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オペのグランドスラムは年間8戦8勝という数だけ見られがちだけど、その8戦で良馬場も重馬場も経験してるし、3000以上の長距離も2本走って達成してるところなんよ。秋古馬三冠だけでもすごいのに秋は4戦走っててなんなら秋天は重馬場だし。
競馬の最強の定義って幾つもあって、イクイノックスみたいにレーティング世界一で中距離専門だけど世界レコード持ちだったり、ルドルフやディープみたいに無敗の三冠で中長距離で勝ちまくるだったり、ムラッ気はあるけど本気出せば強いオルフェみたいなのもある。ただ個人的に一番しっくりくるのは年間8戦8勝古馬中長距離完全制覇で馬場も天候もレース展開も連戦だろうと関係なく勝ちまくるオペラオーが最強にふさわしいと思う。
包囲網で絶望的な有馬記念を馬が馬群突っ込んで勝ち切るのも含めてめちゃくちゃタフだったし覇王の名にふさわしい。
99年世代は、実はデータだけ見ると97年世代と98年世代と同じぐらい強いっていうね。オペラオー引退後にトップロードはジャンポケにも勝ってるし、クリスエスともそんなに差のない2着やってたりこの世代の強さがわかる。
ラスカルスズカ「菊3位、阪大2位、春天2位ですが、重賞勝てませんでした」これだけの馬が中長距離重賞一つもないというね・・・
普通にさ、3歳時の菊（3000m）→ステイヤーズステークス（3600m）→有馬記念（2500m）て今走らせたらキチガイ扱いされるやろwwんで、全部3着以内なんだからよっぽどスタミナとタフさがあったんやろな、すき。
オペラオー無双時代にドバイシーマで当時世界最強のファンタスティックライトをステゴが倒したせいで欧州のホースマンからオペラオーが得体の知れないバケモン扱いされた話好き
世界のT.M.Opera O定期
けど三段論法は陳腐だし、やっぱ海外見てみたかったマジで
@@大樹快車-z6d血統的にも欧州は絶対合ったろうし、余計にね。
しかも、あれそのあと有馬見ても確実に余力たっぷり残した上での余裕勝ちなんよねオペラオーって馬が一番前でゴール板走り抜ければいいっての理解してる節あったからぶっちゃけ着差ってほとんど意味ないんだよねデジタルとかジャンポケみたいなオペラオーが勝利確信して脚緩めたタイミングで豪脚でいっきに交わすって戦法取れない馬は恐らくグランドスラム取った年は何回やり直そうが負けん気がする
そもそもオペラオーのグラスラローテは完走すら困難。それはそれとして、年間全勝グラスラの掛かったあの有馬記念で囲まれ4角後方ままで鞍上も諦めた中で勝てるような馬は100年経っても出て来ないかも。
本当に100年に1度生まれるかどうかくらいよな
@@user-NamuraClair 子供には引き継がれなかった・・・
皇帝ですら成し得なかった偉業をやってのけたオペラオーは、もっと評価されるべき
グランドスラムもだけど3歳秋のローテもエグすぎるんだよな。仮にグランドスラムがいつか出たとしてもあの3歳からの流れは2度と再現出来ないだろうな
4歳ローテも今の馬には無理よりだよな
スタミナが狂ってるね
菊→ステイヤーズ→有馬はステイヤーズ初重賞以外は真似してはいけない😅菊→ジャパンC→有馬でいいじゃん
この馬は年を重ねる度に評価は上がり続ける
人間が勝手に決めた世紀の節目に本当にこんな怪物が出てくるのが凄い
他の大記録は案外すぐ唯一じゃなくなったり更新されたりするがこの記録は当分下手したら未来永劫唯一になりそう
阪神G1三連勝（タイトルホルダー）と古馬中長距離全勝（8勝以上）は今後破られることはなさそう
テイエムオーシャンの最優秀3歳牝馬を2年連続受賞がおそらく最高難易度の大(珍？)記録
