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ジュリアの退団の噂があったとはいえ、ドンナデルモンドの「初期メンバー3人がワールド王座獲得した事で結成目的は達成したから解散」は納得出来た
ユニット整理してくださいはその通り意味のあるユニット分けにしてくれないと本当にぼやける
福田さんの「グッズを売らなきゃいけないんです！」は正論ですが核心を突き過ぎです（笑）
東京女子プロレスは大きい括りでのユニット制は取ってなくて、タッグチームによる善悪の無い闘いをずっと成立させてるのはホント凄い。
J5Gとケイオスに関してはもう存在意義がわからない本隊でええやん
それを言ったらロスインゴも客寄せの為のユニットだろ。ロスインゴこそいらねぇ。
@@川崎忍-h5zほんとに、nWo意識して客寄せしてるところですよね
この企画アリナシを途中で入れ替えて議論を続けさせるとまた面白そう
次回は同じテーマで立場逆の二回構成もありですよね。福田「さっきと言ってること全然ちゃいますやん？！」って言い負かされそう(笑)
ドラゴンゲートを見てる立場から言うとユニット乱立のメリットは、カードが組みやすいのと選手のキャラ変が割としやすい。デメリットはちょっと離れただけで流れについていけなくなります。
WWEのエボリューションのトリプルH(ボス)、オートン(二番手)、バティスタ＆フレアー(タッグ)のバランスは良かった
ユニット派閥の話から、やや政治派閥の方に話が行ったところに「プロレスは人生の縮図」という言葉を思い出しました。
ユニット作った瞬間にTシャツ売られてたりすると冷めます
それ､同感します
知り合いが新日本のグッズ、特にTシャツのパタンナーをしてます。もちろん新日本の社員ではなく外注で受けるデザイン会社（グラフィックデザイン）です。最近ではボルチンのTシャツを受注しました。デザインサンプルを10種類は作ります。自信作はだいたい省かれ、わかりやすいものが採用されるらしいです。売れた枚数は関係なく一つのデザインで50万と言ってました。新日本は定期的に仕事をくれて納期も余裕を持ってくれて支払いもきっちりしてる優良な顧客だと言ってました。もっと言うとボルチンのTシャツのデザインを受注したのが今年の1月なのでもうその頃にはG1出場は決まってたのかと。ボルチンのTシャツが3500円で原価が約700円なので約180枚売れば新日本はペイできる計算です。プロレスというのは全てビジネスですさらに言うと選手へのインセンティブは制作コストをペイできた場合に発生します。なので選手は自分のグッズを売るために撮影会したりサイン会したりTシャツアピールの為に着たまま試合したり必死なのです。新日本の契約査定では会社にどれだけ利益貢献したかを重視します。プロレスとはシンプルに商売なのです。さらにさらに言うと選手達にとって棚橋が社長になったことはとても喜ばしいことです。棚橋は選手側の立場に立って契約査定の時に利益貢献だけでない部分をブシロード側にアピールしてくれるからです。今の新日本でトップの年俸は内藤哲也で2700万。それにインセンティブが付いて＋700 万。中堅の石井智宏は年俸760万（インセンティブなし）EVILの年俸が1100万にインセンティブが150万。YOHは570万（インセンティブ＋30万）だけど今年はやってしまったので棚橋社長も庇いきれず440万まで減額される。らしいです😢
鹿島沙希さんの大江戸隊入りの時の コスチュームが間に合ってないから夏さんから借りたみたいな話がもっとあるべきなんですよね
そりゃストーリーは何か月前から練られていて商売だからね。
Tシャツ着た時裏切った(移籍した)って実感する野球の記者会見でYシャツの上にユニホーム着たみたいな感じ
今のこの流れでムタや白スティングのような「神出鬼没のヤバいやつ」の一人ヒールが登場したら映えるのになーと思って見てます
グレート・サナダの復活を待つしか…。
オーカーンをそうすればよかったのになー
マスターワト復帰で怪奇レスラーはどうでしょうか笑
