдуны. Особенно в праздничные дни, их прижимает Благодать книзу.
Просто ревность не по разуму...
Верно. Есть определённые стояния на коленях. А земной поклон сделали и встали. Упершись лбом в пол и зад кверху держат бесы, при больших праздниках и Воскресных дней, бегут к болотам суют морду в тину, потому как Божия благодать их давит, но зад вверх тянут, таким образом хулят Господа, не хотят смириться.
Запутал! Где такое было, чтобы перед чашей клали земной поклон, да еще не один? ( 35 минута)
церковные уставы научили нас предпочитать прямое положение тела в молитве, сим ясным напоминанием как бы переселяя наш ум из настоящего в будущее. Но и каждым коленопреклонением и восклонением от земли на самом деле показываем, что через грех пали на землю, и человеколюбием Сотворшаго нас воззваны на небо».
Стояние без земных поклонов, таким образом, по изъяснению св. Василия Великого, есть символ будущего века, когда сыны Церкви окончательно, с помощию Божией победившие грех, уподобятся ангелам, про которых Церковь поёт, что они на зло пребывают недвижимы, т.е. не поддаются никаким соблазнам, будут вечно пребывать в праведном блаженном состоянии, будут неподвижно стоять в истине. Стояние без земных поклонов есть знамение полной победы Христовой над диаволом, той победы, которая особенно ярко показана в воскресении Господнем, а ещё полнее будет показана после всеобщего воскресения. В день воскресения Церковь празднует эту победу и призывает нас не только прославлять её словесной молитвой, но и исповедовать её самым образом стояния в храме. Поэтому класть земные поклоны в эти дни так же противоречит всему духу праздника, как если бы кто на свадьбе присутствовал в трауре.
Нет у нас такого в украинской церкви!Никто не подходит на Великом входе!И на прошении крестимся постоянно!
Раньше такое было
Украина Краматорск
Также подтверждаю , что нет.
Волинська область чашу на голову не ставят
Сумы--видела в одном храме.
Понеслось! "нет такого" - "есть такое"...
Разве батюшка сказал о каком-то отдельно взятом, конкретном храме? Он сказал о традиции, которую сам наблюдал в украинской общине и что? чем вам не нравится такая традиция?!
Выяснения и споры по этому поводу помогут вам в спасении душ?! Уверяю вас, НЕТ!
Стяжите дух мирен и перестаньте судачить по пустякам.
ПРОСТИТЕ за мою дерзость.
Очень нужное и полезное видео, но концовка обескураживает. Два Вселенских Собора запретили земные поклоны в воскресные дни, Василий Великий и другие святые отцы глубоко обосновали этот запрет, а в современной нашей церкви эти запреты игнорируют, ссылаясь на благоговение перед важностью соответствующих моментов литургии! Разве не Христос Глава нашей Церкви, установившей эти запреты? Разве не от Него ли они? И разве не надо с благоговением относиться к её установлениям? Причём это вопиющее нарушение идёт от архиепископов, а священники просто подражают им.
Получается, что святые отцы вовсе не благоговейно относились в важным моментам литургии, недопонимали их, не так сильно любили Господа и осознавали своё недостоинство пред Лицем Его, чем мы. Не превозношение ли это?
И ещё. Есть хорошая статья "КАК ПОДОБАЕТ СТОЯТЬ ВО ХРАМЕ ПРАВОСЛАВНОМУ ХРИСТИАНИНУ" графа Ю. П. Граббе, будущего епископа Григория: azbyka.ru/dictionary/15/grabbe_kak_podobaet_stoyan_v_hrame-all.shtml
Интересующимся советую почитать.
СпасиБо за своевременный комментарий и подсказку о статье. Потому что есть такие нарушения и у нас, и сомнения. Хотя батюшка неоднократно напоминал, делал замечания-когда нельзя делать земные поклоны. Теперь можно распечатку ещё раз(!) сделать для прочтения сомневающимся.
