Почему отношения «мать и дочь» самые сложные
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- Некоторые психотерапевты уверены, что отношения мать-дочь - самые сложные из возможных. Почему? Потому что включают в себя множество моделей и процессов, которые могут быть противоположны друг другу. По Винникотту мать - это та среда, в которой развивается дочь. С другой стороны, мать - полоролевая модель, форма идентификации, через которую женщина проявляет и презентует себя во внешнем мире. К этому стоит добавить, что внутри матери происходят те же самые процессы по отношению к своей матери, получается такая родовая рекурсия.
Это отношения, которые полярны по своей природе, но при этом двое в них слиты воедино. Слияние - это отсутствие границ, когда мать и дочь не могут отделить себя друг от друга на уровне мыслей, желаний и чувств. Противоположный слиянию процесс - полное отрицание, когда дочь отвергает мать, считая, что никогда не будет такой, как она. Несмотря на такое противопоставление, внутри себя дочь все равно продолжает зависеть от матери, от ее выбора, представлений, желаний. Получается, что мать и дочь как бы заперты между двумя противоположными процессами.
Установление здоровых отношений в этом союзе представляет собой выход из обоих полярностей. Это сложный процесс, который включает в себя и деидеализацию мамы, и принятие ее «негативных» черт, и осознание наличия этих черт в себе, и переоценку маминых качеств: принятие тех из них, которые могут быть полезны в дальнейшей жизни и трансформацию других, которые неприятны. Без обиды, бурного отрицания или чувства вины.
В видео упоминается книга Эдварда Троника и Клаудии Голд «От разногласий к близости».
0:00 Вступление
1:54 Почему отношения между матерью и дочерью самые сложные
3:08 Два основных процесса, которые происходят в отношениях мать-дочь
5:05 Можно ли выстроить здоровые отношения с матерью?
7:29 Как выглядят нормальные отношения между матерью и дочерью
7:55 Трудности на пути взросления дочери и отделения ее от матери
10:00 Если вы не общаетесь с мамой, это не значит, что вы отделились от нее
11:04 Осознание сходств и отличий между матерью и дочерью
13:41 Когда в отношениях мать и дочь появляется третий
14:30 Отношения дочери с отцом и восприятие их матерью
15:14 Отношение матери к подростковому возрасту дочери
16:00 Построение отношений с матерью во взрослом возрасте
16:50 Важность отделения от матери и поиска своего Я
#матьидочь #отношениясмамой #психологияотношений #сепарация
Instagram: / mila_kudryakova
Telegram: t.me/how_tobe
Сайт: kudryakova.com
Друзья, мои вебинары можно купить в записи:
«Любовный сценарий: как его понять, изменить и построить отношения вашей мечты» afisha.timepad.ru/video/434
«Как перестать страдать и научиться говорить НЕТ» afisha.timepad.ru/video/383
0:00 Вступление
1:54 Почему отношения между матерью и дочерью самые сложные
3:08 Два основных процесса, которые происходят в отношениях мать-дочь
5:05 Можно ли выстроить здоровые отношения с матерью?
7:29 Как выглядят нормальные отношения между матерью и дочерью
7:55 Трудности на пути взросления дочери и отделения ее от матери
10:00 Если вы не общаетесь с мамой, это не значит, что вы отделились от нее
11:04 Осознание сходств и отличий между матерью и дочерью
13:41 Когда в отношениях мать и дочь появляется третий
14:30 Отношения дочери с отцом и восприятие их матерью
15:14 Отношение матери к подростковому возрасту дочери
16:00 Построение отношений с матерью во взрослом возрасте
16:50 Важность отделения от матери и поиска своего Я
Очень хочется увидеть что-то про "нелюбимых дочерей". И про то, как таким дочерям справляться со своей жизнью.
Учиться любить себя и заботиться о себе. Нелюбовь других не отменяет ваше право на вашу счастливую жизнь.
есть классная книга называется НЕлюбимая дочь
...какая интересная тема для меня, Оксаны Пригожей. Я счастливая женщина, у которой была замечательная мама. Да, было сильное симбиотическое слияние, но когда я захотела идти в свою взрослую жизнь, мама отпустила меня. Расставание нам обеим далось нелегко. Я уехала из своего города учиться, замуж...Наши встречи всегда были праздниками, мы были ценящими и уважающими друг друга подругами всю жизнь. Такая же модель поведения у меня сейчас с моими дочерьми. Принятие, поддержка, много свободного пространства для самореализации и самовыражения. У старшей сейчас своя семья. В жизни случается всякое - жизнь есть жизнь. Мы поддерживаем друг друга. Наши общие встречи - это радость Сейчас рядом со мной младшая. Быть мамой круто:)
@@aammssaamm точно! недавно в какой-то статье (или книге, уже не помню) попадалась такая мысль: пока вы ждете любви и одобрения от других, ваше счастье будет зависеть от других, вы будете как бы заложником этого. А важно самому (научиться) ощущать свою ценность. Конечно, очень грустно и больно, когда родители не любят ребенка, но став взрослым, можно это проработать (самостоятельно или с психологом).
