Лишній міліметр пом'якшувального матеріалу типу фетру опускає кнопки. Який матеріал стоїть на клапані такий і треба поставити. А це в простих акордеонах просто лайка на клапані. Кажуть, що тоді клапани начебто будуть дуже стукати. Але ж на фабриці краще знають на що ставити клапан в конкретній моделі акордеону.
@@ЮрійКейн В идеале конечно нужно ставить ту же толщину что и на фабрике, но на практике иногда можно варьировать этот параметр. А просто лайку на клапана ставили не от того что так хотелось, а потому что не было ничего тогда. Сейчас же так не делают. Раньше и голоса кусковые завосковывали на фабриках, а теперь на клей сажают. Зачастую вариантов по ремонту может быть несколько.
@@fetr_na_klapana Як на мене, сендвіч не довговічний, хоча, напевно м'якший. При таких клапанах взагалі стуку не чути. Мені здається, що фетр винайдений давно. Сендвіч можна зробити і самому. Хтось взагалі використовує підкладку під ламінат.
@@ЮрійКейн Немцы уже лет 50-60 ставят фетр под клапана. А может и больше. Берешь немецкий аккордеон 80го года, а у него под клапанами фетр стоит натуральный (фильц), если его моль не поела, то компрессию клапана держат до сих пор. Просто раньше он изготавливался из натуральной шерсти, поэтому был дорогой, и мало кто мог себе его позволить. На дешевые инструменты уж точно. А сейчас он искусственный, доступный по цене и продается на каждом углу. По свойствам своим хорош. А что нам еще надо)
@@fetr_na_klapana Так то німці. Вони завжди робили недешеві акордеони. Напевно і механіка розраховувалась на товщий клапан. В дешевих інструментах механіка не така. Тут чим простіше, тим краще. Я взагалі думаю, що з акордеонами сучасними як з авто, працюють добре, але недовго. А далі вони не ремонтопридатні.
@@ЮрійКейн Видимо мне везет раз у меня получается регулировать сразу подъем кнопки и клапана, при установке фетра с кожей. Но везде есть предел, перед установкой выбираю оптимальную толщину (2мм, 3мм, 5мм). Насчет современных инструментов соглашусь. Много одноразовых, еще больше некачественных. Но даже среди них можно найти неплохой.
Ничего не понял - тут вы говорите, что фетр вообще ставить нельза, а далее предлагеете готовый материал фетр+кожа (я так понимаю - собственно клапан будет закрывать фетр Тока на самом деле нужно делать клапан ?
Уважаемый, 1. Где сказано что фетр ставить нельзя? 2. Фетр+кожа это проверенный годами материал для клапанов, который отлично себя показал на немецких, итальянских и других зарубежных инструментах. 3. Клеить клапан к двухслойному материалу со стороны фетра. Кожа прижимается к деке и закрывает отверстие. 4. Нужно или нет делать клапан, решайте сами, тут никто ни к чему не принуждает. P.S.Смотрите внимательно видео и все поймете. Если не поняли, то лучше обратитесь к профессионалу для диагностики и обслуживания неисправностей своего инструмента, если это необходимо.
@@a.protas7091 Наш материал уже склеен (натуральная кожа+фетр). Очищенный клапан нужно клеить со стороны фетра, соответственно кожа будет снизу прилегать к деке.
А какая стоимость кожи у вас? Я наслушался ютуберов переклеил все клапана использую фетр + фоамиран. теперь играть на баяне не возможно((( компрессия нулевая((( хочу починить свой баянчик. у вас не было практики использования фоамирана вместо кожи?
Здравствуйте, все эти материалы из вспененной резины, ЕВА, всевозможных хозяйственных уплотнителей и тд, и тп. - это все настолько нестабильно. Невозможно надеятся на стопроцентный результат, необходимо проводить много тестов которые займут как минимум лет 10, тогда можно говорить о какой-то надежности. Нужно ли это? Вот главный вопрос. Вот ссылка на объявление с нашим материалом (натуральная кожа+фетр), там указана актуальная цена за 1дц www.avito.ru/borisovka/muzykalnye_instrumenty/material_3mm_dlya_klapanov_akkordeonabayanagarmoni_2651983472?