Лидия, боюсь, что распечатка не поможет: мне один раз сказали, что владыко делает земные поклоны - и это перевешивает все аргументы. На мой взгляд хаотичные поклоны и падения ниц мешают молитве, которая и без этого рассеянная. Но многие священники этому не придают значения, как и всему остальному, что касается поведения прихожан в храме.
@@user-kc3zp4zv2d Это нужно нам самим, кто этим интересуется. Видео скачиваю на флешку для других, потом обмениваемся мнениями. Вот и сегодня позвонила подруга, которая как раз и обратила внимание на концовку. Вроде как она и согласна с ней. А тут как раз и Ваш пост.Прочитала ей. Ей всё стало понятно.Поэтому ещё раз СпасиБо!
@@Lida100500 Слава Богу за всё!
Нельзя нарушать каноны, установленные святыми отцами, поэтому такое гонение на церковь сейчас в России.
19:08.. потому что молитва Трисвятого к тому времени не окончена ( и во веки веков) . Поэтому без поклона в этот момент.
Согласна с Анатолием Емельяновым. Зачем тогда написан Типикон? Зачем были Вселенские Соборы? Написали - не делать земных поклонов в воскресные и праздничные дни Двунадесятых праздников, так зачем что-то выдумывать? Ходите дополнительно в будние дни и кланяйтесь в пол, когда разрешено святыми отцами. Помощи Божией всем.
Вообще-то, в постановлениях Вселенских Соборов про земные поклоны не сказано вообще ничего - посмотрите хотя бы сами формулировки. Там, по объяснению специалистов по литургике, идет речь именно о длительных коленопреклонениях при чтении ектений - это древняя практика Церкви, которая затем исчезла, и реликтом от которой остались лишь 3 молитвы в День Св. Троицы (читаемые в воскресенье и до Вечернего входа, - т.е. как раз-таки впрямую в нарушение постановлений Соборов...)
И уж совсем ничего в тех постановлениях Соборов не сказано насчет "не делать земных поклонов в праздничные дни Двунадесятых праздников" - это уж точно позднейшие самочинные придумки.
Сам же Типикон существует в разных вариантах, и в целом, заточен под монастырскую практику, по сути представляя собой некую компилляцию монастырских Уставов - а монастыри могли устанавливать себе свои Уставы, довольно сильно друг от друга отличающиеся. Много путаницы и противоречий в Уставах возникло при переходе от Старого обряда к Никонианскому и в ходе последующего Синодального периода. Современного же выверенного и внятного "Устава для мирян", учитывающего нынешние реалии, как понимаю, нету и пока не предвидится.
В Типиконе написано еще много чего - например, про "метания" (т.е. малые земные поклоны) - которых и на Литургии, и на Всенощной с вечерними службами вообще-то довольно много прописано, - но почему-то все они нынче исчезли или заместились поясными поклонами. А почему так, и почему восстановить практику метаний никто что-то никак не озаботится?..
Или вот написано про 3 земных поклона в пост при входе в храм, и при выходе тоже... - причем про это даже во всяких "правилах поведения в храме для новоначальных" обычно пишут. Интересно, а почему ж это-то вообще никем нигде не исполняется - ни в Великий Пост, ни в другие посты, которые вообще-то тоже подразумеваются?.
Я сначала упоминала Типикон, в котором и написано о поклонах. Так что не придирайтесь.
@@ivanivanov-qb7jb Наши богомольцы в большинстве, как бы совсем забыв о своем сыновстве, о том, что мы уже не рабы, а искупленные кровью Христовою от рабства сыны Божий, вопреки наставлению Василия Великого, предпочитают во время молитвы коленопреклонение, не считаясь ни с торжественностью совершаемых Церковью праздников, ни с содержанием молитвословий.
И где же это, интересно, нынче в храмах РПЦ "богомольцы в большинстве... предпочитают во время молитвы коленопреклонение"?.. Хотя бы по будням, не говоря уж о выходных с праздниками? Во время каких именно молитв они "предпочитают коленопреклонение", на каких службах?..
