Ну, допустим нет. Впервые слышу, что Кац в 19 году поддержал Венедиктова с ДЭГ, пошла заниматься фактчекингом. Венедиктов действительно предлагал попробовать электронное голосование, но Кац в этом не участвовал, даже напротив, на следующий день, после внесения законопроекта в думу, он дал такой комментарий ИА FederalCity: «Я думаю, что любые усилия по внедрению электронного голосования сейчас равняются усилиям по внедрению фальсификаций. Потому что нашей избирательной системе невозможно доверить даже вручную считать бюллетени…»
Дополнение: По поводу набросов на фбк тоже не соглашусь. Для Максима вполне подойдет определение «в каждой бочке затычка», но непосредственно сами конфликты он не разжигает, разве что масла подлить может. Сужу об этом по кейсам, в которых у команды Навального выходит расследование про кого-то околооппозиционного или не связанного с политикой вообще, что скорее выглядит как «дам по шапке не тому, кто виноват, а до кого дотянусь», а Кац за этих людей впрягается или дает больше вводных, чтобы условный Рома Звери не выглядел как людоед, который только и делал, что зарабатывал плясками на костях за наши налоги. Сейчас, например, к посадке адвокатов тоже пытаются приплести Каца, но пока не очень получается. От спикеров ФБК такого не видела, слава богу, но от популярных твиттерских то и дело проскакивает «а зачем он сомневался, а зачем он спрашивал». Тогда как действительно МНОГИЕ задавали вопросы о том, как Навальный получает информацию в колонии (например, материал для того, чтобы в треде сослаться на интервью или какое-то обсуждение в твиттере), и действительно ли он пишет все, или пишет команда, а он лишь задает вектор. Наброс ли это? Мне кажется, что нет. Как бывшая активная сторонница ФБК, нынешняя поддерживающая, мне тоже было важно знать из чего именно формируется позиция Алексея и кто на нее влияет.
Про «победить Путина на выборах» тоже не соглашусь, основная идея - шатать режим в напряженный для него момент. К выборам уже готовятся, уже сушат явку протестного электората, уже прикидывают, как будут эти результаты «закреплять» в массах. Даже без подробной аналитики и списка кандидатов нам понятно, кого назначат победителем, против кого нужно организовывать информационную кампанию, в которой будут не просто злобные твитты, а призыв пойти на участки всей семьей и что-то сделать. Для того, чтобы призвать к этому, не нужно глобальное объединение оппозиции, нужна летучка на пол часа, в которой основные спикеры скажут «окей, призываем пойти, не игнорировать, сделать что-то, исходя из своих возможностей и рисков, наших друзей-спикеров тоже об этом попросим, всем спасибо, пока». Наконец, цитата про победу из последнего видео «ответ А. Навальному - о политической стратегии…»: «Никаких выборов в России нет, не было этой осенью и не было очень много лет, но власть наша пытается мимикрировать под демократию, она пытается этими фейковыми процедурами черпать себе легитимность, демонстрировать устойчивость системы и народную любовь к вождю. Это маленькая щель в довольно монолитной конструкции, которую мы должны использовать и вставлять в нее лом так, как возможно. Когда можно - кандидатов выдвигать и поддерживать, когда нет - просто ломать им план. В марте 24 мы можем попробовать вмешаться и продемонстрировать, что никакой поддержки у Путина нет. Не ожидая честной игры, конечно.»
Про Беларусь логическая ошибка, которая базируется на разном контексте. Беларусским конфликтом были очень озабочены, он многих волновал, но за пределы страны, не считая беженцев, он не вышел. Россия же немного вышла за свои пределы, вышла до такой степени, что в одну из соседних стран, в рамках поддержки, оружие везут, а остальные соседи находятся в жутком напряге. Я не знаю, когда этот отрывок был записан, но вчера ПАСЕ выпустила заявление, в котором призвала не признавать легитимность Пу после выборов 24 года, а так же прекратить с РФ все контакты, кроме гуманитарных и способствующих закреплению мира. Очевидно, претензий к Путину у внешнего мира больше, чем к Лукашенко, он буквально опаснее. Мне кажется, пристальное внимание и давление международного сообщества может подтолкнуть Пу к передаче власти, например, чтобы все прошло мирно и безопасно для него самого. А протестные настроения внутри страны, особенно те, что будут достаточно заметны для стороннего наблюдателя, добавят этому решению веса. Про то, что новое лицо и некоторое показательное раскручивание гаек - хороший старт на пути к демократии, надеюсь, объяснять не нужно. Но я могу.
«а нахрена объединяться, если оппозиционная аудитория и так в курсе» Проблема в том, что тезисы, которыми продвигалась идея бойкота, оказались очень прилипчивыми и удобными для того, чтобы лишний раз ничего не делать. Можно списать это на лень, можно списать на страх поражения, ведь кажется, что если ты не участвуешь, то и проиграть не можешь. «Объединение» среди своих нужно не для навязывания идей, а для мобилизации, для формирования ощущения, что все пойдут что-то ДЕЛАТЬ. А если есть ощущение, что вся оппозиционная тусовка знает, что делает, то и подтянуть к ней аполитичных друзей/родственников/коллег проще.
Такое ощущение складывается, что ньюберг не видел реально ни одного видео Каца по темам, которые обсуждает, но зато видел видео "про Каца" от фбк и других, которые частенько обрезают его слова, теряя контекст, вольно трактуют или вспоминают старые конфликты, которые Кац уже давно забыл и оставил в прошлом после войны.
не так, как это делают на тв, где почти монтируют слова под нужную ересь, но, когда Кац выдает яркое заявление, с которым можно не согласиться, он потом весь видос разжевывает, что конкретно он имеет ввиду и поясняет по пунктам, в видео разборах же на каца, эти разборы и разжевывания не учитывают, а аргументы из этих разборов не учитывают, опираясь только на базовое начальное высказывание - это я и называю, "обрезают"@@ottoskorzeny5321
Вы видимо не въехали, лол. Дмитрий же 100 раз объяснил, что означают эти танцы с бубном на очередном ритуальном празднике под названием: "Выборы путина". Объединяйся, разъединяйся, перетягивай, не перетягивай, хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь..Пу..й. Власть в России никогда выборами не меняется. Она меняется только революциями, или дворцовыми переворотами, но только после очередной кончины Вождя и его отъезда ножками вперёд, на лафете, с венками, к свежевырытой ямки у Кремлёвской стенки...
@@василий-д4у9ъ никто и не говорит блять, что Путин увидит за себя мало голосов и уйдет. Речь о процессах, которые в теории может запустить массовая кампания
"я считаю, что спорить с человеком, который находится в тюрьме - неправильно". Это позиция Максима. Однако Алексей самостоятельно, через письма и свою команду, настойчиво попросил его критиковать. А Кацу просто нашлось за что его покритиковать срача как такого и нет, то, что оппозиция наконец-то идёт в относительно конструктивный диалог это уже радость
Вы ещё скажите, что его заставили критиковать Навального, а сам-то он не хотел. Напомню, что у него есть отдельный плейлист с критикой Навального, сам он до 2019 называл Навального клоуном, выступал против Умного Голосования и врал про него, а сейчас уже второй год прыгает на практически единственную оппозиционную организацию, которая занимается практическими задачами, а не только снимает видосики.
Охуенно, 2023 год воюем с Украиной, а оппозиция блядь в диалоге.... Через пару тройку лет возможно придем к тому что они начнут между друг другом диалог и дружно будут светить фонариками.
Навальный сам просил его критиковать, выкатив гневное письмо в сторону тех, кто "не хочет его критиковать, потому что он в тюрьме", а Максим как раз именно поэтому ранее его и не критиковал совсем После просьбы - да, выкатил видос с критикой и начал критиковать, но Алексей ведь сам попросил, причем достаточно агрессивно, видимо, самого Алексея уж сильно бомбануло от такого нарратива про "если он в тюрьме, его нельзя критиковать"
ощущение что ты слышал кусками позицию максима по пересказам волкова и милова. "что получилось в беларуси" что получилось? усатого спас карлан а кто спасет карлана?
Товарищ Си спасет, но еще до него его спасет... Запад, да да, тот самый который может свернуть войну за неделю, но не сворачивает, тот самый который продолжает торговать с Плешивым, тот самый который судорожно делал все, что бы спасти режим во время Мятежа Пригожина. Ибо этот Запад очень опасается, что без Плеши, ситуация станет еще хуже, РФ якобы распадется, а у власти будет 100 таких Пригожиных, от которых не знают чего ждать, плюс постРФ тогда окончательно уйдет в Китай. Этот Запад веками монстров плодит в виде узурпаторов-тиранов, а потом не избавляется от них. Это будет только если ракеты упадут на Лондон и Нью-Йорк. Так что да, Карлана не спасет, а спасает Запад.
@@ПётрПопков-п5тв совершенно другой стране, которая не воевала и изображала демократию для международных партнеров, в совершенно других условиях выборов. Путину же сейчас никто не помешает автоматами митинги разогнать, Иран не против
Я тоже выходила на протест 24 февраля, и после этого, и до этого. И я тоже была в шоке, что люди не пришли, ребят, мы напали на соседей, ребят, пипец. Но люди эгоисты. Кто-то боялся выйти, боялся за семью, кому-то было пофиг, потому что его это не коснулось. Но к сегодняшнему моменту это коснулось практически всех. И для начала от нас требуется не выход на улицы под дубинки, а блин, прийти в соседнюю школу и проголосовать! Это легально пока что. И я пишу это из России, да.
Протесты будто бы максимально дискредитировали себя в 2020 году, когда все проглотили поправки в Конституцию. Возможно, в том числе из-за бойкота. За Навального сколько в Москве вышло в начале 2021? Десять тысяч? Двадцать? Не больше. За Голунова вышло в разы большее количество. А когда уж за Навального вышел такой пшик, то в 2022 вполне естественно, что вышло еще меньше
@@Sooooooqaобнуление - это референдум типа как на оккупированных территориях, с ним ничего невозможно было сделать. Навальный правильно говорил, надо действовать там, где это будет иметь эффект
Меня задержали в январе 2021 на протесте, и тогда я для себя решил, что оставлю разбираться с последствиями путинизма путинистам. В феврале 2022 было понятно, что смысла выходить нет (по сравнению с рисками) и больше пользы принесу на свободе донатами.
Мне интересно, а когда это Кац защищал электронное голосование? В каком месте? Призывать проголосовать электронно когда нет другой возможности - да, но говорить что это честная система - ни разу. У него буквально кандидата в госдуму в 2021 году из-за электронного голосования не избрали (Брюханову), о чём он всё время говорил. И о фальсификациях тоже, даже ролик был с графиками. Касаемо победы на выборах. Нет, Кац не предлагает победить на выборах. Он предлагает добиться того, чтобы Путину пришлось прибегнуть к массовым фальсификациям. Очень заметным. Ибо до сих пор большое кол-во избирательных комиссий в России честные. Просто потому что их огромное кол-во. Появятся результаты с честых пунктов, так или иначе люди будут обсуждать выборы. В общем, задача действительно добиться Беларуси 2020, но с одним маленьким исключением. Нужно не бояться испачкать руки.
@@Munenia Защищал Веника но не дэг. Это разные вещи. Как раз у Веника аудитория сильно не пересекающаяся с тем же Кацем или ФБК. Его слушают и смотрят многие в том числе госслужащие, по старой памяти и привычке. И Венедиктов одна из немногих возможностей с ними иметь связь, как персональную (по знакомствам), так и влиять на их умы. А там далеко не так всё радужно и маршем там под Путиным в сегодняшней ситуации ходить много кто не хочет, многим не нравится текущая ситуация. И это я знаю по персональному опыту общения с людьми из админки президента, правительств ключевых регионов, да даже с мелкими чиновниками. Да, сам по себе Веник не очень приятен, но его медиаресурсами можно и нужно пользоваться. Нужно наплевать на все идеалы и делать то, что полезно, а не то что правильно с точки зрения идеалов. Так сказать, даже с чертом нужно объединяться если это поможет общему делу.
ты в том чтобы призывать проголосовать электронно и при этом не считать это честной системой проблемы не видишь никакой? зачем призывать тогда? чтобы создать видимость демократии?
@@VeganCossack 1) Психологический эффект участия. Человек испытывает злость если его обманули или он проиграл. Если ничего не делать то и злиться будет меньше поводов, поэтому даже такое участие подогревает антиправительственные настроения. 2) Так или иначе, полностью фальсифицировать электронное голосование тоже нельзя из-за особенностей системы. Таким образом даже электронное голосование уменьшает процент "За". Циферки "просто написать" нет возможности, фальсифицируют за счёт принуждения на работе, несуществующих граждан, но не просто пишут нужную цифру. Никто не создаёт видимость демократии. Задача - заставить режим переступить следующую планку вседозволенности. С каждой новой планкой уменьшается поддержка власти как со стороны граждан, так и со стороны элиты (так как всё большее число людей ущемляется в правах), растёт зависимость от силовых структур. А этих структур в России много и у всех свои интересы. Чем сильнее они становятся тем больше они начинают воевать и между собой. А значит всё больше хаоса становится в системе госуправления, и вот этим хаосом уже можно пользоваться, если иметь рычаги влияния на мнения акторов (тут как раз могут понадобиться такие люди как Венедиктов). Посмотри на Вагнер, от которого государство стало зависимо. А теперь представим что таких "Вагнеров" будет несколько, а с некоторыми ещё и будут контакты. По сути Кац предлагает идти по очень сложному пути. По пути, где шанс успеха не очень высок. Но одна проблема - другого пути нет. И остается выбор: или не делать ничего и ждать, либо из всех сил пытаться расковырять ту маленькую щель, которая нам подворачивается с "выборами".
Оксиэксперт смог найти 3х-слойный подтекст в рэпе, но так и не сообразил, что имел ввиду Кац в плане из 6 пунктов, браво. И конечно не без откровенной дезинформации.
@@NybergDmКац хочет изменить общественное мнение о Путине и о войне к выборам 2024ого года А это можно сделать только если объединятся три самые крупные оппозиционные силы Это Кац, Ходорковский и ФБК Иначе всё это время до выборов пройдёт в сраче между Кацем и ФБК Когда эти три силы выработают общую стратегию к её освещению присоединятся оппозиционные журналисты Как говорил Кац в разных интервью можно будет просить у спикеров и журналистов 10 минут в неделю, чтоб на ресурсах этих журналистов транслировалось мнение этой объединённой коалиции Кац предлагал с этим объединением предлагать иноагентам тоже высказываться на тему этих выборов, а иноагентов щас огромное количество от Оксимирона до Галкина и их слушает большое количество людей внутри России Сам Кац не сможет до них достучаться А если это будет объединённая оппозиционная коалиция так почему же и не получится?) Мне кажется что с такой целью можно на какое-то время создать какую-то хотя бы координационную группу с участием ФБК и воспользоваться моментом: мартом 2024ого года
@@misha_6868 дружище, оппозиция занимается изменением общественного мнения о Путине дольше, чем ты живёшь, и Кац лет 10 активно мешал ей это делать. Но сейчас за полгода до выборов, когда мы не знаем, будут ли они вообще, мы наконец-то изменим общественное мнение о нём, а поможет нам в этом самый токсичный человек в околополитической тусовке.
Не кацебот, хотя поддерживаю многое в позиции каца. Любой публичный спикер, включая тебя, должен проверять информацию. Позиция каца по поводу выборов была не в поддержке интернет голосования, а в том, чтобы всем прийти и проголосовать на участках. Но если совсем пиздец ну никак не проголосовать на участке, то проголосовать хоть дистанционно. По поводу Навального, он сам попросил дискуссии с кацем, который изначально говорил, что не будет спорить с человеком до его освобождения.
Я живу в этой стране и хочу видеть людей, которые готовы представлять мои интересы. Просто блять озвучить свою позицию: мы собираемся сделать то-то. А бойкот выборов - это поддержка всех, кто говорит "это ничего не изменит", коих преобладающее число
Блин это какой то кринж. Кац последние 2 года говорит про то, что ВСЕЙ оппозиции надо объединяться. Не орать на друг друга, не записывать друг на друга расследования, не дебатировать и сраться, а ОБЪЕДИНИТЬСЯ! Кац последние 2 года говорит, что ИДЁТ БЛЯТЬ ВОЙНА, КАКОГО ХЕРА ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ НА ЭТОЙ ПОЧВЕ ВСЕЙ ещё раз подчёркиваю ВСЕЙ ОППОЗИЦИИ и создать общее антивоенное движение, вся антивоенная общественность среться между собой и страдает хуйней полнейшей. Я считаю, что предъява вполне себе имеет вместо быть, но вместо того, чтобы хотя бы попытаться прислушаться к нему, оппозиция наоборот начинает больше сраться, так может быть все таки надо задуматься, что проблема не в Каце, а во всех остальных....
Так а ЗАЧЕМ БЛЯТЬ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ??? Нахуя? Чтобы потом дружным хороводом в автозак отлететь? Или давить силовикой толпой зомбарей? Если одни живут в манямире а другие не видят для объединения объективных причин, то проблем как раз не во вторых
@@QuantumDemon1очевидно, что речь идёт не об объединении физическом, а организационном. То есть чтобы ресурсы оппозиционных сил работали вместе, а не постоянно кусали друг друга, делая только хуже общему антивоенному/антипутинскому движению. При помощи этого в том числе можно большее количество людей собрать под одним крылом, сделать их более видимыми
@@QuantumDemon1ты читать умеешь? Человек сверху и написал, что по мнению Каца оппозиция разобщенная и ведёт конфликты внутри себя, и он считает что это неправильно, и необходимо ее объединение. PS просто транслирую мнение комментатора, своего окончательного мнения насчёт Каца у меня нет, просто бесит этот персонаж, которому я сейчас ответил
Поздравляю, вы в клубе 🤝 Мое очарование Нюбергом прошло на теме Оксимирона и недалёкости в той теме. До этого думала Дмитрий умный парень, просто со своим мнением со мной не всегда совпадающим. Но и почему этот ролик у вас вызвал такую реакцию понимаю. Здесь она у меня тоже аналогичная.
Во первых, что мешает ФБК, просто взять аудиторию Каца (о чем он и сам говорил) и работать с ней? Кац будет просто вещать общепринятые положения своей аудитории. Где написано, что там 90 процентов пересечение каналов? Кац, сам говорил, что считал и оппозиционно настроенных людей, через все ресурсы можно набрать до 25-30 миллионов. Он же и предлагал составить план, где будут задействованы ВНЕШНИЕ (!!!) ресурсы. То есть не на Дожде в сотый раз одну и ту же аудиторию обсасывать, а искать новых людей объясняя им новым языком. Во вторых, Кац не предлагал победить Путина на выборах, а предлагал сделать фальсификацию явной, как и в Беларусии. Чем больше разрыв, между реальностью и результатами выборов, тем более очевидно. Беларусь тогда спас кто? Ага, Путин. Кто говорил, что нужно выходить и пытатся столкнуть, по крайней вот так сразу? Если будет разрыв между одним и вторым, то есть вариант, что хотя бы средний глубинный что то поймет, что может его где то нагревают. И вот тебе и 7 и 8 значные цифры. Если Путин ретировался в СПБ при 25 тысячах Пригожина (из которых еще меньше ехало до МСК), то тут о чем речь. В третьих, если бы тогда ФБК не кривила лицом и вся оппозиция могла нормально объединится, то инициатива и не была бы утрачена. Сегодня мы пожинаем плоды необъединения. Один говорит одно, другой другое, вот и на. Момент был утерян. Инициатива утеряна. Если в МСК, при аудитории на канале Навального в 6 млн, выходит 2000 человек, то может спикеры они так себе? Может они не способны толкнуть людей на действия? Делают расследования - 128 млн на видео про Путина. Казалось бы, как ещё его дискредитировать? Где эти 128 миллионов? Как это у них такая МИЗЕРНАЯ конвертация ресурса человеческого внимания в человеческое действие? Я понимаю, что ты и не за ФБК, но расписываю о нем, ибо о нем и Каце речь идет. В любом случае - где альтернативы? Их нет. А если их нет, то значит их или надо придумать или делать, что есть. Ничего не делать - хорошо, еще 25 лет значит с текущей властью. Можно тогда распускать оппозицию. Они просто живут за счет донатов и каналов и не делают свою работу. Смотря на это все, видимо это и будет правильно.