Да это конечно на данный момент выгледит очень плохо, но как у меня гармонь тульская с такими клапанами и если посмотреть на дату выпуска, то прослужила она 50 лет, вывод из этого делайте сами
Никто не говорит что это плохие инструменты, раньше делали так как было возможно. Просто сейчас приходит время обслуживать старые инструменты. Если это сделать хорошо, то прослужит еще столько же. Вот о чем видео. Тут был установлен некачественно материал под клапана, поэтому этот инструмент попал второй раз на ремонт, чтобы переделывать за другим мастером его работу.
@@fetr_na_klapana я сейчас нашёл клей который не разлагает паралон ( губку) и по моему мнению это лучше чем фетер, фетер если твёрдый то на алюминиевой дэке слышно стучание клапанов а с паралоном и 1мм натуральная замша тихо и компрессия 99%
@@fetr_na_klapana если вам это интересно то проконсультироваться можно у автомобильные шорные изделия , тот кто занимается обшивкой панели машин или ремонтом сиденья, у них есть и подходящий материал и клей
@@privatprivat1994 Дело не только в клее. Поролон в зависимости от состава разрушается от тепла, от света, от влаги, так как гидроскопичен, окисляется постепенно на воздухе и тд тп. Старый советский 10 лет максимум работал как надо, потом уже начинал терять свои свойства и шли перекосы клапанов, это же просто пенка. Слышал что есть американские поролоны, которые по 15 лет держат форму стабильно с гарантией, но это не наш вариант, потому что муторно искать, покупать, привозить. Да и зачем придумывать колесо. Нам нужны стопроцентные гарантии, а их могут дать только фетр с кожей на данный момент, потому что есть статистика 30-40-50 лет по использованию данного сочетания материалов. Поролон пока что ни разу не показал такую надежность. Если хотя бы лет через 30 Вы покажете мне свой инструмент на котором держится тот самый поролон, то тогда можно будет это обсуждать😁 а сейчас это просто Ваши ожидания, неподкреплённые фактами. С уважением. А по поводу стука: так можно мягкий фетр ставить, в чем проблемы? Сейчас все в открытом доступе.
@@privatprivat1994 Спасибо за предложение, но в этом нет необходимости. У меня есть отличный фетр, который вечный, и натуральная кожа которая тоже будет жить на инструменте примерно столько же. Когда доступ к данным материалам закончится, тогда и будем думать чем заменить их.
Материал на клапана клею на "Момент столяр экспресс" (выдерживать до полного высыхания, потом обрезать). Клапана предварительно замачиваю в санокесе 4-8 часов, промываю под проточной водой, сушу, на подошве клапана набиваю легкую риску на наждаке.
Просто фетр нельзя ставить, воздух держать не будет вообще. По практике пока нет информации, чем можно заменить натуральную кожу, чтобы клапана 30-40 лет держали компрессию прогнозируемо. Можно экперементировать с искуственной замшей, всевозможными вспененными резиновыми материалами и т.д., но сколько они проработают не известно, нет статистики в срезе хотя бы даже 10 лет. Ну и вопрос целесообразности таких экспериментов под вопросом. Кожи натуральной сейчас валом, так же как и готового материала под клапана по доступной цене. Профессионалы уже все продумали давно. Просто бери, ставь и радуйся. Но если уж очень хочется поэксперементировать, то это другое дело, возможностей для этого сейчас тоже более чем достаточно.
@@fetr_na_klapana видите дело в том что в моем городе лайки то и нет, и мастеров по ремонту тоже, привезли гармонь ну состояние тотал сначала привезли басы и меха, а потом остальную часть, дело в том что клапана не плотно прилегают, из-за того что паролон весь иззохся, а вот ещё вопрос такой можно ли использовать старую лайку но с прослойкой из фетра 2 мм там щёткой её вздыбить? Честно скажу в гармонях не понимаю , но спасибо таким мастерам как вы и многие на просторах ютуба которые подробно рассказывают что да как.
@@xolkll Я обычно не рекомендую старую кожу ставить, так как там отпечаток остался за многие годы, и точно в него попасть не получится, как не поднимай ворс, так что потери воздуха будут по сравнению с новой кожей. Но если других вариантов нет, то конечно можно. Если хотите пришлю вам кожу или уже готовый материал фетр+кожа, пишите на вайбер, вотсап, телеграм, смс 89517676466.
@@dimatomilin4700 в моё сельпо такое не завозят а сдэк может месяцами не привозить, я эту компанию стороной обхожу, мне деталь на машину месяц шла и месяц они меня завтраками кормили, я уже как месяц её сделал и уже играю.