@@_sandra_sandra С психологом ничего проработать нельзя, потому что психологов не обучают психотерапии. Для психотерапии нужен квалифицированный психотерапевт.
Как всегда чудесное видео, которое цепляет за самое живое.
Читала по вашей рекоментации книгу "Нелюбимая дочь". Рыдала, как не в себя) А "Тело помнит все" заставило меня вспомнить мое детство по крупицам, хотя я помнила из него пару деталей и дальше - одна большая пустота (собственно, как и моя мать, хех).
Уже 2 года работаю с психотерапевтом и каждый раз оущущение, что "ну вот, наконец разобралась с темой родиетелей"... и каждый раз нет. Интересно, это будет до конца жизни или когда я наконец стану полноценно осознанной?))
А я не психолог но советовала бы вообще не ковыряться в прошлом а занять себя интересными вещами в настоящем.
Спасибо вам
@@viktoryakout4909 👍🏼
Сама люблю покопаться в прошлом, но действительно едва ли это конструктивно. А жизнь проходит мимо...
Я в меру долюбленный и давно самостоятельный ребёнок (финансово, территориально). И то у меня есть сложности в отношениях с мамой. Боюсь представить, каково тем, у кого мама была дисфункциональной, холодной и т. д.
Это может просто казаться. На самом деле мама любит как умеет..
Спасибо за видео! Да, тема крайне сложная. Я хоть и работаю с психологом и в теории многое понятно, но каждое взаимодействие с мамой это и игра в русскую рулетку, и катание на американских горках и ползание в полной темноте. Мама созависимый человек. Я, соответственно, тоже. Поэтому пока я учусь защищать хоть какие-то свои границы и иметь свои взгляды, это крайне энергозатратно. Поэтому даже не представляю, как найти в себе силы еще и увидеть в ней что-то положительное для себя. Раньше мама для меня была всем, теперь как раз-таки пошло отвержение. Надеюсь, что все же получится найти золотую середину.
Почитала некоторые комментарии и решила их прокомментировать. Нынче очень модно обвинять матерей в нелюбви. Очнитесь. Каждая мать любит своего ребёнка. Это закон природы. Почти каждая жизнь отдаст. Другое дело не каждая умеет это показать так, как сейчас пишут "умные" книжки. Это сейчас есть они. Когда я родила дочку в 92г. были пустые абсолютно полки. Не было не только памперсов, даже яблок. Когда их удавалось купить, мы с мужем их не ели, потому что нужно витамины малышке. Конечно видели все по другому, проявляли любовь через подарки, а не через слова. Тогда пустых слов не говорили, ценились поступки. Научитесь принимать и уважать своих матерей. Только став матерью дочка может оценить всю сложность воспитания. Всем мира и добра.
Спасибо большое Вам,Вы мудрая женщина,я с вами полностью согласна.Читая эти все комментарии,чувствую такую ненависть к своим матерям ,это не уважения к матери, за место того чтоб говорить чаще маме слова любви,они ищут изъяны .Не судите мать , да она не бог ,и не всегда может бывает права ,но она всегда желает своим детям только добра .А эта психология полная чушь.
Даёшь отношения отца и сына
Там такой лютой дичи нет
@@user-bx5fu4zl5z
Почему отношения отца и сына это лютая дичь?
@@Vladim1r наоборот. Не лютая. Там все проще.
@@user-bx5fu4zl5z а понял
Это самое главное - вовремя отделиться от мамы и трансформировать отношения в глубокое уважение, принятие и поддержку. Все это прошла и да, это очень больно. Но оно того стоит
Уважение надо не только заслужить, но и удержать. Моя мать не удержала.
Жду видео про современные женские образы )
Спасибо за видео! Ушла размышлять над сходствами, различиями, и тем, где в этом всем я.