イデオロギーの時代からキャラの時代へ、ってのはここ50年くらいの社会全体の大きな流れかなぁと思いました。グループごとにすごくハッキリしたカラーを打ち出してるWWEのあるアメリカが2大政党っていうわかりやすい政治にしてて、日本ではプロレスも政治も細かく分かれてるのも必然の流れだったのかもしれないと思えてきました。
ユニット乱立が当たり前になりすぎて、聖鬼軍と超世代軍みたいなすっきりした組み分けが懐かしい
小2の時にハッスルからプロレス入ったんだけど、確かに子どもが見てもわかりやすかった
ドラゲー見てたらユニットの数は慣れた
テレ朝に、昔あった「朝まで生プロレス」を定期的にやってほしい。社長、フロント、選手、タレントに一般のファンを数名加えて現状や今後について討論する場を設けたら面白いと思う。
リン魂の中でやってたんだっけね 誰が最強の格闘家かって討論が面白かった
ハウスオブトーチャーはBCから独立してウォードッグスと抗争して欲しい
大仁田時代のFMWなんかは知らない人が見ても一発で善悪が分かるシンプルさで本当に面白かったですプロレスってそういうのが大切ですよねー
ドラゴンゲートが2派閥のみの抗争になった時はそこまで盛り上がってなかったような気がします所属選手が多い団体はある程度ユニットがあった方が活かせますね
NWO BATTO 2000のころが懐かしいです。あれくらいの方がわかりやすくて嬉しい
今回のは個人的に今年のベストバウトディベートですねｗｗ面白すぎるｗｗ
フェロモンズだけは、まだユニットとしてのストーリーを回収しきれてない。戻してほしい。
ユニットはまぁ、ありなんだが乱立は無し派。今のユニットは怒りとか情念が感じられない。
公認軍団制はプロレス人気復活に一役買いましたから、アリですね。人数の不均衡をどうやって是正するか、軍団単体の自主興行のあり方とかそういうところだと思います。
BCの中にHOTがあるのどうかと思ってたけど、タンポポやプッチモニならまぁいいかと思ってしまった
基本は1対1、シングルマッチだと思うんで、ユニットありきみたいな団体とか興行はほどほどにして欲しいですけどね。今のユニットって必然性が感じられないものも多いですし。
今回のシステム、最高です！また同じ形でやってほしい😊
ユニットに強い動機と個性があれば乱立でも気にならないでも全ユニットが粒だっていることなんてほぼない……
この企画一番好きです(*´▽｀*)困りながらも返しの速い福田さん流石だし、討論し終わった後のまとめも面白い
全ユニットに進行中のメインストーリーがあればたくさんユニットがあっても楽しめる。ユニットがなくても成立するストーリーが多い気がする。
ユニット抗争中心で成功した闘龍門は先見の明が凄かったのかな
そのユニットの中にまたユニットがあるのはやめてほしい。バレットクラブとか。
存在自体が無理になってしまっていますよね😅
トーチャーとドッグスがたまに組むなら分かるけど全然組まないしどっちでもない石森とかKENTAとかいるし結局バレクラのリーダーは今誰？ってなる。
軍団とかチームはあったのにいつの間にかユニットという呼び方をし始めた期限を探してほしいです。よろしくコーファン
新日だとはぐれ国際軍団、維新軍、NWОの頃までは２つの対立概念だったかな。
正直、プロレスをちゃんと観るようになる前は、団体内で試合をしてるんじゃなく常に団体同士の対抗戦をやってると思ってました。
そう考えるとスターダムで昔年明けドラフトやっててユニット制限コントロールするのがよかったかもしれませんね。ドラフト返ってこないかなぁ
ユニット、いくつかあっていいんですけど必ずユニットに組み込まれる、みたいなのがあれなんすよね、特に新日カマイタチから凱旋したヒロムとか、結局ロスインゴかあ、みたいながっかりがあったり一匹狼みたいなやついてもいいかなあとかあと斉藤ブラザーズ人気は素晴らしいんですけど兄弟は兄弟でいいのにユニット化しちゃうのかあ、とか
ユニット乱立はなし派。同じ思想をもったレスラー達でユニット組んでほしい有田さんと同じ考えです。