А вот, например, указание "творим же на кийждо тропарь метания 3" на Каноне А.Критского, или "Креститься с земным поклоном следует:
1)В пост при входе в храм и при выходе из него - три раза. " - богомольцы в большинстве своем исполняют, или как?
Ну и какими именно постановлениями Апостолов или Вселенских Соборов введен запрет на земные поклоны не токмо по воскресеньям и в дни пасхальные, но и еще в праздники, святки, полиелеи?.. - а если не Апостолы и не Соборы, то кто и когда вот так широко дополнил правила 1 и 6 ВС, в которых вообще-то сказано только про "в день Господень (т. е. воскресение), и во дни Пятидесятницы" и про "во дни воскресные, ради чести Воскресения Христова", причем с конкретными рамками - от вечернего входа в сб и до входа в светильничное время в вс, - до и после коих, очевидно, какие-то коленопреклонения в Древней Церкви предусмотрены были. Причем с формулировкой именно "паки колена преклоняя, сим образом возсылаем молитвы ко Господу", про поклоны же ни слова.
@@ivanivanov-qb7jb
Я писал о храмах Аннинского благочиния Борисоглебской епархии. И в воскресные дни и в двунадесятые праздники, именно в те дни и часы когда земные поклоны запрещены, местные прихожане после слов священника "Возблагодарим Господа!"- падают на колени, но почему-то встают перед "Достойно есть ..." при возгласе "Святая Святым" и при выносе Святых Даров. Преклоняют колени причастившись Святых Христовых Тайн! Почему?
Как то случайно спросил у женщины, которая прислуживает в храме, так она сказала:"Нам всегда надо валяться в ногах у Господа в покаянии.", однако в простые, не праздничные дни я от них такого покаяния не увидел. Господи помилуй. Я не осуждаю, во всяком случае стараюсь не делать этого, даже не думать. Но как то странно, когда прописано свешать именно земные поклоны, ничего, а когда нельзя, когда запрещено, так прям "Аллах Акбар". Господи помилуй.
Год назад я спросил у тамошнего священника, протоиерея Леонида, почему так, но в ответ услышал вопрос:"Ты чего, фарисей что ли?" А через некоторое время, случайно опять встретив его, услышал, что Правила Святых Вселенских соборов устарели. Надеюсь он сам не понял, что сказал, потому-как просто подумать о том, что правила жизни Тела
Христова - Церкви Православной даже мне грешному не могло в голову прийти. Потому что я знаю, что Церковь Православная есть Тело Христово и врата ада не одолеют его. О каком старении Спасителя может идти речь?
Господи помилуй.
Больше я стараюсь с ним не встречаться. А в храме Крещения Господня, села Садовое, где я уже скоро как 20 лет живу, та же картина. И те жа самые слова после дня Святой Троицы произнёс местный священник, иерей Ярослав (Манохин).
Женщины, прихожанки храма, тоже не хотят говорить на эту тему.
Такое впечатление, что эти поклоны они устраивают даже не в благоговении ко Господу, а для того, чтобы показать, что "Я как все наши" и "Смотрите какая я смиренно-верующая".
Грешно так думать конечно, но когда у одной из местных женщин спросил, сколько земных поклонов она кладёт в утренних и вечерних молитвах, она ответила, что дома этого она не делает. "Но почему, неужели они думают, что Господь нас видит только в храме?"- подумал я в тот момент.
Простите. Чего то увлёкся я. Я прекрасно знаю, что я грешен, как свинья в калу, но и то, что чин Богослужения нельзя искажать, сокращать или ломать не при каких условиях я знаю твёрдо. И думаю, что причащаясь Святых Христовых тай и становясь единосущными Господу нашему, одновременно нарушая правила жизни тела Христова-Церкви Православной, мы ломаем Тело Господа, уподобляемся Иудеям кричавшим "Распни его, распни!".
Господи Иисусе Христе сыне Божий помилуй мя грешного.
Интересное видео, но очень плохо слышно....
В наушниках хорошо слышится. Попробуйте, пожалуйста.
