Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
要逮捕的是利用Telegram進行犯罪的人，而不是創辦人吧？除非創辦人本身也有參與犯罪......這完全是解決不了問題，就解決造成問題的人😓😓😓
电报本来就拒绝向政府提供罪犯信息
應該把賴清德抓起來，因為有人在臺灣犯罪
我覺得他們也想抓犯人，但實務上需要證據跟線索沒有抓他就沒辦法抓到罪犯的小辮子
如果他不是俄羅斯國籍，根本不會搞他
因為要辦案時創辦人不願意配合啊
這個邏輯似乎矛盾了！如果因為平台保密導致難抓人就要逮捕平台創辦人，那麼所有的加密技術都不應成立，因為你管不到就有可能有其風險。那麼，因為沒有保密而被危害的極權國家民眾、弱勢族群，又該何去何從呢？這些代價誰又能付得起責任呢？😮雖然這都是不容易直接一刀兩斷的問題...但我覺得犯罪還是要回到行為本身去探討....
所以中本聰直接人間蒸發真是天才，不然遲早也被政府抓
@@evl619 中本聰難以是單一個體，更像是一個組織除非你認為一個人可以精通數學、密碼學、計算機科學、金融學、法律、社會科學、政治學...等等就算你把前面幾個學科簡化成數學，依然是單一個體幾乎辦不到的而且你還要讓他維持詭異平衡~
@@習維尼-y1j 多人組織在巨大名利誘惑下還能完全避開囚犯困境，十多年不露餡~一樣幾乎辦不到
@@evl619LINUX也不是很多不求名的工程師做出來的而且中本聰出現那時也以經有了FSF，GNU通用公眾特許條款等
法國能有自己的法律吧，即使我們不認同，但商人可以決定要不要去不友好自己堅持的國家。例如內坦雅胡被判戰爭罪還去跟國際法庭有簽約的國家被逮，怪國家法律還是怪內坦雅胡不長眼。
比照辦理的話 META執行長應該也要抓起來 fb上面一堆詐欺廣告
對台灣就該把垃圾FB創辦人也抓起來 上面一堆詐騙廣告，照這邏輯YT FB的創辦人通通都要抓起來MD一堆詐騙廣告整天在那洗都不管
还有twitter，要说儿童性犯罪twitter上最多
主要还是他不合作，别忘了，小扎还乖乖被美国议会烤过。
但人家已經常常被叫去國會質詢（挨罵）只是法國做的更絕本質上並沒有差太多吧…？
沒有可能，台灣政府沒權搜查在美國的臉書總部，查查在台灣的Dcard倒是綽綽有餘，不過換成老美沒這限制，誰叫這流氓有長臂管轄權哩~
這是我第一次反對主持人的意見😂 這扇門由政府打開，又能由誰來關上呢？
我們只要相信政府就好了，政府有一個偉大的計劃是非常光榮的計劃也非常的正確，所以他才會抓住這個無惡不作的創辦人 相信只要交由政府來監控言論自由就可以得到保障 只要你不做犯法的事就不要擔心被監控，因為政府就像一個慈祥的父親一樣，就像你爸你媽一樣是不會做壞事的歐洲人都知道因為他們懂孝道 知道這個天下需要有一個監控言論自由的管理者，這個管理者就是法國國王路易十四
阿姨真的越來越討厭，有夠難受以前還很喜歡的，現在我不爽都直接噴了哀
這應該就是要有民主社會裡的check and balance. 政府可以管 但是要有嚴格的程序跟透明度. 然後選民可以在每次選舉決定政府的管控合理不合理
@@習維尼-y1j白左
人民要主動監督這扇門，人民要監督政府，人民也要監督科技商。
你昏頭了嗎范姐，法國抓本國國民telegram創辦人只會讓全世界的恐怖分子轉移陣地導致恐怖份子跟毒品色情交易更難抓好嗎...，telegram就是個大型蓄水池，匯聚一切你想打撈的重點情報跟重點人物，各國警政司法單位有本事，就深入這個蓄水池開挖，法國政府應該做的事是好好跟telegram進行一切政治協商，反過來也利用telegram好好進行鋪線調查，不是因為難抓而telegram不配合就把人抓起來，不僅打破這個大型蓄水池，還管制平台極端言論只會讓裡頭的髒東西一哄亂洩髒水向更深處流，暗網交易更複雜而已.....有實戰經驗的人應該能懂...，法國這樣做真的是巨型老鼠屎無誤...壞了各國在telegram暗線的佈局...😂😂
你不提供資料請問你要如何抓人?
@@汁豽豬 不提供資料就沒辦法抓人..這能力也太差了吧...😅😅
@@汁豽豬 n號房是怎麼被抓的?創意私房是怎麼被抓的?不要小看資安人員，還有國防人員，甚至n號房是記者潛伏的。好好想想吧，如果你是支持政府限制人民言論的當我沒說~
@@汁豽豬 厲害的資安看到"羅傑說你是2486"就知道要到北投區公館路逮人
@@汁豽豬 他只是不提供又沒有讓你不進去，如果不給資料抓不到人那就不需要他們了
范姊和today看世界的團隊大大們好，我是一名忠實粉絲，所以以下問題不是來找碴的。忘了是哪一集，好像是報導壹週刊的媒體自由，范姊說有些自由的確會被濫用，但是儘管還會被濫用，這些自由與權利還是要有的。我對這句話非常有感，所以每當有人和我說某某東西（例如墮胎權利、言論自由、社交平台）會被濫用，我都會用范姊的這一句話來表達我的立場。可是今天關於這一則新聞，范姊的結語是覺得法國政府就應該控管和整治一下網絡環境，是代表范姊改變立場還是我的解讀有誤呢？當然，獻上這一的月的抖內，感謝團隊的努力～🎉
我在言論自由上的立場，的確沒有以前左。主要是社群媒體的發展在這幾年變化非常的大，就好像臉書，剛發明出來，誰不覺得是個好東西？但到了2016年美國選舉，它造成的問題就非常明顯了。但這麼多年下來，有哪一國找出解決的方法了嗎？臉書之後是Twitter Twitter之後是X，今天我們講的telegram有一模一樣的問題。這都不是各個公司管理的問題，我們得回頭去看社群媒體的本質及運作。我從來就反對毫無限制的言論自由，所有的自由都有可能被濫用，如何讓濫用自由的人，不會把整個制度打破，也就是如何不讓老鼠屎壞了一鍋粥，這中間的權衡，是每個社會的功課。我們要政府的目的，就是要能夠治理。當政府沒有辦法治理，或治理的不好，我們認為是政府的問題，所以我們說那我們就把它換掉。但我現在要問的是，全世界有哪一個民主國家的政府，對社群平台的假新聞或是犯罪行為，提出了能夠不傷害言論自由的徹底解決方法嗎？這是我為什麼贊成法國政府很極端的做法，總要有人試一試這樣做行不行。我不是純粹的學理派。我是務實派的。有問題就解決。這個方法行不通，換個方法。一直試到找到解決方法為止。我不知道這樣有沒有解答你的問題？
我覺得這的確值得好好的討論 像之前藝人群組事件也是用tel 它的隱蔽性太高了 以至於完全不需要守法 但這只是一個面向 我覺得我們應該從新找一個平衡點 而不是非A即B
政府為了調查案件，跟科技商要個資這件事情，必須有限度有必要。政府不能濫用權力亂要個資(只能最小限度的要求嫌疑犯的資訊)，科技商也不該縱容罪惡阻礙調查。
好棒，這樣理性討論問題，看到未來潛藏的威脅，像是這樣良性討論才能使彼此進步且更了解，我也常常納悶為什麼現在網路留言區攻擊性都這麼強，一堆鍵盤俠都一副非我認同必誅全家的感覺，也許這個很大的光譜裡面我們要找到彼此平衡真的不容易，但是各種方法總得嘗試一下才是，大家加油🎉🎉
@@luffy74123 這個論點也能認同，但是大家也怕如果因此開了一個先例，那是不是就有可能以後有執法人員濫用職權然後變項監督、介入、控管、甚至裹挾，當然只是猜測啦，然後又有人被莫名威脅後又冒出另一個號稱最自由的通訊軟體，那.....會不會又回到原點🥲🥲
我不認同法國的做法，尤其不認同這期節目最後范姐你的結論，今天你換了一個封掉一個平臺只會有下一個平臺，犯罪份子有得是手段可以找到人，所有犯罪幾乎都有一個相同的去處，就是會落地於現實，不只停留在網路，那何不從你有管轄的境內著手呢？顯然，法國政府沒有軟體有惡意傾向的實質證據，要是有，這件事就沒有那麼多爭議了，無罪推定是法理世界最基本的原則，再者使用者的罪找創辦人做什麼？我拿無限電通訊犯罪訊息，你要把衛星射下來呀？什麼極權國家民主國家不同標準，世上爛得透頂，民主力量早以微弱致極的的所謂民主國家也不少。你拿什麼判定？
民意與槍桿子
我覺得Telegram 就像是通訊軟體中的“暗網”有著極高的言論自由但也包含不受約束的惡意這很兩難 但至少暗網是一般人不好進入瀏覽的即便這樣我也不認同法國的做法😢
所以telegram到底是助長犯罪，讓犯罪行為變多？還是只是既有罪犯剛好選到的一個方便工具？這問題不解決就抓人，治標不治本
只知其一，不知其二，无罪推定一般用于个人，是强大政府对个人的宽容，TG，油管，和X这种还算个人么？欧美天天骂中国，其实中国迄今也没干啥，用你的理论，是不是对中国也可以“无罪推定”一下？
@@latontagrande265 按照你的理論那法國政府就是有罪，所以要釋放杜洛夫
其實世界上所有權力機構都有「控制一切可控制的，抹殺一切不可控的」這個共性，分別只不過在於，可以做到的程度有多少而已。
美國是企圖控制全世界中國差他一點每次中國想控制其他國家都被他們防備😂
以支共的視角看世界嗎?