@@alexandersemenov9588сейчас есть группа в тг где люди пытаются вычислить, насколько сильно пересекаются аудитории, и пока получается, что гораздо меньше, чем казалось. Но они еще работают
Добавлю - ты все сводишь к улицам. Если вдруг получится так, что за Путина на самом деле проголосует чето типа 20%, а потом все останется как было, то у людей хотя бы будет понимание того, что большинство действительно против. Потому что в данный момент ощущение, что процентов 10-15 против, а остальным или срать, или они за
А как они это узнают?) то что ты и твое окружение проголосовали против- ещё не значит что другие так же. Именно поэтому можно дорисовать голоса и переизбраться на пост
Если проводить голосование и голосовать будут все, за Путина проголосуют больше 80%. Во-первых, большая долгая война сплачивает; во-вторых, многие оппозиционеры уехали; в-третьих, пропаганда (от соловьёвых/киселёвых на ТВ до лебедевых/гоблинов/стасов на Ютубе) медленно, но верно делают своё дело и давление Запада тоже ощущается (чем вызывает непринятие, и чем оно дольше, тем сильнее). Но либералы обычно смотрят себе подобных и теряют контакт с реальностью. Оппозиционеры остались в основном среди детей/молодёжи (часть вообще без права голоса) + «интеллигенты». За Путина будут 80% по меньшей мере, надо давать доступ другой (пусть и менее для вас приятной) информации. Если вспоминать Лукашенко (период протестов и т.д.), за него тогда тоже было большинство. Западные/оппозиционные СМИ подключились и работали суперэффективно, разжигали как могли, но если перевести тогдашний электорат в цифры, вышло бы где-то 60% против 40% (60% за Лукашенко, в самое тревожное для него время). Но за счёт эффективной работы оппозиционных СМИ у людей создалось превратное мнение. Мол, чуть ли не 90% людей тогда были против, но при помощи Путина Лукашенко подавил восставших. Это вздор. Хотите быть эффективней в своей борьбе - изучайте всех и вся.
Кац не выступал за электронное голсование.. его кандидатка Анастасия Брюханова из-за этого не избралась в ГосДуму на выборах 2021, а по результатам с участков выигрывала
Да, напомните что было после, стал он бороться, в суды ходить? Нет. И конечно на улицы никого не вывел. Теперь расскажите, после нарисованных результатов, что он сделает - правильно, ничего.
@@DronninLiveа с чего он должен что то сделать на следующий день? Он про это и не говорил ни разу, что вот если, тогда... У него вроде как и плана на потом нет. Но попытаться сделать хоть что-то, лучше чем не сделать ничего 🤷
Норм ты приписал его к Венедиктову. Кац просто недооценил электронное голосование, а Венедиктов его придумал и продвигал А дальше обычный эмигрантский спич. Половина мыслей ошибочна, половина ни на чём не основана, хоть и закрепилась среди эмигрантов. Позиция радикальная, понятная, но бесполезная
И честно, видео разочаровало. Я апологет того, что прежде, чем что-то комментировать, даже если не выставляя себя экспертом, но вещая на широкую аудиторию, нужно лучше разобраться в ситуации, чем то, что есть. Даже самое начало уже УЖАСНЕЙШАЯ ложь про ЭГ. Я участвовал в предвыборной кампании Анастасии Брюхановой, мы проиграли именно по ЭГ, победив на участках, Кац вёл кампанию и то, что Кац помогал с ЭГ - гнустнейшая ложь. А про Навального уже видел даже, что подметили, что Навальный, как бы, сам попросил Каца его критиковать. А дальше продолжение, что это Кац набрасывал - вообще атас) Дальше третьего "аргумента" даже смотреть видео нет интереса.
А ты посмотри его прогноз сразу после бунта пригожина, там понятно что нюберг с видом эксперта несёт откровенннейшую дичь, и что в теме он не разбирается совершенно. По его мнению о каце становится понятно что о каце он знает только из пропаганды команды навального, а все остальные около оппозиционные источники информации игнорирует, но если слушать его экспертное мнение по другим политическим вопросам, становится ясно что он команду навального читает крайне редко и невнимательно, потому что я не знаю чем ещё можно объяснить такой уровень некомпетентности.
3:30 речь не столько об объединении, сколько просто сесть за стол переговоров и скоординировать действия перед перевыборами Сами-Знаете-Кого, составить общий план по противодействию. Делать-то что-то нужно. ФБК топит за бойкот, как в 2018 (который ни на что не повлиял вообще), и не желает с ним, как ты сказал, "даже в одном поле ср@ть". Идёт война - "оппозиция" срач устроила. Хотя, казалось бы, повод для того, чтобы скооперироваться и создать-таки общий фронт очень даже...
6:22 ну тут два стула: 1. Отсидеться дома, пердеть в кресло, а потом жаловаться "злой Пыпа опять украл выборы" 2. Выйти из дома (создать явку и легитимизировать выборы, но при бойкоте не изменится ровным счетом ничего - явку создадут каруселями из бабок) выразить свою гражданскую позицию, хотя бы для себя зная, что ты что-то сделал; даже осознавая, что ни на что не повлияешь и никому твой голос против не сдался Upd: А, да. Во втором варианте выбирать придётся из таких же фашистов, потому что других кандидатов для вас нет. Добро пожаловать в Россию. Upd2: так что более рациональный ответ: "ребята, я хз чо делать, этот уровень непроходим, можно мне другую игру?"
Какой ФБК топит за байкот!? Они сейчас собирают информацию, собирают социологию, наблюдают, что вообще происходит и когда будет достаточно информации уже будут думать над стратегией. Может быть в 24м вообще военное положение введут и выборов никаких не будет. Как сказал Нюберг - сейчас, к сожалению, инициатива за властью и оппозиции нужно будет реагировать, а не наоборот как раньше.
Выбор шила и мыла. Даст бойкот что то? Хз. Даст голос за фашиста непутина? Хз. Даст что-то небольшой митинг? Почти точно ничего. Когда будет перспектива на что то, тогда и надо объединяться. Пока её не видно и силы тратить на каца просто потому что коты леопольды, ну так себе план
Не когнитивная, а логическая. Но в данном случае логическая ошибка заключается в том, что мы вообще сравниваем ситуацию в России и Беларуси, у нас нет и не будет единого кандидата от оппозиции, у нас нет человека, который готовился к выборам внутри Беларуси, у нас нет оппозиционных штабов, у нас нет возможности вести предвыборную агитацию внутри России, у нас до сих пор даже нет списка кандидатов и уверенности в том, что выборы вообще будут. О чём речь? Насчёт того, что война ослабляет власть - это спорное утверждение, во-первых, в социологии есть понятие "объединение вокруг флага", в данном случае флагом является власть, а триггерами - война и психология "осаждённой крепости". Во-вторых, когда авторитарный режим, где действует легальная оппозиция, переходит в диктатуру, где власть может просто давить "предателей" танками - это ослабление или усиление власти?
Мы в курсе, что шанс скинуть Путина в результате выборов очень мал. Но это хотя бы отвлечёт силы с фронта, покажет общественности и людям внутри, что многие не поддерживают Путина, и это объединение ради чего то важного, а не сидение на жопе ровно. И так уже многие на ней до войны досидели
@@Екатерина-т7н4уБеларусь - другая маленькая страна с другим народом, кейс их выборов не похож максимально и вообще приводится не в тему. Там был оппозиционный кандидат и оффлайн агитация, а ещё независимые наблюдатели
Как я вижу, Кац предлагает заранее договориться оппозиции о том, чтоб в момент x они не начинали раздрай с расплывчатыми советами и разоблачающими сериалами друг на друга, а транслировали систематически выверенную слаженную тактику, пройдя стадию выяснения отношений уже сейчас и сохранив драгоценное время для проведения "избирательной компании" выгодной всем идее о создании снежного кома из протестных позиций, который должен упасть на систему в момент x. То есть, речь не о том, чтоб по телевизору вдруг показали, что у Путина меньше 50%, а о том, чтоб все, кто не согласен, смогли заскочить в окно возможностей (когда система вынуждена обнажить свои уязвимые точки в связи с электоральными процессами) и конвертировали свой протест в дестабилизирующий систему импульс по самому выгодному курсу.
Дима , советую почитать про Каца подробнее. Он делает очень много для объединения оппозиции ,лоббирования интересов россиян заграницей , его смотрят и ему доверяют. Плюс про работу на Кремль вообще неактуально,т.к его признали иноагентом, завели уголовку и уже заочно арестовали,да кстати политика как раз заключается в том ,чтобы объединяться с людьми , которые тебя ни во что не ставят. Ну и хотелось юы сказать,что надо бы использовать каждую возможность,даже такую маленькую как в марте. Про Беларусь не согласен ,т.к действия оппозиции были в принципе правильные,но вот так просто получилось, не повезло
Кац хочет создать коалицию для того чтоб постараться поменять общественное мнение о Путине в России к выборам в марте 2024ого года Как по мне абсолютно нормальная цель
То есть 20 лет это не работало, но вот сейчас мы соберёмся, поболтаем и это сработает? Это не цель, а фантазия на уровне инфоцыганства, типа давайте объединимся и будем усиленно думать, как Путина не переизберут на выборах, которые ещё даже не объявлены. Для сравнения можно взять выборы 2021, там была цель - избрать более менее независимых кандидатов, там была предвыборная кампания и были списки кандидатов и там был механизм решения этой задачи - Умное Голосование. И этот способ сработал, в Москве до подсчёта результатов ДЭГ кандидаты от Умного Голосования имели большинство. Что в этот момент делал Кац? Набрасывал на Умное Голосование и продвигал ДЭГ просто потому, что УГ - это проект ФБК.
Ты ничего не знаешь о Беларуси! И результатах протеста. Скажу одно: сейчас у оппозиции Беларуси есть представитель, которого слушают на мировом уровне.
Нюберг, суть же не в том чтобы победить путина на выборах, а чтобы дискредетировать его перед теми кто не имеет мнения о политике, теми кому всёравно кто президент, теми кто "не интересуется политикой", таких людей большенство. Это в любом случае увеличит аудиторию опозиции не зависимо от результата. Не вижу смысла отказываться от объединения опозиции, у нас нету других вариантов, необходимо хвататься за любые возможности
Повторяю вопрос: в условиях, когда оппозиция не в силах даже объединившись добиться поставленных целей, зачем координироваться и вести диалог с человеком, который неоднократно разжигал с тобой конфликты и базово не вызывает у тебя доверия?
@@NybergDm Поставленная цель - это не снести Путина на выборах, а изменить общественное мнение, раскачать недовольство, повысить уверенность в себе гражданского общества, что будет толчком к переменам. Выборы - это удачный момент, когда люди открыты к разговорам о политике. И когда возможна агитация, можно открыто об этом говорить. А так же единственный легальный способ показать «фак» этой власти. Мы не знаем, сколько людей на самом деле за/против Путина. Есть максимально противоположные точки зрения, доминирует сейчас та, что нас- тех кто против - слишком мало. Но возможно это вообще не так, и даже скорей всего не так. Фишка в том, что люди, которые были против все эти годы просто не ходили на выборы. В 2018 и 2020 были тупые бойкоты(называли это иначе, но по факту это были бойкоты). Но даже при отсутствии кампании «нет» в 2020 году, при игнорировании голосования по поправкам, были участки на которых «нет» победило. По некоторым расчетам нам не хватило 15% до реального выигрыша. За почти 4 года многое изменилось, война втянула в политику очень многих людей, многие поменяли точку зрения, есть большой потенциал для массового протестного голосования - и пр такой ситуации нам приходится уговаривать, блин, политиков, участвовать в этом деле. Это же сюр! Есть огромный общественный запрос на консолидацию и коллективное действие, и проблема в том, что Кац, которому годами фбк портило репутацию, боясь конкуренции, - единственный крупный спикер, кто этот запрос пытается озвучить. На самом деле он не один, конечно. Юлия Галямина, Аббас Галлямов, Максим Резник и даже Шульман говорят об этом. Да, официальный результат будет 80% у Путина. Но нас интересует реальный результат, и чем сильнее он разойдется с официальным, тем сильнее будет общественное возмущение. Такое в нашей современной истории было один раз - 2011 год, Госдума. И вы знаете, какое возмущение тогда было. Разница с сегодняшним моментом, что тогда возмущена была лишь узкая прослойка населения, которую назвали в последствии «демшизой». Сейчас же то, что происходит, затронуло всех! Поэтому потенциал гораздо больше. Нас интересует не официальный результат, а впечатление! Впечатление, что все идут голосовать против. Максим Резник предложил акцию - прийти всём голосовать в полдень в воскресенье. Чтобы на участках были толпы людей, которые против. И они бы увидели друг друга и поняли, что не одни. А Беларуси тоже многие думали, что большинство за Луку, пока не начались эти длиннющие очереди за выдвижение независимых кандидатов, и люди увидели, как их много. И начали разгонять про 3% у Луки. Хотя у него конечно было не 3%, а больше. Но это работают как самосбывающееся пророчество - люди поверили, что Луку никто не поддерживает и пошли голосовать. И случились протесты. А у нас сейчас работают обратное самосбывающееся пророчество, которое выгодно власти, и которое зачем-то взяла на вооружение наша оппозиция и вот теперь и вы: нас мало, ничего не выйдет, нечего даже начинать, все расстроятся. Надо это сломать, людям нужна надежда, людям надо поверить в себя. Консолидация оппозиции уже как факт могла бы вдохновить людей. И вы должны понимать, что на человеческом уровне мы конечно можем фукать и отворачиваться от людей, которые нам не нравятся. Но это политики. В политике вообще никто никому не верит. Но они обязаны разговаривать друг с другом и договариваться, и добиваться целей. Если человек не может пойти на компромисс ради достижения цели - ему нечего делать в политике, пусть идёт в церковь работать. И Кац здесь не жених, который своим давлением набивается к невесте. Кац - представитель огромной массы людей, которая хочет действовать, которая хочет сплотиться в борьбе против Путина. И когда фбк отказываются говорить с ним, они отказывают всем этим людям, и теряют сторонников. Многие вообще думали, что с началом войны именно Навальный и ФБК призовут забыть все старые дрязги и выступить единым фронтом против Путина и за россиян. Но они сделали обратное - начали нападать на антивоенных спикеров, посылать своих сторонников, отказываться защищать россиян. Кому это понравится? Они сами себя топили и топят. И надо смотреть не на личности, а на аудитории, которые стоят за этими личностями, вот почему нужно объединение/консолидация. Аудитории оппозиции пересекаются, но меньше, чем вам кажется. Тут люди в телеге пытаются замерить, насколько именно, и пока результаты удивительные. На самом деле довольно мало. Поэтому аудитория ПП+Каца+МБХ+ еще других спикеров - это большая сила. И они могут нести месседж в массы. Надо создать общую волну, флешмоб!! Даже Милов с этим недавно согласился. Но люди неадекватно реагируют именно на личность Каца. Отсюда вопрос: вам шашечки или ехать?
Кац как раз в первую очередь топит сейчас за то, чтоб вот таких видео не появлялось. Очевидно, это ему сейчас не удается. При всём уважении, прекратите выпускать сейчас такое, хотя бы до выборов.
Честно говоря, странно видеть от обычно рассудительного и логичного Нюберга такое 1) Кац не продвигал электронное голосование, он высказывался за него в контексте «лучше чем никак» 2) Идея голосовать не за Путина не в том, что кто-то реально победит, а в том, чтобы элита и поддерживающие Путина увидели, что люди против него. Потому что народное восстание почти невозможно в РФ, все решится только с помощью властьимущих, которые выступят против. Нет цели «выводить народ на улицы» Ну а так будто Нюберг проигнорил реальное видео Каца и высказался просто основываясь на «я так чувствую»
Очень жаль, что у вас такое мнение о Каце. И я постоянно вижу такие тейки о нём от людей, недостаточно разбирающихся в ситуации, и/или следящих только за фбк. А фбк с 2013 года распространяют дезинфу про Каца. Каца тогда мало кто знал, а фбк пользовались авторитетом, поэтому легко было им поверить,дескать, Навальный сказал, что Кац непорядочный - и все поверили. В итоге для Каца с тех пор существует презумпция виновности и люди изначально к нему предвзяты, а фбк и Навальный у нас святые. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не так, и Кац был и есть во многом прав и честен, а за фбк много ошибок.
Кац был во многом прав, где? Когда говорил выпустить 20милн газет и тогда Явлинский победит? Когда пиздел что в Москве нет фальсификаций, а потом через день восклицал как герой Галустяна "ой а что это такое, а как это получилось"? Когда пиздел, что лучше знает какие кандидаты победят, гася УГ, а после оказалось что списки УГ на 80 % корректнее было того, что предлагал Кац?
@@DronninLive ну так что, выпустили газеты? Это непроверяемое утверждение. В Москве действительно 9 лет практически отсутствовали фальсификации. Поэтому перелом тренда, когда 9 лет не было, не было, а тут раз, и навалили дофига был неожиданным. Фальсификации 2020 года по размеру являются рекордными для всех путинских лет. А с Умг так классно подбирало кандидатов, что на той неделе Фбк выпустили расследование про Чепу, который был в рекомендациях умг. Такой классный кандидат, что аж расследовать его деятельность пришлось. А чего стоил случай с Юнеманом, там была настоящая коррупция внутри фонда, блин, борьбы с коррупцией 🤡
@@siliqua4584 "Фальсификации 2020 года по размеру являются рекордными для всех путинских лет" - свит саммер чайлд "Фбк выпустили расследование про Чепу, который был в рекомендациях умг" - и что, умг изначально не позиционировало себя как выбор классных кандидатов, а только тех кто имеет шанс победить единороса. Вы даже здесь умудрились спиздеть про смысл "А чего стоил случай с Юнеманом, там была настоящая коррупция внутри фонда, блин, борьбы с коррупцией" - это что за случай из вашей головы?
@@Gooroo-k9u Отправьте человека в дурку, пожалуйста. Не, ну ты приду@ок к"нченный? Ыыы! Душнооо! Думать не умею! О нееет! Блиин, мне же так тяжело додуматься, что придирка скорее не к самой грамматике, а к тому, что из за хр"ново сформулированного коммента не понятен смысл!
