Дело Бишимбаева: справедливость у каждого своя, а законность всегда одна
Вставка
- Опубліковано 5 тра 2024
- Закон и справедливость: повышается ли качество расследования уголовных дел с помощью суда присяжных?
-
- Спикер: Виталий Воронов, адвокат, член комиссии по правам Человека при Президенте РК
-
-
--------------------------------------------
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на канал интернет-газеты ZonaKZ
/ @zonakzkazakhstan
--------------------------------------------
Интернет-газета ZonaKZ - zonakz.net/
--------------------------------------------
- Канал в Telegram - telegram.me/zonakz
- FACEBOOK: / zonakz.net
- TWITTER / zonakz_net
- Одноклассники ok.ru/group/53076502970437
--
Блог Интернет-газеты - zonakz.yvision.kz/
______________
ZonaKZ - общественно-политическая интернет-газета Казахстана.
Освещаются практически все острые общественные проблемы.
С 17 января 2000 года.
Я ЗА Закон. Справедливость у каждого своя.
Слабая работа дознователей. Это просто удача что в телефоне сохранилось видео.
Да Посмотрите на его выдержку !!!Он заладил одно и тоже и все!!Хотел сделать так что она ненормальная ,обелить себя ,что он страдал ,а она его изматывала ,так легче говорить ему ,потому что это он был и есть такой зануда и психопат !!
Ужасный страшный тип! Заладил пьяная пьяная была, сам был более пьян и на наркотиках, отсюда жестокость и садизм.Абьюзер в чистом виде- крыша поехала. Безумно жаль девочку. Думаю в последние часы ненавидела его. Посадить на 25 лет. Туда ему дорога.
Очень познавательная дискуссия, восхищаюсь компетентностью Воронова В.И. Ну а бишимбаеву думаю дадут по справедливости,никто не имеет права так издеваться над человеком.
Ты чё свечку держала, баба?
@@zv.alexruzhenskiy9980 Видео записи, видео записи из Айфона подсудимого,для вас ЧТО?. Не свечка ли в вашем понятии .
Крайне не правильно, что предыдущие деяния подсудимого умалчиваются и не проговариваются. Присяжные должны осознавать насколько общественно опасен или нет подсудимый. Это крайне важно! При принятии решения. Не нужно забывать какая у любого суда цель, защищая права подсудимых.
Уже защищая права подсудимых, ущемляются права потерпевших. Что в этом суде, очень бросалось в глаза.
Про него ничего нельзя плохого сказать. Все обрывается судом. Не бывшую жену позвать, ни прошлые деяния. Зато жертву, на глазах всего мира, после смерти, считай морально и физически выпотрошили и еще обос***и. Весь процесс в глаза это бросалось и чувства были при этом наимерзейшие.
Чикатило так не судили убил пожрал более ста человек в т.ч.детей а ты сравниваешь совести. Нет
@@user-ty9qm5wc8kдо Чикатило, вместо него, убили 8 человек, может было бы так, не пострадали бы невинные мужчины?
Согласен с Вами
@@user-pi6tf4mj7lУ нас в Казахстане вопрос о наказании согласно закону решают судья совместно с присяжными путем открытого голосования в совещательной комнате.
Правда у каждого своя, а истина одна.
Я поддерживаю Лилю в той части что вердикт и приговор, который нужен стране (а на самом деле кому то через толпу) уже давным давно вынесен, ещё тогда когда брат погибшей организовал общество по защите жертв насилия. А это просто через несколько дней, кажется через три, дня было организовано.
Лучше бы присяжные заседатели сидели в тайной комнате и никто,в том числе и обвиняемая сторона,не знали кто они
Конечно💯
Более того защитники биша и защита Салтанат выбирают присяжных. Как вам это и знают их фамилии и в лицо
По хорошему они вообще должны быть изолированы от внешнего мира и конечно никто не должен знать кто они.
ЕСЛИ за это время б.... успели и судье, и ДАЖЕ байжанову угрожать, то уж, присяжных масса способов запугать, купить, обмануть....!
ЕДИНСТВЕННО, ПОМНИТЕ, пожалуйста,
г-да, присяжные, у ВАС у ВСЕХ есть мамы, тети, сестры, сестренки, внучки -
БАСЫНА КЕЛЕДІ, айтпады, демеңіз!
Прилетит ОТВЕТКА!
ОБЯЗАТЕЛЬНО, ПРИЛЕТИТ!
БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ перед САМИМ СОБОЙ и перед ЭТОЙ несчастной девушкой!!!
🤲🤲🤲
Смотрю Ваши передачи Лилия вы лучшая.Очень грамотные вопросы
Почему присяжных не сажают за тонированное (зеркальное) окно, чтобы их никто не видел из зала, а сами присяжные видели и слышали всё? Неужели это трудно сделать.
👍
Хорошее предложение.
Я за Советский Суд, открытый! Заседатель, председатель, адвокат, прокурор, профком, трудовой коллектив, характеристика от комсомола, и так далее! Тогда ясно- гнилой преступник или оступился, отмазки клеит или искренне раскаивается, и никого не купишь- всё на виду!!!