@@wurandy3515 棱镜，爱国者法，当权者都是要这些的，只有民众的反抗才能抵抗当权者的野心
所以必须监督制约，乃至罢免一个政府的权利以期政府不会拥有极大的权力！中共正是因为不受监督，迫害言论自由和异议人士才被民主人士厌恶，法国是想变成中共吗！
如果政府真的能夠拿捏尺度 為什麼人民不讓他們管？就是因為政黨終究是人組成的團體、有利益性質，才無權也不該審查言論自由當然，兒童性犯罪和恐怖組織的問題不該被容忍，但法國直接抓人的行動有點太誇張了。雖說想處理案件的心很棒，還是應該想更好的方法才是，再怎麼樣也至少要有個取得大眾共識的法律根據。我雖不認同范姐的想法，卻不認為她的論點就是謬論、毫無根據，提出自己的想法從來不該被指責。戰爭和犯罪被助長，平台創辦者是需要負責的。網路平台不像物品銷售那麼簡單，部分資訊傳遞會帶來的問題是全球都要承擔的，創辦人不可能不知道這件事，有縱容犯罪的嫌疑是事實。說了這麼多 我依然認為Telegram絕非犯罪。自由是民主國家最為自豪且最重要的東西，這也必須包括創辦人的自由。
拿犯罪者利用它這點逮捕就很荒謬，那為何不把加密貨幣也禁掉，這些恐怖份子都在用比特幣交易軍火欸，管一個通訊軟體不管交易媒介，跟我說是為了防止犯罪才抓他，這種話講出來你自己信？
比特幣是因為創造者自我保護做太完美抓不到，不然你想得到的大國都想關死他
虛擬貨幣也很難禁，而且它早已不是金融系統可以控制的東西了，就是因為適合拿來做為非法交易的貨幣，才有它現在的價值，源頭還是在非法交易，不是貨幣，而且要集體全部都不使用更是不可能，只能打不過加入吧，我猜的啦，理性討論別噴我，我會很難過😂😂
@@盧承駿-t2o 美國總統候選人之一，有提出要買虛擬貨幣政策，我想就是打不贏準備要加入❤️
因为政客也在用加密货币洗钱！任何交易拉上政客就没人会针对你
因为他托管了这些犯罪内容啊，犯罪又不是以加密货币为载体发生的
來，先引用台大政治系名譽教授明居正老師的話：很多對政治系頗多誤解。創辦人是已經取得法國國藉，法國的法律有逮捕的邏輯，逮捕法國人沒有不對。當然政治動機可以“討論”，也可以反對這個“逮捕”的動作，這都是言論自由，只要沒有採取實際動作，都是言論自由。但是言論自由不是“無上限”，言詞霸凌和假訊息就不是言論自由。Telegram只個嚴密的加密平台，有加密就會有黑暗，用科技解決科技問題，用公權力是很差勁的作法。其實很多事交給AI去幫忙就好，任何加密都能破解，只在時間的長短。研究密碼學的學者應該知道，量子電腦已經對某些“號稱”不可破的加密技術產生“威脅”，因為量子電腦還未普及，但如果AI取得進入Telegram的“方法”，並針對仇恨言論和違反聯合國普世價值(粉紅一定反對聯合國普世價值)的言論，進行隱藏但不刪除，等級嚴重的再通知法律相關專業，經過一定法律程序找出留言者，用法律去制裁。 上面是理想化，AI的訓練還有很長的路要走。實際作法還是遵重各國的民主政府。很官樣文章對不對？沒錯，這就是政治，請不要再誤解政治了，謝謝。
明居正这句假讯息不属于言论自由亮了。就凭台湾遭了这么多中国的谣，中国就可以抓人了。
如果連他自己都不能解密用戶的訊息，你抓他到底爲了什麽？就像違停一樣，政府需要派人去抓，不是讓全台灣不開車。有點隱私空間。TG你可以派臥底進去群衆查啊，不然要你公家機關做什麽工作？是不是把TG關掉就可以要把他們都裁員？不要用你的【個人陰影-被霸凌，被上傳不好的照片，被怎樣怎樣】就需要怎樣怎樣全面封鎖一個全世界需要用技術，手術刀可以救人也可以殺人。政府可以是監督也可以爲了政權變成流氓。
以檢方的角度來看 要監聽要先向法院申請 然而申請到了也無法得到內容自由國家本身對自己有拘束 如果又多增加一道障礙 查案非常困難尤其現行解密技術根本無法破解 派臥底又是一個大成本最終要回到立法上 看是要立法管理端到端加密的平台 還是要通過更多預算給執法單位總之這個執法成本需要有人吸收 當然也是可以等量子電腦啦我個人也是覺得抓他很莫名其妙 但我認為應該不會被判刑
可以解密啊，群组的信息又没加密
@@vkyajyu 可以解密啊，群组的信息又没加密
e2e不是預設，實際上大部分的對話他都有存取權，包括大部分犯罪行為的對話
@@shawwhom7158 端到端加密 所以除了用戶端無法解密 破解時間也是以年為單位
我個人的觀點認為完全這就是拿莫須有的罪名出來迫害TG，眾所皆知TG一直以來都是各國政府頭痛的平台尤其創辦人還是俄國人這點更讓西方國家擔心，但一個極權國家都不敢做的事你一個打著民主自由 人權平等的國家居然做了，怎麼不是出生在西方的人都不是人嗎？不可否認TG上有不少犯罪內容，但只因為這就把平台抄掉根本沒意義，犯罪組織也只是換個地方而已，反而你把它們打散了更難抓，真的要處理犯罪分子怎麼不先處理洋蔥，那裡的問題更大還是美國政府直營，老實講近幾年來歐美的言論自由一直都在被限縮，而且還是從政府帶頭限制導致很多以前能講的話現在都不能講了當然很多人都不爽，所以這次法國政府的逮捕行動在很多人眼裡就是個笑話，一個藉口迫害人民讓政府擴權而已
這也是猷太人分化白人世界的計畫一環
跟柯文哲一樣被迫害😂
@@鄭小白-n4p 哪有我們賴清德總統才被你們這些小草迫害的很慘
tg上不少虐猫和儿童频道，而且都是盈利性质的😈
@@rcz8888 你知我知 就只有政府不知 為什麼？因他們根本不在乎 他們只在乎如何擴權
"因為有人在用這個軟體犯罪，所以要管理這個軟體，甚至處罰創辦人"那我請問一下，以這個邏輯來說，"因為有人開車會出車禍，所以要管理賣車的車商，甚至處罰車商老闆"是不是也是合理的?有人跳樓自殺，就要處罰蓋大樓的人，蓋了一棟可以讓人跳樓的不安全大樓；有人家裡被火燒了，火災，要處罰蓋房子的人，蓋了一間會發生火災的房子；有人登山發生山難，要處罰誰? 山神嗎?
你講的其中一點有點像目前情形家裡發生火災，處罰蓋房子的人政府主觀認定建築物不符合消防規定，也不配合改善就算發生火災的原因是因為縱火...
拿一個相關產業的邏輯來講好了，臉書從詐騙集團那邊拿了很多廣告費，所以政府要臉書要盡到檢查責任不然就要開罰。從違法行為間接賺取利益，然後說不負責？
例如 ezpeer
逻辑混乱
照這例子，如果車子設計缺練讓人容易出車禍，或許會有部分責任
有問題的從來都是人，跟軟體沒甚麼關係今天就算封鎖TG永遠有替代方案真的是很好笑
不，像 TG 那樣有那麼大伺服器，還免費的公司世界上沒有幾家。就連 line 都做不到線上訊息跨裝置儲存。
@@user-jn8ul4on5j 就算把telegram整間公司關掉，只要端對端加密的技術存在，永遠會有下一個telegram。
@@user-jn8ul4on5j餒，時間的問題。那些大企業不是永恆的，當它示微的時候，立刻就會有其他地方崛起。人今天在TG賣粉被禁了，都不說他著不著急，他的客戶斷貨幾天都急死了。TG不能賣粉，人就會流向新的可以賣粉的平台，遲早那些平台也會做大。
對啊，那以後有人用菜刀犯案，豈不是要把所有賣菜刀的抓起來?
菜刀沒有那種影響力，但通訊軟體有，兩者的影響力天差地遠。
9:10 亂也是主觀判斷 「不管管行嗎？」又是因為誰的方便而管？我滿訝異范姐在前面論述了這麼多 telegram 帶來的利弊，還沒察覺到工具本身是中立的，即便要管制，也不是管制工具本身
看到那么多人反对范姐，出来站台一下范姐。 （先说，大家都是文明人士， 所有讨论对事不对人。）治安， 就是专业的执法机构没日没夜的监督，预防，逮捕犯罪行为。 有没有想过他们该怎么抓 汽车被偷走了， 监控发现失窃车辆位子， 警方抓获嫌犯。 但，有一群人说，监控侵犯自由！ 领居被谋杀， 警方来访问我对方的行为习惯以及发现什么事情， 我拒绝。 因为侵犯隐私。 按照这样发展下去， 隐私渐渐变成犯罪的武器了， 到时民众又来喊“警方无能！” 什么隐私都保护了， 警方怎么找到线索， 神婆上身吗？ 我们不能既要，又要隐私本来就是双刃剑， 任何极端都不可取。极端的隐私保护，或反之， 都不该。 比起隐私被适度侵犯， 我更不想要人人自危， 治安混乱的世界🫡
哈哈哈 范阿姨你知道你贊成法國的行為已經開始像中共了嗎？ 民主國家應該是有限度的約束 而不該強力約束 那樣就會變獨裁濫權
少來道德情緒綁架啦
讲的好像中共把马斯克还是扎克伯格抓了一样
實際問題啦就是telegram到死都不想給所有政府裝後門跟有一個萬用解碼(解密用，這樣拿到你手機後也可以馬上解開訊息)連俄國政府都無法裝喔所以法國現在這樣很白目XD
因為亂所以應該要被管....拜託這個「亂」字就很有主觀意識了，找藉口行使公權力真的是很像中共欸，兩岸一家親實錘😂
討厭中共，理解中共，成為中共🥺
說到底就是要維穩
自由和犯罪需要取得平衡性犯罪和毒害原則上是不能容忍的。關鍵是禁止相關言論的尺度。
禁止相關言論本質上就是執行思想罪，是違反法理的
那問題為什麼是延到現在才拘捕他呢？這根本就是不合常理的。還有根本是出於政治原因
講得好像物質慾望就無害一樣😂😂
@@wurandy3515 那證明你思想有害，為什麼要思想關於兒童性犯罪和偷拍女生這方面。殺人、性犯罪、毒品都對社會有害，要止於念頭
憲法第 12 條 : 人民有秘密通訊之自由。
这几年我是慢慢的看着民主国家对于言论管制这方面真的越来越像极权国家靠拢，问题是很多人都还赞成，你退一步政府就会越得寸进尺的，到时候来看看他们又会以什么理由来把你其他的权利给拿走
民主從討厭中共，理解中共，最後成為中共，我國目前就有這趨勢🥺
@@轟淼驫龘 相信多數人會覺得要打擊網路犯罪 但不太意外是 在台灣只要政府打算要做 就會有一批人瘋狂的綠共綠共的洗刁民才是最難搞的 這就是兩難 要監管網路犯罪又要兼顧言論自由根本就不可能 唯一的解法只能是提升人民的素質 能夠自律
@@HaoTLee 若我國司法權獨立，我會同意你的觀點🙄
@@轟淼驫龘 就是这个趋势！然后说什是hate speech, misinformation各种理由当借口，中国也是一摸一样的玩法，说不信谣不传谣，信官方的。 请问这差别在哪？ 除非你统一一个管道像极权国家由政府控制发消息不然永远会有谣言存在
@@轟淼驫龘因為現在少數人抓著言論自由在社會上散播謠言，但是煽動政黨跟族群仇恨的人也越來越多了偏偏台灣又有很多老人家或是媒體識讀能力很弱的人會相信這些訊息所以才會有這種越管越嚴的狀況
主持人的結尾可以多面向一些嗎，每天都是民主國家有苦衷，極權國家好可怕，但國際議題也不是完全用這個二分法吧，你乾脆說民主國家怎麼做都支持，極權國家怎麼做都是錯的，即使民主國家幹的事和極權國家一樣
完全認同你說的，每一則都是相同的論調，最後這結論真的傻眼了，出一個奇怪的選擇題然後挑了一個反人權的選項秒鎖影片結束!?這是范姊所謂的Liberal嗎...
