Экономика Китая. Кейс взаимодействия Китая и Анголы / Мовчание // 29.05.2023
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2024
- Поддержать Живой гвоздь:
с карт российских банков pay.cloudtips.ru/p/7edd7c0e
с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhiv...
Boosty: boosty.to/zhivoygvozd
В эфире еженедельная программа с участием Андрея Мовчана, финансиста, основателя группы компаний по управлению инвестициями Movchan's Group @Movchans и Евгении Большаковой.
Подписывайтесь на телеграм-канал Андрея Мовчана:
t.me/themovchans
00:00 - Начало эфира
01:21 - Экономика Китая. Кейс взаимодействия Китая и Анголы
52:47 - Анонс следующих тем "Мовчания"
Мы выпускаем новый том комикса «Спасти»! Он посвящён предводителю крестьянского восстания, одному из самых известных самозванцев в истории России Емельяну Пугачёву.
Купить: shop.diletant.media/tproduct/...
🔔 Последние новости и анонсы программ с UA-cam-канала «Живой гвоздь», а также контент от наших постоянных гостей и экспертов на официальном телеграм-канале: t.me/livegvozd
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
Сайт "Эха": echofm.online (если не открывается - ссылка на рабочую версию сайта всегда есть в тг-канале ЭХО FM t.me/echofm_online)
Подписаться на UA-cam-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📌 Живой гвоздь в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYPh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYPr
Google Подкасты: clck.ru/ehYPw
Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
По вопросам взаимодействия: zivojgvozd@gmail.com
Андрей Андреевич еще раз большое спасибо за вашу просветительскую деятельность. И большая просьба рассказать ваше мнение про ИИ и последствия его внедрения в нашу жизнь.
Сделать Андрея Андреевича частью регулярных выпусков Живого гвоздя стало одной из самый гениальный идей. Отличный союз спикера и ведущего. Регулярные выпуски с подробной, исторической, экономической и полезной информацией. Каждый выпуск смотрю с удовольствием
😅😊
😊😊😅😢
😅😮😅😅😅😮😢😅😅
😅😅😅😅😢😅😅😊😅😅😅😢😅😮
Да, раскрылся Андрей Алексеевич с неожиданной стороны. «Вот»)))
Очень хороший спикер, не перестоёт удивлять, даже Ангола открылась совсем по другому, только респект и так держать!!!
Спасибо Вам, за ваш труд!
Ну сегодня я окончательно убедилась в том, что " Мовчание" стала моей самой любимой передачей!
Спасибо дорогой Андрей Андреевич за предоставляемое вами удовольствие знакомства с разными странами, с их потенциалом, экономиками, и прочими интересными вещами!👏😍
Солидарен 👍
Какая замечательная передача! Спасибо огромное!!!
Прекрасный рассказчик Андрей Андреевич! На одном дыхании слушаю Ваши передачи. Спасибо.
Спасибо. Вы открываете глаза на то о чем даже не задумывался.
Интересно, Китай единственное государства удушающее в объятиях любви всех кто попал под их опеку?
невероятно интересно! Спасибо! Почему-то никогда Мовчана не слушал, а тут такой роскошный эфир...
Отличная идея читать такие лекции)) раз у кого-то много знаний, надо ими делиться.
Спасибо большое за эфир, автору и ведущей программы!!!
Замечательный план, так и хочется сказать, на следующий семестр.
Вообще уже не первый раз ловлю себя на мысли, что последние полтора года я получаю второе высшее, гуманитарное образование. Андрей Андреич преподаёт историю и экономику( или историю экономики), Екатерина Шульман- социологию, Тамара Эйдельман- историю. Только благодаря этому удаётся не сойти с ума и не подсесть на антидепрессанты, как некоторые мои знакомые. И это на 65-ом году жизни!
Прекрасный выпуск! Спасибо!!
Огромное спасибо! Невероятно интересно!
Спасибо за то, что взяли Анголу - оказывается, это хороший кейс для иллюстрации сотрудничества с Китаем. Да и вообще, нам надо знать, что происходит в других частях Земного шара.
Вот, кто бы мог подумать, что слушать про Анголу будет так интересно! Безусловно, лучшая передача на ЖГ за последние пару лет!❤
Большое спасибо! Продолжайте пжл. Всё это нужно и очень интересно.
