у Александра Ригельмана в "Летописном повествовании о Малой России" тоже есть момент, как он лично опрашивал украинских козаків и те отвечали, что происходят от хазар... Все ок, всё так, но я вас умоляю (заклинаю) не заходить в дебри финских деревень. Мы не #адиннарод, а скорее как иудеи и шомроним: тех всех переселили, а эти еще и сами лезут в теплые широты тупо ордой.
А были ли вообще хазары отдельным народом? В житии Константина-Кирилла (брата Мефодия) описано, как Константин-Кирилл готовился к тому самому диспуту, инициированному главой Хазарии. Брат Мефодия представлял на этом диспуте православие. Написано, что он "И придя в Корсунь, научился там еврейской речи и книгам, перевел восемь частей грамматики и воспринял их смысл". Далее написано, что "И нашел здесь Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью. И беседовал с ним и понял смысл языка, соотнося отличия гласных и согласных букв со своим языком. И вознося молитву κ Богу, вскоре начал читать и говорить. И многие изумлялись тому, славя Бога". То есть, готовясь к диспуту с хазарами, Константин-Кирилл учил два языка - древнееврейский и русский. Никакого хазарского языка он не учил. Получается, что хазары говорили по-русски. Если предположить, что хазары действительно существовали как народ, где их потомки, которые помнят о своём великом прошлом? Больше похоже на то, что хазары - это русские и украинцы. А миф об исчезнувшем "могущественном тюркском народе" был придуман, чтобы православные русские и украинцы не интересовались Торой и не вышли из православия при первой же возможности.
@АлександрНизков-к8г Интересная версия, но с ней есть несколько проблем. Исторические документы, археологические находки и работы исследователей говорят о том, что хазары всё же существовали как отдельный народ. Хазарский каганат, согласно историческим данным, действительно был могущественным государством, в котором правящая верхушка приняла иудаизм. Хотя хазары пользовались тюркскими языками, очевидно, что правящая элита, изучавшая иудаизм, могла быть знакома и с еврейским. Константин-Кирилл мог изучать еврейский, готовясь к диспуту, поскольку это было языком их священных текстов, а не разговорным языком хазар. Касательно "русских письмен", упомянутых в житии, это сложный вопрос. Находки ранних кириллических надписей или их предшественников могут объяснить эту фразу, но это не доказывает, что хазары говорили на русском. Мифологизация хазарского каганата, конечно, была, но совсем с другой целью: иногда она используется для конспирологических теорий о евреях и их влиянии. В реальности хазары были интересным явлением, но у них не было задачи мешать русским изучать Тору.
@@Baitman.official Спасибо. Но всё же смущает, что такой значимый, достаточно многочисленный "тюркский" народ бесследно исчез. Таких примеров в истории не было. Покоренные народы всегда оставались жить на своих землях, продолжали говорить на своём языке, сохраняли религию. Иван Грозный и Казань брал, и Астрахань брал. Но татары никуда не делись. Никуда не пропали мокша, эрзя. Существуют по сей день селькупы и манси (наследники Пегой Орды)... А куда делся такой значимый, (и, вероятно, многочисленный, кочевой тюркский народ как хазары? Где их современные потомки? Разве что на Кубани настоящего казака иногда называют "казарлюга". У казаков есть предания о хазарском происхождении. И вроде всё...
@@Baitman.official Насчет "В реальности хазары были интересным явлением, но у них не было задачи мешать русским изучать Тору". Я имел в виду, что миф о тюркском хазарском народе был придуман позже представителями православной церкви и властями (а не хазарами). Русская православная церковь не была заинтересована в том, чтобы напоминать русским об их иудейском прошлом, я думаю. Отсюда и возникла потребность в мифе о пришлых чужаках-тюрках, угнетателях русского народа, куда-то бесследно исчезнувших после победы над Хазарией.