Сразу говорю, я не Каце-бот, я смотрю всех оппозиционно-настроенных ютуберов, блогеров, журналистов и контент-мейкеров, от Навального и Каца, до Варламова и Куваева. Скажу так, идея Каца имеет полное право на существование. Идея объединения всех оппозиционно настроенных блоков и лидеров мнений в одну коалицию - полностью реализуема и возможна, т.к. у нас есть интернет, и можно попытаться до всех донести, что у Путинского трона можно сломать ножку - молчаливое согласие половины граждан России на всё, что делает Путин. Если такая коалиция сможет собраться, они все вместе могут убедить граждан, что Путину надо и необходимо противостоять! Ведь чем дольше идёт война, тем сильнее экономика России катится в задницу и тем больше бандитов возвращаются с фронта в города. Надо как можно быстрее прекратить помыкание над простыми гражданами, которые боятся, что не получат поддержки от общества. И ты спрашиваешь, чего можно РЕАЛЬНОГО добиться от выборов? Все эти молчаливые люди, которые смотрят и потребляют контент от оппозиции, объединяться ради единой цели - свержения Путина. Если считаешь, что может произойти ещё большее кровопролитие, если коалиция образуется, то ты в этом плане не отличаешься от пропагандонов, которые говорят то же самое (что придут либералы и по всей России начнётся пиздец). А как ты хочешь, чтобы в России сменился политический режим? Ждать пока Путин умрёт - да пока мы дождёмся, экономика будет в жопе, будет огромный уровень бандитизма и все олигархи будут основывать свои кланы, чтобы воевать друг с другом за влияние во власти. Ждать, пока придёт Запад - а когда он придёт, хуй пойми! И единственный, более-менее адекватный, шанс будет всё закончить, когда будут выборы и когда в эти выборы ворвётся коалиция оппозиционных сил, чтобы донести до граждан, что вот реальный шанс, и нельзя от него отказываться. И ты реально считаешь, что нам всем нужны РЕАЛЬНЫЕ подсчёты шансов, что есть один определённый исход, что всё будет определено? Многие однозначно считали, что 2012 - будет последним годом для человечества, но никакого апокалипсиса не случилось! Объясни, ленивая задница, тебе реально лень прийти и проголосовать против Путина, даже если это ничего не даст? Даже если все оппозиционные блоки сейчас объединяться и будут говорить, что необходимо голосовать против Путина, но точных шансов, как и точного исхода событий, они давать не будут, то ты просто не придёшь, будь у тебя такая возможность? И таких как ты - миллионы. Из-за таких людей, как ты, которых убедили, что своими голосами они ничего не изменят, Путин до сих пор сидит на жопе ровно и затирает про гейский запад, желающий развратить весь мир! Спросишь, раз я такой умный, то почему я не пошёл и не проголосовал или не агитировал? Во-первых, мне мало лет для голосования и всем взрослым дядям и тётям насрать на моё мнение, во-вторых - я начал вникать в политику только в конце 2021 года! До этого я сидел, и утверждал, что Путин - норм президент, потому что страну не разваливает. Да, ты можешь называть меня лютым дебилом, сказать, что я неправ, что мне промыли мозги. Но я НЕ утверждаю, что я всех умнее, потому вы все должны меня слушать. Я не утверждаю, что план Каца точно сбудется, и не утверждаю, что он не сбудется. Это последний шанс для граждан России скинуть диктатора всем вместе, а не смертью этого диктатора или иностранной интервенции. P.S.: простите, если не нравятся огромные комментарии. P.S.2: поправил некоторые ошибки с повторением.
Каждое слово в точку Мне 23 и в политику я стала вникать только году в 2018-19. До этого мне тоже казалось, что это все бояре плохие, а царь норм. И только в 19 дошло, что норм царьков не бывает, а президент это менеджер, который или выполняет свои обязательства или идет на×уй
Это не шанс, Кац раздул его как некую возможность, это просто шоу без реальных механизмов воздействия на власть и без ожидаемого эффекта. Фбк не обязаны участвовать в этой ахинее
Почему фбк Максима не выносит мне понятно. Но неужели он и у нюберга женщину увел? Вы все ведете себя как маленькие дети! «Если мы попробуем и у нас не получится мы сильно расстроимся, по этому лучше даже пробовать не будем» Тьфу, бл!
На счет Белоруси уже постфактум можно сказать, что в 20-ом году режим лукашенко был слаб. А на моменте планирования выборов никто и в теории подумать не мог насколько слаба поддержка чык-чырыка, и не допусти он Тихановскую к выборам, также само бы перескочил на легке со своими легендарными 80-ю процентами. А на счет стбалильности режима в РФ очень точно говорит поход пригожина на Москву. Допустим армия вся в Украине, но есть куча других вооруженных подразделений по кол-ву и качеству вооружения не уступающих 10-ку тысяч чвкашников. Но нет, как и народу им было либо всё равно, либо они переходили на сторону повара. Да, зэки с автоматами не демонстранты с плакатами, но речь о том, что про обрушение автократии легко говорить только после, мол всё к этому шло, и так было понятно и т.д. Но в моменте мало у кого есть ощущение скорого успеха. Надеюсь, не сильно сумбурно и мысль донёс
Интересно, а если бы аналогичный Кацу план, предложила бы команда Навального, то Нюберг и подобные ему писали бы, что объединяться это бред? Думаю нет: они бы с радостью поддержали бы, ну потому что это же не Кац придумал
Вы говорите как Майкл Наки. Наверное смотрели дебаты на дожде. И ещё вы ошиблись, он не предлагает победить Путина на выборах, а хочет, чтобы люди, как можно больше были против Путина. Одна голова хорошо, а несколько лучше, вот в чём его главный посыл
Сначала нюберг говорит "Кац использует нарративы кремля в каждом пятом случае, и потому не заслуживает доверия". Нюберг: нум вь беларусьи же всехь ну пбобильи. А на то, что именно Кремль постарался сделать так, чтобы лукашенко удержался и всячески ему помогали, чтобы россияне говорили именно так, как сейчас говорит нюберг, можно закрыть глаза?
Благодарю, за альтернативное и уважительное мнение. Пока я не узнала, кто такой на самом деле Кац тоже была о нем лучшего мнения. Он очень хорошо умеет пускать пыль в глаза.... Жаль ФБК нормально не объяснили почему не хотят с ним объединиться. Кац уже 10 лет кормит всех надеждой перед выборами, что можно все изменить. И за 10 лет он даже текст не изменил. Кто не верит посмотрите их дебаты с Алексеем Навальным. Опять вынудил свою аудиторию надавать на ФБК, чтобы обсудить выборы. Опять подарил всем надежду и слово в слово все повторяет. Самопиарщик он и лжец!!! Кац так и продолжает дарить людям ПУСТЫШКУ в виде надежды использовать выборы чтобы изменить "базовые настройки"!!! 🤬🤬🤬
Всё же мне позиция Каца близка. Оппозиции и правда надо объединиться и прекратить грызться друг с другом, вспоминая, кто и когда что-то не так сделал/сказал/посмотрел. Нужно показать людям, что они не одни против этого режима. Показать власти, насколько она слаба на самом деле. Никакие нарисованные 110% не изменят мнение людей и лишь покажут, что режим становится загнанной в угол крысой, дёргающейся в поисках лазейки, который нет и не будет.
Я Вас впервые вижу, но я как бы даже не россиянка. Несколько раз пересмотрела ваше видео... У меня такое ощущение, что те кто спорит с Кацем либо ослепли и оглохли, либо вообще его не слушают и просто фигура Каца настолько их ослепляет, оглушает, что они просто не способны его услышать. Это как раз таки Вам молодой человек, нужно вместо Каца представить условного Петю, чтоб на вас не влияло ваше личное к нему отношение, а не поклонникам Каца. Ну не говорил он, что он предлагает победить Путина на выборах. Его призыв был в том, чтоб показать сколько тех кто против Путина и посмотреть что будет, что из этого выйдет. Если бы вы просто послушали то самое видео где Максим говорит, о том что ваши зрители и есть ваши люди, они и будут агитировать своих родственников, думаете какая -то бабушка какого-то Коли, будет вдруг ни с того ни с сего слушать вас, если она телевизор смотрела 20 лет и там видела только путина? Нет конечно, но как убедить ее не голосовать за путина? Коля может попробовать ее переубедить, возможно даже с вашей помощью. Плюс пригласить не политиков, а людей искусства, музыкантов, артистов с аудиторией, которые тоже настроенны и высказывались против войны. Но вообще встретиться для того, чтоб решить что делать, как и что говорить людям, выбрать план действий это предлагает Кац. А не вы говорите одно, он другое, а я слушая вас и его не знаю что делать. Выбрать общее направление. Он не принес свой план, если бы он сам все распланировал и написал этот план, то другие могли бы только присоединиться, а не он бы просил всех об объединении. И вообще то, что он просит ФБК принять участие, быть активными на этих выборах, говорит о признании ним лидерство Навального, который к стати сам Каца попросил покритиковать его. А Вы тут рассказываете о том, что какой плохой Кац беднягу Навального критикует, сам Навальный знал, что это нужно, чтоб привлечь внимание и возможно сам хотел, чтоб этот срач имел место, так как срач всегда привлекает зрителей, даже меня, ту кто не имеет к РФ никакого отношения и вообще не интересуется вашей политикой. И если такая идея Навального была, то он молодец. И от всех обиженных или не любящих Максима, самое смешное слышать" Набежали фанаты Каца". Кац просто говорит то, что волнует народ, ему срать на критику, у него есть мнение он его говорит и придерживается, одна из самых ярких для меня качеств Максима это то, что он всегда помнит о простых россиянах и даже если они путинисты или добровольно пошли убивать и умирать ему их тоже жалко. Кто-то скажет " да это не он говорит он читает подготовленный, чужой текст..." да плевать читает он свой текст или нет, это позиция, собирает людей а не делит их на хороших или плохих, наших и ваших, навальнаят и кацеботов. Так называемые фанаты Каца это люди которые имеют свое мнение, а не просто олухи которым Максим влил в головы "сопли единорога" . Недавно смотрела видео...Шаведдинов читал письмо Навального. Он сказал, что-то типа "Идите вы со своим объединением" Ну была бы я россиянкой я бы приняла на свой счет, он просто послал нахрен тех россиян, которые с ними не согласны. Это наверное такая стратегия для привлечения новой аудитории. Не забывайте, что эти " фанаты" Каца, так же граждане России и их голос независимо от интеллекта и позиции, по весу не меньше чем ваш и вашей аудитории.Слушала Волкова, он сказал типа" Зачем нам нужны эти выборы, чтоб нас посчитали, сколько нас?" Ну мне прям так и хотелось кричать да, пусть узнают сколько вас и ужаснуться... Иногда мне кажется, что так называемая оппозиция, которая столько лет твердила о несправедливых выборах и фальсификациях просто сама боится разочароваться что за них то сейчас и никто бы не проголосовал. Ну такое вот впечатление. Кац вредит народу? Если да то объясните как и почему внятно и понятно, вместо того, чтоб рассказывать о его плохой репутации в ваших узких кругах, о репутации о которой возможно новой аудитории вообще не интересно знать.Пока что я узнала только то, что он вредит какой-то там оппозиции, которая по вашим же словам не имеет никакой силы сегодня. Думаете россиянам сидящим и страдающим от путинского режима есть до этого дело, особенно тем кто не смотрит не вас не их?
❤ Спасибо вам за этот комментарий. Именно так всё и выглядит из России. Я из Москвы. И за последние пару недель внезапно узнала, что оппозиции вообще плевать на нас, на наше мнение и что я в свои 45 лет - тупая кацеботка. 😢
Спасибо за комментарий!❤ Слушаю многих оппозиционеров, но только от Каца ощущаю поддержку. И очень хочется, чтобы все увидели, как много россиян, которые против лгутина и войны.
понятно, ниче не делаем, все тлен))) Кац говорит что проблема то в том, что разные спикеры дают разные оценки происходящему и разные способы борьбы. Кац говорит идем и портим бюллетени, фбк говорит не идем, ходоркоский говорит голосуем за конкретного кандидата. Смысл в том чтобы давать одну позицию от лица всех. Снова кац плохой у каца нет плана и т.п АЛЕ, ОН ДЛЯ ЭТОГО И ХОЧЕТ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ЧТОБЫ РАЗРАБОТАТЬ СТРАТЕГИЮ. Тоесть ты предлагаешь просто ниче не делать, смотреть как путин перееизберется и смириться, позиция 10/10
Думал, что хотя бы в таком длинном видосе будет высказана адекватная аргументация, а в итоге чуть ли не каждый второй тезис точно такая же чушь, как в прошлом коротком видео на эту тему, только теперь длиннее. Зря только время потерял
Так а конкретнее что непонятного в ответе "объединение с ним ничего не даст"? А если ничего не даст и в силу былых заслуг кац неприятен, то тем более зачем с ним объединяться?
Действительно, сейчас судьба пу гораздо сильнее зависит от внешних условий. Но на этом развитие мысли Дима останавливает. Что легче пережить - когда у тебя снаружи страна терпит крах, или когда вместе с этим ещё внутри кипиш начинается? Ответ очевиден. И явно личное неприятие к Максиму создаёт неполное знание у Димы его позиции, вызывающие закономерные вопросы и уточнения в комментах
Так, Дим. Без негатива и пафоса. Кац считает, что оппозиция должна выдать единые рекомендации для сторонников и не только на выборах президента. Условно, голосуем за Х или портим бюллетень. Про выход на улицу не было ни слова!
Что я вижу сейчас, смотря антивоенных спикеров. Два из трёх крупнейших политических медиа-ресурса в виде Каца и Ходорковского уже сотрудничают, а ФБК сидят и ласкают свои расследования и не идут на контакт.
Туповатая критика. В основном передергивание доводов и предложений Каца. Комментатор сам на "голубом глазу" нам рассказывает своё понимание, не имеющее отношения к идеям Каца. Слушайте внимательно оппонентов.
Правильно ответили, план должен быть более менее эффективным. Браться за оружие по совету ходора во время мятежа больше смысла имело, чем вести дружно на ту же самую свою аудиторию блог про плохого путина. Да, условный около мирный протест может быть эффективен, но ТОЛЬКО в количестве 10 миллионов сразу. Даст объединение с кацем митинг на 10 лямов? Не даст, вообще никак, кац вообще возможно против митинга будет
@@Otter144 План есть: Кац хочет изменить общественное мнение о Путине и о войне к выборам 2024ого года А это можно сделать только если объединятся три самые крупные оппозиционные силы Это Кац, Ходорковский и ФБК Иначе всё это время до выборов пройдёт в сраче между Кацем и ФБК Когда эти три силы выработают общую стратегию к её освещению присоединятся оппозиционные журналисты Как говорил Кац в разных интервью можно будет просить у спикеров и журналистов 10 минут в неделю, чтоб на ресурсах этих журналистов транслировалось мнение этой объединённой коалиции Кац предлагал с этим объединением предлагать иноагентам тоже высказываться на тему этих выборов, а иноагентов щас огромное количество от Оксимирона до Галкина и их слушает большое количество людей внутри России Сам Кац не сможет до них достучаться А если это будет объединённая оппозиционная коалиция так почему же и не получится?) Мне кажется что с такой целью можно на какое-то время создать какую-то хотя бы координационную группу с участием ФБК и воспользоваться моментом: мартом 2024ого года
Шансов у нас не было, но мы хотя бы пытались. Кац предлагает нам хотя бы пытаться, но так как шансов у нас нет - поддерживать я не буду. Режим Лукашенко держался на соплях, но вы, когда предлагаете повторить как в Беларуси - вы вообще видели, что там ничего не получилось? Нюберг, кажется с такой аргументации я буду сам себе противоречить (если возьму ее на вооружение). Мне кажется, что надо всем выдохнуть и поговорить спокойнее. Пока что я вижу и у Каца, и у ФБК, и у других публичных лиц излишне эмоциональную реакцию на критику вместо реальных разборов тезисов и спокойного обсуждения. Лично мне ближе позиция "давайте хотя бы попытаемся, потом обсудим наши непримиримые разногласия и обиды". Иногда, когда спикеры успокаиваются, всё же можно услышать раскрытие позиции, например, Каца, о том, почему он сначала решил публично подталкивать к объединению, а не договориться кулуарно. И даже у Венедиктова в беседе с Кацем можно было услышать, почему его стратегия неправильная (он считает, что Кацем эта линия была выбрана рано и есть ошибки с агрессивным распространением). И даже у Леонида Волкова можно найти спокойные и вполне понятные аргументы про необъединение с Кацем. Но когда они начинают критику воспринимать как атаку - то начинается какой-то вздорный кипеш.
В том то и суть, что сместить режим в Беларуси не получилось. Зато получилось поменять сознание людей. Втянуть их в политику, вытянуть тех, кому было всегда все равно. Теперь каждый знает, что Лукашенко обманул всех. Этого и хочет Кац.
@@maxFive5 Режим усатого выдержал только при поддержке России, если бы в РБ устроили майдан 2.0, то вмешались бы войска РФ.А у путлера нет никого, кто бы ему помог, так что поменяв сознание людей что-то да может получится.
@@maxFive5 Первые 2 предложения, вероятно, из-за оформления были поняты вами неправильно. Ими я цитировал Нюберга и указывал на, как мне кажется, противоречивость
@@ormoroe Так в этом то и есть суть плана Каца - объединить аудитории одной идеей, транслировать одну и ту же позицию. Очевидно что если это будет делать только Кац, ничего не получится. К тому же аудитория Навального и Каца так или иначе пересекается и будут люди, которые по итогу не будут понимать что им реально делать.
Дима, тут вопрос появился. Победить Путина на выборах нельзя, это мы поняли. Как в Беларуси нельзя - это тоже поняли. Какие ваши предложения, кроме как свалить за кордон и оттуда высказываться?
@@Otter144 Однако сам Навальный выступает против сего варианта (из его заявления от 11-го августа 2023): «...Как и призывы Ходорковского брать оружие и вставать в отряды Пригожина, прекрасно показывает, что и сейчас, в 23-м году, на фоне репрессий, посадок и войны, у нас по-прежнему лояльность принципам подвергается сомнениям и рассматривается многими как наивная, романтическая и вообще как «белое пальто».
А у вас? План радуга выборы не рабочий точно, на него тратить силы себе дороже. Далее требовать другой план можно в обе стороны. Из реализуемых лично у меня пока нет
@@WillBeBetter47 чем тебе дороже пойти и кинуть в урну бумажку против Путина и попросить близких сделать тоже самое? Вас за это посадят или отравят новичком? Вас на митинг в данный момент никто не тащит. Вам говорят о сплочении, а мы только и делаем, что сремся, а пока мы это делаем, Путин убивает наших граждан и граждан соседнего государства и ждёт выборов, на которые вы не пойдете, я не пойду и Путин открыв урну, увидит только бюллетени "За Путина". Не будет никакого возмущения в том, что он набрал 80%. Или вы думаете, что после его победы в 2024 он станет слабее? Или ждать чуда на фронте, когда Украина возьмёт Крым? Только мало что от этого изменится, война не закончится, даже когда Путин потеряет все оккупированные территории, война, это не про Украину или Россию, война, это про Путина лично и пока он у власти, ничего не закончится.
Это конечно все очень хорошо, а делать то что? Допустим, не поддерживаем мы план злобного Каца, слушаем ФБК. Что эта уважаемая организация делает: выпускает расследование про олигархов (очень полезно в текущих условиях), помогает наложению санкции (кхе-кхе Фридман кхе-кхе), помогает россиянам за границей (может быть, я реально не знаю примеров, если кто знает, напишите). А, еще срется со всеми ( Кац, Ходорковский, Дождь, Плющев) и предлагает не ходить на выборы, ожидая, видимо, пока Пыня сам окачурится. ВСУ донатить не призывает, партизанам донатить не призывает, организует подпольные штабы, которые хрен знает чем заняты. Классный план, да Нюберг?
Нет, это Кац любой их шаг критикует и потом ноет об объединении. Не кажутся эффективными - поддерживайте эффективных политиков, вон Кац - два канала болтологии, один из которых никто не смотрит - и все проекты))) Ощущение, будто фбк за россиян должно Россию поменять
Странно предполагать, что человек объявленный в федеральный розыск в России, работает на Кремль, это во-первых. Во-вторых, как многие уже писали в комментариях, критика Навального и ФБК, это не одно и тоже, что конфликт. И критика эта очень даже уместна, даже не говоря о том, что сам Алексей просил его покритиковать. В третьих, Максим не предлагал свое "видение жизни", он предложил бороться против системы и Путина при любой возможности, на фоне войны, это и так должно быть уже очевидно всем людям, кто хотя бы не поддерживает войну. Он прямо говорил, что устройство России "будущего", сейчас не время обсуждать и дискутировать на эту тему, сейчас первостепенная цель, сделать так, что бы Путин, не был президентом России. Объединение всех антивоенных спикеров и оппозиционеров, когда Путин слаб, когда все устали от войны, это база. А ты сейчас делаешь то, что на руку Путину. Чем больше разногласий между нами, тем проще ему будет продлить войну ещё на 6 лет. Ты не в России, смотришь на это всё из-за бугра, а если Путин продлится, то все те, кто остался в России, ощутят войну на себе, будет мобилизация без сомнений после выборов, будут закручены оставшиеся гайки. А ты дальше будет рассуждать, кто хороший, а кто плохой оппозиционер, сидя перед монитором, пока я и все мужчины в России, будут вздрагивать от стука в дверь, ожидая военкома с повесткой. Я посмотрел всего 3 минуты и 30 секунд сейчас твоего ролика и у меня родилось до селе не бывалое предложение, что это ты связан с кремлём.