脑袋清楚的人！！！
@@princepswch6279 反正新聞看了記得倒讚，這主持人一開始看還好，看到後面立場越來越偏頗現在只要是她報導我都一律送她倒讚
😂你终于看透了，媒体也是有立场和金主的
我不認同法國的做法。平台只是一個工具，極端、恐怖分子們利用平台做非法勾當，同時也有非常多生活在極權國家的人民仰賴該平台保護自己的安全與外界交流。雖然Telegram不願意配合法國警方的要求提供資料，但也被罰過錢了。如果法國對Telegram還是很有意見，那持續溝通或繼續罰錢逼迫Telegram配合都是合理的作法，而不是直接把老闆抓起來。今天Telegram只是不配合提供資料，沒有做非法的事情，隨心所欲的抓捕想抓的異議人士，跟極權國家沒兩樣，尤其是喊著普世價值的歐盟國家！
所以為什麼一個新聞欄目跟一群新聞工作者會覺得強力管制網路是好事😅一管制起來第一個被打壓的就是你們欸🤔
管制網路≠打壓異己好嗎
台灣有管制槍枝與毒品，但不代表所有東西都會被管制。要看是怎麼管的！
@@1aNzz-t3z 若我國司法權獨立，我會認同你觀點🙄
鄭南榕看了很火==
不完全的自由 就是完全不自由。和民主黨的管槍邏輯同出一撤。槍是工具，沒有善惡。只有用槍的人才有善惡之別，禁了工具，相當反智
邏輯矛盾，完全搞不清楚狀況。支持法國政府做法，那妳乾脆也支持中共好了。之前邀了中國大外宣來台時還強調客觀跟溫和派，結果現在又支持法國政府破壞言論自由，想要保護台灣，重點就是在於這民主中言論自由的珍貴，假如你不支持言論自由，那妳乾脆支持獨裁主義好了。
法國就是很不好的國家，當年沒別國撐腰早給老希拿下了
現在的左派基本上就是共產集權了，走大政府路線一邊說發放結果平等式服利，另一邊則什麼都要管起來。當國家站在人民的對立面時，那政府和犯罪團伙對人們來說本質上沒有區別，但權力更大更恐怖。
阿姨的立場雙標，正常發揮罷了
我覺得講的很清楚 她覺得自由國家管太少 獨裁國家管太多但這又是另外一個問題 沒有人知道到底怎樣的監管才是"剛好"的
這一個多月的影片是怎樣，立場偏袒到不可思議，花邊新聞和中國新聞以外的大議題一堆左到大逆風，川普遇刺避重就輕，英國移民問題刻意把非法移民和正規移民混為一談，再到前幾天的黑悟空和昨天的印度跟今天的法國，都講一些很誇張的論點
@@ttv6516 可能美國要選舉了 寫稿的突然被激發了極左思維
謝謝！
言論自由 VS 公共安全一個值得廣泛討論的議題
用中國式辯證法的人都會說這就是自由主義的缺點,放任罪惡,你這是讓人用民主打擊民主自由主義是尊重他人的自主權,自私的人不會尊重他人的自主權,根本不屬於自由主義不屬於自由主義的東西,怎麼會變成自由主義的缺點???怎麼會變成民主打擊民主???也就是在尊重的理解上出現問題的人,才會有自由是放任罪惡,民主會打擊民主的詭辯他們這種詭辯最常用的說法就是兩面性
天天喷中共，结果骨子里想成为中共，竟然支持法国做法让我们这些翻墙仔情何以堪？
真的😢
管制網路🙄果然討厭中共，理解中共，最後成為中共🙄
他们互相理解，互相扶植
經典例子: 綠共數發部最後綠共立委自己就是詐騙集團主嫌
曾经以为中共开倒车，结果中共已经在赛道的终点了🤣
@@yeeetingrespectfully7592 這個倒車技術無人可比擬阿🤣🤣
竟然支持法國政府，而唔係保護私隱既 Telegram？？？
保护性犯罪、毒贩、恋童癖的隐私？
@@shawwhom7158 所有用戶的私隱
@@shawwhom7158 是保障所有人的隐私 包含站出来对抗集权政府群众的隐私
9:10 「一個政府最重要的是能治理」我想中共能管好十四億人應該可以說是很會治國的國家吧，那你支持他們管控言論自由嗎
「治理」應該不會是只有一種模式吧？為什麼會覺得能治理就代表要用中共那種非常不合理的審核壓制方式？還是你覺得言論自由代表保障恐怖主義、犯罪的內容？這些內容不需要管理、審核嗎？民主本來就要付出非常龐大的資源跟代價。
回答出我心裏的話了
看到大家贊成強力管制網路，中國共產黨感到欣慰
中共从来都说，网络不是法外之地。言行如一。西方宣称自由，然后又抓人，才让他被抓了，还不知道状况，大大咧咧飞回法国。
那可不。正在酝酿一场新闻发布会，台词是:西方国家的言论自由，人权民主何在？！
真的 要這樣做乾脆學中國發網證好了
@@好俏皮😂别说，我还真支持，看个黄片都要我手机注册我还不如直接把个资交给共产党
不是這樣吧？如果政府權力這麼大是可以接受的，那全世界乾脆學中國辦網路身分證那更不會亂；然後千萬不能有國會調查權，讓監控民眾網路的機構可以為所欲為
殺人犯用菜刀殺人 結果把賣刀的抓了！ 你居然支持法國政府這麼做😮
我也覺得把人抓起來這很糟糕，因為菜刀有可能傷到人就把賣菜刀的人抓起來不准他賣，實際上賣菜刀的沒有辦法控制菜刀是拿來切菜還是殺人啊菜刀上也沒有寫名字，警察照樣能破很多案子，法國現在覺得菜刀很麻煩所以一勞永逸把賣菜刀的人抓起來不准他再賣了，然後你支持？😅
菜刀是有辦法組織一群人做同一件事嗎，把兩者放在一起比是不是搞錯了什麼。😂
@@帝上-w1d 憲法第 12 條 : 人民有秘密通訊之自由。第 14 條 : 人民有集會及結社之自由。
@@帝上-w1d 閱讀理解力差成這樣🙄你知道中共是怎樣管理新疆的菜刀嗎
反正TG被禁被下架，後面還是會出現第二或第三個TG問題的根本本來就不是工具，而是使用工具的人
管制網路及言論自由本質上就是對人權度迫害
「自由自由，多少罪惡假汝之名以行！」- 羅蘭夫人(Madame Roland)
Telegram 需要手机注册就是不安全的，墙内很多人用Telegram 一样被抓😏
我們希望言論自由被確保，可是你要打擊犯罪，不可以反過來犧牲言論自由！因為防止犯罪不利就說人家助長犯罪，這根本是牽拖！請透過正當的程序來！
只反對對岸，卻支持做一樣事情的法國🇫🇷
😅呃.....怎麼會是抓App創辦者，而不是群組創辦者，因為是端對端加密，連他自己也沒辦法破解內容阿
人間清醒❤️
@@sirius_46 最近的新聞真的是荒腔走板
我反對法國政府抓人的做法，雖然Telegram不願意解鎖犯罪資料有些令人頭痛，但這個不是抓創辦人的藉口。
不只是不解锁，而是长期托管毒品性剥削资料，还不理会调查和举报
雖然覺得這集內容製作還是很用心，但還是不支持范姐這次的結論身為這些軟體的用戶我還是很希望保有自己的隱私，免得這些公司淪為政府統治的工具
雙面刃，工具就是這樣的，我也不太支持，但是需要大家一起找平衡點是真的
我要講一個 另外一種立場現在看起來不合法，不被大眾接受的不代表未來仍舊不被支持就像是同性戀 女性主義要是限制這些人發聲的方式要怎麼讓這個社會更支持多元
結尾那段是國中生寫的稿嗎，流露出一種人云亦云又感情用事的天真
这个人是个绝对的言论自由者，对普京竖过中指，不满俄国言论管制移民，有四个国籍。旗下的Telegram是中国香港的反送中与大陆的白纸运动主要联络工具，也是俄罗斯歌剧院恐怖攻击事件成员的联络工具，当时被欧美大赞为民主斗士。结果回旋镖到了，美国让他提供美国境内反对以色列的群组名单以及英国右翼暴动的联络群组，他拒绝提供，一下法国飞机就被逮捕了。
結果他現在被抓反而是俄羅斯在跳腳，因為俄國軍方都用 telegram 溝通。甚至一位擁有超過78萬 追隨者的親俄戰爭部落客 （Aleksei Sukonkin）轉推一則發文，表示法國逮捕 Durov 的決定意味著「俄羅斯武裝部隊通訊負責人基本上遭到拘留了」。超級諷刺
請問你對世界的認知有多糟?法國抓人,扯到美國和英國右翼團體?
@@汁豽豬 北约听说过吗？二B,就好像孟晚舟是加拿大抓的，跟美国没一毛钱关系，说的话自己信吗？
@@汁豽豬 然後他說白紙運動有用 telegram？？？中國可以下載 telegram 喔？騙誰啊！
@@汁豽豬 他都提到白紙運動、香港反送中了，應該不是粉紅別太極端
為了小部分的不法分子犧牲大眾的言論自由和隱私~但有權有勢的人依然不受監督這樣真的好嗎?
難得留言，對於范姐最後的立場偏向蠻失望的法國不就是打著自由的口號逮捕捍衛自由的人至於社群平台上的種種其實也就是自由的代價當政府插手越來越多最後會淪為共產
媒體平台的經營者本來就有守法的責任，就像大賣場也有義務保證出售的商品良好，賣場不能老是把責任推給製造商，言論自由也不是完全免責的犯罪保護傘，媒體平台本來就有稽核的權責。
法國，應該說整個歐洲這幾年都在往極左立場靠攏，法國會越來越像共產黨根本不意外
那麼多國家往右靠你都沒看到？
目前人在法國，確實法國法治以及警察非常像共產黨，警察權利過大，沒有實質證據就可以抓人，沒有搜索狀就可以破門而出把你家翻個底朝天
你孤陋寡闻，法共一直活着，还地区执政
留言区也太极端了，主持人都说两边都往中间靠，结果就是一堆人以为抓不配合的就是中共，我只能说台湾就是太自由了，有空来马来西亚看看吧
喜歡您這則報導的內容與觀點
感覺這種事就是無法平衡
所以至少态度要好，不是么？
民主國家應該是"依法"適度管制媒體平台，而不是"強力"管制，否則這跟極權國家有什麼兩樣??
这也不是“强力”
没有强力，只是限制他出境
我只能說，當初的德意志也是民主國家，出來說要踩剎車的人，也是以「民主」的方式被迫害、被消失這就是范姐所說的「民主」管制下的自由嗎？
那是当初，德国刚民主没经验，法国已民主了154年，不一样的
范姐的口條真的非常頂級，雖然很多事件看法跟我完全相反，但我還是多元接受各種觀點
國家就是合法的暴力機構民主國家和極權國家皆然只是民主國家必需要用法律作為依據逮人絕對不是因為什麼民主國家自由太多這種理由希望范姐自重
刀可以保護自己，也可以傷害他人。而誰去界定「自由的界線」就成了問題...以烏俄戰爭來講，「假設」彼此都認為對方是敵人，都覺得對方在迫害自己，誰可以認定哪一方是犯罪者？交給各國政府？那想要改變政府的人是不是通通會被「關注」「照顧」，會不會變得越來越極權？性犯罪等等的「明確違反主流價值關」的行為，少了Telegram，還是有其他地方可以去。個人認為那是一條「產業鏈」，沒有買賣沒有殺害，有錢賺的地方自然就會有人提供服務...滑坡一點，也許資本主義下的產物，在底層打滾的人，為了謀生，肆意的變成相對有資本的人剝削，就跟食物鏈一樣，沒有選擇的只能被當成人礦韭菜，用這MIC勞動力的便宜物品，背後是多少人血汗的成果。在看看台灣，網上說的血汗工程師，也是因為台灣工程師比外商本地的成本便宜，一層一層的剝削...底層想要翻轉自己人生，就只能冒險偷渡客、做詐騙、被騙去詐騙、被迫下海等等。這些人只是要賺錢...貧富差距大的下場...？
Durov被抓的理由實在荒謬，只因為他創辦的軟體被用來執行非法行為就要負責？試問哪個社交平台沒有大量犯罪行為？IG到處都是OF機器人要賣裸照給你，臉書上也不少，光我自己收過的訊息就至少有兩個強調「她剛滿18歲」，這種煉銅發言到處都是，怎麼沒看到祖克柏被抓？這個理由完全經不起推敲，按照這個邏輯，網路上存在著大量犯罪，所有提供網路的業者都應該被關起來，網路應該被禁止；菜刀時常被用來當作凶器，所以菜刀應該被禁止，製造和販賣菜刀的業者都應該被視為共犯。後面這個理由對台灣人來說可能看起來很荒謬，但在英國就是這樣，我去大型Tesco居然買不到菜刀，店員給的理由就是之前英國太多菜刀兇殺案，所以菜刀就被禁賣，但我卻沒看到Tesco或是任何一家超市/廚具店關門大吉。聰明的你應該已經看出來，怎麼使用工具是個人的選擇，菜刀是廚具，它也可以拿來殺人，但使用菜刀去殺人不代表菜刀本身應該被禁止。同理，Telegram 是通訊工具，本質是用來溝通，也會成為犯罪份子之間溝通的工具，但這不代表這個工具就是被創來犯罪的。政府這個行為就是在說：「你不給我後門，所以我抓不到壞人，那你一定也是壞人，肯定是跟這些犯罪份子勾結的共犯」再補充一點，前幾年有報導FBI創立一個犯罪專用軟體ANOM，用來監控全球不法人士的紀錄，後來大收線一次搗毀多個集團；我很好奇，如果FBI沒有先放任這些犯罪行為，那些不法份子怎麼會信任這個軟體？那FBI釣魚結束把人抓了就算負責了嗎？怎麼沒有看到FBI關門？為什麼政府創辦的軟體就可以放任犯罪滋生、使傷害被造成？
在中國不願意配合調查的也會被抓起來法國這個我覺得不行
這次的結論 很危險喔
聽結論就知道你言論自由的定義是 我自由, 但管別人
很多烏俄戰爭的第一手畫面我都是在 小飛機 裡面看到的說
范姐這次真的不行欸
極權國家的問題是自由太少。民主國家的問題是自由太多。完全自由！人性又經不起考驗。想往中間靠一點，相對會失去一些自由。沒有完美制度
當年希特勒是民主德國選出來的🙄
@@轟淼驫龘這個我知道😂想起來真是很諷刺
會邊反對專制邊說自由太多的人本身就不支持自由，支持自己喜歡的獨裁而已，支持自由只是他們奪權的工具。超好笑。
那些政府說穿了，就是他沒有後門給予政府，便是原罪！
法國與中共有何不同 ? 都是靠公權力影響通訊平台 不從就安上罪名直接逮捕
美国干这样的事干少了是不是？做人不要太双标
不支持迫害支持言論完全自由應該教導人民分辨資訊 而不是拒絕資訊
怎么分辨咨询？诈骗犯毒贩最怕的是共产党而不是民进党，而你们的媒体天天报道中共坏坏，那谁踏马的才是坏呢？
「民主國家以治安為名，透過極權手段達到多數暴力的目的。」上面這句話必須要把「民主」兩個字拿掉，否則怎麼看怎麼尷尬。科技公司的老闆，必須要為了自己開發的軟體，被非法使用而定罪（透過蝴蝶效應等級的間接方法傷害了另外一群人利益）？那為什麼不能把七姐妹（七大石油公司）的執行長全部處決呢？他們可是在過去一百年來，令無數眾生面臨貧窮、痛苦、戰爭⋯⋯，甚至讓地球不再適合居住的那隻泰坦巨獸耶！
自由國家的網路果然還是需要要有管制方法的雖然言論自由但是網路言論殺人事件在世界已經數不勝數~那就是需要有法律管理如果管理當然是要討論~但是管理是一定要的
其實人性就是不喜歡被管，所以管一下也是好的。因為在網路酸民眼中，性犯罪和販毒都無所謂😅。根本上就沒有所謂絕對的言論自由，只是垃圾酸民以為躲在網路就不會被抓。
這句話套用在共產黨身上好像也適用，他們也是說網路需要管一管
@@ailewing 不就跟中共做的事情一模一样
@@tokyolive_民主國家管的是會傷害一般人的言論，共產國家管的是傷害黨的言論！你要是認為網路言論可以無限上綱，那為何現實世界不行啊！私人平台不想管可以，但是就別亂跑道會管的國家！
@@YSC430 那就抓性犯罪和毒販啊，抓一個軟件設計師幹啥?