В нормальной стране присяжные открыто сидят и ничего не боятся. Потому что там нет такого оголтелого как у нас типо присяжные если не дадите бишу пожизненное то мы вас проклинать будем или пожелаем что бы такое и с вашей дочерью или сестрой или.. Случилось. Дамы и господа оглянитесь сначало на себя..!
@@user-bg6un7vx8n тоже были свои минусы.. Могли с профком и пар.организации посоветовать..
Закон нельзя путать со Справедливостью. Законы пишут люди, и не факт что эти люди живут по Заповедям и имеют чистую Совесть!!! Римское Право и Британское право написаны для бедных в пользу богатых.
Как бы то не было общество должно жить по закону,а не по реву толпы ,зачастую проплаченной как и в этом деле
Мир вообще не справедлив. закон суров,но он закон.иначе будет бардак.долден быть закон для всех ,независимо от кошелька. Но такого нету практически нигде.может только в Сингапуре,не знаю?
@@user-rp4iq1iu5d Человек живущий по Заповедям Господним не поступит бессовестно. Они короткие и понятны каждому порядочному человеку. Это основа Закона, Этики, Чести и справедливости. По современному закону можно убить тысячи человек и быть оправданным без раскаяния. Справка из суда- не индульгенция перед обществом и не говорит о твоей правоте перед Богом и Совестью.
Современный соревновательный суд превратился в выбор судьи между двух карманов, о справедливости уже никто не заикается.
Складывается такое впечатление если приговор и будет несправедлив то он будет несправедлив по отношению к обвиняемому,
Мало было свидетей ,не докрутило следствие. Можно было больше раскрутить моляров. Подружки были малословны, говорили спутано, не подготовлены адвокатами
Совсем неслучайно было создано это реалити- шоу. Создатели шоу добились подписания закона, вызвали интерес у всего мира к частной жизни и трагическому концу "зажравшихся" отпрысков далеко не бедных людей. "Прославили" нашу страну и неважно для них, что простой народ при этом живет далеко не так как элита, которая может себе позволить шиковать на фоне обнищания народа. А исход данного шоу давно определен и прописан в сценарии. Народ же, отложив все свои дела и проблемы, прильнул к мониторам и смотрит многодневные, многочасовые сериалы. У блогеров- журналистов которые освещают данную тему резко увеличилось число подписчиков. Брат жертвы стал знаменитым, направо и налево раздает интервью. Хотелось бы чтобы суды действовали согласно закона, причем закон должен быть обязательным для всех граждан страны единым, вот тогда можно сказать что мы живем в правовом государстве.
С Вами полностью согласна,про несчастную девочку уже мало,что говорят,а только про брата,он везде обсуждает поведение всех,отношения,как вешалки не отдавали с кремами из квартиры и все другое.Посмотришь-шоу
Хороший спокрйный эфир ! Эксперт грамотный !
Вы правы надо было следователю собрать харектеристику на потерпевшую и подсудимому
Органами следствия небыло полностью доказаны т.к гульнара эскортница ,скрывшая улики ,подруги биша которые были в вип кабинках так что вы правы ,и бишу явно статья была бы добавлена а байжанову смягчение где дтл ,так что биш убийца вполне заслуживает пожизненно . С конфискацией имущества в пользу подтопления.
А конфискацияск чему тут...к бытовухе по пьяне? И пожизненного там нет
Согласна! Следствие проведено слабо! Обвинение, после исследования телефона Бишимбаева и допроса Гульнары, должны были ходатайствовать о направлении дела на доследование! Много фактов остались недорасследованными!
Правильно, улики притянуты за уши, независимый эксперт вообще шарлатан какой - то, чушь нёс полную. Подсудимый должен понести ответственность, но в меру своей вины и закона!
@@user-uy8uo7jw7g эксперт как раз-таки всё четко описал, что зачем и почему! И вы считаете, что это причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть по неосторожности? Это было бы, возможно, если бы он отвесил ей пару оплеух и успокоился. А здесь он бил её всю ночь, просто добивал!! Ещё и скорую не вызывал, что бы дать ей умереть, а в этом время избавлялся от улик! Вот в этом и прослеживается его умысел!!! Дело неоднозначное и подходить к нему однобоко нельзя!
Пусть присяжные помнят, что если поддадутся на посулы этой семейки , то не факт, что они не потребуют потом возврата этого посула. Не продавайте совесть, ведь такая беда может прийти и в вашу семью
Их семьи и так могут за любое решение порешать.
Даже улики толком не искали. Должны были все урны, мусорки проверить. Даже в округе
Камеры все и машины с видеорегистраторами на то время !!
Я против присяжных, у каждого уровень совести разный, если хоть один присяжный скажет что этот монстр не виновен, то о какой справедливости и совести можно говорить, вот поэтому убийца бишимбаев и выбрал суд присяжных, это для него шанс избежать ПОЖИЗНЕННОЕ наказание , а это разве справедливо ....вопрос риторический.
Наши мнения совпали! Именно поэтому и выбрал присяжных,с расчетом подкупа(((((
Если присяжные такие же, как большинство,ждать справедливости ждать непридеться
Если присяжные все эмпаты,то будет пожизненно
@@user-qd1ny1nm1k желаю вам встретить в жизни такого НЕ эмпата, как Бишембаев! Может хоть тогда что-то в жизни поймёте.