6年前メキシコ観光でルチャを見たぶりに先日初めて女子プロを観に行きました。しっかりハマりましたが、何も知識がないのでこちらで勉強させていただきます。有田さんのお話が面白すぎます。プロレス2回しかまだ観たことないですが、吉本新喜劇を観ている感覚に似てて、レジェンド感感じました、、、
WWEのように各個人にストーリーがあり、トップ選手クラスでもビッグマッチで何も無ければ休ませる。(意味の無いタッグマッチに出場させない)日本はとりあえず全選手に出場機会を与えるため、余ってる人を出場させる。この時ユニットがあればカードは組みやすいのよね
途中から政治談義になってね？ｗプロレスなら「仲良しグループ」で良いんだが，チームポリシーみたいなのは差別化しときたいわな。シングル，タッグ，６人タッグ，団体戦くらいをこなすには最低５人くらいの人数は必要か。問題は「本隊」という名の「余り者」ｗ本隊に「強い(シングルの)チャンピオン」が居てくれると画になるんだけどねｗ追記，あ，１つ追加。有田さんも主張してたが，ユニットを作ったならユニットを超えた組み合わせのタッグや６人タッグはやめてくれ。タッグは誰と誰が組むか？が見どころになるので，越境タッグはよほどの必然性がないとシラけるだけ。同様にユニット内の揉め事とかもね。最近はエル・ファンタズモが邪道さんと揉めてたけど，そんなんその試合だけか，せいぜい次の試合までだわ。それこそ初めて来た客にはサッパリ理解できんからな。
キン肉マンの王位争奪戦ってユニット対抗戦だったんだなーってふと思った
プッチモニ好きでした。それは置いておいて、ユニットを作るのうまい団体、下手な団体ってありますよね。ユニット作ってもユニット対決出来ないだとか非常にもったいないですよ。
スターダムはユニット消滅、ユニット誕生、メンバーの移動など訳わからなくなりました。そしてスターダム好きの中2の娘とプロレスの話題も減りましたね。確かにSLKグッズは沢山買いましたね、娘が喜んでくれるならと。福田さん解説の生活の為とかビジネス、仕事だからは納得の一言でした🎵
正規軍 悪党 新世代くらいでいい意見もありますが、イケメンや美女を集めてのグループや悪党抜けてイマイチ輝けない正規軍メンバーや新世代が成長して新たなグループ作ったりすると一時期で何人もスターがいる興行が出来るとゆー意見もあります。難しいですねぇ😅
ユニット乱立の反対を突き詰めるとプロレス団体の乱立の反対にも繋がる気がする正直今のプロレス界はプロレス団体が多すぎる無意味に
「無所属」を標榜するレスラーが現れてユニット狩りとかユニット存続マッチとか、1寸先はハプニング的なアングルは欲しいなと思ってます。ただ、商業的な安定感をわざわざ捨てる会社も無いからやらねぇよな…
ユニットの性質上、ヒール系や反体制派が多いのは仕方無いと思うのですがヒール系ユニットが乱立すると、少し食傷気味になったりお爺ちゃんの脳の私はついていけなくなるのでベビーフェイス系、体制派の方もユニットも複数個有ってそこでイデオロギーの対立とか有っても面白そうに思ったりします。既にそういう試みが有って、消えてたらスイマセンアメリカンプロレスはほとんど見た事が有りませんがそういう群像劇が複雑化してそうなイメージベビーフェイス系A派とB派、ヒール系C派とD派、それらが複雑に絡み合うと面白そう面白そうですが、益々お爺ちゃん脳がついていけなくなってしまいそうではありますがｗ
私が特定の選手が気に入って、Tシャツを買うと、数ヶ月くらいで、新ユニット立ち上げるか、他ユニット移籍してしまうのはなぜだろう？まあ、伸びしろがある選手を本能的に見抜いてるんだと、証拠だと前向きに捉えとく。結局数より中身なんだよね
狼群団みたいな、あくまで、一匹狼が集まったいつ瓦解するかわからない、共闘関係とか、そのユニットの意味や見せ方をちゃんとしているともっと楽しめると思うんですけどね！
普段マメに情報を追ってない団体だけど、年に数回 我が街で試合があるから観戦行くけど、行くたびにユニット所属が変わってて、「⁉️」ってなる😢後半の有田さんの意見とほぼ同じ考えです
プロレスは人間ドラマだから、政治と根っこはちょっと似てるのかなぁ今回のディベートは一番おもろかったです