Миле как Шульман, Зицеру и Дробышевскому лайк не глядя)
Спасибо за информацию! Хотелось бы еще более углубленно понять, какие нужно предпринять шаги для того, чтобы отделиться. Даже если живем в одной квартире
У меня есть видео про этапы сепарации:
ua-cam.com/video/ZJQDumznSB0/v-deo.html
У каждой мамы должен быть запорной аэродром,когда отдала дочери всё что было в моих силах,без поддержки отца.А теперь мама абьюзер по современному.Разве 40 лет назад с любовью рожая желанную дочь,могла такое подумать.😢
Ничего не поняла(
Надо на свежую голову пересмотреть
Мила, здравствуйте! Работаете ли вы в личной терапии клиентов с травмами?
большое спасибо за ваше видео! очень интересует тема отношений между матерью и дочерью, хотелось бы увидеть и следующие видео из серии. спустя годы очень и очень сложных, абьюзивных отношений с матерью, я прервала с ней общение, но при этом не могу простить и принять ее поступки, отношение ко мне. даже сделав выбор не контактировать с ней, мне сложно не винить ее за всю причиненную боль и за те проблемы в отношениях с другими людьми, которые могут у меня сейчас возникать.
А вы попробуйте в принципе уйти от привычки поиска виноватых. И перестроить мышление на разрешение проблемы.
Я в своё время так делала.
Подскажите, пожалуйста, как пройти через этап полного отвержения матери? очень натянуты отношения сейчас. Такая ситуация сложилась после начала работы с психологом, видимо, процесс сепарации у нас начался и все никак не закончится
Интересная тема, спасибо за видео!
Моя мать холодная эгоистичная сука, которая проявляла 0 интереса ко мне, ей было всегда все равно, голодная я или нет, болит у меня что-то или нет, она делала всегда что хочет, несмотря ни на кого. И для себя я решила, что этот человек не моя мать, и смело могу сказать, что для меня лучшим было бы не знать ее никогда.
@@maryialedz9154 в гармонии с собой, спокойна, меньше стресса, и хотя обида на то что моей маме на меня наплевать осталась, думаю это всегда будет болеть детям как ни прорабатывай с психологом, но теперь мне не так больно вспоминать свое детство и эту женщину))
@@joyjoyjoy13131 пройдёт, пройдёт))
Хочется услышать что то на тему "отец, встающий между матерью и дочерью". Перестала общаться с отцом из-за его ора и непредсказуемого характера, мать меня не поддержала.
Вот мне ваши видео приходится пересматривать несколько раз ,потому что первый раз когда я смотрю я любуюсь только вами, вашей внешностью 😍😍😍
Вижу видео у Милы - ставлю сразу лайк, а потом смотрю!))
По теме видео: хочется узнать как найти в себе то женское и сексуальное, что было отвергнуто мамой в дочери. Как вырастить и увидеть в себе женщину?
отличный макияж! у вас на пальчике появилось обручальное колечко?)))эмоциональная сепарация та ещё штука. думаешь,ой да я уже вроде отделилась столько раз,а потом какая-то ситуация,и привет!есть над чем работать. очень помогает лично мне именно работа с терапевтом,а не самостоятельно .
Спасибо
По-моему нет ничего сложнее и «хуже», чем мать-сын. Мамашки ставят сыновей на позицию и отцов, и мужей, и кого угодно ещё. При этом они забывают про своих реальных мужчин своих
Очень близкая мне тема! Все сходится. Если честно, то тяжело понять какая я на самом деле, в чем между нами отличия, ведь всегда сравниваешь себя с мамой и давно привыкла делать как она
Скорее всего сравнение с мамой - это ваша личная особенность. Лучше сравнивать себя с самой собой в прошлом.
Я думаю, это мама научила вас сравнивать себя с ней
Добрый день! Интересно было бы послушать о процессе сепарации в сложных случаях, например, когда вместо образа мамы сосущая пустота, с которой просто невозможно выстроить диалог, отношения, границы. Все, что умножается на ноль становится нулём. Думаю, подобная ситуация например, может соответствовать теории Грина о мертвой матери
Да, нормально это. Моя мать тоже зомби. Отвратительно общаться с тем, для кого тебя нет потому что его нет )а не тебя).
Здравствуйте, комментарий не по теме, но это очень волнующий меня вопрос. Смотрел ваши видео с самого начала и хочу сказать у меня проблема с внешним видом как была у вас. Как вам удалось исправить пробел во внешнем виде. Я просто не понимаю что мне делать. Всю мою жизнь родители выбирали одежду за меня, причем насильно без моего желания ее мне покупали. Но мне хочется выглядеть как я, а не как они меня видят. Я даже не знаю с чего начать. Спасибо за внимание.
Да как подросток - выглядеть так, как родителям гарантированно не понравится.