Спасибо большое, это очень интересно
Как всегда неимоверно интересно! Каждый понедельник жду эту интересную аналитическую сводку. К сожалению, очевидно я со своей Аргентиной "не шёл, не ехал"... Чтож попробую решить эту проблему...
Кстати, да! Аргентина это очень интересно, а в подаче Мовчана это было бы просто шикарно.
@@MrPops202 Для меня этот вопрос не праздный, а самый актуальный. Живу тут, в Аргертине, уже полгода как.
@@lifeandworkinargentina Там все очень сложно и ситуация которая сложилась развивалась десятки лет, популизм угробил такую прекрасную страну, некогда самую богатую страну.
Спасибо за развёрнутый сжатый взгляд на экономику 'развивающихся стран' в отдельно взятой стране. Было очень познавательно. Анонс будущих программ показался увлекательным.
Спасибо за краткий обзор страны. Удобно, когда рассказ не разрывается между несколькими выпусками. Получается логичная, законченная история, укладывающаяся в часовой эфир.
Спасибо огромное, Андрей Андреевич, за то что делитесь знаниями и информацией! Как только у меня появятся дополнительные свободные денежные средств обязательно обращусь в " мовчанс групп" за помощью в формировании "инвестиционного портфеля"
Андрей Андреевич, спасибо за прекрасный просветительский проект! Смотрим все ваши выпуски. Очень интересно ❤️
Хорошо когда ведущая не мешает❤
Советую также объявлять не только время выхода передачу но и дату выхода
Шикарный список тем вы огласили, ждем!!!!!!!
Очень интересно. Спасибо!
Спасибо!
Андрей! Расскажите про экономику Прибалтийских стран
Спасибо огромное, наглядно и доступно, может кто-то изменит мнение и отношение к доброму китайскому брату
Огромное спасибо за программу, расширяет кругозор!
лучшее что есть на ютубе
Спасибо Андрею за ту информацию которой он делится и при этом бесплатно)))
Спасибо
Очень информативная передача. Мне лично не хватает обобщений и выводов: например, почему все-таки конкретная страна развивается не так, как могла бы и как хотелось бы. Понятно, что у всех причины разные, но может быть есть доминирующие в каждом конкретном случае. А вообще спасибо.
Интересный комментарий
Читали «Почему одни страны богатые, а другие бедные» Аджемоглу и Робинсона? По моему, там есть ответы на ваши вопросы.
А по моему он ответил на ваш вопрос. Причина - коррупция, жадность, отсутствие дисциплины. Люди не могут пересилить себя разделить власть и перестать грабастать деньги. Ну и вероятно причина Советский Союз, социализм. Ангола развивалась по советской линии.
@@ejm3014 Да, но в упомянутой книге более серьезный анализ: почему одни близкие и похожие страны смогли себя пересилить и наладить экономику, а другие нет. Там и традиции и личность лидера, и много чего влияет.
@@yuryon-line7292 я кстати тоже читала книгу, где упоминалось, что традиции не играют роли вообще. Дело в системе, самое главное в экономике. Т.е люди любой веры, страны, исповедания и традиции на одинаковом экономическом уровне ведут себя идентично. Поэтому я все же склоняюсь к социалистической системе и ее главном рычаге коррупции. Мы много слышим о борьбе с коррупцией, но это НЕ ловить и наказывать кориупционеров. Главное построить плотную систему из которой очень сложно брать. Т.е без дырок, прозрачную, открытую систему. Это можно сделать с помощью электронной системы. Раньше было сложнее когда не было электронной системы. Ну и суды и смена власти главные условия чтобы всё это заработало. Но я прочитаю книжку о которой ты говоришь 😄
Спасибо интересно и познловательно
Развитие страны зависит не от инвесторов, а от коруппированности правительства. Китаю, видимо, выгодно иметь дело с коруппированными правительствами, такими, как у нас
Спасибо большое, очень интересные выпуски. Было бы хорошо еще завершить про все постсоветские страны
Отличный эфир! Лайк!
Отличный план, спасибо за передачу. Про индию будет очень интересно
👍
Очень интересно. Привет из Вильнюса 😊
Невероятно интересно! Спасибо вам!
Было очень интересно про разминирование.