Странно жаловаться на 2000 митинг в Москве из-за начала войны . Людей было мало из-за отсутствия любой организации , лидеров , медийной поддержки и внезапности . Навальный собирал огромное число людей по разным причинам . Митинги на Болотной из-за выборов . Неправильно так примитивно оценивать митинги
Ты не так понял его предложение объединиться. Речь идёт только медийной повестки по теме выборов. В итоге фбк и ко. перевернули всё и начали кидаться говном друг в друга. Пофиг на личность Каца, Навального и других - суть в том, чтобы все оппозиционно настроенные люди направили медийные ресурсы на влияние лояльной к Путину аудитории.
Есть у меня недоверие к Кацу конечно, но я всё же его сторонник. Всё что я здесь услышал, так это "это ничего не даст" во первых он и не говорит что мы выиграем на выборах, он говорит о том что бы люди сами увидели какое количество людей против (как те же фонарики от Навального) второе по поводу того что власть непоколебима, ну хз, вообще не на чём не основано, то тут то там сажают тех кто до этого был за путина, то тут то там люди всё больше разочаровываются. Третье как говорил Кац у Путина нет своего Путина. Си не отправит своих полицаев в Москву. Так что по твоему давайте поднимем лапки к верху и будем ждать? У меня много вопросов к Кацу, особенно к тому как он всё-таки зарабатывает, уж больно мало он об этом говорил, но к людям говорящим "ничего не выйдет так что объединяться глупо, будем ждать" у меня не столько недоверие сколько ненависть
То, что выиграть Путина нельзя это понятно. Максим не говорит, что это получится. Смысл поднять людей и показать свой выбор публично. Например, фоткать и постить свой голос или испорченную бюллетень. Так будет прозрачно и мы сделаем все что возможно чтобы свергнуть Путина.
Если ничего не делать, не контактировать со сторонниками, не договориться, то ничего и не будет. Этот режим заинтересован в консервации, так как так можно практически легально рисовать голоса и править до смерти.
То что мы избегаем этих людей, обманутых обещаниями, которые специально были введены в заблуждение, отвергаем их - это и призводит к их консервации и радикализации. Пример - бомж. Ты его обходишь, в уме прокленаешь, ведь он воняет, но ты ничего не делаешь чтобы их стало меньше: не общаешься с ними, не помогаешь выйти из этого положения, не одеваешь, не кормишь, не даёшь ночлег, но смотришь с призрением, с высока. Ты избегаешь проблемы, как будто её нет и этим поддерживаешь её существование.
так если взглянуть на твои рассуждения второй половины ролика, можно сделать вывод, что война закончится исключительно со смертью путина (это в оптимальном случае, а в худшем никогда, потому что структура сегодняшней российской системы уже полностью построилась и окуклилась, как ты сам и сказал). и по сути ты предлагаешь нам просто закрыть глаза на его существование, вместо того чтобы использовать даже малейшую возможность на то, чтобы что то поменять. не очень в таком случае понимаю, как это вяжется с твоей позицией о том что молчание - это поддержка войны
Дмитрий, слежу за вашим каналом 2 года, за каналом Максима всего 3 месяца, но он вызывает гараздо больше доверия и уважения, как политик так точно. Вы слишком много раз ошибались на политические темы и не договаривать тоже любите. Пересмотрев около ста роликов на канале Максима, такого замечено мной небыло. Уж извините, но вы слишком мало понимаете в политике, чтобы откровенно гнать на Каца, он хоть что то предлагает, а не просто с пафосным лицом рассказывает, как всё плохо и "подождём, пока путло умрёт"
@@КонстантинД-б4юи никто не может убедительно доказать, почему Кац - кринж. Даже Наки на дебатах не смог, со своими папочками и файликами с компроматом
@@siliqua4584 тебе 20 минут Дима рассказывает почему это так, Майкл Наки хоть и с папочкой, но по факту с базой. Мне тебе основные тезисы выписать или мб хотя бы этот видос посмотришь?:)
Не согласен с тезисом по поводу того, что Кац развё больше всего срача. Всё таки ФБК развели бо́льшую часть, с Ходором, Варламовым + Собчак/Кац/Веник (опять же зуй пойми с кремлём они или нет, но всё же срач с ними начала команда ФБК)
Я так не хочу отписываться... Но я реально не понимаю, что творится с оппозицией... Политика - дело грязное. Нужно сделать ВСЕ, ЧТОБЫ УБРАТЬ С ТРОНА ВВП.... Но вместо объедения все только и делают что сруться. А когда не сруться, то обвиняют всех подряд. Снимите белое пальто! В шкафу у любого политика куча скелетов. Я столько ходила на митинги, донатила, сидела в ментуре, чтобы меня кто-то называл идиоткой, если например мне близка гуманистическая риторика Каца? Это бред. Это вызывает только злость и отторжение
Не злись, нюберг просто хавает пропаганду команды навального и не читает другие независимые СМИ. Всё мы подвержены агрессивной пропаганде, когда не имеем никакой альтернативы. Ты ведь наверняка сама знаешь это.
@@АндрейОдегов-г7щ Я понимаю. Просто больно. Эти два года стали адом. Умерла мама и бабушка. А в итоге мне отказали в опеке над ребенком. И когда я вижу, как ругаются по глупости люди, которым я верила - это очень удручает
11:50 это пиздёш. и он возникает потому что человек не живёт в России. а я живу до сих пор. и я скожу что многим людям не нравиться война, но им так же не нравиться опозиция(не знает,кинули и тд) пруфоф не будет но тут и нюберг пруфы не проводил. и если честно тяжело сказать какие пруфы будут.
Димон типичный поклонник Навального. Не любит Каца, потому что так сказал Волков. Не смотрел нт одно видео, но считает что в курсе всего. С тактм опозиционером и врагов не надо)
Ох, когда бы Кац заявлял, что на этих выборах можно победить? И когда бы их "выборами" называл вообще? Честно говоря, сразу видно предвзятое отношение и личную неприязнь к Кацу(На что имеешь полное право, бузусловно). Проблема лишь в том, что пытаешься опереть это все на рациональные доводы, утверждая, что в этом причина. Хотя мое мнение, впереди идет личная неприязнь, а потом уже подтягиваются доводы. Еще и доводы спорные вот в чем дело. Про ДЭГ и прочее. Но мое уважение, что признаешь, мол, доказательств нет и просто ты лично ему не доверяешь. Тем не менее, если ты операешься на сомнительные доводы, то делаешь слишком далеко идущие выводы. Из за чего мне не кажется, что ты вообще пытаешься хоть сколько то посмотреть на ситуацию с разных сторон. По этому делаю выводы о предвзятости. Понимаю, что видео 4 месячной давности, с тех пор много воды утекло, но как будто вообще не время разбираться, кто тут самый правый и ссорить аудитории разных спикеров между собой. Он говорит вещи которые явно лежат в твоей картине мира и плоскости морали, но нет же надо устраивать это бурление говна и высказывать свои чуть ли не конспирологические доводы про договорники с кремлем. На мой взгляд не самое общественно полезное действо.
То, что он делает на ютубах норм. Спорные моменты есть, но они есть у каждого( но вот что он придумал электронные голосования я пропустила. Гениальное решение. Вроде взрослый дядя и столько лет политикой в России занимался, а мечты влажные все еще остались). У того же фбк есть прикол с древними обидками, они помнят всё лол(если поясните че они не поделили с челом с "продолжение следует" то спасибо. Они вроде тоже в контрах старых). Раскачать Россию до "Беларусь 2020 года" сейчас невозможно в принципе. Огромная часть людей, которые не голосуют за едро, их представителей или не голосуют вообще сейчас заграницей. Ярые противники режима там же или в тюрьме с плашкой "иноагент". Остальные либо словили дизмораль, запуганы, разрознены и пытаются выжить, либо зетники разной степени отбитости, либо живут под камнем, игноря события последних 2 лет. Тут некому раскачивать, а извне дадут ли действовать непонятно(говорить дадут, но "руками" что то делать нет. Пересек границу - посадили, гг вп). Сейчас это возможно, только если начать "обращать в свою веру" тех, кто режим поддерживает. Вот этих самых тетечек и дядечек, которые забывают эфиры уже через неделю и считают что царь хороший. А это как раз аудитория той же Собчак(у нее она чуть более лайтовая, чем аудитория кремлевских спикеров. Более разнообразная по всем параметрам). Но контактировать с Собчак и иже с ними это зашквар. Поэтому мы будем сидеть с 5 лямами общей аудитории и рассуждать как переиграть путина. Все занимаются какой то говной сугубо в своей песочнице и воротят нос друг от друга и тех, кто в нее вовремя не залез Люди не придут смотреть блогера, чья риторика им противоположна, просто потому что. Для начала надо чтобы у них в голове что то щелкнуло. Для этого надо чтобы им постепенно донесли нужную информацию и заставили задуматься, аккуратно провели нужные параллели. И сделать это гораздо проще через других людей, которые УЖЕ являются авторитетом для них. Так уже делала наша пропаганда. Метод рабочий, им удалось оскотинить нормальное общество, можно попробовать очеловечить менее отбитых обратно. Только вот делать это надо было еще вчера, до этих "выборов" не успеют ничего
Ну а с кем у фбк нет никаких конфликтов и на кого они не воняют? Только с теми кто не составляет им конкуренцию по количеству просмотров и кто на любое их слово всегда однозначно поддакивает и говорит как же это хорошо команда навального все придумала. Все остальные либо работают на кремль, либо просто просто очень плохие, лживые и ничтожные человечишки. Выводы делай сама. Вообще их позиция ясна и зачем они так делают тоже ясно. Жаль просто что есть люди, которые дооверяют только популярной политике, остальных независимых СМИ не читают, и ведутся на всю их пропаганду целиком.
@@ПётрПопков-п5т и не преуспел. 20 лет было на выборы, сейчас - околовоеная диктатура. Белорусский кейс вообще не похож, оффлайн агитации нет, контроля за голосами нет, 30 миллионов человек Каца - цифры с потолка. Нет никаких параметров успеха подобного мероприятия, чтобы с ним побежала целоваться остальная оппозиция. Хочет реализовывать - только самостоятельно с добровольно участвующим коллегами
Ну так ФБК заслужили всю свою критику до последнего слова. Ну и да, Дмитрий, вы, коль в ситуации (с ДЭГ, например) не разбираетесь, то лучше промолчите или скажите "не знаю деталей". Тогда не оплошаете.
Вітаю з Беларусі Я смотел Каца в 20-м году и некоторое время после. Не шарю за российскую политику, но Кац и хейт в его сторону не понимаю, например электронное голосование он не поддерживал, наколько я помню. Хотел про мысль, что на власть России сейчас больше влияют зарубежные политики. Вопрос как они повлияют на режим? Беларусь сейчас всё это проходит, и политики других стран никак в конечном итоге не влияют на то, что происходит внутри страны
Очень жаль что ты по всей видимости хорошо разбираешься в музыке, но совсем не разбираешься в политике. Самое смешное что Кац за кремль, а к пассивности призываешь ты.
На фоне этого срача я отписался от всех их каналов, кроме Милова (там интересные передачи выходят), просто потому что мерзковато. Раньше старался смотреть всех. Кац прав, шансы небольшие на успех, но они есть и ими надо пользоваться. Пока от соратников Навального впечатление: более-менее устроили жизнь за границей: безопасность, свобода, сладкие подарки, ну… чисто по человечески я могу понять. Только не ясно, хотят ли они теперь в Россию возвращаться, или их всё устраивает? А если не хотят, то зачем добиваться смены власти, снятия репрессивных статей с себя и прочего? Можно ведь бесконечно бороться с режимом с безопасного расстояния, главное не победить его случайно при этом. А тут прибигает какой-то смешной чел и начинает их пинать. Рад буду ошибаться, но именно такое впечатление.
правильно, если в белоруси ничего не получилось, тогда давайте сложим лапки и умрем. ну правда, дим, когда ты это сказал прямо завоняло соловьевским "а вы хотите чтобы как на майдане?!". если что-то не удалось, то это не значит, что нужно ставить крест на идее. значит, что надо переосмыслить, учесть ошибки, переформировать и попробовать вновь
Основная ошибка - это мирный протест. путина невозможно победить мирными демонстрациями. Хотите результата - донатьте ЗСУ, вступайте в РДК, устраивайте диверсии. Ну или по крайней мере не мешайте тем, кто готов это делать. Кац не готов. Кац - предатель и провокатор, и очень жаль так много людей готово его слушать.
В Беларуси в 2020 году случилась консолидация общества! И разбился миф о массовой поддержке Луки. Да, они не скинули режим, просто потому, что помог Путин. У Путина нет своего Путина, ему никто не поможет. Аналогия с шулерами уже набила оскомину, но игра состоится - хотите вы того или нет. Если она состоится без нас, значит, мы даже не сопротивлялись. Люди, которые сейчас пытаются отстаивать права россиян заграницей, говорят о том, что это очень сложно делать, и будет еще сложнее, если мы не покажем сопротивление. Беларусам в этом плане легче - в Европе знают, что за Лукашенко там меньшинство. На счет россиян такой уверенности нет. Надо показать, что это не так.
Где и когда Кац одобрял электронное голосование? Не неси чушь. ФБК обсирает всю оппозицию, тем самым играет на руку Крнмлю, ты считаешь это правильно? Кац не призывает победить п.. на выборах, але. Пока оппозиция грызется между собой, п.... потирает руки, продолжайте.
Жесть, мне подобное снилось, тип как нюберг обсуждал какого-то максима. я после сна, когда проснулся, нихуя не понял. и когда вышло первое видео про каца, я подумал типа: о, максим, максим, максим. помню был такой сон. и вот этот ролик это прям то, что было в моём сне. и как это объяснить можно...
К чему этот пустопорожний треп? Нужна Солидарность всех без всяких условий, против вертикали. Не надо объединяться: надо просто обозначить цель и делать все, что в силах каждого.
Лукашенко помог Путин. Если ситуация в России так же расскачается до того что нелегитимному президенту нужна будет помощь извне, то кто поможет Путину?
Ну, допустим нет. Впервые слышу, что Кац в 19 году поддержал Венедиктова с ДЭГ, пошла заниматься фактчекингом. Венедиктов действительно предлагал попробовать электронное голосование, но Кац в этом не участвовал, даже напротив, на следующий день, после внесения законопроекта в думу, он дал такой комментарий ИА FederalCity:
«Я думаю, что любые усилия по внедрению электронного голосования сейчас равняются усилиям по внедрению фальсификаций. Потому что нашей избирательной системе невозможно доверить даже вручную считать бюллетени…»
Дополнение:
По поводу набросов на фбк тоже не соглашусь. Для Максима вполне подойдет определение «в каждой бочке затычка», но непосредственно сами конфликты он не разжигает, разве что масла подлить может. Сужу об этом по кейсам, в которых у команды Навального выходит расследование про кого-то околооппозиционного или не связанного с политикой вообще, что скорее выглядит как «дам по шапке не тому, кто виноват, а до кого дотянусь», а Кац за этих людей впрягается или дает больше вводных, чтобы условный Рома Звери не выглядел как людоед, который только и делал, что зарабатывал плясками на костях за наши налоги.
Сейчас, например, к посадке адвокатов тоже пытаются приплести Каца, но пока не очень получается. От спикеров ФБК такого не видела, слава богу, но от популярных твиттерских то и дело проскакивает «а зачем он сомневался, а зачем он спрашивал». Тогда как действительно МНОГИЕ задавали вопросы о том, как Навальный получает информацию в колонии (например, материал для того, чтобы в треде сослаться на интервью или какое-то обсуждение в твиттере), и действительно ли он пишет все, или пишет команда, а он лишь задает вектор. Наброс ли это? Мне кажется, что нет. Как бывшая активная сторонница ФБК, нынешняя поддерживающая, мне тоже было важно знать из чего именно формируется позиция Алексея и кто на нее влияет.
Оооо спасибо за такой содержательный комментарий
Про «победить Путина на выборах» тоже не соглашусь, основная идея - шатать режим в напряженный для него момент. К выборам уже готовятся, уже сушат явку протестного электората, уже прикидывают, как будут эти результаты «закреплять» в массах. Даже без подробной аналитики и списка кандидатов нам понятно, кого назначат победителем, против кого нужно организовывать информационную кампанию, в которой будут не просто злобные твитты, а призыв пойти на участки всей семьей и что-то сделать. Для того, чтобы призвать к этому, не нужно глобальное объединение оппозиции, нужна летучка на пол часа, в которой основные спикеры скажут «окей, призываем пойти, не игнорировать, сделать что-то, исходя из своих возможностей и рисков, наших друзей-спикеров тоже об этом попросим, всем спасибо, пока».
Наконец, цитата про победу из последнего видео «ответ А. Навальному - о политической стратегии…»:
«Никаких выборов в России нет, не было этой осенью и не было очень много лет, но власть наша пытается мимикрировать под демократию, она пытается этими фейковыми процедурами черпать себе легитимность, демонстрировать устойчивость системы и народную любовь к вождю. Это маленькая щель в довольно монолитной конструкции, которую мы должны использовать и вставлять в нее лом так, как возможно. Когда можно - кандидатов выдвигать и поддерживать, когда нет - просто ломать им план. В марте 24 мы можем попробовать вмешаться и продемонстрировать, что никакой поддержки у Путина нет. Не ожидая честной игры, конечно.»
Про Беларусь логическая ошибка, которая базируется на разном контексте.
Беларусским конфликтом были очень озабочены, он многих волновал, но за пределы страны, не считая беженцев, он не вышел. Россия же немного вышла за свои пределы, вышла до такой степени, что в одну из соседних стран, в рамках поддержки, оружие везут, а остальные соседи находятся в жутком напряге. Я не знаю, когда этот отрывок был записан, но вчера ПАСЕ выпустила заявление, в котором призвала не признавать легитимность Пу после выборов 24 года, а так же прекратить с РФ все контакты, кроме гуманитарных и способствующих закреплению мира. Очевидно, претензий к Путину у внешнего мира больше, чем к Лукашенко, он буквально опаснее. Мне кажется, пристальное внимание и давление международного сообщества может подтолкнуть Пу к передаче власти, например, чтобы все прошло мирно и безопасно для него самого. А протестные настроения внутри страны, особенно те, что будут достаточно заметны для стороннего наблюдателя, добавят этому решению веса. Про то, что новое лицо и некоторое показательное раскручивание гаек - хороший старт на пути к демократии, надеюсь, объяснять не нужно. Но я могу.
«а нахрена объединяться, если оппозиционная аудитория и так в курсе»
Проблема в том, что тезисы, которыми продвигалась идея бойкота, оказались очень прилипчивыми и удобными для того, чтобы лишний раз ничего не делать. Можно списать это на лень, можно списать на страх поражения, ведь кажется, что если ты не участвуешь, то и проиграть не можешь. «Объединение» среди своих нужно не для навязывания идей, а для мобилизации, для формирования ощущения, что все пойдут что-то ДЕЛАТЬ. А если есть ощущение, что вся оппозиционная тусовка знает, что делает, то и подтянуть к ней аполитичных друзей/родственников/коллег проще.
Такое ощущение складывается, что ньюберг не видел реально ни одного видео Каца по темам, которые обсуждает, но зато видел видео "про Каца" от фбк и других, которые частенько обрезают его слова, теряя контекст, вольно трактуют или вспоминают старые конфликты, которые Кац уже давно забыл и оставил в прошлом после войны.
Вот и верь всяким оппозиционным каналам,если они "своих" обрезают)
Кацу видео делают спичрайтеры, его видосы и реальный Кац это разные вещи.
не так, как это делают на тв, где почти монтируют слова под нужную ересь, но, когда Кац выдает яркое заявление, с которым можно не согласиться, он потом весь видос разжевывает, что конкретно он имеет ввиду и поясняет по пунктам, в видео разборах же на каца, эти разборы и разжевывания не учитывают, а аргументы из этих разборов не учитывают, опираясь только на базовое начальное высказывание - это я и называю, "обрезают"@@ottoskorzeny5321
Кац на дебатах и в своих роликах это как будто два разных человека.