だねぇ…記録を更新再現どころか挑戦する馬、似たようなローテを再現する馬すら現れるかどうか怪しい状況だからねぇ…その気になれば"前哨戦→大阪杯→春天→宝塚→前哨戦→秋天→ＪＣ→有馬"…ってなカンジで全勝＋ＧⅠ６勝で名実ともにオペラオー超えを目指す事は可能なんだけどなぁでも現実にはＧⅠ６勝どころか年間６戦完走出来るタイトルホースがいるのかどうかさえ怪しい有り様よ他でも言ってるけど敢えてピークを先送りして８割９割の出来で勝負させられる老獪な調教師が殆どいなくなってしまった結果だと思うわ
グランドスラム…もう聞くことすら出来ないな。
今じゃ誰もやらないっていうけど、古馬王道皆勤できた馬ですら当時も数える程度しかいないし２周してるのはステゴとオペだけ。衰えたっていうけど2001も12225だからやっぱおかしいよ
年間全勝は頑張れば達成できそうだけど、ここまで前哨戦含めてしっかり出て全勝は無理や
1戦1勝でも年間無敗だからね😅
確かイクイノックス4歳時は全勝だったけどG2は走ってないからな
@@マツサキトモヤ しかも得意距離の過保護ローテ イクイノックスは単発レースなら最強かもしれんけど、オペはおろかディープと同じローテで走らせたらボロボロですよ
オペに食らいついていったドットさんの異常性が光る
ドトウのレベルは嘘偽りないが、何となくオペラオー自身が「ドトウ抜かせば1着」とみていた風もある。それが01秋天。
競馬を、知れば知るほどテイエムオペラオーのグランドスラムの偉業さと、偉大さを知る…それに喰らいついていたメイショウドトウの底力…
毎度強かったドトウに1回しか負けてないのも凄いんよ
2001年の有馬でも先着されてんだよなぁ
@@名無し-i8t そうかラストの有馬も先着されてるか。宝塚しか思い浮かべてなかった。
@@milliontrillion6310オペが生涯で二度先着されたのは確かドトウとトプロだったはず
@@ノリ-z5v トップロードもドトウもG1-1勝だけど、それでも9億円以上稼いでいる
よく最強馬論争は、G2を含めたローテでは語られないけど、あの3歳後半からのローテで他の最強馬候補達が、同じ成績を残せる馬はいないであろう時点でもうこの馬が最強よ。
大体世代トップと言われる馬でも宝塚か天皇賞秋どっちかは取りこぼすからな・・・。どっちも取ってるのはまさしくバケモノ
両方勝ってるのはタマモ、オペラオー、ラブリーデイ、イクイだけか
最強馬10頭に間違いなく入る？5頭どころか3頭でも入るだろう
アドマイヤベガはダービーでテイエムオペラオーに先着しているが、古馬になってから和田騎手は勝つために先行馬にして充実期に入った。
どんな馬をこの年に連れてきてもグラスラできるのはオペだけだって断言できるよな
タマモクロスもチャンスあると思う
リアルタイムでオペラオーのレースを見てたけれど、リアルタイムで凄く強いと言っていた解説者って暮れの頃までいなかっような。。。
3:15 これ半分馬界隈の大谷さんやろ というかプイやキタサン並いやそれ以上にメディアに取り上げられてええやろ
この馬、クラシック登録していなかったんだっけ？岩元師がオーナーにかけあって自ら追加登録料払って皐月に出走させたんじゃなかったんだっけ？騎手も乗り変わりさせず、ずっと和田君を乗せ続けさせたし、岩元師は凄い調教師だな。
wiki引用ですが>毎日杯から数日後の杵臼牧場に、追加登録制度設置のきっかけになったとされるオグリキャップの調教師であった瀬戸口勉から電話があり、「毎日杯であんなに強い勝ち方をした馬はいないよ。あれは強い。皐月賞でも面白いよ」と話した。まだ追加登録が行われていなかった段階で、瀬戸口は「制度を利用すべきだ」という考えを伝えたかったが同業の岩元に言うのは僭越だと感じ、遠回しに牧場へ伝えたものだったという。という事らしいです。生産牧場から頼まれたら嫌とは言えないでしょうしね。
皐月賞だけ登録してなかっただけでダービーは出れたはずケガで皐月賞無理そうだったから登録しなかった記憶
デットーリのクレイジーストロング発言とか元の記事読みたいけどどこにあるのか...