新日はちょっと増えすぎてマジでしんどくなるただちゃっかり本体に戻ってる選手がいるのが納得いかない時はあるけどｗ
あり、なしというよりタッグマッチがあるプロレスではユニットは必要なのですいつも違うパートナーで組むと各地方興行を回ったときに連携が出来ずにパートナー、相手をケガさせる可能性がある。3、4wayがある地方では連携が大事になる今全プロレス団体がユニットをなくすと地方興行で必ずケガ人が増えるでしょう年間興行数を考えるとメインはタッグマッチだからです
会社としてはファンはユニットの箱推して欲しいのだろうけど大体はレスラー個人ごとの推しになるのでそこが噛み合ってない気がするよっぽどのことが無い限りユニット移籍しても推しは変わらない訳だし
ドラゲーはユニットの使い分けが上手いと思うなぁ
ユニットはある程度の数が理想型４つ位が良いかな新日本もいつの間にか本隊(ケイオス)、LIJ、BC,UE,J５G,TMDK,HOTに外敵(AEW)とあるこれらを活かせれば良いけど普通に多すぎて埋没する時も多い本隊vs維新軍本隊vsUWFvs長州組本隊vsNwOvs反選手会同盟これらの方が分かりやすい三竦み四竦みがテーマが出来やすいかなこれに世代闘争が加われば良いかな
私も８０年代後半からの新日ファンですが、これくらいのユニットがちょうどいいですよね。
ありなし15分交代でグダグダ討論し続けてほしい
大会でなく公演。試合でなく作品。闘い主流でなくエンタメ主流。年末スポーツ大賞ではなくアカデミー賞寄り。に大きく変化して来たように感じます。良し悪しではなくてね。私が見て来たプロレスではない。でもタケシタ選手の出現には今の新日本を変えてくれそうで期待大。
そう考えるとスターダムはけっこうスッキリしてきたと思う
有田の話から思ったけどユニットが乱立してそれに慣れると異団体戦が陳腐化してしまう恐れはあるなあ
ノアや全日本みたく、ユニット作っても、試合によっては無所属の選手と組んだりするのは、ユニットの意味がないような気がする。とはいえ、新日本やスターダムみたく、ユニット大量も問題なんだよな。やっぱり正規軍&G-EGGS対TEAM2000の分かりやすい構造だった時代の新日本や、鈴木軍が来るまでのヒールユニットがほとんどいなかった三沢時代のノアは、分かりやすく良かった。むしろ、武藤全日本対橋本ゼロワンの団体対抗戦のほうが、激しかったな！
ある程度の数は必要だと思うけど、裏切り、追放、復帰とかやりすぎて誰がどこにいるのか分からなくなると冷めてくる
nwoの歴史とWCWの衰退が一つの答えかと思います。
おもしろい政治討論番組でした
木曜討論っすねw
極端な話ベビーのユニットとヒールのユニットの２個だけでいいのよねまあそれじゃあ寂しいからベビー系とニュートラル寄りとヒール系が日本人と外国人の２種類ぐらいあればいいと思うけどな
マジに日本人選手が多いし、タイトルをそれなりに作ってるから必要。私は新日以外の他団体はユニット分けがあって、初めて選手の立ち位置がわかる、なんて利点もありかな？
SWSで天龍が部屋別制度を発足した時は何のこっちゃって思ったけど今やユニットが当たり前になってんやから。
お笑いと同じでレスラー、コンビユニットが多すぎて名前も覚えづらく顔と名前が一致しない
自分は“なし”寄りですね。例えば新日本で言うなら「CHAOSってヒールだったんじゃねぇの？」ってずっと思ってます。観客の人気を煽るなら、正規軍と別れる必要はないと思ってるんですね。むしろ、正規軍≒ユニットではない、と思っているので、ユニットに分けなくても個人闘争でいいんじゃないか？とさえ思っています。闘龍門JAPANの正規軍、C-MAX、M2Kくらいが丁度よかったな、と。
狼軍団好きだったけど平成維新軍は良いチームだった
マジ面白い😂。私は有田さん寄りの考え方かな〜。
お山の大将って言うけどまぁそれだけスター選手を作れる可能性が増えるってわけだしねぇマッチメイクの都合とかもあるだろうしただほんと存在意義の感じないユニットは解体して貰いたい
人気の出そうなユニット名風林火山