@@Baitman.official "Хотя хазары пользовались тюркскими языками, очевидно, что правящая элита, изучавшая иудаизм, могла быть знакома и с еврейским". Из жития Константина-Кирилла следует, что, готовясь к "командировке" к кагану в Хазарию, Кирилл, кроме древнееврейского, учил русский язык. Зачем? Если каган говорил на хазарском (тюркском), зачем Константину язык, "на котором разговаривал Ленин")) Как писал В. Маяковский "да будь я хоть негром преклонных годов"?) А, если принять во внимание таинственное, бесследное исчезновение хазар, то, думаю, понятно, почему меня терзают смутные сомнения относительно существования хазар-тюрков, игравших ключевую роль в каганате
@АлександрНизков-к8г Спасибо за Ваше размышление. Ваше сомнение насчет "исчезновения" хазар действительно интересно и довольно часто обсуждается в академических кругах. Вопрос, почему хазары, мощный народ, якобы исчезли, сложный, но важно отметить, что они, возможно, не исчезли полностью, а растворились среди других тюркских и кавказских народов, приняв религию и язык тех земель, где они осели после падения каганата. По поводу изучения Константином-Кириллом древнееврейского и других языков: есть вероятность, что это делалось ради подготовки к диспуту, поскольку знание еврейского языка могло помочь ему глубже понять источники иудаизма, с которыми он столкнется. Не исключено, что русский язык изучался ради общения с представителями русского народа, чтобы построить связи или понять их взгляды, поскольку они были близки к хазарам территориально и, возможно, культурно. Что касается мифологизации хазар, это, конечно, тема, затрагивающая разные аспекты истории. В православной среде был интерес в укреплении национальной идентичности и устранении еврейского влияния, что могло способствовать созданию нарратива о "пришлых тюрках" в образе хазар. ----------------------------- В более поздних еврейских источниках, таких как труды еврейских историков и комментаторов Средневековья, действительно есть упоминания о хазарах. Наиболее известным из таких упоминаний является переписка Хасдая ибн Шапрута, еврейского дипломата и врача при дворе Кордовы, с царем хазар Йосефом. В этих письмах описано, как правящая элита хазар приняла иудаизм, что стало историческим свидетельством о народе, принявшем еврейскую веру. Также упоминания о хазарах можно встретить в трудах Раши и Рамбама (Маймонида). Рамбам, например, считал, что хазары в его время все еще были частью еврейской общины, хотя постепенно растворились среди других народов и перестали существовать как отдельная этническая группа. Позднее упоминания о хазарах появляются у еврейских историков, таких как Йосеф бен Горьон, которые включали их в свои исторические обзоры. Эти источники, хотя и не дают полного этнографического портрета, свидетельствуют о том, что хазары были известны еврейским мудрецам и воспринимались как народ, имевший определенные связи с еврейской традицией и историей.
Спасибо огромное Рав Байтман!
Браво! Браво! С превиликой благодарностью спасибо!
Это просто бомба а не лекция!!! Потрясающий, спасибо!!!❤❤🔥🔥✡️✡️🍷🎻
Шалом! Блогословен ваш труд: брухим тиию.
Шалом! Спасибо.
Спасибо за урок!!!
Лекция - Бомба!!!
Сергей, спасибо за ваш комментарий! Рад слышать, что лекция вам понравилась! Пусть Тора продолжает вдохновлять вас и приносить радость!
@Baitman.official Благодарю.
Удачи Вам.! Будте здоровы!
Рав. А где продолжение? Хто же не последняя лекция цикла
ua-cam.com/play/PL_Pobh_JbSJXCsLrhQ6gFIGzxLrS56jV1.html
@@Baitman.official Спасибі Рав)
Не кажется больше неожиданностью иудаизм мещерских казаков. И не только мещерских.
у Александра Ригельмана в "Летописном повествовании о Малой России" тоже есть момент, как он лично опрашивал украинских козаків и те отвечали, что происходят от хазар... Все ок, всё так, но я вас умоляю (заклинаю) не заходить в дебри финских деревень. Мы не #адиннарод, а скорее как иудеи и шомроним: тех всех переселили, а эти еще и сами лезут в теплые широты тупо ордой.
@alexhuzii9872 Понимаю Ваше замечание, но важно отметить, что в подобных сравнениях могут быть значительные исторические и культурные нюансы.
А были ли вообще хазары отдельным народом? В житии Константина-Кирилла (брата Мефодия) описано, как Константин-Кирилл готовился к тому самому диспуту, инициированному главой Хазарии. Брат Мефодия представлял на этом диспуте православие. Написано, что он "И придя в Корсунь, научился там еврейской речи и книгам, перевел восемь частей грамматики и воспринял их смысл". Далее написано, что "И нашел здесь Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью. И беседовал с ним и понял смысл языка, соотнося отличия гласных и согласных букв со своим языком. И вознося молитву κ Богу, вскоре начал читать и говорить. И многие изумлялись тому, славя Бога". То есть, готовясь к диспуту с хазарами, Константин-Кирилл учил два языка - древнееврейский и русский. Никакого хазарского языка он не учил. Получается, что хазары говорили по-русски. Если предположить, что хазары действительно существовали как народ, где их потомки, которые помнят о своём великом прошлом? Больше похоже на то, что хазары - это русские и украинцы. А миф об исчезнувшем "могущественном тюркском народе" был придуман, чтобы православные русские и украинцы не интересовались Торой и не вышли из православия при первой же возможности.
@АлександрНизков-к8г
Интересная версия, но с ней есть несколько проблем. Исторические документы, археологические находки и работы исследователей говорят о том, что хазары всё же существовали как отдельный народ. Хазарский каганат, согласно историческим данным, действительно был могущественным государством, в котором правящая верхушка приняла иудаизм. Хотя хазары пользовались тюркскими языками, очевидно, что правящая элита, изучавшая иудаизм, могла быть знакома и с еврейским. Константин-Кирилл мог изучать еврейский, готовясь к диспуту, поскольку это было языком их священных текстов, а не разговорным языком хазар.