なんで3歳で9戦も走ってるんですかねぇ…しかも菊花賞→ステイヤーズ→有馬記念は今じゃ誰もやらんわ
当時も誰もやってないです。
長距離3連戦でグラスペにクビ差の3着は凄い
春2勝、秋2勝ってディープインパクトもなんですが
ディープは秋天に出てないからグランドスラムには該当しない
しかもディープインパクトは世代がカスやろ
@@kedamaまだけ 0:22 の「次点でキタサン」に言及してるのであってグラスラ達成してるかどうかではなくない？
い つ も の
でも5歳で衰えてるの悲しいよオペラオーがセン馬だったら7歳過ぎても勝ってるだろうか
衰えたというか、3歳の秋から引退までずっと鬼ローテで走りまくってるからさすがに疲労が溜まってきてたんじゃないかと思う。それでも一度も掲示板外してないんだから格は落ちないよ。別にロマウォみたいになる必要は無い。
衰えたって言うかデジタルとジャンポケの一世一代の大駆けがハマっただけあれだけ消耗して最後の有馬以外4歳以降G1連対だから化け物
ジャパンカップで激走したつけで有馬で馬券内外したって印象そういう意味では衰えてるのか😅
個人的には次世代にバトン繋いだオペの終わり方好き衰えたオペでも二度倒したのはドトウだけだし
グランドスラムは確かに素晴らしいが毎回同じメンツだし晩年が弱くなったので最強馬論争にはマイナスグランドスラムの翌年に海外に挑戦しなかったのも印象が悪い、もう日本では走る理由が無かったあと1番思うのがオペラオー信者がとにかくウザいししつこい2chとかでいつまでも最強連呼してるのは何なんだろう
やはりここにも出てきたオペアンチ！こうも熱心なアンチがオペ現役時代から現代になってもまだまだ絶賛生息中なことがオペの偉大さを逆に証明してるのでまーせいぜい頑張ってね
@ 必死だし気持ち悪いオペ信者おつw
単純に現代換算の賞金でもわかりやすいやん。
どう見てもお前みたいにいちいちケチ付けたがるアンチの方がウザいししつこすぎるんだよなぁ。あれかな？自分は中立的かつ客観的な意見を述べてるだけみたいに思い込んじゃってるアレな奴なのかな？「事実を言ってるだけ」みたいに斜に構えてカッコいいね〜www誰か褒めてくれといいね！
ウザくてしつこいって自己紹介やんw同じメンバーだから攻略もしやすいだろうに、それを許さなかった事からは全力で目を背けて最後の秋の局地戦で出し抜け喰らったのを弱いと言い続ける。自分の好きな馬の粗探しされて下げられたら顔真っ赤で反論するくせに自分が下げるのはいいって勝手な理屈、ウザくてしつこいんで止めてもらいたいんですがね。
オペのグランドスラムは年間8戦8勝という数だけ見られがちだけど、その8戦で良馬場も重馬場も経験してるし、3000以上の長距離も2本走って達成してるところなんよ。
秋古馬三冠だけでもすごいのに秋は4戦走っててなんなら秋天は重馬場だし。
競馬の最強の定義って幾つもあって、イクイノックスみたいにレーティング世界一で中距離専門だけど世界レコード持ちだったり、ルドルフやディープみたいに無敗の三冠で中長距離で勝ちまくるだったり、ムラッ気はあるけど本気出せば強いオルフェみたいなのもある。
ただ個人的に一番しっくりくるのは年間8戦8勝古馬中長距離完全制覇で馬場も天候もレース展開も連戦だろうと関係なく勝ちまくるオペラオーが最強にふさわしいと思う。
包囲網で絶望的な有馬記念を馬が馬群突っ込んで勝ち切るのも含めてめちゃくちゃタフだったし覇王の名にふさわしい。
99年世代は、実はデータだけ見ると97年世代と98年世代と同じぐらい強いっていうね。
オペラオー引退後にトップロードはジャンポケにも勝ってるし、クリスエスともそんなに差のない2着やってたりこの世代の強さがわかる。
ラスカルスズカ「菊3位、阪大2位、春天2位ですが、重賞勝てませんでした」
これだけの馬が中長距離重賞一つもないというね・・・
普通にさ、3歳時の菊（3000m）→ステイヤーズステークス（3600m）→有馬記念（2500m）て今走らせたらキチガイ扱いされるやろww
んで、全部3着以内なんだからよっぽどスタミナとタフさがあったんやろな、すき。
オペラオー無双時代にドバイシーマで当時世界最強のファンタスティックライトをステゴが倒したせいで欧州のホースマンからオペラオーが得体の知れないバケモン扱いされた話好き
世界のT.M.Opera O定期