«Если бы была идея перетянуть сомневающихся» - так в этом и суть лол
Нюберг просто слушал сегодня не тем местом, судя по всему
Вы видимо не въехали, лол. Дмитрий же 100 раз объяснил, что означают эти танцы с бубном на очередном ритуальном празднике под названием: "Выборы путина". Объединяйся, разъединяйся, перетягивай, не перетягивай, хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь..Пу..й. Власть в России никогда выборами не меняется. Она меняется только революциями, или дворцовыми переворотами, но только после очередной кончины Вождя и его отъезда ножками вперёд, на лафете, с венками, к свежевырытой ямки у Кремлёвской стенки...
@@василий-д4у9ъ никто и не говорит блять, что Путин увидит за себя мало голосов и уйдет. Речь о процессах, которые в теории может запустить массовая кампания
"я считаю, что спорить с человеком, который находится в тюрьме - неправильно". Это позиция Максима. Однако Алексей самостоятельно, через письма и свою команду, настойчиво попросил его критиковать. А Кацу просто нашлось за что его покритиковать
срача как такого и нет, то, что оппозиция наконец-то идёт в относительно конструктивный диалог это уже радость
Вы ещё скажите, что его заставили критиковать Навального, а сам-то он не хотел. Напомню, что у него есть отдельный плейлист с критикой Навального, сам он до 2019 называл Навального клоуном, выступал против Умного Голосования и врал про него, а сейчас уже второй год прыгает на практически единственную оппозиционную организацию, которая занимается практическими задачами, а не только снимает видосики.
@@SOYUSE пример хоть один приведёте ? Видео с таймкодом ?
Охуенно, 2023 год воюем с Украиной, а оппозиция блядь в диалоге.... Через пару тройку лет возможно придем к тому что они начнут между друг другом диалог и дружно будут светить фонариками.
@@SOYUSEНе поняла, а почему Навального нельзя критиковать? Особенно пока он был на свободе.
@@АннаМелодия Кац карьеру построил, хайпуя на Навальном тогда, когда реально был смысл объединяться
Согласен, не надо ничего делать, надо просто сидеть в Тбилиси, и ждать когда оно само рассосется.
Навальный сам просил его критиковать, выкатив гневное письмо в сторону тех, кто "не хочет его критиковать, потому что он в тюрьме", а Максим как раз именно поэтому ранее его и не критиковал совсем
После просьбы - да, выкатил видос с критикой и начал критиковать, но Алексей ведь сам попросил, причем достаточно агрессивно, видимо, самого Алексея уж сильно бомбануло от такого нарратива про "если он в тюрьме, его нельзя критиковать"
Кац лезет с критикой фбк и навального лет десять уже точно.
ощущение что ты слышал кусками позицию максима по пересказам волкова и милова. "что получилось в беларуси" что получилось? усатого спас карлан а кто спасет карлана?
Товарищ Си спасет, но еще до него его спасет... Запад, да да, тот самый который может свернуть войну за неделю, но не сворачивает, тот самый который продолжает торговать с Плешивым, тот самый который судорожно делал все, что бы спасти режим во время Мятежа Пригожина. Ибо этот Запад очень опасается, что без Плеши, ситуация станет еще хуже, РФ якобы распадется, а у власти будет 100 таких Пригожиных, от которых не знают чего ждать, плюс постРФ тогда окончательно уйдет в Китай. Этот Запад веками монстров плодит в виде узурпаторов-тиранов, а потом не избавляется от них. Это будет только если ракеты упадут на Лондон и Нью-Йорк. Так что да, Карлана не спасет, а спасает Запад.
У карлана есть силовики
@@Hoco4ekcУ "усатого" тоже были, но сильно они ему не помогли.
@@ПётрПопков-п5т У усатого соотношение силовиков к вышедшим на улицу немножечко другое было
@@ПётрПопков-п5тв совершенно другой стране, которая не воевала и изображала демократию для международных партнеров, в совершенно других условиях выборов.
Путину же сейчас никто не помешает автоматами митинги разогнать, Иран не против
Дубль номер два, присоединяюсь к "кац-ботам", как ты писал в телеге. Дима, вылези из своего пузыря
Я тоже выходила на протест 24 февраля, и после этого, и до этого. И я тоже была в шоке, что люди не пришли, ребят, мы напали на соседей, ребят, пипец.
Но люди эгоисты. Кто-то боялся выйти, боялся за семью, кому-то было пофиг, потому что его это не коснулось.
Но к сегодняшнему моменту это коснулось практически всех. И для начала от нас требуется не выход на улицы под дубинки, а блин, прийти в соседнюю школу и проголосовать! Это легально пока что.
И я пишу это из России, да.
++++
Протесты будто бы максимально дискредитировали себя в 2020 году, когда все проглотили поправки в Конституцию. Возможно, в том числе из-за бойкота. За Навального сколько в Москве вышло в начале 2021? Десять тысяч? Двадцать? Не больше. За Голунова вышло в разы большее количество. А когда уж за Навального вышел такой пшик, то в 2022 вполне естественно, что вышло еще меньше
@@Sooooooqaобнуление - это референдум типа как на оккупированных территориях, с ним ничего невозможно было сделать. Навальный правильно говорил, надо действовать там, где это будет иметь эффект
Это война , никогда иначе не бывает
Меня задержали в январе 2021 на протесте, и тогда я для себя решил, что оставлю разбираться с последствиями путинизма путинистам. В феврале 2022 было понятно, что смысла выходить нет (по сравнению с рисками) и больше пользы принесу на свободе донатами.
Мне интересно, а когда это Кац защищал электронное голосование? В каком месте? Призывать проголосовать электронно когда нет другой возможности - да, но говорить что это честная система - ни разу. У него буквально кандидата в госдуму в 2021 году из-за электронного голосования не избрали (Брюханову), о чём он всё время говорил. И о фальсификациях тоже, даже ролик был с графиками.
Касаемо победы на выборах. Нет, Кац не предлагает победить на выборах. Он предлагает добиться того, чтобы Путину пришлось прибегнуть к массовым фальсификациям. Очень заметным. Ибо до сих пор большое кол-во избирательных комиссий в России честные. Просто потому что их огромное кол-во. Появятся результаты с честых пунктов, так или иначе люди будут обсуждать выборы. В общем, задача действительно добиться Беларуси 2020, но с одним маленьким исключением. Нужно не бояться испачкать руки.
Он в твиттере недавно Веника защищал, когда тому за ДЭГ опять припомнили, ну камон, память-то развивайте. Ну или следите за своими политиками.
@@Munenia Защищал Веника но не дэг. Это разные вещи. Как раз у Веника аудитория сильно не пересекающаяся с тем же Кацем или ФБК. Его слушают и смотрят многие в том числе госслужащие, по старой памяти и привычке. И Венедиктов одна из немногих возможностей с ними иметь связь, как персональную (по знакомствам), так и влиять на их умы. А там далеко не так всё радужно и маршем там под Путиным в сегодняшней ситуации ходить много кто не хочет, многим не нравится текущая ситуация. И это я знаю по персональному опыту общения с людьми из админки президента, правительств ключевых регионов, да даже с мелкими чиновниками.
Да, сам по себе Веник не очень приятен, но его медиаресурсами можно и нужно пользоваться. Нужно наплевать на все идеалы и делать то, что полезно, а не то что правильно с точки зрения идеалов.
Так сказать, даже с чертом нужно объединяться если это поможет общему делу.
ты в том чтобы призывать проголосовать электронно и при этом не считать это честной системой проблемы не видишь никакой?
зачем призывать тогда? чтобы создать видимость демократии?
@@VeganCossack 1) Психологический эффект участия. Человек испытывает злость если его обманули или он проиграл. Если ничего не делать то и злиться будет меньше поводов, поэтому даже такое участие подогревает антиправительственные настроения.
2) Так или иначе, полностью фальсифицировать электронное голосование тоже нельзя из-за особенностей системы. Таким образом даже электронное голосование уменьшает процент "За". Циферки "просто написать" нет возможности, фальсифицируют за счёт принуждения на работе, несуществующих граждан, но не просто пишут нужную цифру.
Никто не создаёт видимость демократии. Задача - заставить режим переступить следующую планку вседозволенности. С каждой новой планкой уменьшается поддержка власти как со стороны граждан, так и со стороны элиты (так как всё большее число людей ущемляется в правах), растёт зависимость от силовых структур. А этих структур в России много и у всех свои интересы. Чем сильнее они становятся тем больше они начинают воевать и между собой. А значит всё больше хаоса становится в системе госуправления, и вот этим хаосом уже можно пользоваться, если иметь рычаги влияния на мнения акторов (тут как раз могут понадобиться такие люди как Венедиктов). Посмотри на Вагнер, от которого государство стало зависимо. А теперь представим что таких "Вагнеров" будет несколько, а с некоторыми ещё и будут контакты.
По сути Кац предлагает идти по очень сложному пути. По пути, где шанс успеха не очень высок. Но одна проблема - другого пути нет. И остается выбор: или не делать ничего и ждать, либо из всех сил пытаться расковырять ту маленькую щель, которая нам подворачивается с "выборами".
@@Forrusformazia проснись, другой путь - это РДК и ЛСР, всё остальное это видимость какой-то деятельности и переливание из пустого в порожнее
Оксиэксперт смог найти 3х-слойный подтекст в рэпе, но так и не сообразил, что имел ввиду Кац в плане из 6 пунктов, браво. И конечно не без откровенной дезинформации.
Не смог и подтекст найти.
Оксиэксперт ненастоящий.
Навальный сам попросил чтоб его критиковали До этого Кац конкретно его не критиковал никак
Ну и отлично. Объединяться-то с ним нахера?
Вы, видимо, не так давно следите за российской оппозиционной политикой
@@NybergDmКац хочет изменить общественное мнение о Путине и о войне к выборам 2024ого года А это можно сделать только если объединятся три самые крупные оппозиционные силы Это Кац, Ходорковский и ФБК Иначе всё это время до выборов пройдёт в сраче между Кацем и ФБК Когда эти три силы выработают общую стратегию к её освещению присоединятся оппозиционные журналисты Как говорил Кац в разных интервью можно будет просить у спикеров и журналистов 10 минут в неделю, чтоб на ресурсах этих журналистов транслировалось мнение этой объединённой коалиции Кац предлагал с этим объединением предлагать иноагентам тоже высказываться на тему этих выборов, а иноагентов щас огромное количество от Оксимирона до Галкина и их слушает большое количество людей внутри России Сам Кац не сможет до них достучаться А если это будет объединённая оппозиционная коалиция так почему же и не получится?) Мне кажется что с такой целью можно на какое-то время создать какую-то хотя бы координационную группу с участием ФБК и воспользоваться моментом: мартом 2024ого года
@@misha_6868 дружище, оппозиция занимается изменением общественного мнения о Путине дольше, чем ты живёшь, и Кац лет 10 активно мешал ей это делать. Но сейчас за полгода до выборов, когда мы не знаем, будут ли они вообще, мы наконец-то изменим общественное мнение о нём, а поможет нам в этом самый токсичный человек в околополитической тусовке.
до этого кац писал про навального в твиттере, называя его «пиздаболом», а когда эти твиты нашли он их удалил
Не кацебот, хотя поддерживаю многое в позиции каца.
Любой публичный спикер, включая тебя, должен проверять информацию. Позиция каца по поводу выборов была не в поддержке интернет голосования, а в том, чтобы всем прийти и проголосовать на участках. Но если совсем пиздец ну никак не проголосовать на участке, то проголосовать хоть дистанционно.
По поводу Навального, он сам попросил дискуссии с кацем, который изначально говорил, что не будет спорить с человеком до его освобождения.
Я живу в этой стране и хочу видеть людей, которые готовы представлять мои интересы. Просто блять озвучить свою позицию: мы собираемся сделать то-то. А бойкот выборов - это поддержка всех, кто говорит "это ничего не изменит", коих преобладающее число
Как гражданин РФ, ты должен влиять на политику РФ, а не ждать, что мигранты в драконовских условиях что-то организуют
Блин это какой то кринж. Кац последние 2 года говорит про то, что ВСЕЙ оппозиции надо объединяться. Не орать на друг друга, не записывать друг на друга расследования, не дебатировать и сраться, а ОБЪЕДИНИТЬСЯ! Кац последние 2 года говорит, что ИДЁТ БЛЯТЬ ВОЙНА, КАКОГО ХЕРА ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ НА ЭТОЙ ПОЧВЕ ВСЕЙ ещё раз подчёркиваю ВСЕЙ ОППОЗИЦИИ и создать общее антивоенное движение, вся антивоенная общественность среться между собой и страдает хуйней полнейшей. Я считаю, что предъява вполне себе имеет вместо быть, но вместо того, чтобы хотя бы попытаться прислушаться к нему, оппозиция наоборот начинает больше сраться, так может быть все таки надо задуматься, что проблема не в Каце, а во всех остальных....
++
Так а ЗАЧЕМ БЛЯТЬ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ??? Нахуя? Чтобы потом дружным хороводом в автозак отлететь? Или давить силовикой толпой зомбарей? Если одни живут в манямире а другие не видят для объединения объективных причин, то проблем как раз не во вторых
@@QuantumDemon1очевидно, что речь идёт не об объединении физическом, а организационном. То есть чтобы ресурсы оппозиционных сил работали вместе, а не постоянно кусали друг друга, делая только хуже общему антивоенному/антипутинскому движению. При помощи этого в том числе можно большее количество людей собрать под одним крылом, сделать их более видимыми
@@QuantumDemon1ты читать умеешь? Человек сверху и написал, что по мнению Каца оппозиция разобщенная и ведёт конфликты внутри себя, и он считает что это неправильно, и необходимо ее объединение.
PS просто транслирую мнение комментатора, своего окончательного мнения насчёт Каца у меня нет, просто бесит этот персонаж, которому я сейчас ответил
вы видео жопой слушали, как собственно и ежедневные видосики Каца. Продолжайте в том же духе.
Как можно всё так переврать?! Первый раз в возмущении, слушая Нюберга!
Поздравляю, вы в клубе 🤝
Мое очарование Нюбергом прошло на теме Оксимирона и недалёкости в той теме. До этого думала Дмитрий умный парень, просто со своим мнением со мной не всегда совпадающим.
Но и почему этот ролик у вас вызвал такую реакцию понимаю.
Здесь она у меня тоже аналогичная.
И что не так сказал?
Кац балабол
кацедрочер детектед
Во первых, что мешает ФБК, просто взять аудиторию Каца (о чем он и сам говорил) и работать с ней? Кац будет просто вещать общепринятые положения своей аудитории. Где написано, что там 90 процентов пересечение каналов? Кац, сам говорил, что считал и оппозиционно настроенных людей, через все ресурсы можно набрать до 25-30 миллионов. Он же и предлагал составить план, где будут задействованы ВНЕШНИЕ (!!!) ресурсы. То есть не на Дожде в сотый раз одну и ту же аудиторию обсасывать, а искать новых людей объясняя им новым языком.
Во вторых, Кац не предлагал победить Путина на выборах, а предлагал сделать фальсификацию явной, как и в Беларусии. Чем больше разрыв, между реальностью и результатами выборов, тем более очевидно. Беларусь тогда спас кто? Ага, Путин. Кто говорил, что нужно выходить и пытатся столкнуть, по крайней вот так сразу? Если будет разрыв между одним и вторым, то есть вариант, что хотя бы средний глубинный что то поймет, что может его где то нагревают. И вот тебе и 7 и 8 значные цифры. Если Путин ретировался в СПБ при 25 тысячах Пригожина (из которых еще меньше ехало до МСК), то тут о чем речь.
В третьих, если бы тогда ФБК не кривила лицом и вся оппозиция могла нормально объединится, то инициатива и не была бы утрачена. Сегодня мы пожинаем плоды необъединения. Один говорит одно, другой другое, вот и на. Момент был утерян. Инициатива утеряна. Если в МСК, при аудитории на канале Навального в 6 млн, выходит 2000 человек, то может спикеры они так себе? Может они не способны толкнуть людей на действия? Делают расследования - 128 млн на видео про Путина. Казалось бы, как ещё его дискредитировать? Где эти 128 миллионов? Как это у них такая МИЗЕРНАЯ конвертация ресурса человеческого внимания в человеческое действие?
Я понимаю, что ты и не за ФБК, но расписываю о нем, ибо о нем и Каце речь идет.
В любом случае - где альтернативы?
Их нет. А если их нет, то значит их или надо придумать или делать, что есть.
Ничего не делать - хорошо, еще 25 лет значит с текущей властью. Можно тогда распускать оппозицию. Они просто живут за счет донатов и каналов и не делают свою работу. Смотря на это все, видимо это и будет правильно.
Поднять бы повыше этот комментарий
А он учитывал, что у оппозиции большинство аудитории пересекается?
@@alexandersemenov9588 Да, он говорил потом,что это какой то процент электората выйдет.
++/+
@@alexandersemenov9588сейчас есть группа в тг где люди пытаются вычислить, насколько сильно пересекаются аудитории, и пока получается, что гораздо меньше, чем казалось. Но они еще работают
Добавлю - ты все сводишь к улицам. Если вдруг получится так, что за Путина на самом деле проголосует чето типа 20%, а потом все останется как было, то у людей хотя бы будет понимание того, что большинство действительно против. Потому что в данный момент ощущение, что процентов 10-15 против, а остальным или срать, или они за
А как они это узнают?) то что ты и твое окружение проголосовали против- ещё не значит что другие так же. Именно поэтому можно дорисовать голоса и переизбраться на пост
@@Otter144агитация голсовать + написано же, что проголосует большой процент (ну в теории) так и узнают)
@@Otter144точно также, как в Беларуси узнали. Если 4/5 будут не за Путина, это не получится скрыть уже никакими фальсификациями
Если проводить голосование и голосовать будут все, за Путина проголосуют больше 80%. Во-первых, большая долгая война сплачивает; во-вторых, многие оппозиционеры уехали; в-третьих, пропаганда (от соловьёвых/киселёвых на ТВ до лебедевых/гоблинов/стасов на Ютубе) медленно, но верно делают своё дело и давление Запада тоже ощущается (чем вызывает непринятие, и чем оно дольше, тем сильнее). Но либералы обычно смотрят себе подобных и теряют контакт с реальностью. Оппозиционеры остались в основном среди детей/молодёжи (часть вообще без права голоса) + «интеллигенты». За Путина будут 80% по меньшей мере, надо давать доступ другой (пусть и менее для вас приятной) информации.
Если вспоминать Лукашенко (период протестов и т.д.), за него тогда тоже было большинство. Западные/оппозиционные СМИ подключились и работали суперэффективно, разжигали как могли, но если перевести тогдашний электорат в цифры, вышло бы где-то 60% против 40% (60% за Лукашенко, в самое тревожное для него время). Но за счёт эффективной работы оппозиционных СМИ у людей создалось превратное мнение. Мол, чуть ли не 90% людей тогда были против, но при помощи Путина Лукашенко подавил восставших. Это вздор.
Хотите быть эффективней в своей борьбе - изучайте всех и вся.
@@Otter144 а как обычно появляются результаты, более похожие на правдивые?
Кац не выступал за электронное голсование.. его кандидатка Анастасия Брюханова из-за этого не избралась в ГосДуму на выборах 2021, а по результатам с участков выигрывала
Да, напомните что было после, стал он бороться, в суды ходить? Нет. И конечно на улицы никого не вывел.
Теперь расскажите, после нарисованных результатов, что он сделает - правильно, ничего.
@@DronninLive
Анастасия подала иск в суд, ходила по доступным медия, выступала, спорила и отстаивала свою позицию.
@@axelcity3949 Кац, кац что сделал, вы вообще читали что я написал?
@@DronninLive В суды ходили, расследования делали, вы хоть прежде чем что-то написать прочекайте как это было, в гугле то вас не забанили надеюсь?