Я полагаю что каждому вновь приходящему оцерковленному верующему необходимо давать вводное учение урок о крестном знаменит , когда и в каких случаях нужно производить крестное нанесение и поклоны . А со временем Святой дух каждому верующему даёт провещевание,, как говорит Евангелие дух Святой наставит на всякую истину,,
А это обязательно всё? Наука целая. :) Не слишком ли много всяких действий надо выучить и совершать? Не фарисейство ли это? Я помню только одну четвертую устава и то чувствую себя фарисеем, когда выполняю.
Спасибо за классное объяснение! Лайк.
Знаю один собор в Петербурге, в котором уже возрождена традиция целования мира. ;)
А если на архирейской службе свечой и крестом на трисвятом тоже крестимся и поклонники?
Ну так на что ориентироваться? На устав, на правила Василия Великого или на мнение современных литургистов? Или что хочу, то и делаю?
Очень тихо.
Замечателбнпя традиция:все давать целовать Евангелие после проч тения
А у нас на Символ Веры кланяются наверно раз 6, в начале, и во единого Господа, и в Духа Святаго, Во едину Святую, Соборную и Апостольскую церковь, Чаю Воскресение мертвых и в конце, вот как быть, надо все таки один раз креститься без поклона в начале?
Крестное знамение в начале пения Символа веры и поклон в конце ( постановление Св.Синода 1990 года)
@@user-vz8eq4gm7o спасибо за разъяснение
Простите. Почему так тихо...
А, например, когда и сколько «метаний» надлежит делать на Литургии?.. (Коли кто не в курсе, метание - «малый земной поклон», т.е. головой не до земли - в отличие от обычного, или «великого земного поклона». Особое примечание: приседание с доставанием рукой до пола - это не метание, это неуставная художественная самодеятельность) В различных вариантах Уставов этих метаний прописано ведь множество, и на Литургии, на вечерних службах, в т.ч. как раз «по дню» - т.е. с заменой на поясной поклон по воскресеньям. И у старообрядцев, например, эти метания в значительной мере сохранились. А куда они делись в РПЦ или в ПЦУ?..
Или: если земные поклоны - это зримое выражение покаяния и сокрушения о грехах - то а куда ж они исчезли их обряда Исповеди? - хотя по всей логике, должны бы соблюдаться даже по воскресеньям. У староверов, опять-таки, традиция земных поклонов на Исповеди сохранились по сию пору.
Насчет долговременных коленопреклонений - это вовсе не «католическое влияние», а древняя церковная практика, которая попросту в Латинском обряде сохранилась, а Восточном - постепенно затерялась. Точнее, в качестве ее аналога выступало долговременное лежание в земном поклоне - но ныне и оно куда-то исчезло, даже из Литургии Преждеосвященных Даров… Никаких специальных канонических противопоказаний против обычных «католических» долговременных стояний на коленях в православных Уставах вроде как не прописано - ну, либо бл. Ксения Петербуржская и св. Серафим Саровский и еще многие святые об этом не знали…
Насчет широко распространенного заблуждения из серии «Два Вселенских Собора запретили земные поклоны в воскресные дни…» - есть вот такая многое поясняющая цитата:
" мнение о. Михаила Желтова - ведущего литургиста МДА:
Если взглянуть на вопрос с исторической т. зр., то известные канонические предписания не совершать коленопреклонений по воскресеньям и в период Пятидесятницы относятся к ектениям. Когда-то очень-очень давно во время ектений (которых было сильно меньше, но сами они были подлиннее) народ стоял на коленях.
Сейчас же мы круглый год служим по-воскресному - все ектении стоя. И только в день Пятидесятницы "возвращаемся" к тому, что когда-то было действительно повседневным - читаем ектении коленопреклонно. Только если когда-то коленопреклонные ектении вечерни Пятидесятницы были просто возвращением к повседневности - коленопреклонным ектениям остальных дней года, то со временем, с падением практики коленопреклонных ектений, это было переосмыслено как "особенность" Троицкой вечерни.