有田さん「あなたプロレス見る資格ない！」は言っちゃダメ😅
今回結構踏み込んだ話してるのに二人の話術でポップにしてるの凄い！さすがです
早く今年のサマースラムの話が聞きたい
新日本やドラゲーは少し多いかなと思います、女子はよく知らないですがちょうどガオラがドラゲーの動画上げてましたね、過去のCIMAさん達と土井さん達のチームが裏で結託してたみたいなのがそういうのがたまにあるといいと思いますね3軍くらいがちょうどいいかな
特に余程規制な引き締め無かったらラーメン屋とかと一緒で結局自分のやりたい事やるとか人間関係考えたら独立して自分のカラーで自分でやりたいってなるんだよね
次回、コーハンナレ回！期待！！
バレクラはElite時代と同様分裂闘争やって欲しいねHoTは鈴木軍のポジに入ってきただけだしついでにJ5Gはタイチリーダーの聖帝十字軍に改名して欲しい🤤
判定はや最近のバレットクラブはどうしたいのかがよくわからないオリジナルバレットクラブの存在がほぼない状態だし方向性がバラバラだから、一つにまとまっててくれた方が見やすいんだけど
女子プロなんかはバカの一つ覚えのようにみんなユニット。俺もユニット流行ってからは苦手。志で分かれてた頃の方が熱かった。ユニットで二番手とかさ、もうなにそれだろ。みんな強くなりたくてレスラーやってんじゃないの？一匹狼とかいてもいいのに。
ユニットが減れば減るほど多くのレスラーの活躍の場が減って埋もれるだろうからそんな否定したくない例えば善か悪かの二元論的に極端にユニットの数を減らした場合競争力は上がりそうだが、トップレスラー以外には悪影響しかなさそうあと新人レスラー採用の頻度落ちそう
ドナルド・トランプの立場は･･･。
ユニットは善・悪・中間の３つのみで、その中に各々のチームでいいんじゃない？
本体とレイジングスタッフだけにして欲しい
同じバレットクラブなのに派閥ありすぎて、まとめ役いないのかと疑うが、外道がまとめ役なんだっけ？リーダーも派閥ごとにあるからワケわからん状態に。昔みたいに本隊とかNWOとかの方が分かりやすい。😅
他団体から侵略みたいなアングルないなら正規軍もいらなくね
意外と深い話になったなｗ
プロレス詳しい詳しくないじゃなくて、シンプルに福田さんがディベート弱い問題。
福田氏の、えっ？が秀逸w
自分もユニットって言い方が普通になってきたあたりからちょっと苦手。
例えばだけど同じ乱立状態でも「あの頃のNOAH」はわかりやすかったけど「今の新日」はわかりにくい。
個人的には新日のベルトは多すぎると思うのでこれも討論してもらえれば😅
ベルト乱立問題も過去にやってますよ
ユニットに関しては、対立構造を生みやすいという利点はありますが、なかなかポジションが固定されてしまうとタイトルに挑めない…なんてことになりかねないですからね～…そのうえ、ユニット間の移動が激しいと追いかける方も大変で…そう考えると、新日本のスピード感はちょうどいいのかもしれません
ユニットが多いのはいいとして、ユニット内ユニットはわかりずらくて止めて欲しい。
イデオロギーの対決が見たいところはありますね
今はユニット抗争をやらされてる感が見えてるのが乗れない
ユニットは少数あれば十分派です。メンバーが固定されて何年も同じタッグばかりだからCMLLみたいに定期的にユニット再編成みたいなのがあっても良いと思います
ジュリアの退団の噂があったとはいえ、ドンナデルモンドの「初期メンバー3人がワールド王座獲得した事で結成目的は達成したから解散」は納得出来た
ユニット整理してくださいはその通り
意味のあるユニット分けにしてくれないと本当にぼやける
福田さんの「グッズを売らなきゃいけないんです！」
は正論ですが核心を突き過ぎです（笑）
東京女子プロレスは大きい括りでのユニット制は取ってなくて、タッグチームによる善悪の無い闘いをずっと成立させてるのはホント凄い。
J5Gとケイオスに関してはもう存在意義がわからない本隊でええやん
それを言ったらロスインゴも客寄せの為のユニットだろ。
ロスインゴこそいらねぇ。
@@川崎忍-h5zほんとに、nWo意識して客寄せしてるところですよね