@@DronninLiveа с чего он должен что то сделать на следующий день? Он про это и не говорил ни разу, что вот если, тогда... У него вроде как и плана на потом нет. Но попытаться сделать хоть что-то, лучше чем не сделать ничего 🤷
Норм ты приписал его к Венедиктову. Кац просто недооценил электронное голосование, а Венедиктов его придумал и продвигал
А дальше обычный эмигрантский спич. Половина мыслей ошибочна, половина ни на чём не основана, хоть и закрепилась среди эмигрантов. Позиция радикальная, понятная, но бесполезная
Я Максим, я подтверждаю - это красивое имя
И честно, видео разочаровало. Я апологет того, что прежде, чем что-то комментировать, даже если не выставляя себя экспертом, но вещая на широкую аудиторию, нужно лучше разобраться в ситуации, чем то, что есть. Даже самое начало уже УЖАСНЕЙШАЯ ложь про ЭГ. Я участвовал в предвыборной кампании Анастасии Брюхановой, мы проиграли именно по ЭГ, победив на участках, Кац вёл кампанию и то, что Кац помогал с ЭГ - гнустнейшая ложь. А про Навального уже видел даже, что подметили, что Навальный, как бы, сам попросил Каца его критиковать. А дальше продолжение, что это Кац набрасывал - вообще атас)
Дальше третьего "аргумента" даже смотреть видео нет интереса.
А ты посмотри его прогноз сразу после бунта пригожина, там понятно что нюберг с видом эксперта несёт откровенннейшую дичь, и что в теме он не разбирается совершенно. По его мнению о каце становится понятно что о каце он знает только из пропаганды команды навального, а все остальные около оппозиционные источники информации игнорирует, но если слушать его экспертное мнение по другим политическим вопросам, становится ясно что он команду навального читает крайне редко и невнимательно, потому что я не знаю чем ещё можно объяснить такой уровень некомпетентности.
Иди пересмотри каца про взрывы, который кучу несоответсвий и фактов называет конспирологией))
3:30 речь не столько об объединении, сколько просто сесть за стол переговоров и скоординировать действия перед перевыборами Сами-Знаете-Кого, составить общий план по противодействию. Делать-то что-то нужно. ФБК топит за бойкот, как в 2018 (который ни на что не повлиял вообще), и не желает с ним, как ты сказал, "даже в одном поле ср@ть".
Идёт война - "оппозиция" срач устроила. Хотя, казалось бы, повод для того, чтобы скооперироваться и создать-таки общий фронт очень даже...
6:22 ну тут два стула:
1. Отсидеться дома, пердеть в кресло, а потом жаловаться "злой Пыпа опять украл выборы"
2. Выйти из дома (создать явку и легитимизировать выборы, но при бойкоте не изменится ровным счетом ничего - явку создадут каруселями из бабок) выразить свою гражданскую позицию, хотя бы для себя зная, что ты что-то сделал; даже осознавая, что ни на что не повлияешь и никому твой голос против не сдался
Upd:
А, да. Во втором варианте выбирать придётся из таких же фашистов, потому что других кандидатов для вас нет. Добро пожаловать в Россию.
Upd2:
так что более рациональный ответ: "ребята, я хз чо делать, этот уровень непроходим, можно мне другую игру?"
Какой ФБК топит за байкот!? Они сейчас собирают информацию, собирают социологию, наблюдают, что вообще происходит и когда будет достаточно информации уже будут думать над стратегией. Может быть в 24м вообще военное положение введут и выборов никаких не будет. Как сказал Нюберг - сейчас, к сожалению, инициатива за властью и оппозиции нужно будет реагировать, а не наоборот как раньше.
Выбор шила и мыла. Даст бойкот что то? Хз. Даст голос за фашиста непутина? Хз. Даст что-то небольшой митинг? Почти точно ничего.
Когда будет перспектива на что то, тогда и надо объединяться. Пока её не видно и силы тратить на каца просто потому что коты леопольды, ну так себе план
То что не получилось у Белоруси это аппеляция к одному случаю, когнитивная ошибка. То что у нас идёт война, это ослабляет власть а не укрепляет.
Это укрепляет власть силовиков
Не когнитивная, а логическая. Но в данном случае логическая ошибка заключается в том, что мы вообще сравниваем ситуацию в России и Беларуси, у нас нет и не будет единого кандидата от оппозиции, у нас нет человека, который готовился к выборам внутри Беларуси, у нас нет оппозиционных штабов, у нас нет возможности вести предвыборную агитацию внутри России, у нас до сих пор даже нет списка кандидатов и уверенности в том, что выборы вообще будут. О чём речь?
Насчёт того, что война ослабляет власть - это спорное утверждение, во-первых, в социологии есть понятие "объединение вокруг флага", в данном случае флагом является власть, а триггерами - война и психология "осаждённой крепости". Во-вторых, когда авторитарный режим, где действует легальная оппозиция, переходит в диктатуру, где власть может просто давить "предателей" танками - это ослабление или усиление власти?
Это в контексте того, что у кремля больше ресурсов, чем у лукашенка. Если там не получилось, то в россии тем более.
@@SOYUSEединым кандидатом от оппозиции в Беларуси стала домохозяйка без каких-либо особо выдающихся талантов . Так что крайне спорное утверждение
База++
Мы в курсе, что шанс скинуть Путина в результате выборов очень мал. Но это хотя бы отвлечёт силы с фронта, покажет общественности и людям внутри, что многие не поддерживают Путина, и это объединение ради чего то важного, а не сидение на жопе ровно. И так уже многие на ней до войны досидели
Не покажет, нет контроля цифр, нарисуют любые и никто ничего не сделает
@@ormoroe ну в Белоруссии нарисовали, да только никто в это не поверил
@@Екатерина-т7н4уБеларусь - другая маленькая страна с другим народом, кейс их выборов не похож максимально и вообще приводится не в тему.
Там был оппозиционный кандидат и оффлайн агитация, а ещё независимые наблюдатели
Как я вижу, Кац предлагает заранее договориться оппозиции о том, чтоб в момент x они не начинали раздрай с расплывчатыми советами и разоблачающими сериалами друг на друга, а транслировали систематически выверенную слаженную тактику, пройдя стадию выяснения отношений уже сейчас и сохранив драгоценное время для проведения "избирательной компании" выгодной всем идее о создании снежного кома из протестных позиций, который должен упасть на систему в момент x.
То есть, речь не о том, чтоб по телевизору вдруг показали, что у Путина меньше 50%, а о том, чтоб все, кто не согласен, смогли заскочить в окно возможностей (когда система вынуждена обнажить свои уязвимые точки в связи с электоральными процессами) и конвертировали свой протест в дестабилизирующий систему импульс по самому выгодному курсу.
Дима , советую почитать про Каца подробнее. Он делает очень много для объединения оппозиции ,лоббирования интересов россиян заграницей , его смотрят и ему доверяют. Плюс про работу на Кремль вообще неактуально,т.к его признали иноагентом, завели уголовку и уже заочно арестовали,да кстати политика как раз заключается в том ,чтобы объединяться с людьми , которые тебя ни во что не ставят. Ну и хотелось юы сказать,что надо бы использовать каждую возможность,даже такую маленькую как в марте. Про Беларусь не согласен ,т.к действия оппозиции были в принципе правильные,но вот так просто получилось, не повезло
Кац хочет создать коалицию для того чтоб постараться поменять общественное мнение о Путине в России к выборам в марте 2024ого года Как по мне абсолютно нормальная цель
А какие-то конкретные шаги-то есть? Ну вот кроме "объединимся и придумаем план поконкретнее".
Мы непротив, пусть создаёт
Опять же, цель абсолютно нормальная, объеденяться нахуй?
То есть 20 лет это не работало, но вот сейчас мы соберёмся, поболтаем и это сработает? Это не цель, а фантазия на уровне инфоцыганства, типа давайте объединимся и будем усиленно думать, как Путина не переизберут на выборах, которые ещё даже не объявлены.
Для сравнения можно взять выборы 2021, там была цель - избрать более менее независимых кандидатов, там была предвыборная кампания и были списки кандидатов и там был механизм решения этой задачи - Умное Голосование. И этот способ сработал, в Москве до подсчёта результатов ДЭГ кандидаты от Умного Голосования имели большинство. Что в этот момент делал Кац? Набрасывал на Умное Голосование и продвигал ДЭГ просто потому, что УГ - это проект ФБК.
@@Muneniaда есть, я просто уже отвечал можно щас скопирую Почитаете
Ты ничего не знаешь о Беларуси!
И результатах протеста.
Скажу одно: сейчас у оппозиции Беларуси есть представитель, которого слушают на мировом уровне.
но в самой беларуси ничего не изменилось
и не изменится
утрётесь на следующих выборах лукашенко ❤
Нюберг, суть же не в том чтобы победить путина на выборах, а чтобы дискредетировать его перед теми кто не имеет мнения о политике, теми кому всёравно кто президент, теми кто "не интересуется политикой", таких людей большенство. Это в любом случае увеличит аудиторию опозиции не зависимо от результата. Не вижу смысла отказываться от объединения опозиции, у нас нету других вариантов, необходимо хвататься за любые возможности
Нюберг накидал кринжа и дезинфы ( не фаната Каца ) но ощущение как будто Киселёва посмотрел
Дим, ну речь же не о тотальном объединении сейчас идет, а хотя бы об общей координации, о нормальном диалоге. Это-то почему нельзя сделать
Повторяю вопрос: в условиях, когда оппозиция не в силах даже объединившись добиться поставленных целей, зачем координироваться и вести диалог с человеком, который неоднократно разжигал с тобой конфликты и базово не вызывает у тебя доверия?
Потому что либералы не способны к объединению ещё со времен гражданской войны.
С какой целью координироваться с кацем? Вести блог про плохого путина? Это и так происходит без объединения, объединение ничего не даст
@@NybergDm Поставленная цель - это не снести Путина на выборах, а изменить общественное мнение, раскачать недовольство, повысить уверенность в себе гражданского общества, что будет толчком к переменам. Выборы - это удачный момент, когда люди открыты к разговорам о политике. И когда возможна агитация, можно открыто об этом говорить. А так же единственный легальный способ показать «фак» этой власти.
Мы не знаем, сколько людей на самом деле за/против Путина. Есть максимально противоположные точки зрения, доминирует сейчас та, что нас- тех кто против - слишком мало. Но возможно это вообще не так, и даже скорей всего не так. Фишка в том, что люди, которые были против все эти годы просто не ходили на выборы. В 2018 и 2020 были тупые бойкоты(называли это иначе, но по факту это были бойкоты). Но даже при отсутствии кампании «нет» в 2020 году, при игнорировании голосования по поправкам, были участки на которых «нет» победило. По некоторым расчетам нам не хватило 15% до реального выигрыша.
За почти 4 года многое изменилось, война втянула в политику очень многих людей, многие поменяли точку зрения, есть большой потенциал для массового протестного голосования - и пр такой ситуации нам приходится уговаривать, блин, политиков, участвовать в этом деле. Это же сюр!
Есть огромный общественный запрос на консолидацию и коллективное действие, и проблема в том, что Кац, которому годами фбк портило репутацию, боясь конкуренции, - единственный крупный спикер, кто этот запрос пытается озвучить.
На самом деле он не один, конечно. Юлия Галямина, Аббас Галлямов, Максим Резник и даже Шульман говорят об этом.
Да, официальный результат будет 80% у Путина. Но нас интересует реальный результат, и чем сильнее он разойдется с официальным, тем сильнее будет общественное возмущение. Такое в нашей современной истории было один раз - 2011 год, Госдума. И вы знаете, какое возмущение тогда было. Разница с сегодняшним моментом, что тогда возмущена была лишь узкая прослойка населения, которую назвали в последствии «демшизой». Сейчас же то, что происходит, затронуло всех! Поэтому потенциал гораздо больше.
Нас интересует не официальный результат, а впечатление! Впечатление, что все идут голосовать против. Максим Резник предложил акцию - прийти всём голосовать в полдень в воскресенье. Чтобы на участках были толпы людей, которые против. И они бы увидели друг друга и поняли, что не одни.
А Беларуси тоже многие думали, что большинство за Луку, пока не начались эти длиннющие очереди за выдвижение независимых кандидатов, и люди увидели, как их много. И начали разгонять про 3% у Луки. Хотя у него конечно было не 3%, а больше.
Но это работают как самосбывающееся пророчество - люди поверили, что Луку никто не поддерживает и пошли голосовать. И случились протесты.
А у нас сейчас работают обратное самосбывающееся пророчество, которое выгодно власти, и которое зачем-то взяла на вооружение наша оппозиция и вот теперь и вы: нас мало, ничего не выйдет, нечего даже начинать, все расстроятся.
Надо это сломать, людям нужна надежда, людям надо поверить в себя.
Консолидация оппозиции уже как факт могла бы вдохновить людей.
И вы должны понимать, что на человеческом уровне мы конечно можем фукать и отворачиваться от людей, которые нам не нравятся.
Но это политики. В политике вообще никто никому не верит. Но они обязаны разговаривать друг с другом и договариваться, и добиваться целей. Если человек не может пойти на компромисс ради достижения цели - ему нечего делать в политике, пусть идёт в церковь работать.
И Кац здесь не жених, который своим давлением набивается к невесте. Кац - представитель огромной массы людей, которая хочет действовать, которая хочет сплотиться в борьбе против Путина. И когда фбк отказываются говорить с ним, они отказывают всем этим людям, и теряют сторонников.
Многие вообще думали, что с началом войны именно Навальный и ФБК призовут забыть все старые дрязги и выступить единым фронтом против Путина и за россиян.
Но они сделали обратное - начали нападать на антивоенных спикеров, посылать своих сторонников, отказываться защищать россиян. Кому это понравится? Они сами себя топили и топят.
И надо смотреть не на личности, а на аудитории, которые стоят за этими личностями, вот почему нужно объединение/консолидация. Аудитории оппозиции пересекаются, но меньше, чем вам кажется. Тут люди в телеге пытаются замерить, насколько именно, и пока результаты удивительные. На самом деле довольно мало.
Поэтому аудитория ПП+Каца+МБХ+ еще других спикеров - это большая сила. И они могут нести месседж в массы.
Надо создать общую волну, флешмоб!! Даже Милов с этим недавно согласился.
Но люди неадекватно реагируют именно на личность Каца.
Отсюда вопрос: вам шашечки или ехать?
@@WillBeBetter47 с целью привлечения тн лидеров общественного мнения, которые не занимаются политикой
Чегоооо ты несёшь Какой Кац блять помогал электронное голосование создавать?????
наслушался где-то вот и транслирует, считая себя экспертом
@@fakeasleep Эхх...😥
Кац как раз в первую очередь топит сейчас за то, чтоб вот таких видео не появлялось. Очевидно, это ему сейчас не удается. При всём уважении, прекратите выпускать сейчас такое, хотя бы до выборов.
Если шансы маленькие, то даже пытаться не стоит?)
Когда-нибудь до спикеров дойдёт, что не все могут грустить по берёзкам на удаленке в безопасной. Но это не точно.
Шансов вообще нет
Честно говоря, странно видеть от обычно рассудительного и логичного Нюберга такое
1) Кац не продвигал электронное голосование, он высказывался за него в контексте «лучше чем никак»
2) Идея голосовать не за Путина не в том, что кто-то реально победит, а в том, чтобы элита и поддерживающие Путина увидели, что люди против него. Потому что народное восстание почти невозможно в РФ, все решится только с помощью властьимущих, которые выступят против. Нет цели «выводить народ на улицы»
Ну а так будто Нюберг проигнорил реальное видео Каца и высказался просто основываясь на «я так чувствую»
Комментарии под видео Нюберга как отдельный вид "искусства".
Очень жаль, что у вас такое мнение о Каце. И я постоянно вижу такие тейки о нём от людей, недостаточно разбирающихся в ситуации, и/или следящих только за фбк. А фбк с 2013 года распространяют дезинфу про Каца. Каца тогда мало кто знал, а фбк пользовались авторитетом, поэтому легко было им поверить,дескать, Навальный сказал, что Кац непорядочный - и все поверили. В итоге для Каца с тех пор существует презумпция виновности и люди изначально к нему предвзяты, а фбк и Навальный у нас святые.
Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не так, и Кац был и есть во многом прав и честен, а за фбк много ошибок.
я хорошо отношусь к фбк, но иногда такое чувство, что их сторонники как из секты. У всех одно мнение, и никакого инакомыслия
Кац был во многом прав, где?
Когда говорил выпустить 20милн газет и тогда Явлинский победит?
Когда пиздел что в Москве нет фальсификаций, а потом через день восклицал как герой Галустяна "ой а что это такое, а как это получилось"?
Когда пиздел, что лучше знает какие кандидаты победят, гася УГ, а после оказалось что списки УГ на 80 % корректнее было того, что предлагал Кац?
@@DronninLive ну так что, выпустили газеты? Это непроверяемое утверждение.
В Москве действительно 9 лет практически отсутствовали фальсификации. Поэтому перелом тренда, когда 9 лет не было, не было, а тут раз, и навалили дофига был неожиданным. Фальсификации 2020 года по размеру являются рекордными для всех путинских лет.
А с Умг так классно подбирало кандидатов, что на той неделе Фбк выпустили расследование про Чепу, который был в рекомендациях умг.
Такой классный кандидат, что аж расследовать его деятельность пришлось. А чего стоил случай с Юнеманом, там была настоящая коррупция внутри фонда, блин, борьбы с коррупцией 🤡
@@siliqua4584 "Фальсификации 2020 года по размеру являются рекордными для всех путинских лет" - свит саммер чайлд
"Фбк выпустили расследование про Чепу, который был в рекомендациях умг" - и что, умг изначально не позиционировало себя как выбор классных кандидатов, а только тех кто имеет шанс победить единороса. Вы даже здесь умудрились спиздеть про смысл
"А чего стоил случай с Юнеманом, там была настоящая коррупция внутри фонда, блин, борьбы с коррупцией" - это что за случай из вашей головы?
Нюберг такое впечатление читает только одну сторону судя по всему. Пожалуйста выйди из своего пузыря.
Братан, когда у тебя день рождения? Я тебе книжку по изучению русского языка дам, сначала говорить хотя бы научись, чё ты несёшь?
@@derGrosseQuillпридираться к грамматике в комментах на ютубе... откройте форточку
@@Gooroo-k9u Отправьте человека в дурку, пожалуйста. Не, ну ты приду@ок к"нченный? Ыыы! Душнооо! Думать не умею! О нееет! Блиин, мне же так тяжело додуматься, что придирка скорее не к самой грамматике, а к тому, что из за хр"ново сформулированного коммента не понятен смысл!
Что не так с людьми,которые не слушают что там говорит Кац, а уже ненавидят его?))
Они читают, что Кац пишет в твиттере
@@ormoroe тогда все ясно, в твиттере специфическая тусовка
Сразу говорю, я не Каце-бот, я смотрю всех оппозиционно-настроенных ютуберов, блогеров, журналистов и контент-мейкеров, от Навального и Каца, до Варламова и Куваева.
Скажу так, идея Каца имеет полное право на существование. Идея объединения всех оппозиционно настроенных блоков и лидеров мнений в одну коалицию - полностью реализуема и возможна, т.к. у нас есть интернет, и можно попытаться до всех донести, что у Путинского трона можно сломать ножку - молчаливое согласие половины граждан России на всё, что делает Путин. Если такая коалиция сможет собраться, они все вместе могут убедить граждан, что Путину надо и необходимо противостоять! Ведь чем дольше идёт война, тем сильнее экономика России катится в задницу и тем больше бандитов возвращаются с фронта в города. Надо как можно быстрее прекратить помыкание над простыми гражданами, которые боятся, что не получат поддержки от общества.