@@V.Svetlana Это вы мне желаете?У меня уже был психопат и не один.Так что вы опоздали с пожеланиями
@@V.Svetlana Вы оправдываете Бишимбаева?Не хотите чтобы ему дали пожизненно?
@@user-qd1ny1nm1k Я например не хочу. Психанул человек, может довели. Со всяким может быть. Отсидит свою максимум пятнашку, и хватит с него. Если посмотрите расследование Буданбая например, там будет другая точка зрения. Я например хочу чтобы давали пожизненное продажным судьям, торгующим наркотой ментам, следакам, которые вообще отказываются возбуждать уголовные дела по таким же и более худшим избиениям и убийствам, но совершённым, увы и ах, неминимстрами и прочей такой публике.
ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ БИШЕМБАЕВУ - ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ВЕРДИКТОМ....!!!!!!
Чем руководствуетесь ? Норма закона ?
Все убийства на бытовой почве теперь пожизненное ?
@@yasyadidkovska3329 .....ЗАКОНОМ БОЖЬИМ!..СОВЕСТЬЮ И ЧЕЛОВЕЧНОСТЮ....ГЛУБОКИМСОСТРАДАНИЕМ К ЖЕСТОКО УБИТОЙ ДЕВУШКИ....
А ВЫ ...Я ПОНЯЛА....СТОРОННИК УБИЙЦЫ....?! С БЫТОВОЙ ПОЧВОЙ В ГОЛОВЕ...!!!!!
ЕСЛИ БЫ БИШ ЧЕСТНО СИДЕЛ ЗА КАЗНОКРАДСТВО,
САЛТА БЫЛА БЫ ЖИВА
Если бы вела добропорядочную, а не разгульную жизнь, то да.
@@user-pp3fd5cj4m А Вы - самый порядочный человек в мире, и свободные женщины должны быть забиты камнями?.Роман Булгакова заканчивается для Шарикова печально,мозги забирают обратно,эксперимент не удался....
@@user-pp3fd5cj4mа если он не сядет сейчас и выйдет, то следующая жертва точно грядет/ может это будет ваша сестра, или ваш ребенок или ваша жена, ведь они тоже ведут разгульный образ жизни, критик х…. в.
@@user-vs1ds1gw7nннн
@@user-vs1ds1gw7nв подавляющем большинстве женщины ведут добрлплрядочную жизнь. Работают не пьют не скверно ловят не ведут разгульный образ жизни не гонятся за толстосумами... И счастливы со своими обыкновенный простыми мужьями
О какой совести можно сегодня говоритб? Сейчас некоторые даже не знают что это такое,а некоторые воспренимать это слово как ругательное. Присяжные подвердены влиянию и не только толпы,но и родственниками подсудимого.а человек слаб и на угрозу, или на предложения финансового благопалучия вполне могут повестись
Они и слова "совесть не слышали"
И это очень плохо:(
Самый справедливый суд не людской,а Божий,Высший суд,где нет рангов,чинов,взяток.Этот суд неизбежен для каждого из нас.И Биш не исключение,но мы этого не увидим...
Органы следствия следствия провели не профессиональную,безответную на отвали и как бы работу,чем вели трудность на работу суда.ВЗЯТОЧНИКИ иБЕССОВЕТНЫЕ
Собак надо было вызывать ,вещи многие ненайдены ,для чего было скрывать рубашку в крови и флакон с нашатырным спиртом ,значит укрывательство было !!!Для чего возить телефон по городу ??Однозначно хотели вывезти тело и концы в воду !!!Обоих судить по всей строгости закона!!
Если этот присяжный такой же мажор и тиран типа подсудимого с совестью в тиын, какой там закон и какая там законность...
10 присяжных. Я думаю, что такая богатая семья, как Бишимбаевы, могла добраться до присяжных и подкупить часть из них, чтобы получить решение в свою пользу. 10 мая мы это увидим
Надеюсь никто из присяжных не продался
@@DKNYDKNY-rt4ohочень хотелось бы в это поверить...
Вот у бешимьаева как раз вагон совести!
Понятно у нас опять не как в мире ни старшего из присяжных ,ни что они совещаются!
Понимаете, что люди боятся, что сколько бы ему не дали, он все равно избежит наказания наказания. Его просто выпустят , он уедет в Америку и ни кто не будет знать, сидит убийца или нет.
Очень нужные и понятные разъяснения
Бишимбаев понимал что суд его посадит на большой срок,а суд присчжных можно разжалобить,что он и делал,даже просил пожалеть потому что у него дети,можно подкупить,переубедить.бишимбаев надеется,что суд присяжных возможно даст ему меньше,поможет ускользнуть от правосудия.опыт у него уже есть.за каррупцию отсидел вместо 10 лет-полтора года
А, что он может дать своим детям, они видели в семье то же самое насилие ,но слава богу мать сбежала с детьми и это ее и спасло .Он им только боль причинил и позор нанес. Дай бог дети вырастут порядочными семьянинами, а их сестру никто не будет убивать.