Позвольте ответить вам на вопрос,если вы материально не зависимы,то проблем нет идете и покупаете то,что вам нравится,даже если будете ошибаться это ваш выбор ;если зависимы то просто попросите энную сумму которую на вас тратят и вперёд менять прическу, одежду и т.д.
Можно нанять стилиста, он поможет вам составить носибельные и подходящие ВАМ вещи. Можно пройти курс чтобы разобраться в вопросах стиля. Можно консультанта в магазине попросить помочь. Можно тренировать свою насмотренность и воспитывать собственный вкус в одежде. Можно создать собственный уникальный стиль исходя из внутренних ощущений. Можно продолжать плавать в обиде. Можно вообще ВСЁ. Вам можно. Как угодно (в рамках безопасности и разумности). Вы можете создать прямо сейчас нечто уникальное. Ваше. Неповторимое.
Не-не, девчонки. Тут вопрос про контакт с собой а не про то, как научиться хорошо выглядеть (хотя второе вытекает из первого). Так что правильно топикстартер спросил.
Спасибо вы все правильно сказали
Спасибо, Мила, за видео! Мне ещё будет очень интересно видео про отношения матери и сына. Не хочу своему сыну испортить жизнь)))))
Как говорится: ваш ребенок родился - уже травмировался))) ему все равно будет что рассказать терапевту, поэтому фокус внимания внутрь себя. Помогая себе, мы помогаем всем вокруг
Спасибо за видео!
У меня мама созависимая,и я переняла эту модель поведения. Сейчас в свои 21 очень сложно понять многие вещи, я не знаю, что такое здоровы отношения. Мама находится в одиночестве и проецирует на меня обиду на мужчин, а я это неосознанно ем. Где брать в таком случае примеры "здоровых" отношений(романтических и не только) и надо ли/можно ли тоже донести до мамы это в последствии? Заранее спасибо
А зачем доносить до мамы? У вас своих проблем хватает, которые вам надо решать. Найдите себе грамотного психотерапевта и поработайте с ним неспеша.
Доносить не надо, мама сделала свой выбор для себя （она взрослая женщина, гораздо старше Вас） Вы же можете сделать другой. Сепарируйтесь, у Вас еще куча времени. Жить маминой жизнью и ее моделью жизни НЕ НАДО.
@@luctuosaluctuosa5360 если мама созависимая, то она не взрослая)
Все про что вы сейчас говорите, произошло только после того, как родился сын, то есть в 30. Тяжёлый период.
Неглубоко, непонятно, поверхностно, сумбурно, несистематично
Мне 40 и я понимаю, что все и всегда было фальшиво и неискренне со стороны матери ко мне. И как же часто она рассказывала, что шла на аборт, но врач отговорил.
ДА
Благодарю,хочу услышать что ждёт в жизни нелюбимую матерью дочь
Зависит от дочери.
нелюбимой вы себя называете сами. а наши мамы любят, просто по своему. а ждёт в жизни только то-что она сама захочет
@@LL-ny5wo любят-это про поступки,а по своему,это не про любовь,к сожалению
Ее ждёт жизнь, которую она себе создаст))) все зависит от выбора
Любят как научили их родители)) в любом случае ваша мама дала вам больше, чем дала ей её мама в своё время
Я как раз сейчас в этом тяжелом процессе отделения и отдаления, мне 26, этот очень сложно. Мама выкручивает, хочет, чтобы было по ее, осуждает мои выборы при этом звонит каждый день и потом может осудить мое мнение и мою позицию. Мол это все неправильно, должно быть не так. «Почем ты с парнем уехала в другую страну, уже бы тут ипотеку взяли и выплачивали», «Нам даже поговорить не о чем! Сейчас бы тут работала, как хорошо бы было!»
Я так устала и так злюсь.
Причём эта вся возня началась в мои 24 где-то. Сперва были вечны звонки «А ты что в аспирантуру не пойдешь?» и задалбывания «Ну будь тогда рядовым специалистом»
А мне ближе к 25 уже стало все это надоедать, но она прямо меня не отпускает, я уже начала реже на звонки отвечать .И мне тяжело, потому что мы действительно были в слиянии, а я этого не понимала. Такое чувство, будто я опоздала лет на 10 и должна была все это ещё в 15 пройти, а не сейчас в практически семейной жизни.
Но спасибо психотерапевту, книгам и ютубу)
Что делать если мне встречаются мужчины похожие на мою мать в негативных проявлениях
Мила, спасибо! Очень понравился подход про поиск схожего и непохожего. Мне кажется, если не повести эту работу - четко в своём сознании отделить одно от другого, то может просто разорвать на части от внутренних метаний. Спасибо 🙏🏻
Сложное видео, смотрела его 3-мя частями. Хочу, конечно продолжения, тк я дочь.