Все это было давным-давно. Настолько давно, что и переосмысление произошло тоже очень-очень давно: знаком этого переосмысления являются коленопреклонные молитвы Пятидесятницы, дописанные со временем - тогда, когда все уже и забыли, зачем это на Троицкой вечерне ектении нужно слушать коленопреклонно. Но это дописывание произошло никак не позже 8 века, так что уже и в 8 веке ектении давно не читались коленопреклонно.
Практический вывод отсюда такой: с исторической точки зрения обсуждаемые канонические правила не имеют никакого отношения к частным коленопреклонениям по тем или иным случаям. Хочешь - кланяйся, хочешь - не кланяйся.
"
Отдельно заметим - к земным поклонам, даже богослужебным, эти установления Вселенских Соборов никогда никакого отношения не имели. Даже их отмены в Пасхальный период они не предусматривают. Речь идет именно о долговременных "католикообразных" коленопреклонениях. И уж тем более не вводили Соборы никакого запрета земных поклонов в Двунадесятые праздники, или каких-то правил насчет внебогослужебных поклонов - перед иконами и т.п. (известная присказка "келья Устава не знает"...) Все эти «запреты» и "отмены" - это все более поздние неканонические придумки, как правило сугубо для монастырской практики
В общем, уж составили бы, наконец, некий единый, упрощенный, четко выверенный и внутренне непротиворечивый Устав для мирян и покончили б разом со всей этой массой заблуждений, домыслов и заморочек, которыми морочат головы друг другу и мирянам даже некоторые священники, "многие литургисты" и катехизаторы… Тем более, раз уж сами признаете, что нет единого Устава, а есть множество сочиненных в разное время монастырских и региональных Уставов, правил, местечковых традиций… - на которые к тому же наложились «латинское влияние», никоновская реформа, Синодальный период и до кучи Советская власть… А то ведь и получается, как в этом видео: вот расписали подробно, что, мол, на Литургии в общей сложности положено 6 или 7 штук земных поклонов, даже объяснили, почему они положены, - потом тут же сказали, что по воскресеньям это все нельзя… потом - что два из них почему-то все-таки можно, и даже нужно, - не то в качестве исключения, не то по принципу «но если очень хочется, то можно»… И в итоге у зрителей вместо прояснения вопроса - прежняя каша в голове. А с учетом, что подавляющее большинство мирян на Литургии и бывает-то лишь по субботам-воскресеньям да на праздники - в результате такого подхода у вас только эти два указанных земных поклона и останутся на Литургии, вне зависимости от дня недели или постного-непостного времени, - про другие никто и знать не будет… А затем, под влиянием домыслов о «запретах» в сочетании с, зачастую, неудобством их исполнения в толпе, - и эти два поклона окончательно исчезнут, заменившись на поясные, - также, как в большинстве приходов фактически исчезли все уставные земные поклоны, метания и коленопреклонения из вечерних богослужений.
Ведущий литургист МДА заблуждается. Вот обширная цитата из статьи графа Ю. П. Граббе, ссылку на которую я давал ранее:
"Об этом свидетельствует тот факт, что запрещение поклонов в эти дни уже первым Вселенским Собором в 20-м правиле распространяется на всю Церковь. "Поелику, - говорится в этом правиле, - есть некоторые, которые преклоняют колена в день Господень и в дни Пятидесятницы, то дабы во всякой области всё было одинаково, Святой Собор постановляет, что в те дни должно стоя приносить молитвы Богу". Какое значение придаёт этому Церковь, видно из того, что постановление это повторяется ещё в ряде правил, причем VI Вселенский Собор в 90 правиле разъясняет, что воздерживаться от земных поклонов в знак почитания воскресения Христова следует, начиная с вечернего входа в субботу до вечернего входа в воскресение. Это разъяснение распространяется и на другие перечисленные выше дни.
О каких поклонах тут идет речь? На обычной (не великопостной) вечерни нет таких моментов, когда полагались бы земные поклоны, а потому это приходится отнести к тем поклонам, которые кладутся пред святыми иконами, при входе в алтарь и т.п.