@@user-uk3jm2lv8j А зачем же тогда она доверяла детей давала ему часто, если он боль причинял? Не говорите ерунду. Сейчас большинство таких баб. Жила с ним 14 лет и троих родила, а как посадили, остался без власти-сразу ушла. Сейчас пытается денег заработать-интервью дать, а вспомнить толком и нечего. А ведь жила на коррупционные деньги и нравилось. И совесть не мучала. Почему не добавили в ходе следствия статью айбеку? он ворвался в дом. схватил ребенка ,нож схватил, поранил подсудимому руку ,перепугал детей ,все в квартире разнес испортил дверь другой квартиры. Он нанес детям психологическую травму. Не тянет на пожизненное у биша ,как бы проплаченные боты не орали. Ее насильно никто не тащил туда. Нужно было уходить .если собралась Но желание выпить и так еле стоящей на ногах. оказалось сильнее ухода. .Ты же знаешь ,что он психически не уравновешен ,а еще и не трезв. Как и она. Сама и нагрубить могла. При таких отношения ,разборках рано или поздно кто-то кого-то на тот свет отправил бы...у кого такие отношения расставаться нужно срочно от греха подальше. .Есть люди не подходящие друг другу...Я знала семью, которые выпьют(особенно она берегов не знала)., а потом ругаются ,дерутся. Она его провоцирует. И с синяками ходила. Я спросила зачем это вы. Говорит-а потом мириться нравится. так скучно ,когда все ровно Выводила его .после распития спиртного. он звонил ее отцу краснодеревщику и говорил-сделайте своей дочке гробик. Хорошо расстались он нашел нормальную женщину и живут хорошо 20 лет. А она с пьяницами шаркается замуж не вышла.
Он сказал, что среди присяжных суда 7 женщин и 5 мужчин. Уже не плохо. (И не очень для подсудимых).
Шикарный выпуск!❤
Я думаю так: если бы суд не нарушал законы конституции и судебные законы, не занимался законотворчеством, тогда бы не было дел , которые сейчас на устах не только Казахстана, но и других стран!
Недавно по сми видела труп девочки из казахстана в чемодане в дубае это было,почему все об этом молчат,казахи молчат
Суд только начался по этому делу
Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Почему должны 100%быть ЗА? Простое большинство ЗА, значит виновен. Это вообще не реально посадить виновного с присяжными. Ну, кто такие законы пишет?
Я не считаю что общественность не должна влиять на людей, принимающих решения. Потому что законы пишутся для этой же общественности, для людей и законы пишут тоже люди.
Бывает, что законы хорошие, а общество не доросло до этих законов. Это как фраза «каждый народ заслуживает своего правителя».
Сначала общество должно дорасти до « хорошего» правителя. Общество должно выбирать тех людей, которые пишут хорошие законы. а если оно не доросло, то будьте добры пользоваться теми законами, которые написаны от вашего имени, для вас.
Согласна, мы живём в обществе и такие случаи могут случиться с кем-нибудь. И хотелось бы, чтобы по совести и закону, а не по другим критериям судили.
Что значит ,,плохие" и ,,хорошие" законы? Нет таких понятий в юриспруденции. А если каждый будет толковать закон, как ему захочется, то вообще это будет полный бардак.
Вообще присяжных вообще не надо слушать, они не специалисты, если на то пошло пусть читают комментарии они такие же люди
Согласна с вами, окончательное решение по делу подсудимых не должно быть присяжных заседателей, присяжные могут быть совещательными , но не окончательным решением!!!!! Если не будет соблюдаться закон о данном преступлении , значит и заседателей надо судить по закону.
А вот комментарии читать не в коем случае нельзя,зачастую коменты пишут проплаченные боты,такие как ты
@@marinaguzen1698😅😊😊😊😊😊
@@user-rp4iq1iu5d если вы ко мне про проплаченых, я вообще из России
Мнение комментаторов не играет роль и во внимание не берут.
Сколько людей -столько и мнении.
Есть нормы УПК РК.
Им и будут руководствоваться.
Полностью согласен с гостем суд присяжных нужен.Общеизвестно что судья зависим. Это нормальная мировая практика. Возможно для обвинения это тоже хорошо ведь присяжные не юристы в отличие от судьи.
В этом деле кроме жуткого убийства нет ничего и какой ответ у присяжные должны дать на это зверство?
Если не примут пожизненно грош цена этим присяжным.
Не дадут , среди присяжных есть мужики , а они на сантименты не ведутся . Тем более в Казахстане уже был случай : маньяк изнасиловал , расчленил , сварил ( только ногти остались) от женщины и то пожизненное не дали )))Тут обычная бытовуха с последствиями .
@@user-tp6ud4bq9eпри чём здесь сентименты. Не пишите чушь. Человек пытал более слабого, не способного дать отпор человека. Запытал до смерти, забрал жизнь, значит должен отдать свою. Только пожизненное заключение, оградить общество от опасного человека.
На пожизненно не тянет. Бытовое убийствт
Какое пожизненное?! Это бытовое убийство, без умысла и истязаний. Она умерла от гематомы, которую ей набили за 3 недели до смерти, когда они жили отдельно. И никто не спросил, кто это сделал. Это не суд, а комедия.
@@robotisdreq344 так надо пол Казахстана что ли убить, он был ранен судим это уже рецедив, жестокое убийство в течение 8часов, не очень то и осознает что сделал, Геббельса цитирует...
Пожизненно бишимбаеву!!!
присяжные поди тоже примерят это на своих сестер матерей .и должны единоглсно принять пожизненно!!!