我從食品安全監管議題想到這問題的處理態度以人類劣根性，不做到３６０無死角監管根本無法做到安全而通訊軟體不接受監管，就一定被人類拿來當不法行為溫床那麼我建議可以先從比較自由民主國家開始嘗試開放監管因為這些國家法令比較值得相信，可以信任他不會過度監管打擊自由民主裡由也充足，就是打擊不法行為，零容忍，也許就可以從法國開始至於獨裁政府就直接拒絕，為什麼差別對待？很簡單，就是不適合至於言論自由怎麼辦？沒辦法，這就是不能兩全如果不適度監管，以人類劣根性．就要把人類文明拉下無底的深淵想要完全不監管，等你人類能擁有更高尚的道德再說
我支持法國，可能大家沒有在TG 看到過犯罪 。如果你看到，可是又沒法做任何事情可以做到保護受害者。 Tg這麼容易下載，這麼多人用，他們也不作為！如果會有更多人受傷，我情願不要這個自由！ 因為我們還有道德界限和法律。正等如Toyota 賣車給恐怖分子是對和錯的問題 ？
2:02 是奧林匹亞競賽，不是奧林匹克吧...後者是俗稱的奧運欸
不管管行嗎 給誰管呢？Line 講的每個文字未經你同意被監控？手機未經你同意被打開？帳號密碼未經你同意被知道？
滿意外的，范姐居然不是支持telegram
原來阿姨不是極左喔，阿怎麼一堆議題都左到爆，哀額還會拐歪喔
@@習維尼-y1j 我覺得，一個人不可能所有事情都站在一邊的立場。一個反對LGBTQ群體的人，可能同時反對限縮言論自由。（舉例不太好，一時想不到更好的講法，但看你的其他留言，相信你能get到意思。）人是有不同面向的，而不是單單只有一面。如果你不認同這部分的話，最簡單的方法應該還是看看極左極右的世界，看你是對其中一方都認同，還是兩邊都有意見認同但不到那麼極端，我是不知道這樣準不準，但至少「我是這麼看我自己的」想法的
所以我請問 是創辦人造成這些犯罪的嗎？不是吧？？一邊要求言論自由，一邊逼人給出用戶資料，這跟中國有什麼兩樣，只會說別人😅
稍微看了一些回應，覺得頭很痛，不得不出來發點聲音，不喜歡逆風發言，但還是想稍微表達一點我對您的支持。-這次主要的話題，隱私和言論自由。這其實是兩回事，應該分開來看，我不懂為什麼很多人覺得它們應該是被綁定的議題？我是絕對支持言論自由的，但你有膽講，就要有膽用你的身分發言，而不是躲在暗處偷偷摸摸講些屁話，這才是真正的言論自由。可以理解，有些政府有病的國家，他們無法正常發言，講什麼都會惹麻煩，確實這樣的人會需要保護，但這有病的是他們的政府，而且被侵害的是他們的隱私，這根本跟言論自由是兩碼事。我覺得影片最後的人提出的觀點非常正確，環境條件不同，應該用不同的方式來辦理，怎麼可能全部的一套規則打天下？世界還沒進步到如此統一一致好嗎？而且，自由的前提一直都是以不傷害他人來建立的，你創辦的軟體如今淪為犯罪者的天堂，你還高高掛起事不關己，這樣的態度難道真的沒問題嗎？一堆鍵盤俠講得好像政府就應該有多厲害的科技技術去抓犯罪者，真的是太天真...... N號房這類事件能被破案，除了投入的技術和時間之外，更多的其實是運氣。請有個概念，政府的技術人員強，但真正的高手其實大多都在民間，所以這類隱密犯罪組織大多是用土法煉鋼的方式滲透去獲取證據的，這不但很花費時間還有人力，在多數國家偵辦人員已經人力嚴重不足的狀況下，你們還異想天開他們能派出大量人力深掘，是不是有點太無知？直白說一句，法國政府也不是無緣無故就抓人，而是他＂多次＂態度堅決地不合作，並表明＂想配合？門都沒有。＂，最後才導致這個局面。雖然我不否認，或許法國政府的行動是還有其他用政治意圖的，但這個世界一直都很複雜，網路上一些不會思考只會隨便批判的人，真的讓人看了很反感。雖然這個軟體確實也是受迫害者的保護傘，但沒人說你保護受迫害者就一定要容忍犯罪者啊，真的很可笑耶。我是覺得最好的方法或許是在言論已經夠自由的國家禁止使用這樣的軟體，把它留給那些真正需要它的人去用就好了，在自由的國家中，還使用這樣的軟體根本是脫褲子放屁...... 自己又不是什麼機密特務、國際企業大老闆，還是什麼全民偶像，誰在意你們日常生活中講的各種瑣事......講極端一點，甚至誰又會在意你傳給別人的裸照，上網隨便找都有一堆能看，這個時代就是這樣，真的沒差，沒人會在意你的小小生活圈，醒醒吧。
有些人創造標籤是有目地的要把自私的行為和自由的行為,混在一起講,都叫政治正確當他想要為自私的行為辯護時,就會說這是我的政治正確當他想要打擊自由的行為時,就會說你這是政治正確是偏執的那些把自私和自由混在一起的人,會用這種方式批鬥別人一個人傷害別人,找借口說為什麼別人可以,他不行但他傷害別人和"別人可以,他不行",一點關係沒有這就是把自私和自由混在一起當他作的是自由的行為,卻有人想要限制他,這個"為什麼別人可以,他不行",這個反問是理合的當你作的是自私的行為,你的行為根本不屬於自由的行為,這個反問就不合理,只是在利用這個當借口
我覺得言論自由的基礎是，人必須能為自己的行為及言論負責，而且在不侵犯別人的自由與權益下，任何人都應該擁有言論的自由；但如侮辱他人，偽造事實，甚至牽涉犯罪， 那豈不是只讓自己的所謂自由凌駕於他人嗎？
反正最後又是放人，不用太在意，現在就是比誰能夠操縱群眾心理，民主自爆也不是一天兩天的事了。😅
你如果不做虧心事幹嘛怕監控 vs 我啥都沒幹你監控我幹嘛?
別說強力管制網路了，我現在就他Ｘ的有夠厭煩每個網站、每個社群軟體、越來越多遊戲都有天殺的文字獄，天天在跟系統自動刪文、偷偷隱藏發文打交道。越這樣我就越反對管制。
確實🥺
逆風了
我覺得自律和低調的人很倒楣，有人在某平台幹了壞事，其他人認為要規範更多東西來保障安全。然後要我交出的手機號碼，或可以找到我的任何資訊。我明明沒幹甚麼壞事，卻被壞人和群眾安全感影響，被迫交出自己的隱私，我很不爽。我反而更想追求不被監管的隱私，為什麼自律的人要被迫交出一切讓他人心安。壞人利用人民自由作惡，政府利用人民恐懼擴權。
Arresting Durov is similar to arresting an arms dealer who made guns because of a shooting. It makes us doubt whether France is really a country with freedom of speech.
我個人的意見是這本來就不是一個非黑即白的解決方法要用個別事件做討論只是需要創辦人再需要的情況下提供協助，創辦人那麼聰明會分不出哪種情況政府是要滲透自由組織、哪種情況政府單純想逮住罪犯？我猜創辦人的想法 我創造了這個言論世界，所以善惡是你們人類自己生出的憑什麼我要出手幫助又或是 我創造的原本用意良善，為什麼別人的罪惡我也要去承擔因為當事件查到最後，全部都差你臨門一腳，你的不配合不適合再用言論自由來阻擋，只會偏向你知情況卻助長犯罪滋生，你的知情不配合讓受害者持續被精神侵害與攻擊，但唯一能協助的你卻視而不見。我各人覺得法國蠻有勇氣去做這件事，即使要招受全世界輿論抨擊😂
應該是說 控管成大眾合理交流的部分 以及其他意見的部分
一言難盡
中国人非常需要telegram
Telegram 真的真的太多問題了 認真 超級多問題 光性犯罪 毒品犯罪 氾濫到一般用戶都有可能被推播到 保護言論自由真的立意良善 但至少要願意提供一些超級嚴重的犯罪者的證據
網路問題太多需要政府管理(X)網路什麼痕跡都有紀錄，政府更好掌握人民(O)什麼犯罪溫床、什麼異議人士的避難工具都是假議題，這些東西沒有網路的時代更多，只是有網路有紀錄，要是政府可以無痛查閱就可以各種便宜行事。共產主義搞階級鬥爭時，私下玩祕密結社可不需要透過網路，還不是席捲近半個地球哪裡有壓迫，哪裡就有反抗，月餅裡也可以包8月15殺韃子。網路只是發展得太快，政府組織以及法令跟不上，在威權與獨裁跟不上的情況，創造了幾場革命引起蝴蝶效應讓歐洲現在都還在受餘波盪漾而已
網路管制這個議題勢必是無最佳解的，管了侵害言論自由，許多民主運動都失去管道，但不管制又會縱容犯罪，因為警方非常難查到罪犯，舉台版N號房為例，主嫌老馬已經過10年以上都還抓不到，類似創意私房的群依舊不斷出現，正因為TG的隱密性反而讓這幾年間不斷出現破百名受害者，如果有管制能抓到人的話，也就拯救了這麼多年輕女孩管不管制真的沒有絕對⋯
我雖然也認為自由該有限制，但言論不可以，就好像我們明知刀危險但並沒有禁止用刀，而是設計出放置刀的裝置來讓它不那麼容易被拿取；自由就是這樣，應該是建立起防護網，甚至是利用各類社群軟體來釣魚執法，不要老是想去控制而是要去利用，這才是解決之法。
2:03 『奧林匹克』是運動會，數學、物理、等競賽是『奧林匹亞』。就連英文都不一樣，一個是Olympic Games，另一個是Olympiad。
就當年美國抄家MEGA事件的翻版啊www當年因為美國抓不到兒色影音和盜版影音問題，直接拿服務空間供應商的MEGA開刀，結果上訴至釋憲後，憲法法庭判定聯邦政府侵犯人權、隱私判MEGA公司方勝訴。google高層沒啥肩膀怕被抓，所以在那之後使用google雲端空間可能會被google公司擅自調閱及修改你的個資。對了這方面META也會幹還比google囂張就看法國敢不敢做的比當年美國兇狠，禁止上訴、禁止釋憲www 不然真釋憲下去又高機率是TG勝訴台灣？ 台灣前幾年也是打算禁止所有不配合的外商平台，TG、META都有上榜，還是不得申訴那種，結果被噴爆縮了
順便說個很好笑的，反黃國昌反台灣改革進步反的要死還氣牙癢癢的，結果這幾個月下來一直吹捧著你不犯罪怎麼擔心政府要進行監管進行審查呢？欸，支持這點的范姐你立場會比黃國昌還親共喔，你沒發現嗎www？
要逮捕的是利用Telegram進行犯罪的人，而不是創辦人吧？除非創辦人本身也有參與犯罪......