«Женщины могут быть счастливы только принудительно».
В общем женщина может прилипнуть к мужчине только в эмоциональном угаре. Когда это все проходит, нужны внешние основания оставаться рядом с мужчиной.
Сейчас огромную роль играют Тещи, тем что при ссоре вытягивают дочерей обратно, тем самым ломая семью. В результате все остаются в проигрыше.
Так что уважаемые тещи, нужно выталкивать принудительно ваших дочерей из старой семьи, будут реветь не хотеть уходить, хотят разводится пусть живут отдельно, а не с вами, так нужно сделать если хотите для своей дочери счастья.
Подумайте над этим.
Начало с 1:45
действительно трудная тема. особенно как было упомянуть выше "непрошенные советы" и аргументами " мама плохого не посоветует. мама пытается уберечь!" Вопрос "зачем?" , если не просят.и когда просишь Тормозить, просто не слышит. Важно её совет, а услышать ребенка.
Вам пора повзрослеть, и думать не об ущербе себе, а о пользе маме, для которой важно хоть как-то с вами поговорить. Она тоже человек, живёт, как умеет. Если вам не нравится, вы всегда можете жить самостоятельно и никого не слушать.
@@aammssaamm Вы не правы. В данной ситуации взаимоотношения в семье в себе хорошие, но в данной ситуации мама думает о себе с советами непрошеными и ребёнок считается с мнением родителя, а родитель только советует и не слышит ребёнка, Чтоб было полное взаимопонимание надо уметь слушать обе стороны. Двоим. А на данный момент только одна
Я очень вас понимаю. Меня только на днях осенило, что я крайне редко спрашиваю маминого совета. Больше мне бывает нужно, чтобы меня именно выслушали. Ну и хоть мало-мальски поняли, но это почти невозможно) А вот мама бывает кричит: "у тебя есть свое мнение, я что, не могу высказать свое?!". Но я же не спрашиваю твоего мнения о МОЕЙ жизни, о МОИХ действиях!
Раньше я после такого ее аргумента впадала в ступор, ведь она права, она может иметь свое мнение. Но ключевое слово "может", а вот высказывать непрошенное не нужно. И я имею право ее остановить.
@@aammssaamm Вы противоречите сами себе. "Важно хоть как-то поговорить" и "никого не слушать".
К тому же, очень часто непрошенные советы дают матери, пытающиеся контролировать все и вся. О желании просто пообщаться речи тут не идет. Общение - это обмен и уважение. И человек не мусорное ведро, он не обязан слушать все, что находится в голове другого. Даже мамы. Вот это и называется "повзрослеть". А то что вы написали имеет другое название - угодничество.
@@polina-ro7by Это называется великодушием, что может себе позволить только взрослый и умный человек. А вы до сих пор сводите счёты с мамой, хотя вам никто не мешает жить своим умом.
Больше работайте над понятийным аппаратом, тема не раскрыта. Ваше объяснение подойдёт для школьника. Хотя тема очень интересная и нужная и тогда будут вам лайки.
А вы уверены что мать и дочь идентичны а плане пола?
Когда спикер во время ролика пьёт воду, это нормально)), вот когда он начинает пить водку...
Знаете, чем нравится ваш канал? Вот этой ориентацией на здоровье. 90% ютубовских каналов посвящено дисфункциональным отношениям с родителями, но дело в том, что жалобы на родителей мало помогают в том, чтобы самому иметь хорошую и благополучную жизнь и счастливые отношения.
Да у моих родителей полно претензий к собственным родителям, и что? Точно так же они всю мою жизнь провели в обиде на меня
Мне очень противно осознавать, что у меня с матерью есть что-то общее. Появляется какая-то брезгливость к себе из-за этого
Мне кажется ведущая очень горячая, чувствую высокий уровень тестостерона 😍
Публика или народ - совокупность людей, являющихся объектом воздействия чего-либо !
оставьте руки в покое😅
Научись говорить без рук.
почему вас так корежит и к чему столько рук...это типа ...ходы и артикуляция ...пересмотрите запись...ну и как вам при такой картинке с такой озвучкой о психотипах взаимоотношений
Кстати, сложила я на даче туалет из кирпича. Да, нелегок труд каменщика. Но делала через силу, если честно. Вот мне кажется, это тот момент, когда действительно выполняешь родительскую программу вместо собственной жизни.
Много лишних слов...