Деньги примерят быстрее((((
Пожизненно и пожизненно
Утверждение что он,как адвокат,имел право выбора категорий дел по своему выбору независимо от коллегии адвокатов,вызывает большие сомнения в его искренности.
Посему судит 1 судья , а не 3 .Раньше во времена СССР были 3 судьи ...🧑🎓👩🎓👨🎓
Поэтому и сделали присяжных ,как в Америке ,а раньше было не так !!
А смысл? От остальных всё равно ничего не зависело. Их так и называли "кивалы"
Истязание.
Что значит сама допилась, у нас много людей выпивает, это не значит, что их надо убивать, да с таким мужем запьёшь
Не беспокойтесь. Никто вас не осуждает. Пейте на здоровье. 😂
Она раньше с братцем хо-ро-шо употребляла алкоголь
Пить 10 дней подряд это уже запои. А это уже стадия алкоголизма. Не думаю, что у нас многие так "выпивают"
Он её спаивал чтоб добиваться близости. Она не хотела его. И у уборщицы спрашивал пила она или нет чтоб приехать в нужный момент. Так же он заставлял е принимать таблетки от психиатра , сделал из светлой девушки доброй весной овощь. Сломал ее стержень
Пила она или не пила ? Не очерняйте Салту ! Допустим она не не подходит Кувандыку по каким то критериям ,разведитесь,разбегитесь !. Зачем лишать жизни,молодую женщину? . Деточка,Моя ,дай Бог, здоровья и терпения родителям и брату пережить такое горе.Сочувствие от меня г.екатеринбур.
Знал и хотел скрыть...
Если купят есть божий суд
Когда это закончиться купят не купят ,когда же это прекратиться !!!!Все должны быть равны перед законом!!
Сколько дадут столько дадут, это ему с таким грузом жить
Присяжные будьте справедливы!
Бишим убийцу только пожизненно!!!
зона на острие, молодцы!
Воронов👍👍👍
А почему нельзя сделать миксовую систему, где присутствуют 50%судей и 50%присяженных и у каждого равнозначный голос? Всех присяженных не запугаешь/подкупишь , а у судей защита, да они и более устойчивы к давлению. А решение выносить большинством голосов.
Много недоработок, прокурор больше давила на эмоции а не на фактах
Речь прокурора - это комедия!
@@user-uy8uo7jw7g👍 Я думала: Что это??? Суд или выступление на сцене сельского любительского театра?
Особенно когда читала Абая 🤦🏻♀️
Видио не факт? Самый наглядный факт с голосом биши,клочья волос,кровь кругом. Да еще не все показали, не о всех результатах экспертизы сказали,в загашнике полно,видимо, доказательств, нет только доказательства,что биши копался в мозгах и разрывал сосуда женщины.
👍@@AssemKalyk
.
The Show Must Go On. Шоу должно продолжаться. Голодной и разъярённой толпе бросили кость, чтобы легче обчистить её карманы. Лохов надо разводить.
Как,можно"справедливость у каждого своя"???
Справедливость,как правда,ЕСТЬ ИЛИ ЕЕ,НЕТ И ТОЛЬКО СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ЧТЕЙ СТОРОНЕ ОНА!
Я была присяжным . И у меня есть юридическое образование . Была старшиной . Честно , они безграмотны и действуют на коыейной гуще . Мне приходилось обьяснять что важно и что неважно . Все на эмоциях. А процесс особенный . Всех накручивают ненавистью к обвинчемым . И присяжные не особенно лелают разрицу Бишимбаева и Байжанова . Оба виновны решили . Есть жажда крови , нет жажды правды .
Vitaliy Voronov - Professional. 👍
Хотелось бы чтобы присяжные были справедливыми ,у каждого есть сестра мать дочь , племянница тем более этот год кармы обязательно настигнет кара это видно на бише убийце,его род проклят с обоих сторон ,предупреждение рода было но биши непоняли они были ослеплены грязными деньгами ,а биш гулянками и грязными шлюхами корупцией энергия грязных денег невыдержала это показало первый раз шанс дан ,но опять недошло и биш уже возомнил богом (как он разговаривал с барменом)? Поэтому то и стукнула его карма по полной и ее нужно нести т.к у него дети спасать теперь надо их а не биша отработать свою карму по полной поэтому присяжные будьте людьми честными не берите чужую карму на себя за грязные дела дьявола .бишу только пожизненно .так будут спасены дети от кармы и ваша совесть будет чиста и непрдется вам страдать от кармы .
От денег слепнет и глохнет справедливость((((((
Справедливо это непреднамеренное убийство. Любой юрист скажет. Его не оправдываю
Думаю, что Бишимбаевы смогут подкупить и повлиять минимум на 2 присяжных
Тогда позор правосудию Казахстана!
Даже одного достаточно, чтобы не было пожизненного
Купили средств у них больше,чем достаточно!Так,что,вот так.Пожизненно!У всех есть дети-девочки,а если нет то будут.Вас это достигнет,если вы продадитесь!
А что значит подкупить? У них что своих мозгов нет, если это всем видно что биш не планировал убийсво
@@mayasar2871 он планировал издеваться над ней всю жизнь!
Законы по природе своего зарождения или происхождения обязаны быть правовыми, то есть конституционными, а значит справедливыми законами.