Фетр, =это не предел совершенства. По сути =это бесполезныйй для смягчения работы клапана материал. Подложка работает не хуже поролона, но её нужно правильно приклеить, чтобы не отлетала от легкого прикосновения.
Вы же сами себе противоречите. Какой же он бесполезный, если служит для смягчения? Это же прямая польза со всеми вытекающими (улучшение компрессии, уменьшение стука клапанов, удобство регулировки, в конце концов эстетика и долговечность). Если внимательно смотрели видео, я там говорю, что возможно оно работает, но сколько будет держать форму подложка не ясно, статистики нет. А фетр по 30-40 лет работает как надо, при должном уходе за инструментом. Сегодня все продается в свободном доступе. И по сути, люди пишут комментарии под моими видео однотипные, на которые всегда получается однотипный ответ: хотите эксперементировать - пожалуйста, никто не заставляет ставить именно фетр, клейте то что больше нравится. Но есть многолетний опыт изготовления аккордеонов, баянов, гармоней, который предлагает проверенное решение. Вот и все. Можете со мной не соглашаться, у каждого свое мнение.
Ну и сразу встречный вопрос: если не фетр, то что тогда предел совершенства? Если мы говорим о надежности и долговечности. Что его превосходит по всем свойствам и может гарантировать стабильную работу хотя бы 30 лет? Нужны факты, покажите материал который столько лет был под клапанами и до сих пор себя прекрасно чувствует.
Фетр в последнее время я использую только в басах, чтобы больше туда не заглядывать... материал дубоватый. Ну а справа никакого фетра не клею. Снизу разумеется кожа, а остальное пока в секкрете... Чтобы была компрессия и мягкость, использую не менее трех материалов на один правый клапан.
Лишній міліметр пом'якшувального матеріалу типу фетру опускає кнопки. Який матеріал стоїть на клапані такий і треба поставити. А це в простих акордеонах просто лайка на клапані. Кажуть, що тоді клапани начебто будуть дуже стукати. Але ж на фабриці краще знають на що ставити клапан в конкретній моделі акордеону.
@@ЮрійКейн В идеале конечно нужно ставить ту же толщину что и на фабрике, но на практике иногда можно варьировать этот параметр. А просто лайку на клапана ставили не от того что так хотелось, а потому что не было ничего тогда. Сейчас же так не делают. Раньше и голоса кусковые завосковывали на фабриках, а теперь на клей сажают. Зачастую вариантов по ремонту может быть несколько.
@@fetr_na_klapana Як на мене, сендвіч не довговічний, хоча, напевно м'якший. При таких клапанах взагалі стуку не чути. Мені здається, що фетр винайдений давно. Сендвіч можна зробити і самому. Хтось взагалі використовує підкладку під ламінат.
@@ЮрійКейн Немцы уже лет 50-60 ставят фетр под клапана. А может и больше. Берешь немецкий аккордеон 80го года, а у него под клапанами фетр стоит натуральный (фильц), если его моль не поела, то компрессию клапана держат до сих пор. Просто раньше он изготавливался из натуральной шерсти, поэтому был дорогой, и мало кто мог себе его позволить. На дешевые инструменты уж точно. А сейчас он искусственный, доступный по цене и продается на каждом углу. По свойствам своим хорош. А что нам еще надо)
@@fetr_na_klapana Так то німці. Вони завжди робили недешеві акордеони. Напевно і механіка розраховувалась на товщий клапан. В дешевих інструментах механіка не така. Тут чим простіше, тим краще. Я взагалі думаю, що з акордеонами сучасними як з авто, працюють добре, але недовго. А далі вони не ремонтопридатні.
@@ЮрійКейн Видимо мне везет раз у меня получается регулировать сразу подъем кнопки и клапана, при установке фетра с кожей. Но везде есть предел, перед установкой выбираю оптимальную толщину (2мм, 3мм, 5мм). Насчет современных инструментов соглашусь. Много одноразовых, еще больше некачественных. Но даже среди них можно найти неплохой.
Ничего не понял - тут вы говорите, что фетр вообще ставить нельза, а далее предлагеете готовый материал фетр+кожа (я так понимаю - собственно клапан будет закрывать фетр Тока на самом деле нужно делать клапан ?
Уважаемый,
1. Где сказано что фетр ставить нельзя?
2. Фетр+кожа это проверенный годами материал для клапанов, который отлично себя показал на немецких, итальянских и других зарубежных инструментах.
3. Клеить клапан к двухслойному материалу со стороны фетра. Кожа прижимается к деке и закрывает отверстие.