這完全是解決不了問題，就解決造成問題的人😓😓😓
电报本来就拒绝向政府提供罪犯信息
應該把賴清德抓起來，因為有人在臺灣犯罪
我覺得他們也想抓犯人，但實務上需要證據跟線索
沒有抓他就沒辦法抓到罪犯的小辮子
如果他不是俄羅斯國籍，根本不會搞他
因為要辦案時創辦人不願意配合啊
這個邏輯似乎矛盾了！如果因為平台保密導致難抓人就要逮捕平台創辦人，那麼所有的加密技術都不應成立，因為你管不到就有可能有其風險。
那麼，因為沒有保密而被危害的極權國家民眾、弱勢族群，又該何去何從呢？這些代價誰又能付得起責任呢？😮
雖然這都是不容易直接一刀兩斷的問題...但我覺得犯罪還是要回到行為本身去探討....
所以中本聰直接人間蒸發真是天才，不然遲早也被政府抓
@@evl619
中本聰難以是單一個體，更像是一個組織
除非你認為一個人可以精通數學、密碼學、計算機科學、金融學、法律、社會科學、政治學...等等
就算你把前面幾個學科簡化成數學，依然是單一個體幾乎辦不到的
而且你還要讓他維持詭異平衡~
@@習維尼-y1j 多人組織在巨大名利誘惑下還能完全避開囚犯困境，十多年不露餡~
一樣幾乎辦不到
@@evl619LINUX也不是很多不求名的工程師做出來的
而且中本聰出現那時也以經有了FSF，GNU通用公眾特許條款等
法國能有自己的法律吧，即使我們不認同，但商人可以決定要不要去不友好自己堅持的國家。
例如內坦雅胡被判戰爭罪還去跟國際法庭有簽約的國家被逮，怪國家法律還是怪內坦雅胡不長眼。
比照辦理的話 META執行長應該也要抓起來 fb上面一堆詐欺廣告
對台灣就該把垃圾FB創辦人也抓起來 上面一堆詐騙廣告，照這邏輯YT FB的創辦人通通都要抓起來MD一堆詐騙廣告整天在那洗都不管
还有twitter，要说儿童性犯罪twitter上最多
主要还是他不合作，别忘了，小扎还乖乖被美国议会烤过。
但人家已經常常被叫去國會質詢（挨罵）
只是法國做的更絕
本質上並沒有差太多吧…？
沒有可能，台灣政府沒權搜查在美國的臉書總部，查查在台灣的Dcard倒是綽綽有餘，不過換成老美沒這限制，誰叫這流氓有長臂管轄權哩~
這是我第一次反對主持人的意見😂 這扇門由政府打開，又能由誰來關上呢？
我們只要相信政府就好了，政府有一個偉大的計劃是非常光榮的計劃也非常的正確，所以他才會抓住這個無惡不作的創辦人 相信只要交由政府來監控言論自由就可以得到保障 只要你不做犯法的事就不要擔心被監控，因為政府就像一個慈祥的父親一樣，就像你爸你媽一樣是不會做壞事的歐洲人都知道因為他們懂孝道 知道這個天下需要有一個監控言論自由的管理者，這個管理者就是法國國王路易十四
阿姨真的越來越討厭，有夠難受以前還很喜歡的，現在我不爽都直接噴了哀
這應該就是要有民主社會裡的check and balance. 政府可以管 但是要有嚴格的程序跟透明度. 然後選民可以在每次選舉決定政府的管控合理不合理
@@習維尼-y1j
白左
人民要主動監督這扇門，人民要監督政府，人民也要監督科技商。
你昏頭了嗎范姐，法國抓本國國民telegram創辦人只會讓全世界的恐怖分子轉移陣地導致恐怖份子跟毒品色情交易更難抓好嗎...，telegram就是個大型蓄水池，匯聚一切你想打撈的重點情報跟重點人物，各國警政司法單位有本事，就深入這個蓄水池開挖，法國政府應該做的事是好好跟telegram進行一切政治協商，反過來也利用telegram好好進行鋪線調查，不是因為難抓而telegram不配合就把人抓起來，不僅打破這個大型蓄水池，還管制平台極端言論只會讓裡頭的髒東西一哄亂洩髒水向更深處流，暗網交易更複雜而已.....有實戰經驗的人應該能懂...，法國這樣做真的是巨型老鼠屎無誤...壞了各國在telegram暗線的佈局...😂😂
你不提供資料請問你要如何抓人?
@@汁豽豬 不提供資料就沒辦法抓人..這能力也太差了吧...😅😅
@@汁豽豬
n號房是怎麼被抓的?創意私房是怎麼被抓的?
不要小看資安人員，還有國防人員，甚至n號房是記者潛伏的。
好好想想吧，如果你是支持政府限制人民言論的當我沒說~
@@汁豽豬 厲害的資安看到"羅傑說你是2486"就知道要到北投區公館路逮人
@@汁豽豬 他只是不提供又沒有讓你不進去，如果不給資料抓不到人那就不需要他們了
范姊和today看世界的團隊大大們好，我是一名忠實粉絲，所以以下問題不是來找碴的。
忘了是哪一集，好像是報導壹週刊的媒體自由，范姊說有些自由的確會被濫用，但是儘管還會被濫用，這些自由與權利還是要有的。我對這句話非常有感，所以每當有人和我說某某東西（例如墮胎權利、言論自由、社交平台）會被濫用，我都會用范姊的這一句話來表達我的立場。
可是今天關於這一則新聞，范姊的結語是覺得法國政府就應該控管和整治一下網絡環境，是代表范姊改變立場還是我的解讀有誤呢？
當然，獻上這一的月的抖內，感謝團隊的努力～🎉
我在言論自由上的立場，的確沒有以前左。主要是社群媒體的發展在這幾年變化非常的大，就好像臉書，剛發明出來，誰不覺得是個好東西？但到了2016年美國選舉，它造成的問題就非常明顯了。但這麼多年下來，有哪一國找出解決的方法了嗎？
臉書之後是Twitter Twitter之後是X，今天我們講的telegram有一模一樣的問題。
這都不是各個公司管理的問題，我們得回頭去看社群媒體的本質及運作。
我從來就反對毫無限制的言論自由，所有的自由都有可能被濫用，如何讓濫用自由的人，不會把整個制度打破，也就是如何不讓老鼠屎壞了一鍋粥，這中間的權衡，是每個社會的功課。
我們要政府的目的，就是要能夠治理。當政府沒有辦法治理，或治理的不好，我們認為是政府的問題，所以我們說那我們就把它換掉。但我現在要問的是，全世界有哪一個民主國家的政府，對社群平台的假新聞或是犯罪行為，提出了能夠不傷害言論自由的徹底解決方法嗎？
這是我為什麼贊成法國政府很極端的做法，總要有人試一試這樣做行不行。
我不是純粹的學理派。我是務實派的。有問題就解決。這個方法行不通，換個方法。一直試到找到解決方法為止。
我不知道這樣有沒有解答你的問題？
我覺得這的確值得好好的討論 像之前藝人群組事件也是用tel 它的隱蔽性太高了 以至於完全不需要守法 但這只是一個面向 我覺得我們應該從新找一個平衡點 而不是非A即B
政府為了調查案件，跟科技商要個資這件事情，必須有限度有必要。
政府不能濫用權力亂要個資(只能最小限度的要求嫌疑犯的資訊)，科技商也不該縱容罪惡阻礙調查。
好棒，這樣理性討論問題，看到未來潛藏的威脅，像是這樣良性討論才能使彼此進步且更了解，我也常常納悶為什麼現在網路留言區攻擊性都這麼強，一堆鍵盤俠都一副非我認同必誅全家的感覺，也許這個很大的光譜裡面我們要找到彼此平衡真的不容易，但是各種方法總得嘗試一下才是，大家加油🎉🎉
@@luffy74123 這個論點也能認同，但是大家也怕如果因此開了一個先例，那是不是就有可能以後有執法人員濫用職權然後變項監督、介入、控管、甚至裹挾，當然只是猜測啦，然後又有人被莫名威脅後又冒出另一個號稱最自由的通訊軟體，那.....會不會又回到原點🥲🥲
我不認同法國的做法，尤其不認同這期節目最後范姐你的結論，
今天你換了一個封掉一個平臺只會有下一個平臺，犯罪份子有得是手段可以找到人，
所有犯罪幾乎都有一個相同的去處，就是會落地於現實，不只停留在網路，那何不從你有管轄的境內著手呢？
顯然，法國政府沒有軟體有惡意傾向的實質證據，要是有，這件事就沒有那麼多爭議了，
無罪推定是法理世界最基本的原則，再者使用者的罪找創辦人做什麼？
我拿無限電通訊犯罪訊息，你要把衛星射下來呀？
什麼極權國家民主國家不同標準，世上爛得透頂，民主力量早以微弱致極的的所謂民主國家也不少。
你拿什麼判定？
民意與槍桿子
我覺得Telegram 就像是通訊軟體中的“暗網”
有著極高的言論自由
但也包含不受約束的惡意
這很兩難 但至少暗網是一般人不好進入瀏覽的
即便這樣我也不認同法國的做法😢
所以telegram到底是助長犯罪，讓犯罪行為變多？還是只是既有罪犯剛好選到的一個方便工具？這問題不解決就抓人，治標不治本
只知其一，不知其二，无罪推定一般用于个人，是强大政府对个人的宽容，TG，油管，和X这种还算个人么？欧美天天骂中国，其实中国迄今也没干啥，用你的理论，是不是对中国也可以“无罪推定”一下？
@@latontagrande265 按照你的理論那法國政府就是有罪，所以要釋放杜洛夫
其實世界上所有權力機構都有「控制一切可控制的，抹殺一切不可控的」這個共性，分別只不過在於，可以做到的程度有多少而已。
美國是企圖控制全世界
中國差他一點
每次中國想控制其他國家
都被他們防備😂
以支共的視角看世界嗎?