Не может быть в демократическом, светском, правовом и социальном государстве противоречий между законностью и справедливостью. В противном случае такие законы необходимо считать неконституционными или неправовыми, а значит несправедливыми, подлежащим отмене.
В целом справедливая законность, справедливая политика, справедливая экономика - это основные неразрывные части справедливого государства и общества.
Так же не может быть для суда - одна справедливость, а для общества другая справедливость. Справедливость она и в Африке справедливость.
Пустой разговор.
ПОЖИЗНЕННО БИШИМБАЕВУ !!!
Воронову вопрос
Скажите пожалуйста сколько им оплачивают за то что они отработали в суде
Если вопрос идёт о присяжных, то им платят половину зарплаты судьи. Суд с присяжными это очень дорогой суд
Оплата присяжных соответствует средней з/п районного судьи. А она вполне себе так ничего.
В Америке присяжным платят 40$ в день- это копейки.
Спасибо большое
О чем я и писала во многих комментариях,как человек со следственным опытом,что на предварительном следствии совершенно не исследованы личности процесса, а также не установлена причина смерти , от какого конкретно удара. Причинная связь..Считаю должны вернуть на дополнительное расследование.
Бийжаноч знал двигался по указу бишенбаева.
Конечно,но потом струсил и адвокат Вранчев точно это подметил!!
Присяжные думаю побоятся брать на себя ответственность на пожизненное. Да и глупо расчитывать на единогласный вердикт. Для Бишимбаева и 10 лет будет чувствительно.
Да
Уже слушала этого адвоката.У меня создалось впечатление, что он готовит мнение для облегчения участи Биша.Какая путаная и не убедительная речь у него
Сбавьте обороты. Перекормили уже этой парочкой богатых лодырей, добившихся до чёртиков, и сумасшедшего братика
Как будут плакать после этого закона гр Казахстана, мы ещё будем наблюдать. Но винить потом должны только себя. Есть мировая статистика, кто то её изучал?
Стоппп! Почему наказать Бишим6аева,ведь в Казахстане таких случаев полно
Суд над ним поэтому, что тут не прнятно
Вот именно . Присяжные нужны были Бишимбаеву. А Байжанову нужен был профессиональный судья . Вина его не доказана . Принесли его в жертву и его интересы . К нему было предвзятое отношение , никто не слышалдаже что он пришел в 10 часов утра . И не к Салтанат а на работу .
Присяжных могут купить как все в стране если пожизненно то не купили если десять лет то купили
Бишимбаев несомненно получит соответствующее наказание
Но лично меня как юриста и как человека коробят в основном два возмутительных и недопустимых момента
Адвокатов защиты проклинают, склоняют, оскорбляют
Требуют лишить лицензии и чуть ли не казнить
Как мол они смеют защищать преступника
Да вот, как-то смеют..
А вот оскорблять никто их не имеет права
Они никого не убили и не избили, а просто выполняют то, что должны
Поскольку в этом их работа и их назначение
И что там было сказано на судебном заседании -что бишимбаев должен ответить за грехи всей элиты за последние 30 лет?
Вы серьезно?
Защита не обвиняемого защищает уже, а само преступление, очерняя Салтанат, так и получается. Слова перевернули маман и защита. Было сказано, что он порождение того общества,и остальным это будет предупреждением, я так смысл поняла. Пересмотрю. Извините.
@@mairabirali9877 это не Вы конечно сказали такое, но непосредственно на судебном заседании сказано было
Точно, весь процесс на эмоциях
Все же это сомнительная такая затея..
Бишимбаев несомнено совершил ужасное злодеяние
Но он и жертва каких-то подводных течений
Это не менее очевидно
И что это так мало, за 30 лет,
Может со времен Золотой орды пусть за все ответит?
А вас как юриста не шокирует уровень не профессионализма и полное отсутствие моральной этики у адвокатов Бишимбаева ?
@@nadiasokolovski2704 ничего подобного
А вот судья должна была указать, что недопустимо оскорблять никого из участников процесса
Оскорблять, разумеется, недопустимо, а вот допустимо ли подсудимого называть с приставкой уважаемый.. Человека судят за убийство, при этом обращаясь, уважаемый подсудимый, если это не цинизм, то абсурд, однозначно.
После решения суда с присяжными нет аппеляции?Обжаловать решение Бишимбаев не сможет?Так это?
Я так поняла, что есть. Помню судья говорила, что при любом решении суда будет апелляция т.е. не довольная сторона будет как правило подавать.
Сможет. Если будут допущены процессуальные нарушения, грубые нарушения и ущемление прав участников процесса, неправильно поставлены вопросы перед присяжными и т.п.
Это же надо так изуродовать голову человеку ,что даже хоронили и мать немогла с ней попрощаться !!!И он говорит о пощаде !!!Присядные отнеситесь к этому внимательно!!
Вы внимательно слушали эксперта? Он сказал, что было лишь несколько ссадин. Не было ни переломов, ни вытекшего глаза. Они врут про изуродованное тело. Очнитесь уже от этой массовой истерики!
@@user-uy8uo7jw7g Да, как зомби.
Про вытекший глаз пошло от брата Салтанат. На процессе объяснили, что глаз повредился после вмешательства патологоанатома. Получается, что опознание проводили уже после обследования тела? Это как? Разве так можно?