Small correction on Canada population - at the end of 2022 it was about 40 M (39.6 M), i.e. bigger than Angola.
I vote for Canada to be part of countries to review
Есть мнение, что освещению разных интересных моментов, связанных с инвестированием, стоило бы выделить пять минут в каждой передаче. Вот есть такое мнение.
Расскажите про Беларусь. Как понимаю там все очень плохо без российских кредитов.
Какой же он умный и как приятно его слушать. Мне кажется, что он был бы отличным профессором в университете (может быть он и есть, я просто только недавно увидела его ролики и ещё не совсем понимаю кто он). Смотрю ваши видео с большим интересом. Раньше казалось, что вся эта тема с экономикой очень сложная и я ничего не понимаю, но Игорь Мовчан обладает уникальным талантом обьяснять скучные вещи для "тупентких" 🤣👍 спасибо
Игорь это мой брат, я - Андрей
Большое спасибо за выпуск. Я как всегда прошу рассмотреть возможность рассказать про Финляндию
Какой интересный выпуск. Действительно, все надежды россиян на Китай кажутся наивными.
Очень интересный выпуск, спасибо. Хотелось бы в каком-нибудь выпуске услышать про Беларусь
Хотелось бы услышать про Швецию и ЮАР
Андрей Андреевич грамотно рассказал об Анголе, где я живу 18 лет, приятно было слушать, обычно такую хрень несут про эту строну. Исключение, - в самой Луанде живет около 6 млн человек, а не 2,5 млн. Самая актуальная проблема данной страны тормозящая экономику, помимо прочих - страшный демографический рост, когда на 100 чел 95 иждивенцы.
Тема Китая в Анголе весьма поучительна для слабоумных россиян, тех, кто верит, что Китай "друг". Анголане ненавидят китайцев и для них они хуже белых, часто их калечат или убивают. Есть за что: всяческая подпитка местной коррупции, страшная эксплуатация за копейки местных, завоз китайских банд, публичных домов и казино, отьем "неквалифицированных" рабочих мест.
Кстати, Ангола вовсе не стремится возобновлять дружбу в РФ, там нынче тренд - дружба и сотрудничество с США и Европой. Африка давно потеряна для РФ, лет как 15 назад. Так что все эта мидовские покатушки - пустое.....
Несмотря на сложности, коррупцию, Ангола карабкается к лучшему под надзором МВФ. Есть прогресс в сельск. хозяйстве - зерновые, сахар, кофе...
Изабель живет в ОАЭ, сам Душ Сантуш в Испании (ушел он по онкологии простаты на 9-м десятке, там он лечится), украденное ими пытается вернуть правительство Лоуренсу и частично это удалось...
Ангола 14го века и Европа 14го века - это примерно одно и тоже. Слушать пана Андрея становится все интереснее.
Спасибо за интересные выпуски 🙏🏻 Но я считаю, что инвестиции Китая как будто выдаются за причину экономических проблем Анголы и других государств, но он ведь просто действует всегда в своих интересах, предлагает разным странам условия, кто соглашается, кто нет. Мне казалось, что согласно Вам же это правильное поведение страны. А причины состояния экономики в уровне развития общества и институтов. Там, где институты развиты, китайские инвестиции никому не мешают, они их проводят просто по другому, в том виде, в котором это допустимо, много европейских компаний куплено китайскими инвесторами.
Спасибо огромное! Как жаль, что такие умные, образованные люди покидают Россию, и эта тенденция набирает обороты (для тех, кто еще может куда-нибудь уехать)
Обобщающей отличительной особенностью всех описанных стран где вроде бы "всё есть" но "ничего нет" является склонность образно говоря, резать кур, несущих золотые яйца. Или говоря по научному - предпочитать стратегии, оптимальные на коротком горизонте - украсть, пропить, и т.д.
Все передачи прекрасные но эта просто супер.
Расскажите про ЮАР, пожалуйста
Андрей Андреевич,
не настойчиво но напомню, что в марте-апреле у вас в планах был рассказ про Черногорию примерно на май.
Май уже закончился, а Черногория вылетела вовсе за горизонт планирования. Обидно, однако :-(
про страны Балтии очень интересно было бы узнать! жду больше всего
Вероятно в записи посмотрели больше, потому что ютуб показывает их в разных вкладках: videos и live.