4. Нужно или нет делать клапан, решайте сами, тут никто ни к чему не принуждает.
P.S.Смотрите внимательно видео и все поймете. Если не поняли, то лучше обратитесь к профессионалу для диагностики и обслуживания неисправностей своего инструмента, если это необходимо.
Т.о. - сначала приклеивается фетр - а затем кожа. Дырку закрывает кожа - так - или наоборот ?
@@a.protas7091 Наш материал уже склеен (натуральная кожа+фетр). Очищенный клапан нужно клеить со стороны фетра, соответственно кожа будет снизу прилегать к деке.
А какя (оптимальная) толщина фетра и кожи ? Вы у меня научный консультант
@@a.protas7091 для каждого инструмента своя толщина, на русские обычно 2-3мм, на импортные 2-7мм.
Подскажит пожалуйста. Фетр с кожей каким клеем склеиваете и потом к клапану деревянному чем приклеиваете?
А какая стоимость кожи у вас? Я наслушался ютуберов переклеил все клапана использую фетр + фоамиран. теперь играть на баяне не возможно((( компрессия нулевая((( хочу починить свой баянчик. у вас не было практики использования фоамирана вместо кожи?
Здравствуйте, все эти материалы из вспененной резины, ЕВА, всевозможных хозяйственных уплотнителей и тд, и тп. - это все настолько нестабильно. Невозможно надеятся на стопроцентный результат, необходимо проводить много тестов которые займут как минимум лет 10, тогда можно говорить о какой-то надежности. Нужно ли это? Вот главный вопрос. Вот ссылка на объявление с нашим материалом (натуральная кожа+фетр), там указана актуальная цена за 1дц www.avito.ru/borisovka/muzykalnye_instrumenty/material_3mm_dlya_klapanov_akkordeonabayanagarmoni_2651983472?
Найди у себя в городе магазин Лоскуток там обрезков кожи много любой толщины и дешевле
Благодарю!🤩@@АнатолийХуторной-б2т
Да это конечно на данный момент выгледит очень плохо, но как у меня гармонь тульская с такими клапанами и если посмотреть на дату выпуска, то прослужила она 50 лет, вывод из этого делайте сами
Никто не говорит что это плохие инструменты, раньше делали так как было возможно. Просто сейчас приходит время обслуживать старые инструменты. Если это сделать хорошо, то прослужит еще столько же. Вот о чем видео. Тут был установлен некачественно материал под клапана, поэтому этот инструмент попал второй раз на ремонт, чтобы переделывать за другим мастером его работу.
@@fetr_na_klapana я сейчас нашёл клей который не разлагает паралон ( губку) и по моему мнению это лучше чем фетер, фетер если твёрдый то на алюминиевой дэке слышно стучание клапанов а с паралоном и 1мм натуральная замша тихо и компрессия 99%
@@fetr_na_klapana если вам это интересно то проконсультироваться можно у автомобильные шорные изделия , тот кто занимается обшивкой панели машин или ремонтом сиденья, у них есть и подходящий материал и клей
@@privatprivat1994 Дело не только в клее. Поролон в зависимости от состава разрушается от тепла, от света, от влаги, так как гидроскопичен, окисляется постепенно на воздухе и тд тп. Старый советский 10 лет максимум работал как надо, потом уже начинал терять свои свойства и шли перекосы клапанов, это же просто пенка. Слышал что есть американские поролоны, которые по 15 лет держат форму стабильно с гарантией, но это не наш вариант, потому что муторно искать, покупать, привозить. Да и зачем придумывать колесо. Нам нужны стопроцентные гарантии, а их могут дать только фетр с кожей на данный момент, потому что есть статистика 30-40-50 лет по использованию данного сочетания материалов. Поролон пока что ни разу не показал такую надежность. Если хотя бы лет через 30 Вы покажете мне свой инструмент на котором держится тот самый поролон, то тогда можно будет это обсуждать😁 а сейчас это просто Ваши ожидания, неподкреплённые фактами. С уважением.
А по поводу стука: так можно мягкий фетр ставить, в чем проблемы? Сейчас все в открытом доступе.
@@privatprivat1994 Спасибо за предложение, но в этом нет необходимости. У меня есть отличный фетр, который вечный, и натуральная кожа которая тоже будет жить на инструменте примерно столько же. Когда доступ к данным материалам закончится, тогда и будем думать чем заменить их.