И ты спрашиваешь, чего можно РЕАЛЬНОГО добиться от выборов? Все эти молчаливые люди, которые смотрят и потребляют контент от оппозиции, объединяться ради единой цели - свержения Путина. Если считаешь, что может произойти ещё большее кровопролитие, если коалиция образуется, то ты в этом плане не отличаешься от пропагандонов, которые говорят то же самое (что придут либералы и по всей России начнётся пиздец). А как ты хочешь, чтобы в России сменился политический режим? Ждать пока Путин умрёт - да пока мы дождёмся, экономика будет в жопе, будет огромный уровень бандитизма и все олигархи будут основывать свои кланы, чтобы воевать друг с другом за влияние во власти. Ждать, пока придёт Запад - а когда он придёт, хуй пойми! И единственный, более-менее адекватный, шанс будет всё закончить, когда будут выборы и когда в эти выборы ворвётся коалиция оппозиционных сил, чтобы донести до граждан, что вот реальный шанс, и нельзя от него отказываться. И ты реально считаешь, что нам всем нужны РЕАЛЬНЫЕ подсчёты шансов, что есть один определённый исход, что всё будет определено? Многие однозначно считали, что 2012 - будет последним годом для человечества, но никакого апокалипсиса не случилось! Объясни, ленивая задница, тебе реально лень прийти и проголосовать против Путина, даже если это ничего не даст? Даже если все оппозиционные блоки сейчас объединяться и будут говорить, что необходимо голосовать против Путина, но точных шансов, как и точного исхода событий, они давать не будут, то ты просто не придёшь, будь у тебя такая возможность? И таких как ты - миллионы. Из-за таких людей, как ты, которых убедили, что своими голосами они ничего не изменят, Путин до сих пор сидит на жопе ровно и затирает про гейский запад, желающий развратить весь мир!
Спросишь, раз я такой умный, то почему я не пошёл и не проголосовал или не агитировал? Во-первых, мне мало лет для голосования и всем взрослым дядям и тётям насрать на моё мнение, во-вторых - я начал вникать в политику только в конце 2021 года! До этого я сидел, и утверждал, что Путин - норм президент, потому что страну не разваливает.
Да, ты можешь называть меня лютым дебилом, сказать, что я неправ, что мне промыли мозги. Но я НЕ утверждаю, что я всех умнее, потому вы все должны меня слушать. Я не утверждаю, что план Каца точно сбудется, и не утверждаю, что он не сбудется. Это последний шанс для граждан России скинуть диктатора всем вместе, а не смертью этого диктатора или иностранной интервенции.
P.S.: простите, если не нравятся огромные комментарии.
P.S.2: поправил некоторые ошибки с повторением.
🔥
Каждое слово в точку
Мне 23 и в политику я стала вникать только году в 2018-19. До этого мне тоже казалось, что это все бояре плохие, а царь норм.
И только в 19 дошло, что норм царьков не бывает, а президент это менеджер, который или выполняет свои обязательства или идет на×уй
А когда Куваев оппозиционным стал ?
@@asmodeusclips1028 с самого начала. Вы что, не видели легендарную серию Царь@ру и недавние выпуски Масяни про Украину?
Это не шанс, Кац раздул его как некую возможность, это просто шоу без реальных механизмов воздействия на власть и без ожидаемого эффекта.
Фбк не обязаны участвовать в этой ахинее
Почему фбк Максима не выносит мне понятно. Но неужели он и у нюберга женщину увел?
Вы все ведете себя как маленькие дети! «Если мы попробуем и у нас не получится мы сильно расстроимся, по этому лучше даже пробовать не будем»
Тьфу, бл!
На счет Белоруси уже постфактум можно сказать, что в 20-ом году режим лукашенко был слаб. А на моменте планирования выборов никто и в теории подумать не мог насколько слаба поддержка чык-чырыка, и не допусти он Тихановскую к выборам, также само бы перескочил на легке со своими легендарными 80-ю процентами. А на счет стбалильности режима в РФ очень точно говорит поход пригожина на Москву. Допустим армия вся в Украине, но есть куча других вооруженных подразделений по кол-ву и качеству вооружения не уступающих 10-ку тысяч чвкашников. Но нет, как и народу им было либо всё равно, либо они переходили на сторону повара. Да, зэки с автоматами не демонстранты с плакатами, но речь о том, что про обрушение автократии легко говорить только после, мол всё к этому шло, и так было понятно и т.д. Но в моменте мало у кого есть ощущение скорого успеха. Надеюсь, не сильно сумбурно и мысль донёс
Интересно, а если бы аналогичный Кацу план, предложила бы команда Навального, то Нюберг и подобные ему писали бы, что объединяться это бред? Думаю нет: они бы с радостью поддержали бы, ну потому что это же не Кац придумал
😂😂💯💯💯💯
@@user-fd9xt7ff6j для плана, нужно чтобы 3 ключевых звена согласились сотрудничать, он же сразу это сказал: КАЦ - ФБК - Ходорковский
Вы говорите как Майкл Наки. Наверное смотрели дебаты на дожде. И ещё вы ошиблись, он не предлагает победить Путина на выборах, а хочет, чтобы люди, как можно больше были против Путина. Одна голова хорошо, а несколько лучше, вот в чём его главный посыл
Сначала нюберг говорит "Кац использует нарративы кремля в каждом пятом случае, и потому не заслуживает доверия".
Нюберг: нум вь беларусьи же всехь ну пбобильи.
А на то, что именно Кремль постарался сделать так, чтобы лукашенко удержался и всячески ему помогали, чтобы россияне говорили именно так, как сейчас говорит нюберг, можно закрыть глаза?
Комментаторы, я просто горжусь вами)))
Благодарю, за альтернативное и уважительное мнение. Пока я не узнала, кто такой на самом деле Кац тоже была о нем лучшего мнения. Он очень хорошо умеет пускать пыль в глаза.... Жаль ФБК нормально не объяснили почему не хотят с ним объединиться. Кац уже 10 лет кормит всех надеждой перед выборами, что можно все изменить. И за 10 лет он даже текст не изменил. Кто не верит посмотрите их дебаты с Алексеем Навальным. Опять вынудил свою аудиторию надавать на ФБК, чтобы обсудить выборы. Опять подарил всем надежду и слово в слово все повторяет. Самопиарщик он и лжец!!! Кац так и продолжает дарить людям ПУСТЫШКУ в виде надежды использовать выборы чтобы изменить "базовые настройки"!!! 🤬🤬🤬
Всё же мне позиция Каца близка. Оппозиции и правда надо объединиться и прекратить грызться друг с другом, вспоминая, кто и когда что-то не так сделал/сказал/посмотрел. Нужно показать людям, что они не одни против этого режима. Показать власти, насколько она слаба на самом деле. Никакие нарисованные 110% не изменят мнение людей и лишь покажут, что режим становится загнанной в угол крысой, дёргающейся в поисках лазейки, который нет и не будет.
Помоему оппозиция слабая,а не власть.
Этот видос буквальный пересказ позиции Майкла наки из дебатов наки и каца
Я Вас впервые вижу, но я как бы даже не россиянка. Несколько раз пересмотрела ваше видео... У меня такое ощущение, что те кто спорит с Кацем либо ослепли и оглохли, либо вообще его не слушают и просто фигура Каца настолько их ослепляет, оглушает, что они просто не способны его услышать. Это как раз таки Вам молодой человек, нужно вместо Каца представить условного Петю, чтоб на вас не влияло ваше личное к нему отношение, а не поклонникам Каца. Ну не говорил он, что он предлагает победить Путина на выборах. Его призыв был в том, чтоб показать сколько тех кто против Путина и посмотреть что будет, что из этого выйдет. Если бы вы просто послушали то самое видео где Максим говорит, о том что ваши зрители и есть ваши люди, они и будут агитировать своих родственников, думаете какая -то бабушка какого-то Коли, будет вдруг ни с того ни с сего слушать вас, если она телевизор смотрела 20 лет и там видела только путина? Нет конечно, но как убедить ее не голосовать за путина? Коля может попробовать ее переубедить, возможно даже с вашей помощью. Плюс пригласить не политиков, а людей искусства, музыкантов, артистов с аудиторией, которые тоже настроенны и высказывались против войны. Но вообще встретиться для того, чтоб решить что делать, как и что говорить людям, выбрать план действий это предлагает Кац. А не вы говорите одно, он другое, а я слушая вас и его не знаю что делать. Выбрать общее направление. Он не принес свой план, если бы он сам все распланировал и написал этот план, то другие могли бы только присоединиться, а не он бы просил всех об объединении. И вообще то, что он просит ФБК принять участие, быть активными на этих выборах, говорит о признании ним лидерство Навального, который к стати сам Каца попросил покритиковать его. А Вы тут рассказываете о том, что какой плохой Кац беднягу Навального критикует, сам Навальный знал, что это нужно, чтоб привлечь внимание и возможно сам хотел, чтоб этот срач имел место, так как срач всегда привлекает зрителей, даже меня, ту кто не имеет к РФ никакого отношения и вообще не интересуется вашей политикой. И если такая идея Навального была, то он молодец. И от всех обиженных или не любящих Максима, самое смешное слышать" Набежали фанаты Каца". Кац просто говорит то, что волнует народ, ему срать на критику, у него есть мнение он его говорит и придерживается, одна из самых ярких для меня качеств Максима это то, что он всегда помнит о простых россиянах и даже если они путинисты или добровольно пошли убивать и умирать ему их тоже жалко. Кто-то скажет " да это не он говорит он читает подготовленный, чужой текст..." да плевать читает он свой текст или нет, это позиция, собирает людей а не делит их на хороших или плохих, наших и ваших, навальнаят и кацеботов. Так называемые фанаты Каца это люди которые имеют свое мнение, а не просто олухи которым Максим влил в головы "сопли единорога" . Недавно смотрела видео...Шаведдинов читал письмо Навального. Он сказал, что-то типа "Идите вы со своим объединением" Ну была бы я россиянкой я бы приняла на свой счет, он просто послал нахрен тех россиян, которые с ними не согласны. Это наверное такая стратегия для привлечения новой аудитории. Не забывайте, что эти " фанаты" Каца, так же граждане России и их голос независимо от интеллекта и позиции, по весу не меньше чем ваш и вашей аудитории.Слушала Волкова, он сказал типа" Зачем нам нужны эти выборы, чтоб нас посчитали, сколько нас?" Ну мне прям так и хотелось кричать да, пусть узнают сколько вас и ужаснуться... Иногда мне кажется, что так называемая оппозиция, которая столько лет твердила о несправедливых выборах и фальсификациях просто сама боится разочароваться что за них то сейчас и никто бы не проголосовал. Ну такое вот впечатление. Кац вредит народу? Если да то объясните как и почему внятно и понятно, вместо того, чтоб рассказывать о его плохой репутации в ваших узких кругах, о репутации о которой возможно новой аудитории вообще не интересно знать.Пока что я узнала только то, что он вредит какой-то там оппозиции, которая по вашим же словам не имеет никакой силы сегодня. Думаете россиянам сидящим и страдающим от путинского режима есть до этого дело, особенно тем кто не смотрит не вас не их?
❤ Спасибо вам за этот комментарий. Именно так всё и выглядит из России. Я из Москвы. И за последние пару недель внезапно узнала, что оппозиции вообще плевать на нас, на наше мнение и что я в свои 45 лет - тупая кацеботка. 😢
@@АннаМелодия Не опускайте рук, за вас переживают многие люди, вас не бросили. Навальный вот анкету написал, Вы уже заполнили анкету Навального?
Показать? На своём канале?
Он ни одного реального пункта в своем плане не указал, только сказки
Спасибо за комментарий!❤ Слушаю многих оппозиционеров, но только от Каца ощущаю поддержку. И очень хочется, чтобы все увидели, как много россиян, которые против лгутина и войны.
Разногласие с ФБК не является конфликтом с Навальным. Его дебаты и взгляд на выборы являются конструктивными.
понятно, ниче не делаем, все тлен)))
Кац говорит что проблема то в том, что разные спикеры дают разные оценки происходящему и разные способы борьбы. Кац говорит идем и портим бюллетени, фбк говорит не идем, ходоркоский говорит голосуем за конкретного кандидата. Смысл в том чтобы давать одну позицию от лица всех. Снова кац плохой у каца нет плана и т.п
АЛЕ, ОН ДЛЯ ЭТОГО И ХОЧЕТ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ЧТОБЫ РАЗРАБОТАТЬ СТРАТЕГИЮ.
Тоесть ты предлагаешь просто ниче не делать, смотреть как путин перееизберется и смириться, позиция 10/10
Максимов похвалили, Максимы довольны)
Есть хотя бы какие-то вырезки или скрины, где Кац топил за электронное голосование? А то может я пропустил что-то.
@@user-fd9xt7ff6j в контексте дэга? это когда?
Думал, что хотя бы в таком длинном видосе будет высказана адекватная аргументация, а в итоге чуть ли не каждый второй тезис точно такая же чушь, как в прошлом коротком видео на эту тему, только теперь длиннее. Зря только время потерял
Так а конкретнее что непонятного в ответе "объединение с ним ничего не даст"? А если ничего не даст и в силу былых заслуг кац неприятен, то тем более зачем с ним объединяться?
@@WillBeBetter47Что не так с "былыми заслугами" Максима Каца? А объединение с ним даст преимущества.
@@ПётрПопков-п5тне даст, коалиции оппозиции существуют кучу лет в РФ, с самого начала войны новые создавались, толку - ноль
@@ПётрПопков-п5тну паспорт хорошего русского придумали, все посмеялись)
Действительно, сейчас судьба пу гораздо сильнее зависит от внешних условий. Но на этом развитие мысли Дима останавливает. Что легче пережить - когда у тебя снаружи страна терпит крах, или когда вместе с этим ещё внутри кипиш начинается? Ответ очевиден. И явно личное неприятие к Максиму создаёт неполное знание у Димы его позиции, вызывающие закономерные вопросы и уточнения в комментах
Сейчас бы мнение Нюберга брать как истину))))) "Кац сотрудничает с кремлем", но я не утверждаю и доказать не могу))) Ебать балабол, конечно
Бери выше: "Кац создал и продвигал электронное голосование на пару с венедиктовым, инфа 100% бля буду".
Окей, жестко про Каца мы поняли. А будет адекватно про Каца?
Так, Дим. Без негатива и пафоса. Кац считает, что оппозиция должна выдать единые рекомендации для сторонников и не только на выборах президента. Условно, голосуем за Х или портим бюллетень. Про выход на улицу не было ни слова!
Что я вижу сейчас, смотря антивоенных спикеров. Два из трёх крупнейших политических медиа-ресурса в виде Каца и Ходорковского уже сотрудничают, а ФБК сидят и ласкают свои расследования и не идут на контакт.
Туповатая критика. В основном передергивание доводов и предложений Каца. Комментатор сам на "голубом глазу" нам рассказывает своё понимание, не имеющее отношения к идеям Каца. Слушайте внимательно оппонентов.
>путина победить нельзя, так давайте сложа руки сидеть?
Риторика из разряда «невсетакоднозначно»
Ага... К сожалению
Так придумайте эффективный план) а не хуйню, которая не сработает
Правильно ответили, план должен быть более менее эффективным. Браться за оружие по совету ходора во время мятежа больше смысла имело, чем вести дружно на ту же самую свою аудиторию блог про плохого путина.
Да, условный около мирный протест может быть эффективен, но ТОЛЬКО в количестве 10 миллионов сразу. Даст объединение с кацем митинг на 10 лямов? Не даст, вообще никак, кац вообще возможно против митинга будет
@@Otter144 План есть:
Кац хочет изменить общественное мнение о Путине и о войне к выборам 2024ого года А это можно сделать только если объединятся три самые крупные оппозиционные силы Это Кац, Ходорковский и ФБК Иначе всё это время до выборов пройдёт в сраче между Кацем и ФБК Когда эти три силы выработают общую стратегию к её освещению присоединятся оппозиционные журналисты Как говорил Кац в разных интервью можно будет просить у спикеров и журналистов 10 минут в неделю, чтоб на ресурсах этих журналистов транслировалось мнение этой объединённой коалиции Кац предлагал с этим объединением предлагать иноагентам тоже высказываться на тему этих выборов, а иноагентов щас огромное количество от Оксимирона до Галкина и их слушает большое количество людей внутри России Сам Кац не сможет до них достучаться А если это будет объединённая оппозиционная коалиция так почему же и не получится?) Мне кажется что с такой целью можно на какое-то время создать какую-то хотя бы координационную группу с участием ФБК и воспользоваться моментом: мартом 2024ого года
@@Otter144 прикол в том, что если относиться к этому как к хуйне, которая не сработает, она и не сработает
Шансов у нас не было, но мы хотя бы пытались. Кац предлагает нам хотя бы пытаться, но так как шансов у нас нет - поддерживать я не буду. Режим Лукашенко держался на соплях, но вы, когда предлагаете повторить как в Беларуси - вы вообще видели, что там ничего не получилось?
Нюберг, кажется с такой аргументации я буду сам себе противоречить (если возьму ее на вооружение). Мне кажется, что надо всем выдохнуть и поговорить спокойнее. Пока что я вижу и у Каца, и у ФБК, и у других публичных лиц излишне эмоциональную реакцию на критику вместо реальных разборов тезисов и спокойного обсуждения. Лично мне ближе позиция "давайте хотя бы попытаемся, потом обсудим наши непримиримые разногласия и обиды".
Иногда, когда спикеры успокаиваются, всё же можно услышать раскрытие позиции, например, Каца, о том, почему он сначала решил публично подталкивать к объединению, а не договориться кулуарно. И даже у Венедиктова в беседе с Кацем можно было услышать, почему его стратегия неправильная (он считает, что Кацем эта линия была выбрана рано и есть ошибки с агрессивным распространением). И даже у Леонида Волкова можно найти спокойные и вполне понятные аргументы про необъединение с Кацем. Но когда они начинают критику воспринимать как атаку - то начинается какой-то вздорный кипеш.
В том то и суть, что сместить режим в Беларуси не получилось. Зато получилось поменять сознание людей. Втянуть их в политику, вытянуть тех, кому было всегда все равно. Теперь каждый знает, что Лукашенко обманул всех. Этого и хочет Кац.
@@maxFive5 Режим усатого выдержал только при поддержке России, если бы в РБ устроили майдан 2.0, то вмешались бы войска РФ.А у путлера нет никого, кто бы ему помог, так что поменяв сознание людей что-то да может получится.
@@maxFive5 Первые 2 предложения, вероятно, из-за оформления были поняты вами неправильно. Ими я цитировал Нюберга и указывал на, как мне кажется, противоречивость
Ну пусть Кац и попытается без фбк
@@ormoroe Так в этом то и есть суть плана Каца - объединить аудитории одной идеей, транслировать одну и ту же позицию. Очевидно что если это будет делать только Кац, ничего не получится. К тому же аудитория Навального и Каца так или иначе пересекается и будут люди, которые по итогу не будут понимать что им реально делать.
Дима, тут вопрос появился. Победить Путина на выборах нельзя, это мы поняли. Как в Беларуси нельзя - это тоже поняли. Какие ваши предложения, кроме как свалить за кордон и оттуда высказываться?
Перетащить силовиков на свою сторону и захватить власть силовым методом. Это единственный вариант в данных обстоятельствах
Что-то похожее на бунт ЧВК Вагнер должно быть.
@@Otter144 Однако сам Навальный выступает против сего варианта (из его заявления от 11-го августа 2023): «...Как и призывы Ходорковского брать оружие и вставать в отряды Пригожина, прекрасно показывает, что и сейчас, в 23-м году, на фоне репрессий, посадок и войны, у нас по-прежнему лояльность принципам подвергается сомнениям и рассматривается многими как наивная, романтическая и вообще как «белое пальто».
А у вас? План радуга выборы не рабочий точно, на него тратить силы себе дороже. Далее требовать другой план можно в обе стороны. Из реализуемых лично у меня пока нет
@@WillBeBetter47 чем тебе дороже пойти и кинуть в урну бумажку против Путина и попросить близких сделать тоже самое? Вас за это посадят или отравят новичком? Вас на митинг в данный момент никто не тащит. Вам говорят о сплочении, а мы только и делаем, что сремся, а пока мы это делаем, Путин убивает наших граждан и граждан соседнего государства и ждёт выборов, на которые вы не пойдете, я не пойду и Путин открыв урну, увидит только бюллетени "За Путина". Не будет никакого возмущения в том, что он набрал 80%. Или вы думаете, что после его победы в 2024 он станет слабее? Или ждать чуда на фронте, когда Украина возьмёт Крым? Только мало что от этого изменится, война не закончится, даже когда Путин потеряет все оккупированные территории, война, это не про Украину или Россию, война, это про Путина лично и пока он у власти, ничего не закончится.