@@user-uy8uo7jw7g Внимательно слушали. Был перелом - оскольчатый перелом носа. Один из осколков, его острый конец, и задел, видимо, глазное яблоко при обследовании перелома носа. Эксперт никак не мог повредить глазное яблоко, если бы не было надобности исследовать перелом.
Гематомы и ссадины были множественные. Только на их описание ушло 2,5 страницы компьютерного текста.
Деньги не зя купить....за деньги....можно купить за большие деньги..
Есть люди ни далекие как они могут выностить приговор
12 раз приходила и уходила за короткий Срок. Деньги заканчивались и опять влюблена. Она уходила он продолжал давать деньги замужней женщине как будто пришла и ушла это так просто после 2 раза ушла , уходи до конца. Не было бы этой трагедии.
Думаете возвращалась из-за денег ?
Слыхал старые истории о том, как присяжные сами, безо всякого давления, выходили и спрашивали у (в меру) большого начальства какой им вердикт вынести. Таковы реалии современного казахстанского общества, увы.
Воронов- юрист старого, советского склада. Зачем нужны характеристики?
Ты можешь быть матерщинника, наркоманом, геем , но но это не преступление. А вот убийство это преступление.
Не надо катить бочку на прокурора ! 😁 обвинительная сторона хорошо провела свою работу
Нарик,матершинник,гей - грешники.И убийца грешник.
Мне даже понятно почему, если суд идёт с присяженным, то приговор более мягкий. Тут играет страх ошибки, особенно если ты не профессионал в юриспруденции. И в этом случае стараются ошибиться в меньшую по сроку сторону. Хотя в Америке достаточно много случаев, когда даже при косвенные уликах присяженные выносят смертный приговор. Наверное просто наше общество просто не готово к этому, оно более зажато в своём волеизьявлении.
Настоящий приговор будет являться примером в подобных ситуациях. Поэтому этот приговор должен быть справедливым и суровым.
Для того что бы ещё сотни таких же «Бишимбаевых» сто раз подумали прежде чем поднять руку на женщину.
Уважаемые присяжные заседатели , думайте о будущем страны , это будущее рожают женщины! , не в прямом смысле конечно , а то что женщины рожают и воспитывают поколение , которое будет строить будущее.
Женщины должны быть защищены достойным образом .
Эти богатые существа должны знать что и для них Закон работает! Вест мир смотрит сейчас на Казахстан и на его правовую систему.
Присяжные без юридического образования, так же как и люди просящие пожизненное. Надо подходить с точки зрения закона. А не мщения . Надо меньше пить. Обе были пьны. Ревность. Какой образ жизни вела Салтанат. Бишимбаева знаем. Однобокое расследование. Кто умер от инсульта пострадавший. А оставшийся в живых виновен.Суд идет.
Верно Вы сказали он привлекается за убийство !!
надо было показывать суд над парнями, которых судили за Кантар. почему? а эту пьянку со смертью впихнули
Законность! Потому вам и объясняем Юридическую грамотность и прямо говорим - страну вы получаете в наследство от СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ! Нет ни каких прав у молодых приходить в Дом бабушки и лишать её всех прав! Старшее поколение Собственник страны! И вам уже 30 лет прямо говорим - НИКТО не имел права менять Республиканский Герб! Смена республиканского герба - это БАНДИТИЗМ и иностранная ОККУПАЦИЯ! И под ЧУЖИМ гербом в стране идёт Освободительная война! вы режимы менять имеете права, а государственный герб несменяем! Подмена государственного герба, государственной ГЕРБОВОЙ печати - это мошенничество и воровство! И за такие преступления высшая мера наказания во всех странах!
Потерпевшего тоже надо было судить за насилие над ребёнком и за порчу имущества лет на 20-25
Что за ерунду говорите. Мать ребёнка опровергла слова Бишимбаева. И подтвердила склонность к насилию подсудимого. Порицает его за убийство
Не понятна ваша мысль
Это не семейка алкашей вы че совсем не можете отличить одних от других, по вашему вообще не надо наказывать
У обвинения недостаточно доказательств о умышленном убийстве. По пьяни -да, от драки - да. Но не умышленно.
Драка - да, была неумышленной! Но потом он всё сделал именно для того, что бы она умерла! Или вы действительно верите в "ДРАКИ" 8 часов подряд? Вы хоть раз такие драки видели?
Согласна с вами драка 8 час не продолжается, явно издевался над салтанат
Какая может быть драка между женщиной 50 кг. и мужиком в 100 кг в течении 8часов думайте не ногт@@V.Svetlana
Умышленно избивал, истязал и убил. Пожизненно убийце бишу
Была не драка, а истязание и было оставление без помощи
Надоело уже про этого Урода.
Больше не о чем говорить. ,запарили, столько проблем а вы все об одном и том же.
Айбек открыл фонд. Султанат что и требовалось доказать решил на этом заработать 😂😂😂
А давайте перейдём на более высокий уровень демократии - введём институт присяжных заседателей при проведении хирургических операций,можно приставить во избежание ошибок и подкупа специалистов присяжных к диспетчерам аэропортов и железных дорог,к старшему смены в доменном процессе.Тут неисчислимые варианты расширения и углубления демократии,а главное мы не будем тупо обезьянничать,наоборо,весь мир будет вынужден,глядя на нашим достижения,пойти по нашему пути.