Здравствуйте,а какой стороной лайку приклеивать к фетру-гладкой или замшевой?
Фетр к клапану, кожа к деке
Гладкой
Спасибо!
Гладкое к клапанам
Каким елеем клеите?)
Материал на клапана клею на "Момент столяр экспресс" (выдерживать до полного высыхания, потом обрезать). Клапана предварительно замачиваю в санокесе 4-8 часов, промываю под проточной водой, сушу, на подошве клапана набиваю легкую риску на наждаке.
Здравствуйте, скажите пожалуйста чем можно лайку заменить или чисто фетром обойтись?
Просто фетр нельзя ставить, воздух держать не будет вообще. По практике пока нет информации, чем можно заменить натуральную кожу, чтобы клапана 30-40 лет держали компрессию прогнозируемо. Можно экперементировать с искуственной замшей, всевозможными вспененными резиновыми материалами и т.д., но сколько они проработают не известно, нет статистики в срезе хотя бы даже 10 лет. Ну и вопрос целесообразности таких экспериментов под вопросом. Кожи натуральной сейчас валом, так же как и готового материала под клапана по доступной цене. Профессионалы уже все продумали давно. Просто бери, ставь и радуйся. Но если уж очень хочется поэксперементировать, то это другое дело, возможностей для этого сейчас тоже более чем достаточно.
@@fetr_na_klapana видите дело в том что в моем городе лайки то и нет, и мастеров по ремонту тоже, привезли гармонь ну состояние тотал сначала привезли басы и меха, а потом остальную часть, дело в том что клапана не плотно прилегают, из-за того что паролон весь иззохся, а вот ещё вопрос такой можно ли использовать старую лайку но с прослойкой из фетра 2 мм там щёткой её вздыбить? Честно скажу в гармонях не понимаю , но спасибо таким мастерам как вы и многие на просторах ютуба которые подробно рассказывают что да как.
@@xolkll Я обычно не рекомендую старую кожу ставить, так как там отпечаток остался за многие годы, и точно в него попасть не получится, как не поднимай ворс, так что потери воздуха будут по сравнению с новой кожей. Но если других вариантов нет, то конечно можно. Если хотите пришлю вам кожу или уже готовый материал фетр+кожа, пишите на вайбер, вотсап, телеграм, смс 89517676466.
@@xolkllзакажите кожу в интернет магазине , который торгует кожей и вам пришлют либо на почту , либо сдеком.
@@dimatomilin4700 в моё сельпо такое не завозят а сдэк может месяцами не привозить, я эту компанию стороной обхожу, мне деталь на машину месяц шла и месяц они меня завтраками кормили, я уже как месяц её сделал и уже играю.
Фетр, =это не предел совершенства. По сути =это бесполезныйй для смягчения работы клапана материал. Подложка работает не хуже поролона, но её нужно правильно приклеить, чтобы не отлетала от легкого прикосновения.
Вы же сами себе противоречите. Какой же он бесполезный, если служит для смягчения? Это же прямая польза со всеми вытекающими (улучшение компрессии, уменьшение стука клапанов, удобство регулировки, в конце концов эстетика и долговечность). Если внимательно смотрели видео, я там говорю, что возможно оно работает, но сколько будет держать форму подложка не ясно, статистики нет. А фетр по 30-40 лет работает как надо, при должном уходе за инструментом. Сегодня все продается в свободном доступе. И по сути, люди пишут комментарии под моими видео однотипные, на которые всегда получается однотипный ответ: хотите эксперементировать - пожалуйста, никто не заставляет ставить именно фетр, клейте то что больше нравится. Но есть многолетний опыт изготовления аккордеонов, баянов, гармоней, который предлагает проверенное решение. Вот и все. Можете со мной не соглашаться, у каждого свое мнение.
Ну и сразу встречный вопрос: если не фетр, то что тогда предел совершенства? Если мы говорим о надежности и долговечности. Что его превосходит по всем свойствам и может гарантировать стабильную работу хотя бы 30 лет? Нужны факты, покажите материал который столько лет был под клапанами и до сих пор себя прекрасно чувствует.
Фетр в последнее время я использую только в басах, чтобы больше туда не заглядывать... материал дубоватый. Ну а справа никакого фетра не клею. Снизу разумеется кожа, а остальное пока в секкрете... Чтобы была компрессия и мягкость, использую не менее трех материалов на один правый клапан.
@@bell5631 Ну не знаю как у Вас, у меня фетр мягкий. И все четко всегда.