この企画アリナシを途中で入れ替えて議論を続けさせるとまた面白そう
次回は同じテーマで立場逆の二回構成もありですよね。
福田「さっきと言ってること全然ちゃいますやん？！」
って言い負かされそう(笑)
ドラゴンゲートを見てる立場から言うとユニット乱立のメリットは、カードが組みやすいのと選手のキャラ変が割としやすい。デメリットはちょっと離れただけで流れについていけなくなります。
WWEのエボリューションのトリプルH(ボス)、オートン(二番手)、バティスタ＆フレアー(タッグ)のバランスは良かった
ユニット派閥の話から、やや政治派閥の方に話が行ったところに「プロレスは人生の縮図」という言葉を思い出しました。
ユニット作った瞬間にTシャツ売られてたりすると冷めます
それ､同感します
知り合いが新日本のグッズ、特にTシャツのパタンナーをしてます。もちろん新日本の社員ではなく外注で受けるデザイン会社（グラフィックデザイン）です。最近ではボルチンのTシャツを受注しました。デザインサンプルを10種類は作ります。自信作はだいたい省かれ、わかりやすいものが採用されるらしいです。売れた枚数は関係なく一つのデザインで50万と言ってました。新日本は定期的に仕事をくれて納期も余裕を持ってくれて支払いもきっちりしてる優良な顧客だと言ってました。
もっと言うとボルチンのTシャツのデザインを受注したのが今年の1月なのでもうその頃にはG1出場は決まってたのかと。
ボルチンのTシャツが3500円で原価が約700円なので約180枚売れば新日本はペイできる計算です。プロレスというのは全てビジネスです
さらに言うと選手へのインセンティブは制作コストをペイできた場合に発生します。なので選手は自分のグッズを売るために撮影会したりサイン会したりTシャツアピールの為に着たまま試合したり必死なのです。新日本の契約査定では会社にどれだけ利益貢献したかを重視します。プロレスとはシンプルに商売なのです。
さらにさらに言うと選手達にとって棚橋が社長になったことはとても喜ばしいことです。棚橋は選手側の立場に立って契約査定の時に利益貢献だけでない部分をブシロード側にアピールしてくれるからです。
今の新日本でトップの年俸は内藤哲也で2700万。それにインセンティブが付いて＋700 万。
中堅の石井智宏は年俸760万（インセンティブなし）
EVILの年俸が1100万にインセンティブが150万。
YOHは570万（インセンティブ＋30万）だけど今年はやってしまったので棚橋社長も庇いきれず440万まで減額される。らしいです😢
鹿島沙希さんの大江戸隊入りの時の コスチュームが間に合ってないから夏さんから借りたみたいな話がもっとあるべきなんですよね
そりゃストーリーは何か月前から練られていて商売だからね。
Tシャツ着た時裏切った(移籍した)って実感する
野球の記者会見でYシャツの上にユニホーム着たみたいな感じ
今のこの流れでムタや白スティングのような「神出鬼没のヤバいやつ」の一人ヒールが登場したら映えるのになーと思って見てます
グレート・サナダの復活を待つしか…。
オーカーンをそうすればよかったのになー
マスターワト復帰で怪奇レスラーはどうでしょうか笑
イデオロギーの時代からキャラの時代へ、ってのはここ50年くらいの社会全体の大きな流れかなぁと思いました。
グループごとにすごくハッキリしたカラーを打ち出してるWWEのあるアメリカが2大政党っていうわかりやすい政治にしてて、日本ではプロレスも政治も細かく分かれてるのも必然の流れだったのかもしれないと思えてきました。
ユニット乱立が当たり前になりすぎて、聖鬼軍と超世代軍みたいなすっきりした組み分けが懐かしい
小2の時にハッスルからプロレス入ったんだけど、確かに子どもが見てもわかりやすかった
ドラゲー見てたらユニットの数は慣れた
テレ朝に、昔あった「朝まで生プロレス」を定期的にやってほしい。
社長、フロント、選手、タレントに一般のファンを数名加えて現状や今後について討論する場を設けたら面白いと思う。
リン魂の中でやってたんだっけね 誰が最強の格闘家かって討論が面白かった