Вы не поняли суть мироздания.
Технические специальности , и гуманитарные это совсем разные вещи
Какие злые люди суд без вас разберется вы там не были говорить можно все
@@indirakali Спасибо за разъяснения,в ответ тоже получите разъяснение - в любой отрасли человеческой деятельности должны работать специалисты.
А что у вас можно убивать женщин если они не соответствуют идеалу и могут раздражать?
А насколько правильно что не брали тех у кого есть сыновья.Мне кажется это тоже перекос в другую сторону если только не брали бездетных.И в данном случае при такой информационной атаке как можно сохранить беспристрастность.
пусть присяжные видео с его телефона пересмотрят. И сомнений не останется
Утверждения об улучшении судебной системы со ссылками на степень влияния на принятие решений президента,который,при всём к нему уважении,процессуальной фигурой не является,выглядит достаточно комичным.
Мир справедлив, даже если вам не доступны его парадоксы.
Вопрос на засыпку: как будут голосовать некоторые мужчины присяжные? Которые « никогда» не поднимали руку на жену?
Сколько было судов с присяжными или только один ?
Заметки об интервью
1. Понятия справедливость и законность нельзя разделять или рассматривать по отдельности. Законность и справедливость есть целое, добросовестный законодатель стремится к созданию законов, отвечающих требованиям справедливости. Правовой позитивизм - это форма правосознания, господство которой приводит к катастрофическим последствиям: например, законы, действовавшие в Чили при Пиночете, нельзя назвать справедливыми, однако они действовали, их соблюдали беспрекословно.
2. Гость заявил, что не защищает определённые категории обвиняемых. Закон действительно позволяет адвокату отказать кому бы то ни было в защите (кроме случаев назначения судом или органом следствия). Судя по контексту, гость не защищает обвиняемых в убийстве, изнасиловании, коррупции, распространении наркотических средств именно по идеологическим причинам, это не связано с его специализацией на конкретном типе уголовных дел. В таком случае позиция гостя перекликается с многочисленным комментариями «доброжелателей» Бишимбаева, которые, мягко говоря, не одобряют деятельность его адвокатов. Комментаторы сыпят проклятиями в адрес этих адвокатов, искренне недоумевая, почему адвокаты вообще защищают подсудимого. Для обывателя простительно не понимать, что профессиональный адвокат с высоким уровнем правосознания защищает человека вне зависимости от характера обвинения, как врач, который лечит и преступника, и жертву в равной степени добросовестно, потому что спасать человеческие жизни - его призвание. Разумеется, аналогия адвоката с врачом условна, однако, зачастую судьба человека зависит от своевременности оказания срочной помощи и врачом, и адвокатом. Подобное проявление избирательности адвокатом, право, меня разочаровывает. Все юристы начинают своё знакомство с юриспруденцией с теории государства и права, конституционного права, истории государства и права, это основы, которые и должны сформировать правовой сознание будущего юриста. Конституция гарантирует каждому право на защиту, это положение абсолютно, не имеет исключений или примечаний. Адвокат, который отказывается защищать обвиняемого, потому что считает его виновным или просто недостойным его защиты, очевидно, имеет своё понимание этого положения вроде: пусть другие защищают, а я защищать таких людей не стану. Правом выбора, конечно, адвокат обладает, но воспользуется ли он им или нет, - это во многом характеризует его. Поэтому ведущая правильно заметила, что без адвокатов подсудимого сам процесс был бы невозможен.
3. Гость противоречит себе: заявления об обвинительном уклоне правосудия соседствуют с утверждениями о беззащитности потерпевших, которые, напомню, выступают на стороне обвинения. В действительности же следствием первого положения может быть нарушение прав обвиняемого. Подозреваемый (обвиняемый, подсудимый) всегда, всегда находится в уязвимом положении, потому что он один, а сторона обвинения представлена по сути целым государством. Органы следствия, обладая обширными процессуальными полномочиями и ресурсами, работают не покладая рук, чтобы собрать доказательства виновности обвиняемого. Сам же подсудимый, обвиняемый, особенно если он заключён под стражу, чрезвычайно стеснён в средствах защиты, противопоставить государственной машине он ничего не может. Единственная его надежда - адвокат.
Недаром великий адвокат Ф. Н. Плевако, для которого дело защиты людей было призванием, говорил: «За прокурором стоит закон, а за адвокатом - человек со своей судьбой, со своими чаяниями, и этот человек взбирается на адвоката, ищет у него защиты, и очень страшно поскользнуться с такой ношей.» Он защищал всех, защищал от обвинения, очень часто были его процессы, в которых он противостоял не менее яркому прокурору А. Ф. Кони.
4. Печально, что ни действующие юристы, выступающие в передачах, ни ведущие передач журналисты не выразили свою позицию относительно травли адвокатов Бишимбаева. Не заметить эти проявление ненависти и злобы они не могли, но желая понравиться толпе, о травле не говорят. Или упоминают вскользь о «негативных комментариях», не давая оценку этому явлению. Если они являются лидерами общественного мнения и экспертами, ожидаешь от них разумного голоса, призывов воздержаться от кровожадных комментариев.