けど三段論法は陳腐だし、やっぱ海外見てみたかったマジで
@@大樹快車-z6d血統的にも欧州は絶対合ったろうし、余計にね。
しかも、あれそのあと有馬見ても確実に余力たっぷり残した上での余裕勝ちなんよね
オペラオーって馬が一番前でゴール板走り抜ければいいっての理解してる節あったからぶっちゃけ着差ってほとんど意味ないんだよね
デジタルとかジャンポケみたいなオペラオーが勝利確信して脚緩めたタイミングで豪脚でいっきに交わすって戦法取れない馬は恐らくグランドスラム取った年は何回やり直そうが負けん気がする
そもそもオペラオーのグラスラローテは完走すら困難。それはそれとして、年間全勝グラスラの掛かったあの有馬記念で囲まれ4角後方ままで鞍上も諦めた中で勝てるような馬は100年経っても出て来ないかも。
本当に100年に1度生まれるかどうかくらいよな
@@user-NamuraClair 子供には引き継がれなかった・・・
皇帝ですら成し得なかった偉業をやってのけたオペラオーは、もっと評価されるべき
グランドスラムもだけど3歳秋のローテもエグすぎるんだよな。仮にグランドスラムがいつか出たとしてもあの3歳からの流れは2度と再現出来ないだろうな
4歳ローテも今の馬には無理よりだよな
スタミナが狂ってるね
菊→ステイヤーズ→有馬はステイヤーズ初重賞以外は真似してはいけない😅
菊→ジャパンC→有馬でいいじゃん
この馬は年を重ねる度に評価は上がり続ける
人間が勝手に決めた世紀の節目に
本当にこんな怪物が出てくるのが凄い
他の大記録は案外すぐ唯一じゃなくなったり更新されたりするがこの記録は当分下手したら未来永劫唯一になりそう
阪神G1三連勝（タイトルホルダー）と古馬中長距離全勝（8勝以上）は今後破られることはなさそう
テイエムオーシャンの最優秀3歳牝馬を2年連続受賞がおそらく最高難易度の大(珍？)記録
だねぇ…記録を更新再現どころか挑戦する馬、
似たようなローテを再現する馬すら現れるかどうか怪しい状況だからねぇ…
その気になれば"前哨戦→大阪杯→春天→宝塚→前哨戦→秋天→ＪＣ→有馬"…ってなカンジで
全勝＋ＧⅠ６勝で名実ともにオペラオー超えを目指す事は可能なんだけどなぁ
でも現実にはＧⅠ６勝どころか年間６戦完走出来るタイトルホースがいるのかどうかさえ怪しい有り様よ
他でも言ってるけど敢えてピークを先送りして８割９割の出来で勝負させられる
老獪な調教師が殆どいなくなってしまった結果だと思うわ
グランドスラム…もう聞くことすら出来ないな。
今じゃ誰もやらないっていうけど、古馬王道皆勤できた馬ですら当時も数える程度しかいないし
２周してるのはステゴとオペだけ。
衰えたっていうけど2001も12225だからやっぱおかしいよ
年間全勝は頑張れば達成できそうだけど、ここまで前哨戦含めてしっかり出て全勝は無理や
1戦1勝でも年間無敗だからね😅
確かイクイノックス4歳時は全勝だったけどG2は走ってないからな
@@マツサキトモヤ しかも得意距離の過保護ローテ
イクイノックスは単発レースなら最強かもしれんけど、オペはおろかディープと同じローテで走らせたらボロボロですよ
オペに食らいついていったドットさんの異常性が光る
ドトウのレベルは嘘偽りないが、何となくオペラオー自身が「ドトウ抜かせば1着」とみていた風もある。
それが01秋天。
競馬を、知れば知るほどテイエムオペラオーのグランドスラムの偉業さと、偉大さを知る…
それに喰らいついていたメイショウドトウの底力…
ドトウのレベルは嘘偽りないが、何となくオペラオー自身が「ドトウ抜かせば1着」とみていた風もある。
それが01秋天。
毎度強かったドトウに1回しか負けてないのも凄いんよ
2001年の有馬でも先着されてんだよなぁ
@@名無し-i8t
そうかラストの有馬も先着されてるか。宝塚しか思い浮かべてなかった。
@@milliontrillion6310
オペが生涯で二度先着されたのは確かドトウとトプロだったはず
@@ノリ-z5v トップロードもドトウもG1-1勝だけど、それでも9億円以上稼いでいる
よく最強馬論争は、G2を含めたローテでは語られないけど、あの3歳後半からのローテで他の最強馬候補達が、同じ成績を残せる馬はいないであろう時点でもうこの馬が最強よ。
大体世代トップと言われる馬でも宝塚か天皇賞秋どっちかは取りこぼすからな・・・。
どっちも取ってるのはまさしくバケモノ