@@wurandy3515 棱镜，爱国者法，当权者都是要这些的，只有民众的反抗才能抵抗当权者的野心
所以必须监督制约，乃至罢免一个政府的权利以期政府不会拥有极大的权力！中共正是因为不受监督，迫害言论自由和异议人士才被民主人士厌恶，法国是想变成中共吗！
如果政府真的能夠拿捏尺度 為什麼人民不讓他們管？就是因為政黨終究是人組成的團體、有利益性質，才無權也不該審查言論自由
當然，兒童性犯罪和恐怖組織的問題不該被容忍，但法國直接抓人的行動有點太誇張了。雖說想處理案件的心很棒，還是應該想更好的方法才是，再怎麼樣也至少要有個取得大眾共識的法律根據。
我雖不認同范姐的想法，卻不認為她的論點就是謬論、毫無根據，提出自己的想法從來不該被指責。戰爭和犯罪被助長，平台創辦者是需要負責的。網路平台不像物品銷售那麼簡單，部分資訊傳遞會帶來的問題是全球都要承擔的，創辦人不可能不知道這件事，有縱容犯罪的嫌疑是事實。
說了這麼多 我依然認為Telegram絕非犯罪。自由是民主國家最為自豪且最重要的東西，這也必須包括創辦人的自由。
拿犯罪者利用它這點逮捕就很荒謬，那為何不把加密貨幣也禁掉，這些恐怖份子都在用比特幣交易軍火欸，管一個通訊軟體不管交易媒介，跟我說是為了防止犯罪才抓他，這種話講出來你自己信？
比特幣是因為創造者自我保護做太完美抓不到，不然你想得到的大國都想關死他
虛擬貨幣也很難禁，而且它早已不是金融系統可以控制的東西了，就是因為適合拿來做為非法交易的貨幣，才有它現在的價值，源頭還是在非法交易，不是貨幣，而且要集體全部都不使用更是不可能，只能打不過加入吧，我猜的啦，理性討論別噴我，我會很難過😂😂
@@盧承駿-t2o 美國總統候選人之一，有提出要買虛擬貨幣政策，我想就是打不贏準備要加入❤️
因为政客也在用加密货币洗钱！任何交易拉上政客就没人会针对你
因为他托管了这些犯罪内容啊，犯罪又不是以加密货币为载体发生的
來，先引用台大政治系名譽教授明居正老師的話：很多對政治系頗多誤解。創辦人是已經取得法國國藉，法國的法律有逮捕的邏輯，逮捕法國人沒有不對。當然政治動機可以“討論”，也可以反對這個“逮捕”的動作，這都是言論自由，只要沒有採取實際動作，都是言論自由。但是言論自由不是“無上限”，言詞霸凌和假訊息就不是言論自由。Telegram只個嚴密的加密平台，有加密就會有黑暗，用科技解決科技問題，用公權力是很差勁的作法。其實很多事交給AI去幫忙就好，任何加密都能破解，只在時間的長短。研究密碼學的學者應該知道，量子電腦已經對某些“號稱”不可破的加密技術產生“威脅”，因為量子電腦還未普及，但如果AI取得進入Telegram的“方法”，並針對仇恨言論和違反聯合國普世價值(粉紅一定反對聯合國普世價值)的言論，進行隱藏但不刪除，等級嚴重的再通知法律相關專業，經過一定法律程序找出留言者，用法律去制裁。
上面是理想化，AI的訓練還有很長的路要走。實際作法還是遵重各國的民主政府。很官樣文章對不對？沒錯，這就是政治，請不要再誤解政治了，謝謝。
明居正这句假讯息不属于言论自由亮了。
就凭台湾遭了这么多中国的谣，中国就可以抓人了。
如果連他自己都不能解密用戶的訊息，你抓他到底爲了什麽？
就像違停一樣，政府需要派人去抓，不是讓全台灣不開車。有點隱私空間。
TG你可以派臥底進去群衆查啊，不然要你公家機關做什麽工作？是不是把TG關掉就可以要把他們都裁員？
不要用你的【個人陰影-被霸凌，被上傳不好的照片，被怎樣怎樣】就需要怎樣怎樣全面封鎖一個全世界需要用技術，手術刀可以救人也可以殺人。政府可以是監督也可以爲了政權變成流氓。
以檢方的角度來看 要監聽要先向法院申請 然而申請到了也無法得到內容
自由國家本身對自己有拘束 如果又多增加一道障礙 查案非常困難
尤其現行解密技術根本無法破解 派臥底又是一個大成本
最終要回到立法上 看是要立法管理端到端加密的平台 還是要通過更多預算給執法單位
總之這個執法成本需要有人吸收 當然也是可以等量子電腦啦
我個人也是覺得抓他很莫名其妙 但我認為應該不會被判刑
可以解密啊，群组的信息又没加密
@@vkyajyu 可以解密啊，群组的信息又没加密
e2e不是預設，實際上大部分的對話他都有存取權，包括大部分犯罪行為的對話
@@shawwhom7158 端到端加密 所以除了用戶端無法解密 破解時間也是以年為單位
我個人的觀點認為完全這就是拿莫須有的罪名出來迫害TG，眾所皆知TG一直以來都是各國政府頭痛的平台尤其創辦人還是俄國人這點更讓西方國家擔心，但一個極權國家都不敢做的事你一個打著民主自由 人權平等的國家居然做了，怎麼不是出生在西方的人都不是人嗎？不可否認TG上有不少犯罪內容，但只因為這就把平台抄掉根本沒意義，犯罪組織也只是換個地方而已，反而你把它們打散了更難抓，真的要處理犯罪分子怎麼不先處理洋蔥，那裡的問題更大還是美國政府直營，老實講近幾年來歐美的言論自由一直都在被限縮，而且還是從政府帶頭限制導致很多以前能講的話現在都不能講了當然很多人都不爽，所以這次法國政府的逮捕行動在很多人眼裡就是個笑話，一個藉口迫害人民讓政府擴權而已
這也是猷太人分化白人世界的計畫一環
跟柯文哲一樣被迫害😂
@@鄭小白-n4p 哪有我們賴清德總統才被你們這些小草迫害的很慘
tg上不少虐猫和儿童频道，而且都是盈利性质的😈
@@rcz8888 你知我知 就只有政府不知 為什麼？因他們根本不在乎 他們只在乎如何擴權
"因為有人在用這個軟體犯罪，所以要管理這個軟體，甚至處罰創辦人"
那我請問一下，以這個邏輯來說，
"因為有人開車會出車禍，所以要管理賣車的車商，甚至處罰車商老闆"
是不是也是合理的?
有人跳樓自殺，就要處罰蓋大樓的人，蓋了一棟可以讓人跳樓的不安全大樓；
有人家裡被火燒了，火災，要處罰蓋房子的人，蓋了一間會發生火災的房子；
有人登山發生山難，要處罰誰? 山神嗎?
你講的其中一點有點像目前情形
家裡發生火災，處罰蓋房子的人
政府主觀認定建築物不符合消防規定，也不配合改善
就算發生火災的原因是因為縱火...
拿一個相關產業的邏輯來講好了，臉書從詐騙集團那邊拿了很多廣告費，所以政府要臉書要盡到檢查責任不然就要開罰。
從違法行為間接賺取利益，然後說不負責？
例如 ezpeer
逻辑混乱
照這例子，如果車子設計缺練讓人容易出車禍，或許會有部分責任
有問題的從來都是人，跟軟體沒甚麼關係
今天就算封鎖TG永遠有替代方案
真的是很好笑
不，像 TG 那樣有那麼大伺服器，還免費的公司世界上沒有幾家。就連 line 都做不到線上訊息跨裝置儲存。
@@user-jn8ul4on5j 就算把telegram整間公司關掉，只要端對端加密的技術存在，永遠會有下一個telegram。
@@user-jn8ul4on5j餒，時間的問題。那些大企業不是永恆的，當它示微的時候，立刻就會有其他地方崛起。人今天在TG賣粉被禁了，都不說他著不著急，他的客戶斷貨幾天都急死了。TG不能賣粉，人就會流向新的可以賣粉的平台，遲早那些平台也會做大。
對啊，那以後有人用菜刀犯案，豈不是要把所有賣菜刀的抓起來?
菜刀沒有那種影響力，但通訊軟體有，兩者的影響力天差地遠。
9:10 亂也是主觀判斷 「不管管行嗎？」又是因為誰的方便而管？我滿訝異范姐在前面論述了這麼多 telegram 帶來的利弊，還沒察覺到工具本身是中立的，即便要管制，也不是管制工具本身
看到那么多人反对范姐，出来站台一下范姐。
（先说，大家都是文明人士， 所有讨论对事不对人。）
治安， 就是专业的执法机构没日没夜的监督，预防，逮捕犯罪行为。
有没有想过他们该怎么抓
汽车被偷走了， 监控发现失窃车辆位子， 警方抓获嫌犯。
但，有一群人说，监控侵犯自由！
领居被谋杀， 警方来访问我对方的行为习惯以及发现什么事情， 我拒绝。
因为侵犯隐私。
按照这样发展下去， 隐私渐渐变成犯罪的武器了， 到时民众又来喊“警方无能！”
什么隐私都保护了， 警方怎么找到线索， 神婆上身吗？
我们不能既要，
又要
隐私本来就是双刃剑， 任何极端都不可取。极端的隐私保护，或反之， 都不该。
比起隐私被适度侵犯， 我更不想要人人自危， 治安混乱的世界🫡
哈哈哈 范阿姨你知道你贊成法國的行為已經開始像中共了嗎？ 民主國家應該是有限度的約束 而不該強力約束 那樣就會變獨裁濫權
少來道德情緒綁架啦
讲的好像中共把马斯克还是扎克伯格抓了一样
實際問題啦
就是telegram到死都不想給所有政府裝後門跟有一個萬用解碼(解密用，這樣拿到你手機後也可以馬上解開訊息)
連俄國政府都無法裝喔
所以法國現在這樣很白目XD
因為亂所以應該要被管....拜託這個「亂」字就很有主觀意識了，找藉口行使公權力真的是很像中共欸，兩岸一家親實錘😂
討厭中共，理解中共，成為中共🥺
說到底就是要維穩
自由和犯罪需要取得平衡
性犯罪和毒害原則上是不能容忍的。關鍵是禁止相關言論的尺度。
禁止相關言論本質上就是執行思想罪，是違反法理的
那問題為什麼是延到現在才拘捕他呢？這根本就是不合常理的。還有根本是出於政治原因
講得好像物質慾望就無害一樣😂😂
@@wurandy3515
那證明你思想有害，為什麼要思想關於兒童性犯罪和偷拍女生這方面。
殺人、性犯罪、毒品都對社會有害，要止於念頭
憲法第 12 條 : 人民有秘密通訊之自由。
这几年我是慢慢的看着民主国家对于言论管制这方面真的越来越像极权国家靠拢，问题是很多人都还赞成，你退一步政府就会越得寸进尺的，到时候来看看他们又会以什么理由来把你其他的权利给拿走
民主從討厭中共，理解中共，最後成為中共，我國目前就有這趨勢🥺
@@轟淼驫龘 相信多數人會覺得要打擊網路犯罪 但不太意外是 在台灣只要政府打算要做 就會有一批人瘋狂的綠共綠共的洗
刁民才是最難搞的
這就是兩難 要監管網路犯罪又要兼顧言論自由根本就不可能 唯一的解法只能是提升人民的素質 能夠自律
@@HaoTLee 若我國司法權獨立，我會同意你的觀點🙄
@@轟淼驫龘 就是这个趋势！然后说什是hate speech, misinformation各种理由当借口，中国也是一摸一样的玩法，说不信谣不传谣，信官方的。 请问这差别在哪？ 除非你统一一个管道像极权国家由政府控制发消息不然永远会有谣言存在
@@轟淼驫龘因為現在少數人抓著言論自由在社會上散播謠言，但是煽動政黨跟族群仇恨的人也越來越多了
偏偏台灣又有很多老人家或是媒體識讀能力很弱的人會相信這些訊息
所以才會有這種越管越嚴的狀況
主持人的結尾可以多面向一些嗎，每天都是民主國家有苦衷，極權國家好可怕，但國際議題也不是完全用這個二分法吧，你乾脆說民主國家怎麼做都支持，極權國家怎麼做都是錯的，即使民主國家幹的事和極權國家一樣
完全認同你說的，每一則都是相同的論調，最後這結論真的傻眼了，出一個奇怪的選擇題然後挑了一個反人權的選項秒鎖影片結束!?
這是范姊所謂的Liberal嗎...
脑袋清楚的人！！！
@@princepswch6279 反正新聞看了記得倒讚，這主持人一開始看還好，看到後面立場越來越偏頗現在只要是她報導我都一律送她倒讚
😂你终于看透了，媒体也是有立场和金主的
我不認同法國的做法。
平台只是一個工具，極端、恐怖分子們利用平台做非法勾當，同時也有非常多生活在極權國家的人民仰賴該平台保護自己的安全與外界交流。
雖然Telegram不願意配合法國警方的要求提供資料，但也被罰過錢了。
如果法國對Telegram還是很有意見，那持續溝通或繼續罰錢逼迫Telegram配合都是合理的作法，而不是直接把老闆抓起來。
今天Telegram只是不配合提供資料，沒有做非法的事情，隨心所欲的抓捕想抓的異議人士，跟極權國家沒兩樣，尤其是喊著普世價值的歐盟國家！
所以為什麼一個新聞欄目
跟一群新聞工作者
會覺得強力管制網路是好事😅
一管制起來第一個被打壓的就是你們欸🤔
討厭中共，理解中共，成為中共🥺
管制網路≠打壓異己好嗎
台灣有管制槍枝與毒品，但不代表所有東西都會被管制。要看是怎麼管的！
@@1aNzz-t3z 若我國司法權獨立，我會認同你觀點🙄
鄭南榕看了很火==
不完全的自由 就是完全不自由。和民主黨的管槍邏輯同出一撤。槍是工具，沒有善惡。只有用槍的人才有善惡之別，禁了工具，相當反智
邏輯矛盾，完全搞不清楚狀況。支持法國政府做法，那妳乾脆也支持中共好了。之前邀了中國大外宣來台時還強調客觀跟溫和派，結果現在又支持法國政府破壞言論自由，
想要保護台灣，重點就是在於這民主中言論自由的珍貴，假如你不支持言論自由，那妳乾脆支持獨裁主義好了。
法國就是很不好的國家，當年沒別國撐腰早給老希拿下了
現在的左派基本上就是共產集權了，走大政府路線一邊說發放結果平等式服利，另一邊則什麼都要管起來。
當國家站在人民的對立面時，那政府和犯罪團伙對人們來說本質上沒有區別，但權力更大更恐怖。
阿姨的立場雙標，正常發揮罷了
我覺得講的很清楚 她覺得自由國家管太少 獨裁國家管太多
但這又是另外一個問題 沒有人知道到底怎樣的監管才是"剛好"的
這一個多月的影片是怎樣，立場偏袒到不可思議，花邊新聞和中國新聞以外的大議題一堆左到大逆風，川普遇刺避重就輕，英國移民問題刻意把非法移民和正規移民混為一談，再到前幾天的黑悟空和昨天的印度跟今天的法國，都講一些很誇張的論點
@@ttv6516 可能美國要選舉了 寫稿的突然被激發了極左思維
謝謝！
言論自由 VS 公共安全
一個值得廣泛討論的議題
用中國式辯證法的人都會說
這就是自由主義的缺點,放任罪惡,你這是讓人用民主打擊民主
自由主義是尊重他人的自主權,自私的人不會尊重他人的自主權,根本不屬於自由主義
不屬於自由主義的東西,怎麼會變成自由主義的缺點???怎麼會變成民主打擊民主???