Значение этих правил подробно разъясняет св. Василий Великий в 91 каноническом правиле, взятом из творения его "О Святом Духе". Он говорит: "В первый день седмицы [воскресение], совершаем молитвы стоя прямо, но не все знаем тому причину. Ибо не только, как воскресшие со Христом и обязанные искать высших, в воскресный день прямым положением тела во время молитвы напоминаем себе о дарованной нам благодати; но и потому cиe делаем, что этот день, по-видимому, есть как бы образ ожидаемого нами века. Посему, будучи началом дней, у Моисея назван он не первым, но единым. Ибо сказано: и бысть вечер, и бысть утро, день един; потому что один и тот же день возвращается многократно. Посему он же есть и единый и осьмый, изображающей собою действительно единый и воистину осьмой день, о котором псалмопевец упомянул в некоторых надписаниях Псалмов (Псал. VI и XI), то есть оное состояние, которое последует за теперешним временем, оный непрекращающийся, невечерний, несменяющийся день, оный нескончаемый и нестареющийся век. Посему Церковь по необходимости научает питомцев своих совершать в сей день молитвы стоя, чтобы при частом напоминании о нескончаемой жизни не вознерадели мы снабдить себя напутствиями к преставлению в оную".
@@user-kc3zp4zv2d спасибо
А с чего вдруг заблуждается именно ведущий литургист МДА, а не его сиятельство (кстати сказать, тот еще интриган, склочник и ярый противник сближения РПЦЗ с РПЦ) в статье, написанной в возрасте 26 лет?..
Посмотрите хотя бы сами формулировки этих самых «запретов на поклоны»:
Правило 20 Первого Вселенского Собора (Никейского):
"Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу."
Правило 90 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора:
"От богоносных отец наших канонически предано нам, не преклоняти колен во дни воскресные, ради чести воскресения Христова… …яко в субботу, по вечернем входе священнослужителей в олтарь, по принятому обычаю, никто не преклоняет колен до следующего в воскресный день вечера, в который, по входе в светильничное время, паки колена преклоняя, сим образом возсылаем молитвы ко Господу."
св. Василий Великий, в 91 каноническом правиле: "В первый день седмицы [воскресение], совершаем молитвы стоя прямо…"
Где тут хоть слово про поклоны? Речь идет именно о том, каким образом "возсылать молитвы ко Господу", - с вечернего входа в субботу и до входа в светильничное время в воскресенье - «стояше». Ну а в остальное время как?.. Когда в современной практике РПЦ наступает это «паки колена преклоняя, сим образом возсылаем молитвы ко Господу»?.. - если даже Канон Св. А.Критского в большинстве храмов читают, стоя прямо?
А вот только на Троицу, раз в году, и наступает - ибо это реликт той древней практики ектений, к которой и относятся оба эти правила Соборов.
Далее - что еще написано у графа:
«На обычной (не великопостной) вечерни нет таких моментов, когда полагались бы земные поклоны…» - А с чего это их нет? -Что, на обычной вечерне тоже предполагается «прямым положением тела во время молитвы напоминать себе о дарованной нам благодати»? И куда, интересно, делись прописанные в Типиконе «метания», т.е. малые земные поклоны?
«В соответствии с этим Церковь устанавливает дни, когда земные поклоны прямо запрещаются, ибо противоречили бы смыслу празднуемого события. Такими днями являются прежде всего все воскресные дни, все дни Пятидесятницы и вообще все полиелейные дни, то есть дни, перед которыми совершаются торжественные всенощные бдения с полиелеем»
- А где в правилах Соборов что-то сказано про «вообще все полиелейные дни»? Или на этот счет есть другие правила? - а кто когда их ввел и как обосновал?
«Православные христиане приняли от Св. Отец и исполняют во всём мipе следующие обычаи молитвы и поклонов в церкви: …
Креститься с земным поклоном:
1. В пост при входе в храм и при выходе из него 3 раза.…»
- Ну и часто ли православные христиане соблюдают вот этот самый первый пункт из списка, приводимого графом? Да и последующие пункты?