Видел как то репортаж Евроньюс года 2 назад, кажется, там прям идеалистическая картина. Путишествие на квадриках вдоль побержья
сети появились фото нового, третьего китайского авианосца «Фуцзянь». Его только в прошлом году торжественно спустили на воду, а он уже треснул. На левом фото можно разглядеть приличных размеров трещину на палубе.
И точно такая же история была со вторым китайским авианосцем «Шаньдун» в 2021 году
Нет трещин только на самом первом - авианосце «Ляонин», который до этого носил гордое имя «Варяг» и принадлежал СССР.
Программа крайне увлекательная, про Африку традиционно мы знаем мало
Канаду пожалуйста рассмотрите
Как жаль что я пропустил голосование по странам. Хотелось бы СССР, Югославию, Ливию и Афганистан
Очень хотелось бы услышать ответ Андрея Андреевича на вопрос, почему биржевой рынок РФ сильно вырос в 2023 году, хотя множество экономистов говорят о стагнации России в ближайшие годы. Рынок вырос даже несмотря на падение цен на нефть и газ.
Интересно про Прибалтийские страны и анклав Калининградской области. Мы тут живем.
Возвращайся!
А расскажите пожалуйста про экономику Португалии
Андрей Андреевич, сделайте пожалуйста выпуск про Францию
Неужели в корве Ндонго были водяные и ветряные мельницы и плавка чугуна. Строительство многоэтсжных зданий
Так что там в Китае? Ждать ещё одной передачи?
Андрей, россиянам тоже хочется что бы володя правил долго, но не 38 лет, а желательно более ста лет. И конечно в нашей стране доходы от продажи природных ресурсов так же справедливо распределяются. По принципу описанному в одном известном художественном произведении, это мне, это мне, это Остап Ибрагимычу, это Шуре Балаганову. А плебеям? А они ни чего не наработали в утилизацию. И что самое главное это всем нравится, за исключением небольшой групки изгоев.
Стал если не инвестором, то, хотя бы экономить)) Спасибо.
Не понял почему нет Сакартвело в запросах?🙂
Если бы поменяли эту мебельную девушку, то думаю, что было бы больше слушателей. Хотя, возможно, я ошибаюсь. По себе сужу)
Ведущая лишняя, если не стучит по клавиатуре, то дышит или хрюкает в микрофон, отвлекая внимание. Непонятно, зачем она вообще тут нужна.
Девушка супер, очень милая, своими живыми реакциями балансирует некоторый академизм Мовчана.
Рассказ про будущую Анголу, как "государство примерно европейского уровня" в 14-15 веках - насмешил до слез. Уравнивать общество без собственной письменности, едва-едва в технологическом уровне дошедшее до раннего железного века, с европейскими государствами того периода, имевшими уже свой образованный, грамотный класс, обслуживавший европейские монархии, и производившими в промышленных количествах сталь и порох - это такое натягивание совы на глобус, что аж диву даешься.
Рассказ о якобы начатой португальцами работорговле - примерно той же степени достоверности. Когда португальцы появились в сначала Конго, а потом Ндонго, оно же будущая Ангола - там уже существовал давний, прочно установившийся. институт рабства. Это не португальцы бегали по Конго и отлавливали себе рабов - их захватывали, в основном среди окружающих королевство племен, правители Конго, и некоторую часть захваченного "товара" охотно продавали португальцам.
С первым абзацем согласен, у Андрея бывают такие смелые аналогии. Второй абзац - некорректное переложение мыслей Мовчана. Он не говорил, что с португальцев началась работорговля, всем понятно, что к тому времени она давным давно устоялась. Речь шла о поставке рабов в Южную Америку и фактическом заселении континента.
@@yuryon-line7292 Я бы не торопился утверждать, что "всем известно". Как раз многим НЕизвестно, что массовая работорговля в Африке вовсе не началась с приходом туда европейцев. По-моему, это надо проговаривать. Тем более, что речь шла об огромном ущербе, нанесенном колонизированной португальцами территории работорговлей и вывозом людей - а люди-то вывозились в основном с соседних территорий, где королевство Конго захватывало их в военных походах. Они и своих, местных жителей на раз в рабство обращали - но имели при этом жесткое деление: "местные" рабы были скорее на положении российских крепостных, их нельзя было продать и куда-то отправить с земли, на которой они работали. А вот захваченных в войнах - этих да, продавали всем желающим...