両方勝ってるのはタマモ、オペラオー、ラブリーデイ、イクイだけか
最強馬10頭に間違いなく入る？5頭どころか3頭でも入るだろう
アドマイヤベガはダービーでテイエムオペラオーに先着しているが、古馬になってから和田騎手は勝つために先行馬にして充実期に入った。
どんな馬をこの年に連れてきてもグラスラできるのはオペだけだって断言できるよな
タマモクロスもチャンスあると思う
リアルタイムでオペラオーのレースを見てたけれど、リアルタイムで凄く強いと言っていた解説者って暮れの頃までいなかっような。。。
3:15 これ半分馬界隈の大谷さんやろ
というかプイやキタサン並いやそれ以上にメディアに取り上げられてええやろ
この馬、クラシック登録していなかったんだっけ？岩元師がオーナーにかけあって自ら追加登録料払って皐月に出走させたんじゃなかったんだっけ？騎手も乗り変わりさせず、ずっと和田君を乗せ続けさせたし、岩元師は凄い調教師だな。
wiki引用ですが
>毎日杯から数日後の杵臼牧場に、追加登録制度設置のきっかけになったとされるオグリキャップの調教師であった瀬戸口勉から電話があり、「毎日杯であんなに強い勝ち方をした馬はいないよ。あれは強い。皐月賞でも面白いよ」と話した。まだ追加登録が行われていなかった段階で、瀬戸口は「制度を利用すべきだ」という考えを伝えたかったが同業の岩元に言うのは僭越だと感じ、遠回しに牧場へ伝えたものだったという。
という事らしいです。生産牧場から頼まれたら嫌とは言えないでしょうしね。
皐月賞だけ登録してなかっただけでダービーは出れたはず
ケガで皐月賞無理そうだったから登録しなかった記憶
デットーリのクレイジーストロング発言とか元の記事読みたいけどどこにあるのか...
なんで3歳で9戦も走ってるんですかねぇ…
しかも菊花賞→ステイヤーズ→有馬記念は今じゃ誰もやらんわ
当時も誰もやってないです。
長距離3連戦でグラスペにクビ差の3着は凄い
春2勝、秋2勝ってディープインパクトもなんですが
ディープは秋天に出てないからグランドスラムには該当しない
しかもディープインパクトは世代がカスやろ
@@kedamaまだけ 0:22 の「次点でキタサン」に言及してるのであってグラスラ達成してるかどうかではなくない？
い つ も の
でも5歳で衰えてるの悲しいよオペラオーがセン馬だったら7歳過ぎても勝ってるだろうか
衰えたというか、3歳の秋から引退までずっと鬼ローテで走りまくってるからさすがに疲労が溜まってきてたんじゃないかと思う。
それでも一度も掲示板外してないんだから格は落ちないよ。別にロマウォみたいになる必要は無い。
衰えたって言うかデジタルとジャンポケの一世一代の大駆けがハマっただけ
あれだけ消耗して最後の有馬以外4歳以降G1連対だから化け物
ジャパンカップで激走したつけで有馬で馬券内外したって印象
そういう意味では衰えてるのか😅
個人的には次世代にバトン繋いだオペの終わり方好き
衰えたオペでも二度倒したのはドトウだけだし
グランドスラムは確かに素晴らしいが
毎回同じメンツだし晩年が弱くなったので最強馬論争にはマイナス
グランドスラムの翌年に海外に挑戦しなかったのも印象が悪い、もう日本では走る理由が無かった
あと1番思うのがオペラオー信者がとにかくウザいししつこい
2chとかでいつまでも最強連呼してるのは何なんだろう
やはりここにも出てきたオペアンチ！
こうも熱心なアンチがオペ現役時代から現代になってもまだまだ絶賛生息中なことがオペの偉大さを逆に証明してるのでまーせいぜい頑張ってね
@ 必死だし気持ち悪いオペ信者おつw
単純に現代換算の賞金でもわかりやすいやん。
どう見てもお前みたいにいちいちケチ付けたがるアンチの方がウザいししつこすぎるんだよなぁ。
あれかな？自分は中立的かつ客観的な意見を述べてるだけみたいに思い込んじゃってるアレな奴なのかな？
「事実を言ってるだけ」みたいに斜に構えてカッコいいね〜www
誰か褒めてくれといいね！
ウザくてしつこいって自己紹介やんw
同じメンバーだから攻略もしやすいだろうに、それを許さなかった事からは全力で目を背けて最後の秋の局地戦で出し抜け喰らったのを弱いと言い続ける。
自分の好きな馬の粗探しされて下げられたら顔真っ赤で反論するくせに自分が下げるのはいいって勝手な理屈、
ウザくてしつこいんで
止めてもらいたいんですがね。