«В дни воскресные… поклоны прекращаются от вечернего входа под праздник, до «Сподоби, Господи» на вечерне в самый день праздника.» А что, до вечернего входа и после «Сподоби, Господи» по выходным и праздникам совершаются какие-то земные поклоны, большинством прихожан единодушно? - Когда именно и в каком количестве?.. Что именно "прекращается" а затем "возобновляется", если всего-то тех земных поклонов осталось штуки 2-3, лишь на Литургии, - да и те по сб и вс, если верить Вам с графом, исполнять не следует?..
Неужели нет свидетельств - как до революции с этим обстояло дело, особенно в монастырях? Разве тогда не была жива эта традиция, которой и можно было бы совершенно спокойно следовать?
"Наши богомольцы в большинстве, как бы совсем забыв о своем сыновстве, о том, что мы уже не рабы, а искупленные кровью Христовою от рабства сыны Божий, вопреки наставлению Василия Великого, предпочитают во время молитвы коленопреклонение, не считаясь ни с торжественностью совершаемых Церковью праздников, ни с содержанием молитвословий."
Но это похоже не для "грамашного Латинолюба" .
Теперь читай внимательно:
- Когда Человек действительно Воцерковляется, регулярно в покаянии Исповедуется и Причащается Святых Христовых тайн, тогда сам Христос входит в Человека, а Человек в Господа, этот Человек становится частью Тела Христова - Церкви Православной. И когда Люди нарушают Правила жизни Тела Христова - Церкви Православной, даже, как они говорят, "с Благоговением", они делают "Больно" Господу нашему Иисусу Христу. А это случается и тогда, когда Иерархи раскалывают Церковь Православную, отрывая от Тела Христова части его, и когда в дни Радости Рождества Христова, его жизни среди нас грешных, и дни Воскресения Господа нашего, части тела его с "Благоговением" сокрушаются в поклонном покаянии.
Неужели вы думаете, что исполненные Духом Святым отцы Вселенских Соборов писали просто план на ближайшее будущее, размышляя о том, что потомки смогут переписать Правила жизни Тела Христова - Церкви Православной по своему усмотрению?
И ещё, говорить:"Совершать или Творить поклоны в Церкви", по моему разумению, просто нельзя. Потому как и Клирики Церкви, и Православные Христиане, а уж тем паче Иерархи Церкви, вместе с храмами, монастырями, и всем-всем, что есть освященного на этой земле и есть малые части Великого и нами, простыми смертными явно не осязаемого, Тела Христова. А вот свершать поклоны можно в молитвенном поклонении всегда и всюду в том числе и именно в Храме, а не в Церкви, потому как Господь видит нас всегда, только Соблюдая Правила Жизни Тела Христова - Церкви Православной.
И не надо умничать изобретая новые условия для Спасения Души. Духом Святым исполненные Святители Церкви Православной уже подробно написали нам грешным -
Правила Жизни Тела Христова - Церкви Православной.
Скажите пожалуйста земные поклоны и ставать на колени у воскресения у строгий пост надо или так как и в обычные дни?
Как в обычные дни
КАТЕХИЗАТОР Спаси Господи
София Зятюк .2 г. назадт Скажит
Как это важно... Хлебом не кормите...
Батюшка, что ты городишь, хожу в церковь десять лет на Украине, и такое в первый раз слышу.
Украина большая
Так надо и говорить, что и где, если нету фактов то это выдумка.
В моем детстве старые священники так делали, потом пришли новые и из боязни что бы не подбили чашу ,традиция отошла Полтава, свято Макариевский собор
До сих пор в Беларуси в Ситцах, Витебская обл, батюшка так делает. Были удивлены, но потом привыкли. Где еще такое встретишь?
я 30и такое было.
Плохая съёмка и звук ! Плохо слышно, поэтому местами не понятно. Жаль.
Тема интересная, жаль, что узнать о чем говорит нельзя, голос докладчика еле слышен. Поищу может ещё кто на эту тему скажет.