@@Alex_Shishkin_1962 но сравните судьбу местных рабов и «экспортируемых». Даже если считать, что как рабы, они выполняли примерно одинаковую работу, одни в Африке, другие в Америке, смертность при доставке в Америку была огромной. Соответственно, и объемы «экспорта» были несравнимо больше местного рынка, как и ущерб местному населению.
@@yuryon-line7292 По поводу того, кому приходилось хуже, нет возражений. Собственно, и в португальских колониях в Новом Свете рабам приходилось куда хуже, чем в Африке. И это тоже влияло на объем "экспорта".
Меня зацепило в первую и основную очередь то, что, если принимать текст лекции буквально, некритически, и при этом не имея дополнительных собственных знаний о вопросе - можно сделать вывод, что вот жили-жили будущие ангольцы в мире и согласии, хорошо так себе развивались как общество... и тут пришли черти-колонизаторы и потащили несчастных беззащитных туземцев в страшное рабство. В то время как и рабство там было задолго до, и тащили несчастных туземцев сами же туземцы, из абсолютно тех же коммерческих соображений, которые были у колонизаторов. То есть, если приход португальцев что и изменил - так это численность населения сопряженных с Конго территорий, откуда королевство черпало "товар" для продажи, и где так и так не было обществ даже на уровне развития самого Конго (иначе хрен бы их получилось так захватывать).
@@Alex_Shishkin_1962 интересная дискуссия получилось. Сложилась традиция, когда Мовчан делает неочевидный исторический экскурс, который подробно раскрывается в комментариях.
Вот чем Канада интересна, так это почти отсутствием про неё новостей!)) Страна то не маленькая, но вот слышно за нее крайне мало.
🇺🇸🇺🇸🇺🇸🇺🇸😎😎👍👍👌
Рост социально-экономический страны может обеспечить только сама страна, если хочет, конечно...
Джибути - 23000кв.км. Московская обл. - 44000кв.км.
Какая может быть статистика в Сомали, этож Фейстейт.?
Или уже наладилось, и это приличная демократична развивающая я страна?
Джибути находится рядом а не прямо с проливом.Весь доход страны это и есть сдача в аренду военных баз.Сгачала Фоанции и теперь Китаю.Им все равно кому лишь бы платили.
Андрей Андреевич, подскажите, насколько все-таки важно и обязательно для экономики страны иметь так называемый "реальный сектор экономики"? Кажется, что у нас принято преувеличивать важность сырьевой и производственной базы и преуменьшать роль сферы услуг, финансов, информационных технологий. С каждого утюга вещают и возле каждого подъезда говорят - "В США экономика дутая, реального сектора почти нет, производство вынесено из страны и т.д., а вот у нас - нефть, газ, металлы, производство..!"
P.S. Иногда в спорах предлагаю собеседнику попробовать разложить себестоимость условного айфона или ноутбука (да и почти любого бытового устройства) на сырьевую составляющую (сколько % от стоимость в нем сырья), производственную, и долю стоимости интеллектуального труда, технологий, маркетинга и т.д. и экстраполировать это на всю экономику. Стоимости сырья в условном айфоне, к примеру, как мне кажется не более 5% от себестоимости.
я думаю не надо так далеко ходить - США закупают за рубежом только 14% своего ВВП, всё остальное производят сами; сектор услуг у них где-то 60% ВВП, соответственно производство 100 - 60 - 14 = 26% ВВП, и это "по добавленной стоимости", которая процентов наверное 50-60, то есть их производство больше импорта в 4 раза. Уберите из России добычу полезных ископаемых и получите что российское производство сильно меньше импорта
@@andreimovchan824 спасибо большое!
Андрей Андреевич,
Не кажется ли Вам, что запад, в отличии от Китая, имея дело с африканскими странами всё ещё руководствуется доктриной "Миссии белого человека". И если поведение сегодня в резко отличается от времён Киплинга, то это потому, что сегодня представление об этой миссии у западных элит поменялось. И тогда и сейчас запад пытается воспитать туземные страны согласно тому, как он (запад) тогда и сейчас понимает к чему надо стремиться. Тогда это были - капитализм, христианство, европейская культура. Теперь демократия, равноправие, мультикультурность. Я не говорю, что Европа идёт в Африку только ради этой миссии, просто у китайцев эта идеологическая составляющая полностью отсутствует.