Касательно "русских письмен", упомянутых в житии, это сложный вопрос. Находки ранних кириллических надписей или их предшественников могут объяснить эту фразу, но это не доказывает, что хазары говорили на русском.
Мифологизация хазарского каганата, конечно, была, но совсем с другой целью: иногда она используется для конспирологических теорий о евреях и их влиянии. В реальности хазары были интересным явлением, но у них не было задачи мешать русским изучать Тору.
@@Baitman.official Спасибо. Но всё же смущает, что такой значимый, достаточно многочисленный "тюркский" народ бесследно исчез. Таких примеров в истории не было. Покоренные народы всегда оставались жить на своих землях, продолжали говорить на своём языке, сохраняли религию. Иван Грозный и Казань брал, и Астрахань брал. Но татары никуда не делись. Никуда не пропали мокша, эрзя. Существуют по сей день селькупы и манси (наследники Пегой Орды)... А куда делся такой значимый, (и, вероятно, многочисленный, кочевой тюркский народ как хазары? Где их современные потомки? Разве что на Кубани настоящего казака иногда называют "казарлюга". У казаков есть предания о хазарском происхождении. И вроде всё...
@@Baitman.official Насчет "В реальности хазары были интересным явлением, но у них не было задачи мешать русским изучать Тору". Я имел в виду, что миф о тюркском хазарском народе был придуман позже представителями православной церкви и властями (а не хазарами). Русская православная церковь не была заинтересована в том, чтобы напоминать русским об их иудейском прошлом, я думаю. Отсюда и возникла потребность в мифе о пришлых чужаках-тюрках, угнетателях русского народа, куда-то бесследно исчезнувших после победы над Хазарией.
@@Baitman.official "Хотя хазары пользовались тюркскими языками, очевидно, что правящая элита, изучавшая иудаизм, могла быть знакома и с еврейским". Из жития Константина-Кирилла следует, что, готовясь к "командировке" к кагану в Хазарию, Кирилл, кроме древнееврейского, учил русский язык. Зачем? Если каган говорил на хазарском (тюркском), зачем Константину язык, "на котором разговаривал Ленин")) Как писал В. Маяковский "да будь я хоть негром преклонных годов"?) А, если принять во внимание таинственное, бесследное исчезновение хазар, то, думаю, понятно, почему меня терзают смутные сомнения относительно существования хазар-тюрков, игравших ключевую роль в каганате
@АлександрНизков-к8г Спасибо за Ваше размышление. Ваше сомнение насчет "исчезновения" хазар действительно интересно и довольно часто обсуждается в академических кругах. Вопрос, почему хазары, мощный народ, якобы исчезли, сложный, но важно отметить, что они, возможно, не исчезли полностью, а растворились среди других тюркских и кавказских народов, приняв религию и язык тех земель, где они осели после падения каганата.
По поводу изучения Константином-Кириллом древнееврейского и других языков: есть вероятность, что это делалось ради подготовки к диспуту, поскольку знание еврейского языка могло помочь ему глубже понять источники иудаизма, с которыми он столкнется. Не исключено, что русский язык изучался ради общения с представителями русского народа, чтобы построить связи или понять их взгляды, поскольку они были близки к хазарам территориально и, возможно, культурно.
Что касается мифологизации хазар, это, конечно, тема, затрагивающая разные аспекты истории. В православной среде был интерес в укреплении национальной идентичности и устранении еврейского влияния, что могло способствовать созданию нарратива о "пришлых тюрках" в образе хазар.
-----------------------------
В более поздних еврейских источниках, таких как труды еврейских историков и комментаторов Средневековья, действительно есть упоминания о хазарах. Наиболее известным из таких упоминаний является переписка Хасдая ибн Шапрута, еврейского дипломата и врача при дворе Кордовы, с царем хазар Йосефом. В этих письмах описано, как правящая элита хазар приняла иудаизм, что стало историческим свидетельством о народе, принявшем еврейскую веру.
Также упоминания о хазарах можно встретить в трудах Раши и Рамбама (Маймонида). Рамбам, например, считал, что хазары в его время все еще были частью еврейской общины, хотя постепенно растворились среди других народов и перестали существовать как отдельная этническая группа. Позднее упоминания о хазарах появляются у еврейских историков, таких как Йосеф бен Горьон, которые включали их в свои исторические обзоры.
Эти источники, хотя и не дают полного этнографического портрета, свидетельствуют о том, что хазары были известны еврейским мудрецам и воспринимались как народ, имевший определенные связи с еврейской традицией и историей.