也就是在尊重的理解上出現問題的人,才會有自由是放任罪惡,民主會打擊民主的詭辯
他們這種詭辯最常用的說法就是兩面性
天天喷中共，结果骨子里想成为中共，竟然支持法国做法让我们这些翻墙仔情何以堪？
真的😢
管制網路🙄果然討厭中共，理解中共，最後成為中共🙄
他们互相理解，互相扶植
經典例子: 綠共數發部
最後綠共立委自己就是詐騙集團主嫌
曾经以为中共开倒车，结果中共已经在赛道的终点了🤣
@@yeeetingrespectfully7592 這個倒車技術無人可比擬阿🤣🤣
竟然支持法國政府，而唔係保護私隱既 Telegram？？？
保护性犯罪、毒贩、恋童癖的隐私？
@@shawwhom7158 所有用戶的私隱
@@shawwhom7158 所有用戶的私隱
@@shawwhom7158 是保障所有人的隐私 包含站出来对抗集权政府群众的隐私
9:10 「一個政府最重要的是能治理」我想中共能管好十四億人應該可以說是很會治國的國家吧，那你支持他們管控言論自由嗎
「治理」應該不會是只有一種模式吧？為什麼會覺得能治理就代表要用中共那種非常不合理的審核壓制方式？還是你覺得言論自由代表保障恐怖主義、犯罪的內容？這些內容不需要管理、審核嗎？民主本來就要付出非常龐大的資源跟代價。
回答出我心裏的話了
看到大家贊成強力管制網路，中國共產黨感到欣慰
中共从来都说，网络不是法外之地。言行如一。西方宣称自由，然后又抓人，才让他被抓了，还不知道状况，大大咧咧飞回法国。
那可不。正在酝酿一场新闻发布会，台词是:西方国家的言论自由，人权民主何在？！
真的 要這樣做乾脆學中國發網證好了
@@好俏皮😂别说，我还真支持，看个黄片都要我手机注册我还不如直接把个资交给共产党
不是這樣吧？如果政府權力這麼大是可以接受的，那全世界乾脆學中國辦網路身分證那更不會亂；然後千萬不能有國會調查權，讓監控民眾網路的機構可以為所欲為
殺人犯用菜刀殺人 結果把賣刀的抓了！ 你居然支持法國政府這麼做😮
討厭中共，理解中共，成為中共🥺
我也覺得把人抓起來這很糟糕，因為菜刀有可能傷到人就把賣菜刀的人抓起來不准他賣，實際上賣菜刀的沒有辦法控制菜刀是拿來切菜還是殺人啊
菜刀上也沒有寫名字，警察照樣能破很多案子，法國現在覺得菜刀很麻煩所以一勞永逸把賣菜刀的人抓起來不准他再賣了，然後你支持？😅
菜刀是有辦法組織一群人做同一件事嗎，把兩者放在一起比是不是搞錯了什麼。😂
@@帝上-w1d 憲法第 12 條 : 人民有秘密通訊之自由。
第 14 條 : 人民有集會及結社之自由。
@@帝上-w1d 閱讀理解力差成這樣🙄你知道中共是怎樣管理新疆的菜刀嗎
反正TG被禁被下架，後面還是會出現第二或第三個TG
問題的根本本來就不是工具，而是使用工具的人
管制網路及言論自由本質上就是對人權度迫害
「自由自由，多少罪惡假汝之名以行！」- 羅蘭夫人(Madame Roland)
Telegram 需要手机注册就是不安全的，墙内很多人用Telegram 一样被抓😏
我們希望言論自由被確保，可是你要打擊犯罪，不可以反過來犧牲言論自由！因為防止犯罪不利就說人家助長犯罪，這根本是牽拖！請透過正當的程序來！
只反對對岸，卻支持做一樣事情的法國🇫🇷
😅呃.....怎麼會是抓App創辦者，而不是群組創辦者，因為是端對端加密，連他自己也沒辦法破解內容阿
人間清醒❤️
@@sirius_46 最近的新聞真的是荒腔走板
我反對法國政府抓人的做法，雖然Telegram不願意解鎖犯罪資料有些令人頭痛，但這個不是抓創辦人的藉口。
不只是不解锁，而是长期托管毒品性剥削资料，还不理会调查和举报
雖然覺得這集內容製作還是很用心，但還是不支持范姐這次的結論
身為這些軟體的用戶我還是很希望保有自己的隱私，免得這些公司淪為政府統治的工具
雙面刃，工具就是這樣的，我也不太支持，但是需要大家一起找平衡點是真的
我要講一個 另外一種立場
現在看起來不合法，不被大眾接受的
不代表未來仍舊不被支持
就像是同性戀 女性主義
要是限制這些人發聲的方式
要怎麼讓這個社會更支持多元
結尾那段是國中生寫的稿嗎，流露出一種人云亦云又感情用事的天真
这个人是个绝对的言论自由者，对普京竖过中指，不满俄国言论管制移民，有四个国籍。旗下的Telegram是中国香港的反送中与大陆的白纸运动主要联络工具，也是俄罗斯歌剧院恐怖攻击事件成员的联络工具，当时被欧美大赞为民主斗士。结果回旋镖到了，美国让他提供美国境内反对以色列的群组名单以及英国右翼暴动的联络群组，他拒绝提供，一下法国飞机就被逮捕了。
結果他現在被抓反而是俄羅斯在跳腳，因為俄國軍方都用 telegram 溝通。甚至一位擁有超過78萬 追隨者的親俄戰爭部落客 （Aleksei Sukonkin）轉推一則發文，表示法國逮捕 Durov 的決定意味著「俄羅斯武裝部隊通訊負責人基本上遭到拘留了」。超級諷刺
請問你對世界的認知有多糟?
法國抓人,扯到美國和英國右翼團體?
@@汁豽豬 北约听说过吗？二B,就好像孟晚舟是加拿大抓的，跟美国没一毛钱关系，说的话自己信吗？
@@汁豽豬 然後他說白紙運動有用 telegram？？？
中國可以下載 telegram 喔？騙誰啊！
@@汁豽豬 他都提到白紙運動、香港反送中了，應該不是粉紅
別太極端
為了小部分的不法分子犧牲大眾的言論自由和隱私~但有權有勢的人依然不受監督這樣真的好嗎?
難得留言，對於范姐最後的立場偏向蠻失望的
法國不就是打著自由的口號
逮捕捍衛自由的人
至於社群平台上的種種
其實也就是自由的代價
當政府插手越來越多最後會淪為共產
媒體平台的經營者本來就有守法的責任，就像大賣場也有義務保證出售的商品良好，賣場不能老是把責任推給製造商，言論自由也不是完全免責的犯罪保護傘，媒體平台本來就有稽核的權責。
法國，應該說整個歐洲這幾年都在往極左立場靠攏，法國會越來越像共產黨根本不意外
那麼多國家往右靠你都沒看到？
目前人在法國，確實法國法治以及警察非常像共產黨，警察權利過大，沒有實質證據就可以抓人，沒有搜索狀就可以破門而出把你家翻個底朝天
你孤陋寡闻，法共一直活着，还地区执政
留言区也太极端了，主持人都说两边都往中间靠，结果就是一堆人以为抓不配合的就是中共，我只能说台湾就是太自由了，有空来马来西亚看看吧
喜歡您這則報導的內容與觀點
感覺這種事就是無法平衡
所以至少态度要好，不是么？
民主國家應該是"依法"適度管制媒體平台，而不是"強力"管制，否則這跟極權國家有什麼兩樣??
这也不是“强力”
没有强力，只是限制他出境
我只能說，當初的德意志也是民主國家，出來說要踩剎車的人，也是以「民主」的方式被迫害、被消失
這就是范姐所說的「民主」管制下的自由嗎？
那是当初，德国刚民主没经验，法国已民主了154年，不一样的
范姐的口條真的非常頂級，雖然很多事件看法跟我完全相反，但我還是多元接受各種觀點
國家就是合法的暴力機構
民主國家和極權國家皆然
只是民主國家必需要用法律作為依據逮人
絕對不是因為什麼民主國家自由太多這種理由
希望范姐自重
刀可以保護自己，也可以傷害他人。
而誰去界定「自由的界線」就成了問題...
以烏俄戰爭來講，「假設」彼此都認為對方是敵人，都覺得對方在迫害自己，誰可以認定哪一方是犯罪者？
交給各國政府？那想要改變政府的人是不是通通會被「關注」「照顧」，會不會變得越來越極權？
性犯罪等等的「明確違反主流價值關」的行為，少了Telegram，還是有其他地方可以去。個人認為那是一條「產業鏈」，沒有買賣沒有殺害，有錢賺的地方自然就會有人提供服務...
滑坡一點，也許資本主義下的產物，在底層打滾的人，為了謀生，肆意的變成相對有資本的人剝削，就跟食物鏈一樣，沒有選擇的只能被當成人礦韭菜，用這MIC勞動力的便宜物品，背後是多少人血汗的成果。在看看台灣，網上說的血汗工程師，也是因為台灣工程師比外商本地的成本便宜，一層一層的剝削...
底層想要翻轉自己人生，就只能冒險偷渡客、做詐騙、被騙去詐騙、被迫下海等等。這些人只是要賺錢...
貧富差距大的下場...？
Durov被抓的理由實在荒謬，只因為他創辦的軟體被用來執行非法行為就要負責？試問哪個社交平台沒有大量犯罪行為？IG到處都是OF機器人要賣裸照給你，臉書上也不少，光我自己收過的訊息就至少有兩個強調「她剛滿18歲」，這種煉銅發言到處都是，怎麼沒看到祖克柏被抓？
這個理由完全經不起推敲，按照這個邏輯，網路上存在著大量犯罪，所有提供網路的業者都應該被關起來，網路應該被禁止；菜刀時常被用來當作凶器，所以菜刀應該被禁止，製造和販賣菜刀的業者都應該被視為共犯。
後面這個理由對台灣人來說可能看起來很荒謬，但在英國就是這樣，我去大型Tesco居然買不到菜刀，店員給的理由就是之前英國太多菜刀兇殺案，所以菜刀就被禁賣，但我卻沒看到Tesco或是任何一家超市/廚具店關門大吉。
聰明的你應該已經看出來，怎麼使用工具是個人的選擇，菜刀是廚具，它也可以拿來殺人，但使用菜刀去殺人不代表菜刀本身應該被禁止。同理，Telegram 是通訊工具，本質是用來溝通，也會成為犯罪份子之間溝通的工具，但這不代表這個工具就是被創來犯罪的。
政府這個行為就是在說：「你不給我後門，所以我抓不到壞人，那你一定也是壞人，肯定是跟這些犯罪份子勾結的共犯」
再補充一點，前幾年有報導FBI創立一個犯罪專用軟體ANOM，用來監控全球不法人士的紀錄，後來大收線一次搗毀多個集團；我很好奇，如果FBI沒有先放任這些犯罪行為，那些不法份子怎麼會信任這個軟體？那FBI釣魚結束把人抓了就算負責了嗎？怎麼沒有看到FBI關門？為什麼政府創辦的軟體就可以放任犯罪滋生、使傷害被造成？
在中國不願意配合調查的也會被抓起來
法國這個我覺得不行
這次的結論 很危險喔
聽結論就知道你言論自由的定義是 我自由, 但管別人
很多烏俄戰爭的第一手畫面我都是在 小飛機 裡面看到的說
范姐這次真的不行欸
極權國家的問題是自由太少。
民主國家的問題是自由太多。
完全自由！人性又經不起考驗。
想往中間靠一點，相對會失去一些自由。
沒有完美制度
當年希特勒是民主德國選出來的🙄
@@轟淼驫龘這個我知道😂想起來真是很諷刺
會邊反對專制邊說自由太多的人本身就不支持自由，支持自己喜歡的獨裁而已，支持自由只是他們奪權的工具。超好笑。
那些政府說穿了，就是他沒有後門給予政府，便是原罪！
法國與中共有何不同 ? 都是靠公權力影響通訊平台 不從就安上罪名直接逮捕
美国干这样的事干少了是不是？做人不要太双标
不支持迫害
支持言論完全自由
應該教導人民分辨資訊 而不是拒絕資訊
怎么分辨咨询？诈骗犯毒贩最怕的是共产党而不是民进党，而你们的媒体天天报道中共坏坏，那谁踏马的才是坏呢？
「民主國家以治安為名，透過極權手段達到多數暴力的目的。」上面這句話必須要把「民主」兩個字拿掉，否則怎麼看怎麼尷尬。科技公司的老闆，必須要為了自己開發的軟體，被非法使用而定罪（透過蝴蝶效應等級的間接方法傷害了另外一群人利益）？那為什麼不能把七姐妹（七大石油公司）的執行長全部處決呢？他們可是在過去一百年來，令無數眾生面臨貧窮、痛苦、戰爭⋯⋯，甚至讓地球不再適合居住的那隻泰坦巨獸耶！
自由國家的網路果然還是需要要有管制方法的
雖然言論自由但是
網路言論殺人事件在世界已經數不勝數~那就是需要有法律管理
如果管理當然是要討論~
但是管理是一定要的
其實人性就是不喜歡被管，所以管一下也是好的。
因為在網路酸民眼中，性犯罪和販毒都無所謂😅。根本上就沒有所謂絕對的言論自由，只是垃圾酸民以為躲在網路就不會被抓。
這句話套用在共產黨身上好像也適用，他們也是說網路需要管一管
@@ailewing 不就跟中共做的事情一模一样
@@tokyolive_民主國家管的是會傷害一般人的言論，共產國家管的是傷害黨的言論！
你要是認為網路言論可以無限上綱，那為何現實世界不行啊！
私人平台不想管可以，但是就別亂跑道會管的國家！
@@YSC430 那就抓性犯罪和毒販啊，抓一個軟件設計師幹啥?