М.б. даже больше - не отсутствует, а развёрнута в противоположном направлении.
М.б. я очерняю, да
@@dmitryoleynik3710 нет, вы совершенно правы. Молча, без выдвижения доктрин о превосходстве, китайцы приносят свою гегемонию туда, где появились...
Да, потому что Китаю на миссии плевать - он там делает гешефт
Можно про Канаду! Как ей вырваться из тени США, или ей быть вечно «младшим» братом США?
Если я не ошибаюсь, Вы анонсировали беседу с Шульман по экономике. Если так, где можно посмотреть (послушать)?
беседа уже была, идет монтаж
Вообщем, если совсем коротко то сицилизьм и коррупция шагают в ногу.
В Канаде живёт несколько больше людей, чем в Анголе - 38млн против 35 млн.
Экономика американских университетов, йей 🎉 3 года в Университете Беркли, и пока не во всем разобрался.
60 лет продолжительность жизни ангольского мужика. У русского ажно целых 64!! Перегнали Анголу! Хотя, это было до ковида и СВО... Ну, всё равно хоть на годик, наверное, перегоняем. Ну, даже если и нет. МЫ НЕ ХУЖЕ АНГОЛЫ!!!!!! Умрём чуть-чуть не дотянув до пенсии. Проявим понимание и поможем государству. Пенсии, кстати, можно народным сбором самим собирать, нечего тревожить государевых мужей.
В Анголе культура труда не рисовая и не протестантская вот и приходится завозить рабочих.
Андрей, у Вас какая-то путаница в цифрах - 39:50 "45 баррелей на человека в день" - это $3500 на человека в ДЕНЬ!!! Может в год? Но и тогда цифра плохо вяжется с остальными.
Мовчан: "В России почему-то до сих пор очень многие верят, что в Америке почему-то до сих пор утверждают, что Гражданская война в Америке была из-за освобождения рабов. Значит, я могу вам сразу сказать честно, что, конечно, в Америке никто там в это не верит, и никто этого не пишет, в учебниках это не написано, и в Америке отлично понимают, что Гражданская война была вообще не об этом..."
Реальность: Что бы вам честно ни вешал на уши уважаемый лектор, в США-таки действительно всем желающим знать историю прекрасно известно, что Юг начал Гражданскую войну в первом и главном именно потому, что опасался освобождения рабов. В американских учебниках истории написано много разного, и каждый может найти себе такой учебник на свой вкус: в стране НЕТ единой, утвержденной федеральным государством, "линии партии", в соответствии с которой все обязаны преподавать и учить историю.
Позиция уважаемого лектора - видимо, основана на работах позднейших историков-ревизионистов типа, скажем, Ховарда Зинна, в которых селективным подбором первоисточников и откровенным враньем многие эпизоды истории представлены, мягко говоря, неблизко к реальности. Однако, если обратиться к письменному наследию лидеров Конфедерации, то никаких сомнений не останется: главной причиной того, что они сначала решили отделиться от США, а потом и начали военные действия, было именно опасение, что Север заставит их отказаться от рабства. Было, разумеется, и множество других причин, в основном экономических - но они играли в мотивации Южан далекую вторую скрипку.
Отдельно порадовала уверенность лектора в собственном знании того, что "в Америке утверждают", и что "написано в американских учебниках", основанная на знании точки зрения лишь одной стороны в долгом и отнюдь не завершенном сегодня споре специалистов.
Так все таки почему голосуют за МПЛА...так и не сказал
Странные калькуляции. Если ввп на душу $2к в год в стране с высокой рождаемостью, то почему мы должны считать это как $4к? Может быть, стоит посчитать это как $1.5к? Учитывая что детей ещё нарожают, а будет ли экономика расти не отставая, большой вопрос?
Речь не о том, как обеспечивается жизнь людей, а о производительности труда - взрослых, ес-но
ну нельзя же линейные прогнозы делать на основании сегодняшнего, я про население через 30 лет, ну замедляться темпы роста населения как везде.
Очень интересно было бы послушать про экономику Индонезии, мне кажется эта страна несправедливо недооценина