Ну крч так получаетьсяся что ты предлагаешь вообще ничего не делать пусть само расосеться так получаеться?)
Очень жаль всего это слышать
Это конечно все очень хорошо, а делать то что? Допустим, не поддерживаем мы план злобного Каца, слушаем ФБК. Что эта уважаемая организация делает: выпускает расследование про олигархов (очень полезно в текущих условиях), помогает наложению санкции (кхе-кхе Фридман кхе-кхе), помогает россиянам за границей (может быть, я реально не знаю примеров, если кто знает, напишите). А, еще срется со всеми ( Кац, Ходорковский, Дождь, Плющев) и предлагает не ходить на выборы, ожидая, видимо, пока Пыня сам окачурится. ВСУ донатить не призывает, партизанам донатить не призывает, организует подпольные штабы, которые хрен знает чем заняты. Классный план, да Нюберг?
Нет, это Кац любой их шаг критикует и потом ноет об объединении. Не кажутся эффективными - поддерживайте эффективных политиков, вон Кац - два канала болтологии, один из которых никто не смотрит - и все проекты)))
Ощущение, будто фбк за россиян должно Россию поменять
Странно предполагать, что человек объявленный в федеральный розыск в России, работает на Кремль, это во-первых.
Во-вторых, как многие уже писали в комментариях, критика Навального и ФБК, это не одно и тоже, что конфликт. И критика эта очень даже уместна, даже не говоря о том, что сам Алексей просил его покритиковать.
В третьих, Максим не предлагал свое "видение жизни", он предложил бороться против системы и Путина при любой возможности, на фоне войны, это и так должно быть уже очевидно всем людям, кто хотя бы не поддерживает войну. Он прямо говорил, что устройство России "будущего", сейчас не время обсуждать и дискутировать на эту тему, сейчас первостепенная цель, сделать так, что бы Путин, не был президентом России.
Объединение всех антивоенных спикеров и оппозиционеров, когда Путин слаб, когда все устали от войны, это база. А ты сейчас делаешь то, что на руку Путину. Чем больше разногласий между нами, тем проще ему будет продлить войну ещё на 6 лет. Ты не в России, смотришь на это всё из-за бугра, а если Путин продлится, то все те, кто остался в России, ощутят войну на себе, будет мобилизация без сомнений после выборов, будут закручены оставшиеся гайки. А ты дальше будет рассуждать, кто хороший, а кто плохой оппозиционер, сидя перед монитором, пока я и все мужчины в России, будут вздрагивать от стука в дверь, ожидая военкома с повесткой.
Я посмотрел всего 3 минуты и 30 секунд сейчас твоего ролика и у меня родилось до селе не бывалое предложение, что это ты связан с кремлём.
Может стоит пообсуждать что не так с ФБК?...
ты чего, не надо! Они в твиттере в чс потом кинут
Фбк не заставляют с ними объединяться
С фбк все не так😆😆
@@user-fd9xt7ff6j , вам незачем, а Нюбергу по той же причине, что и обсуждение Каца, т.е. для равновесия - и то и другое не имеет смысла
Странно жаловаться на 2000 митинг в Москве из-за начала войны . Людей было мало из-за отсутствия любой организации , лидеров , медийной поддержки и внезапности . Навальный собирал огромное число людей по разным причинам . Митинги на Болотной из-за выборов . Неправильно так примитивно оценивать митинги
Ты не так понял его предложение объединиться. Речь идёт только медийной повестки по теме выборов. В итоге фбк и ко. перевернули всё и начали кидаться говном друг в друга.
Пофиг на личность Каца, Навального и других - суть в том, чтобы все оппозиционно настроенные люди направили медийные ресурсы на влияние лояльной к Путину аудитории.
Есть у меня недоверие к Кацу конечно, но я всё же его сторонник. Всё что я здесь услышал, так это "это ничего не даст" во первых он и не говорит что мы выиграем на выборах, он говорит о том что бы люди сами увидели какое количество людей против (как те же фонарики от Навального) второе по поводу того что власть непоколебима, ну хз, вообще не на чём не основано, то тут то там сажают тех кто до этого был за путина, то тут то там люди всё больше разочаровываются. Третье как говорил Кац у Путина нет своего Путина. Си не отправит своих полицаев в Москву. Так что по твоему давайте поднимем лапки к верху и будем ждать? У меня много вопросов к Кацу, особенно к тому как он всё-таки зарабатывает, уж больно мало он об этом говорил, но к людям говорящим "ничего не выйдет так что объединяться глупо, будем ждать" у меня не столько недоверие сколько ненависть
То, что выиграть Путина нельзя это понятно. Максим не говорит, что это получится. Смысл поднять людей и показать свой выбор публично. Например, фоткать и постить свой голос или испорченную бюллетень. Так будет прозрачно и мы сделаем все что возможно чтобы свергнуть Путина.
Тогда следующий шаг: например, выйти на протесты, когда уже будет очевидно что все против Путина, будет сделать намного проще.
Если ничего не делать, не контактировать со сторонниками, не договориться, то ничего и не будет. Этот режим заинтересован в консервации, так как так можно практически легально рисовать голоса и править до смерти.
То что мы избегаем этих людей, обманутых обещаниями, которые специально были введены в заблуждение, отвергаем их - это и призводит к их консервации и радикализации. Пример - бомж. Ты его обходишь, в уме прокленаешь, ведь он воняет, но ты ничего не делаешь чтобы их стало меньше: не общаешься с ними, не помогаешь выйти из этого положения, не одеваешь, не кормишь, не даёшь ночлег, но смотришь с призрением, с высока. Ты избегаешь проблемы, как будто её нет и этим поддерживаешь её существование.
так если взглянуть на твои рассуждения второй половины ролика, можно сделать вывод, что война закончится исключительно со смертью путина (это в оптимальном случае, а в худшем никогда, потому что структура сегодняшней российской системы уже полностью построилась и окуклилась, как ты сам и сказал). и по сути ты предлагаешь нам просто закрыть глаза на его существование, вместо того чтобы использовать даже малейшую возможность на то, чтобы что то поменять. не очень в таком случае понимаю, как это вяжется с твоей позицией о том что молчание - это поддержка войны
Беда критиков Каца в том... что они не очень в курсе: что он говорит, что делает и что предлагает и бьют все по кругу одно и тоже соломенное чучело :(
Дмитрий, слежу за вашим каналом 2 года, за каналом Максима всего 3 месяца, но он вызывает гараздо больше доверия и уважения, как политик так точно. Вы слишком много раз ошибались на политические темы и не договаривать тоже любите. Пересмотрев около ста роликов на канале Максима, такого замечено мной небыло. Уж извините, но вы слишком мало понимаете в политике, чтобы откровенно гнать на Каца, он хоть что то предлагает, а не просто с пафосным лицом рассказывает, как всё плохо и "подождём, пока путло умрёт"
Не в тему, ваш комментарий поддерживаю, мне просто радостно и удивительно видеть тех, кто так недавно открыл для себя Максима)
Не забывай что Кац говорит от своего имени, то что пишут ему авторы-спичрайтеры, часто он выступает просто как диктор озвучки чужих слов
@@ФедорФ-ц7ы ага, а на интервью и дебатах, где он говорит то же самое, что в видео, ему тоже авторы пишут?
@@ФедорФ-ц7ыКацу помогают делать контент но мнение он транслирует свое и он решает про что и как говорить
Да будет великий срач!
Кац - популист. Всё на что он годится - это разводить срач и читать текст с суфлёра.
Руки прочь от Максима Каца
Прекратите срач
Если не руками, так ногами) ну реально ж Кац - кринж
@@КонстантинД-б4юи никто не может убедительно доказать, почему Кац - кринж. Даже Наки на дебатах не смог, со своими папочками и файликами с компроматом
@@siliqua4584 тебе 20 минут Дима рассказывает почему это так, Майкл Наки хоть и с папочкой, но по факту с базой. Мне тебе основные тезисы выписать или мб хотя бы этот видос посмотришь?:)
@@siliqua4584Наки кучу пруфов предоставил, кацеботы не читают
@@КонстантинД-б4юно дебаты он выиграл 😁😁 так что факты говорят об обратном, о том что кринж это вы 😆
Мне нравится смотреть на твои разборы и отписываться не думаю, только не комментируй, пожалуйста, то в чем не разбираешься.
Так ты не разбираешься абсолютно. Получается, его знание больше твоего
Не согласен с тезисом по поводу того, что Кац развё больше всего срача. Всё таки ФБК развели бо́льшую часть, с Ходором, Варламовым + Собчак/Кац/Веник (опять же зуй пойми с кремлём они или нет, но всё же срач с ними начала команда ФБК)
Я так не хочу отписываться... Но я реально не понимаю, что творится с оппозицией... Политика - дело грязное. Нужно сделать ВСЕ, ЧТОБЫ УБРАТЬ С ТРОНА ВВП.... Но вместо объедения все только и делают что сруться. А когда не сруться, то обвиняют всех подряд. Снимите белое пальто! В шкафу у любого политика куча скелетов. Я столько ходила на митинги, донатила, сидела в ментуре, чтобы меня кто-то называл идиоткой, если например мне близка гуманистическая риторика Каца? Это бред. Это вызывает только злость и отторжение
Не злись, нюберг просто хавает пропаганду команды навального и не читает другие независимые СМИ. Всё мы подвержены агрессивной пропаганде, когда не имеем никакой альтернативы. Ты ведь наверняка сама знаешь это.
@@АндрейОдегов-г7щ Я понимаю. Просто больно. Эти два года стали адом. Умерла мама и бабушка. А в итоге мне отказали в опеке над ребенком. И когда я вижу, как ругаются по глупости люди, которым я верила - это очень удручает
Близка - реализуйте, фбк и нюберг тут не при чем
11:50 это пиздёш. и он возникает потому что человек не живёт в России. а я живу до сих пор. и я скожу что многим людям не нравиться война, но им так же не нравиться опозиция(не знает,кинули и тд) пруфоф не будет но тут и нюберг пруфы не проводил. и если честно тяжело сказать какие пруфы будут.
Димон типичный поклонник Навального. Не любит Каца, потому что так сказал Волков. Не смотрел нт одно видео, но считает что в курсе всего. С тактм опозиционером и врагов не надо)
Ох, когда бы Кац заявлял, что на этих выборах можно победить? И когда бы их "выборами" называл вообще? Честно говоря, сразу видно предвзятое отношение и личную неприязнь к Кацу(На что имеешь полное право, бузусловно). Проблема лишь в том, что пытаешься опереть это все на рациональные доводы, утверждая, что в этом причина. Хотя мое мнение, впереди идет личная неприязнь, а потом уже подтягиваются доводы. Еще и доводы спорные вот в чем дело. Про ДЭГ и прочее. Но мое уважение, что признаешь, мол, доказательств нет и просто ты лично ему не доверяешь. Тем не менее, если ты операешься на сомнительные доводы, то делаешь слишком далеко идущие выводы. Из за чего мне не кажется, что ты вообще пытаешься хоть сколько то посмотреть на ситуацию с разных сторон. По этому делаю выводы о предвзятости.
Понимаю, что видео 4 месячной давности, с тех пор много воды утекло, но как будто вообще не время разбираться, кто тут самый правый и ссорить аудитории разных спикеров между собой. Он говорит вещи которые явно лежат в твоей картине мира и плоскости морали, но нет же надо устраивать это бурление говна и высказывать свои чуть ли не конспирологические доводы про договорники с кремлем. На мой взгляд не самое общественно полезное действо.
То, что он делает на ютубах норм. Спорные моменты есть, но они есть у каждого( но вот что он придумал электронные голосования я пропустила. Гениальное решение. Вроде взрослый дядя и столько лет политикой в России занимался, а мечты влажные все еще остались). У того же фбк есть прикол с древними обидками, они помнят всё лол(если поясните че они не поделили с челом с "продолжение следует" то спасибо. Они вроде тоже в контрах старых).
Раскачать Россию до "Беларусь 2020 года" сейчас невозможно в принципе. Огромная часть людей, которые не голосуют за едро, их представителей или не голосуют вообще сейчас заграницей. Ярые противники режима там же или в тюрьме с плашкой "иноагент". Остальные либо словили дизмораль, запуганы, разрознены и пытаются выжить, либо зетники разной степени отбитости, либо живут под камнем, игноря события последних 2 лет. Тут некому раскачивать, а извне дадут ли действовать непонятно(говорить дадут, но "руками" что то делать нет. Пересек границу - посадили, гг вп). Сейчас это возможно, только если начать "обращать в свою веру" тех, кто режим поддерживает. Вот этих самых тетечек и дядечек, которые забывают эфиры уже через неделю и считают что царь хороший. А это как раз аудитория той же Собчак(у нее она чуть более лайтовая, чем аудитория кремлевских спикеров. Более разнообразная по всем параметрам). Но контактировать с Собчак и иже с ними это зашквар. Поэтому мы будем сидеть с 5 лямами общей аудитории и рассуждать как переиграть путина.
Все занимаются какой то говной сугубо в своей песочнице и воротят нос друг от друга и тех, кто в нее вовремя не залез
Люди не придут смотреть блогера, чья риторика им противоположна, просто потому что. Для начала надо чтобы у них в голове что то щелкнуло. Для этого надо чтобы им постепенно донесли нужную информацию и заставили задуматься, аккуратно провели нужные параллели. И сделать это гораздо проще через других людей, которые УЖЕ являются авторитетом для них. Так уже делала наша пропаганда. Метод рабочий, им удалось оскотинить нормальное общество, можно попробовать очеловечить менее отбитых обратно. Только вот делать это надо было еще вчера, до этих "выборов" не успеют ничего
Ну а с кем у фбк нет никаких конфликтов и на кого они не воняют? Только с теми кто не составляет им конкуренцию по количеству просмотров и кто на любое их слово всегда однозначно поддакивает и говорит как же это хорошо команда навального все придумала. Все остальные либо работают на кремль, либо просто просто очень плохие, лживые и ничтожные человечишки. Выводы делай сама. Вообще их позиция ясна и зачем они так делают тоже ясно. Жаль просто что есть люди, которые дооверяют только популярной политике, остальных независимых СМИ не читают, и ведутся на всю их пропаганду целиком.
Про электронное голосование Дима наврал по незнанию (надеюсь).
К сожалению, популизм от Каца хорошо расходится, а людей, которые реально занимались выборами в России, окрыленные кацеманы слушать не хотят
@@ormoroe В чём взгляды Каца популизм, что говорят люди, занимавшиеся выборами, что не так со словами Каца? Кац занимался выборами.
@@ПётрПопков-п5т и не преуспел.
20 лет было на выборы, сейчас - околовоеная диктатура.
Белорусский кейс вообще не похож, оффлайн агитации нет, контроля за голосами нет, 30 миллионов человек Каца - цифры с потолка.
Нет никаких параметров успеха подобного мероприятия, чтобы с ним побежала целоваться остальная оппозиция. Хочет реализовывать - только самостоятельно с добровольно участвующим коллегами
Ну так ФБК заслужили всю свою критику до последнего слова.
Ну и да, Дмитрий, вы, коль в ситуации (с ДЭГ, например) не разбираетесь, то лучше промолчите или скажите "не знаю деталей". Тогда не оплошаете.
Вітаю з Беларусі
Я смотел Каца в 20-м году и некоторое время после. Не шарю за российскую политику, но Кац и хейт в его сторону не понимаю, например электронное голосование он не поддерживал, наколько я помню.
Хотел про мысль, что на власть России сейчас больше влияют зарубежные политики. Вопрос как они повлияют на режим? Беларусь сейчас всё это проходит, и политики других стран никак в конечном итоге не влияют на то, что происходит внутри страны
Очень жаль что ты по всей видимости хорошо разбираешься в музыке, но совсем не разбираешься в политике. Самое смешное что Кац за кремль, а к пассивности призываешь ты.
Аудитория одна, точно? ФБК срет Каца через слово, будет ли аудитория фбк смотреть Каца?
На фоне этого срача я отписался от всех их каналов, кроме Милова (там интересные передачи выходят), просто потому что мерзковато. Раньше старался смотреть всех. Кац прав, шансы небольшие на успех, но они есть и ими надо пользоваться. Пока от соратников Навального впечатление: более-менее устроили жизнь за границей: безопасность, свобода, сладкие подарки, ну… чисто по человечески я могу понять. Только не ясно, хотят ли они теперь в Россию возвращаться, или их всё устраивает? А если не хотят, то зачем добиваться смены власти, снятия репрессивных статей с себя и прочего? Можно ведь бесконечно бороться с режимом с безопасного расстояния, главное не победить его случайно при этом. А тут прибигает какой-то смешной чел и начинает их пинать. Рад буду ошибаться, но именно такое впечатление.
правильно, если в белоруси ничего не получилось, тогда давайте сложим лапки и умрем. ну правда, дим, когда ты это сказал прямо завоняло соловьевским "а вы хотите чтобы как на майдане?!". если что-то не удалось, то это не значит, что нужно ставить крест на идее. значит, что надо переосмыслить, учесть ошибки, переформировать и попробовать вновь
что пробовать-то? уже всё опробовано, остались только варианты вступать в РДК или ЛСР, это единственная форма оппозиции которая работает
Основная ошибка - это мирный протест. путина невозможно победить мирными демонстрациями. Хотите результата - донатьте ЗСУ, вступайте в РДК, устраивайте диверсии. Ну или по крайней мере не мешайте тем, кто готов это делать. Кац не готов. Кац - предатель и провокатор, и очень жаль так много людей готово его слушать.
@@cheekibreeki9984Пробовать объединиться и расшатать систему.
Кац хотя бы попытался повлиять на исход выборов. Но нет-лучше сидеть и терпеть, да? Крутой парниша в кожаной куртке
В Беларуси в 2020 году случилась консолидация общества! И разбился миф о массовой поддержке Луки. Да, они не скинули режим, просто потому, что помог Путин. У Путина нет своего Путина, ему никто не поможет.
Аналогия с шулерами уже набила оскомину, но игра состоится - хотите вы того или нет. Если она состоится без нас, значит, мы даже не сопротивлялись.
Люди, которые сейчас пытаются отстаивать права россиян заграницей, говорят о том, что это очень сложно делать, и будет еще сложнее, если мы не покажем сопротивление. Беларусам в этом плане легче - в Европе знают, что за Лукашенко там меньшинство. На счет россиян такой уверенности нет. Надо показать, что это не так.
хороший тейк про ЕС
@@artyomnomnom об этом говорил Дмитрий Гудков, и еще упоминали Гуриев и Милов
Где и когда Кац одобрял электронное голосование? Не неси чушь. ФБК обсирает всю оппозицию, тем самым играет на руку Крнмлю, ты считаешь это правильно? Кац не призывает победить п.. на выборах, але. Пока оппозиция грызется между собой, п.... потирает руки, продолжайте.
Кац просто ссориться со всеми кем работает(
Жесть, мне подобное снилось, тип как нюберг обсуждал какого-то максима. я после сна, когда проснулся, нихуя не понял. и когда вышло первое видео про каца, я подумал типа: о, максим, максим, максим. помню был такой сон.
и вот этот ролик это прям то, что было в моём сне. и как это объяснить можно...
Выздоравливайте
@@lunase6028 чел, рекомендую узнать что такое вещие сны) а только после писать что-то подобное людям
К чему этот пустопорожний треп? Нужна Солидарность всех без всяких условий, против вертикали. Не надо объединяться: надо просто обозначить цель и делать все, что в силах каждого.
Лукашенко помог Путин. Если ситуация в России так же расскачается до того что нелегитимному президенту нужна будет помощь извне, то кто поможет Путину?
У Путлера в отличии от усатого в разы больше бабла, благодаря ему каждый день становиться больше силовиков😢
Какая-то магическая логика, если бы у Лукаша были ресурсы Путина - ему не нужна была бы помощь
кац -- мурзилка. Забавно смотреть как люди сначала удивляются с того что "народ верит жуликам", а потом идет и верит явному мурзилке кацу