我從食品安全監管議題想到這問題的處理態度
以人類劣根性，不做到３６０無死角監管根本無法做到安全
而通訊軟體不接受監管，就一定被人類拿來當不法行為溫床
那麼我建議可以先從比較自由民主國家開始嘗試開放監管
因為這些國家法令比較值得相信，可以信任他不會過度監管打擊自由民主
裡由也充足，就是打擊不法行為，零容忍，也許就可以從法國開始
至於獨裁政府就直接拒絕，為什麼差別對待？很簡單，就是不適合
至於言論自由怎麼辦？沒辦法，這就是不能兩全
如果不適度監管，以人類劣根性．就要把人類文明拉下無底的深淵
想要完全不監管，等你人類能擁有更高尚的道德再說
我支持法國，可能大家沒有在TG 看到過犯罪 。如果你看到，可是又沒法做任何事情可以做到保護受害者。 Tg這麼容易下載，這麼多人用，他們也不作為！如果會有更多人受傷，我情願不要這個自由！ 因為我們還有道德界限和法律。正等如Toyota 賣車給恐怖分子是對和錯的問題 ？
2:02 是奧林匹亞競賽，不是奧林匹克吧...
後者是俗稱的奧運欸
不管管行嗎
給誰管呢？
Line 講的每個文字未經你同意被監控？
手機未經你同意被打開？
帳號密碼未經你同意被知道？
滿意外的，范姐居然不是支持telegram
原來阿姨不是極左喔，阿怎麼一堆議題都左到爆，哀額還會拐歪喔
@@習維尼-y1j 我覺得，一個人不可能所有事情都站在一邊的立場。
一個反對LGBTQ群體的人，可能同時反對限縮言論自由。
（舉例不太好，一時想不到更好的講法，但看你的其他留言，相信你能get到意思。）
人是有不同面向的，而不是單單只有一面。
如果你不認同這部分的話，最簡單的方法應該還是看看極左極右的世界，看你是對其中一方都認同，還是兩邊都有意見認同但不到那麼極端，我是不知道這樣準不準，但至少「我是這麼看我自己的」想法的
所以我請問 是創辦人造成這些犯罪的嗎？不是吧？？一邊要求言論自由，一邊逼人給出用戶資料，這跟中國有什麼兩樣，只會說別人😅
稍微看了一些回應，覺得頭很痛，不得不出來發點聲音，不喜歡逆風發言，但還是想稍微表達一點我對您的支持。
-
這次主要的話題，隱私和言論自由。
這其實是兩回事，應該分開來看，我不懂為什麼很多人覺得它們應該是被綁定的議題？
我是絕對支持言論自由的，但你有膽講，就要有膽用你的身分發言，而不是躲在暗處偷偷摸摸講些屁話，這才是真正的言論自由。
可以理解，有些政府有病的國家，他們無法正常發言，講什麼都會惹麻煩，確實這樣的人會需要保護，但這有病的是他們的政府，而且被侵害的是他們的隱私，這根本跟言論自由是兩碼事。
我覺得影片最後的人提出的觀點非常正確，環境條件不同，應該用不同的方式來辦理，怎麼可能全部的一套規則打天下？世界還沒進步到如此統一一致好嗎？
而且，自由的前提一直都是以不傷害他人來建立的，你創辦的軟體如今淪為犯罪者的天堂，你還高高掛起事不關己，這樣的態度難道真的沒問題嗎？
一堆鍵盤俠講得好像政府就應該有多厲害的科技技術去抓犯罪者，真的是太天真...... N號房這類事件能被破案，除了投入的技術和時間之外，更多的其實是運氣。請有個概念，政府的技術人員強，但真正的高手其實大多都在民間，所以這類隱密犯罪組織大多是用土法煉鋼的方式滲透去獲取證據的，這不但很花費時間還有人力，在多數國家偵辦人員已經人力嚴重不足的狀況下，你們還異想天開他們能派出大量人力深掘，是不是有點太無知？
直白說一句，法國政府也不是無緣無故就抓人，而是他＂多次＂態度堅決地不合作，並表明＂想配合？門都沒有。＂，最後才導致這個局面。雖然我不否認，或許法國政府的行動是還有其他用政治意圖的，但這個世界一直都很複雜，網路上一些不會思考只會隨便批判的人，真的讓人看了很反感。
雖然這個軟體確實也是受迫害者的保護傘，但沒人說你保護受迫害者就一定要容忍犯罪者啊，真的很可笑耶。
我是覺得最好的方法或許是在言論已經夠自由的國家禁止使用這樣的軟體，把它留給那些真正需要它的人去用就好了，在自由的國家中，還使用這樣的軟體根本是脫褲子放屁...... 自己又不是什麼機密特務、國際企業大老闆，還是什麼全民偶像，誰在意你們日常生活中講的各種瑣事......
講極端一點，甚至誰又會在意你傳給別人的裸照，上網隨便找都有一堆能看，這個時代就是這樣，真的沒差，沒人會在意你的小小生活圈，醒醒吧。
有些人創造標籤是有目地的
要把自私的行為和自由的行為,混在一起講,都叫政治正確
當他想要為自私的行為辯護時,就會說這是我的政治正確
當他想要打擊自由的行為時,就會說你這是政治正確是偏執的
那些把自私和自由混在一起的人,會用這種方式批鬥別人
一個人傷害別人,找借口說為什麼別人可以,他不行
但他傷害別人和"別人可以,他不行",一點關係沒有
這就是把自私和自由混在一起
當他作的是自由的行為,卻有人想要限制他,這個"為什麼別人可以,他不行",這個反問是理合的
當你作的是自私的行為,你的行為根本不屬於自由的行為,這個反問就不合理,只是在利用這個當借口
我覺得言論自由的基礎是，人必須能為自己的行為及言論負責，而且在不侵犯別人的自由與權益下，任何人都應該擁有言論的自由；
但如侮辱他人，偽造事實，甚至牽涉犯罪， 那豈不是只讓自己的所謂自由凌駕於他人嗎？
反正最後又是放人，不用太在意，現在就是比誰能夠操縱群眾心理，民主自爆也不是一天兩天的事了。😅
你如果不做虧心事幹嘛怕監控 vs 我啥都沒幹你監控我幹嘛?
別說強力管制網路了，我現在就他Ｘ的有夠厭煩每個網站、每個社群軟體、越來越多遊戲都有天殺的文字獄，天天在跟系統自動刪文、偷偷隱藏發文打交道。越這樣我就越反對管制。
確實🥺
逆風了
我覺得自律和低調的人很倒楣，有人在某平台幹了壞事，其他人認為要規範更多東西來保障安全。
然後要我交出的手機號碼，或可以找到我的任何資訊。
我明明沒幹甚麼壞事，卻被壞人和群眾安全感影響，被迫交出自己的隱私，我很不爽。
我反而更想追求不被監管的隱私，為什麼自律的人要被迫交出一切讓他人心安。
壞人利用人民自由作惡，政府利用人民恐懼擴權。
Arresting Durov is similar to arresting an arms dealer who made guns because of a shooting. It makes us doubt whether France is really a country with freedom of speech.
我個人的意見是
這本來就不是一個非黑即白的解決方法
要用個別事件做討論
只是需要創辦人再需要的情況下提供協助，創辦人那麼聰明會分不出哪種情況政府是要滲透自由組織、哪種情況政府單純想逮住罪犯？
我猜創辦人的想法 我創造了這個言論世界，所以善惡是你們人類自己生出的
憑什麼我要出手幫助
又或是 我創造的原本用意良善，為什麼別人的罪惡我也要去承擔
因為當事件查到最後，全部都差你臨門一腳，你的不配合不適合再用言論自由來阻擋，只會偏向你知情況卻助長犯罪滋生，你的知情不配合讓受害者持續被精神侵害與攻擊，但唯一能協助的你卻視而不見。
我各人覺得法國蠻有勇氣去做這件事，即使要招受全世界輿論抨擊😂
應該是說 控管成大眾合理交流的部分 以及其他意見的部分
一言難盡
中国人非常需要telegram
Telegram 真的真的太多問題了 認真 超級多問題 光性犯罪 毒品犯罪 氾濫到一般用戶都有可能被推播到 保護言論自由真的立意良善 但至少要願意提供一些超級嚴重的犯罪者的證據
網路問題太多需要政府管理(X)
網路什麼痕跡都有紀錄，政府更好掌握人民(O)
什麼犯罪溫床、什麼異議人士的避難工具都是假議題，這些東西沒有網路的時代更多，只是有網路有紀錄，要是政府可以無痛查閱就可以各種便宜行事。
共產主義搞階級鬥爭時，私下玩祕密結社可不需要透過網路，還不是席捲近半個地球
哪裡有壓迫，哪裡就有反抗，月餅裡也可以包8月15殺韃子。
網路只是發展得太快，政府組織以及法令跟不上，在威權與獨裁跟不上的情況，創造了幾場革命引起蝴蝶效應讓歐洲現在都還在受餘波盪漾而已
網路管制這個議題勢必是無最佳解的，管了侵害言論自由，許多民主運動都失去管道，但不管制又會縱容犯罪，因為警方非常難查到罪犯，舉台版N號房為例，主嫌老馬已經過10年以上都還抓不到，類似創意私房的群依舊不斷出現，正因為TG的隱密性反而讓這幾年間不斷出現破百名受害者，如果有管制能抓到人的話，也就拯救了這麼多年輕女孩
管不管制真的沒有絕對⋯
我雖然也認為自由該有限制，但言論不可以，就好像我們明知刀危險但並沒有禁止用刀，而是設計出放置刀的裝置來讓它不那麼容易被拿取；自由就是這樣，應該是建立起防護網，甚至是利用各類社群軟體來釣魚執法，不要老是想去控制而是要去利用，這才是解決之法。
2:03 『奧林匹克』是運動會，數學、物理、等競賽是『奧林匹亞』。就連英文都不一樣，一個是Olympic Games，另一個是Olympiad。
就當年美國抄家MEGA事件的翻版啊www
當年因為美國抓不到兒色影音和盜版影音問題，直接拿服務空間供應商的MEGA開刀，結果上訴至釋憲後，憲法法庭判定聯邦政府侵犯人權、隱私判MEGA公司方勝訴。google高層沒啥肩膀怕被抓，所以在那之後使用google雲端空間可能會被google公司擅自調閱及修改你的個資。對了這方面META也會幹還比google囂張
就看法國敢不敢做的比當年美國兇狠，禁止上訴、禁止釋憲www 不然真釋憲下去又高機率是TG勝訴
台灣？ 台灣前幾年也是打算禁止所有不配合的外商平台，TG、META都有上榜，還是不得申訴那種，結果被噴爆縮了
順便說個很好笑的，反黃國昌反台灣改革進步反的要死還氣牙癢癢的，結果這幾個月下來一直吹捧著你不犯罪怎麼擔心政府要進行監管進行審查呢？
欸，支持這點的范姐你立場會比黃國昌還親共喔，你沒發現嗎www？