ハウスオブトーチャーはBCから独立してウォードッグスと抗争して欲しい
大仁田時代のFMWなんかは知らない人が見ても一発で善悪が分かるシンプルさで本当に面白かったです
プロレスってそういうのが大切ですよねー
ドラゴンゲートが2派閥のみの抗争になった時はそこまで盛り上がってなかったような気がします
所属選手が多い団体はある程度ユニットがあった方が活かせますね
NWO BATTO 2000のころが懐かしいです。あれくらいの方がわかりやすくて嬉しい
今回のは個人的に今年のベストバウトディベートですねｗｗ面白すぎるｗｗ
フェロモンズだけは、まだユニットとしてのストーリーを回収しきれてない。戻してほしい。
ユニットはまぁ、ありなんだが乱立は無し派。
今のユニットは怒りとか情念が感じられない。
公認軍団制はプロレス人気復活に一役買いましたから、アリですね。
人数の不均衡をどうやって是正するか、軍団単体の自主興行のあり方とかそういうところだと思います。
BCの中にHOTがあるのどうかと思ってたけど、タンポポやプッチモニならまぁいいかと思ってしまった
基本は1対1、シングルマッチだと思うんで、ユニットありきみたいな団体とか興行はほどほどにして欲しいですけどね。
今のユニットって必然性が感じられないものも多いですし。
今回のシステム、最高です！
また同じ形でやってほしい😊
ユニットに強い動機と個性があれば乱立でも気にならない
でも全ユニットが粒だっていることなんてほぼない……
この企画一番好きです(*´▽｀*)
困りながらも返しの速い福田さん流石だし、討論し終わった後のまとめも面白い
全ユニットに進行中のメインストーリーがあればたくさんユニットがあっても楽しめる。
ユニットがなくても成立するストーリーが多い気がする。
ユニット抗争中心で成功した闘龍門は先見の明が凄かったのかな
そのユニットの中にまたユニットがあるのはやめてほしい。バレットクラブとか。
存在自体が無理になってしまっていますよね😅
トーチャーとドッグスがたまに組むなら分かるけど全然組まないしどっちでもない石森とかKENTAとかいるし結局バレクラのリーダーは今誰？ってなる。
軍団とかチームはあったのにいつの間にかユニットという呼び方をし始めた期限を探してほしいです。
よろしくコーファン
新日だとはぐれ国際軍団、維新軍、NWОの頃までは２つの対立概念だったかな。
正直、プロレスをちゃんと観るようになる前は、団体内で試合をしてるんじゃなく常に団体同士の対抗戦をやってると思ってました。
そう考えるとスターダムで昔年明けドラフトやっててユニット制限コントロールするのがよかったかもしれませんね。
ドラフト返ってこないかなぁ
ユニット、いくつかあっていいんですけど
必ずユニットに組み込まれる、みたいなのがあれなんすよね、特に新日
カマイタチから凱旋したヒロムとか、結局ロスインゴかあ、みたいながっかりがあったり
一匹狼みたいなやついてもいいかなあとか
あと斉藤ブラザーズ人気は素晴らしいんですけど
兄弟は兄弟でいいのにユニット化しちゃうのかあ、とか
ユニット乱立はなし派。
同じ思想をもったレスラー達でユニット組んでほしい有田さんと同じ考えです。
6年前メキシコ観光でルチャを見たぶりに先日初めて女子プロを観に行きました。しっかりハマりましたが、何も知識がないのでこちらで勉強させていただきます。
有田さんのお話が面白すぎます。
プロレス2回しかまだ観たことないですが、吉本新喜劇を観ている感覚に似てて、レジェンド感感じました、、、
WWEのように各個人にストーリーがあり、トップ選手クラスでもビッグマッチで何も無ければ休ませる。(意味の無いタッグマッチに出場させない)日本はとりあえず全選手に出場機会を与えるため、余ってる人を出場させる。この時ユニットがあればカードは組みやすいのよね
途中から政治談義になってね？ｗ
プロレスなら「仲良しグループ」で良いんだが，チームポリシーみたいなのは差別化しときたいわな。
シングル，タッグ，６人タッグ，団体戦くらいをこなすには最低５人くらいの人数は必要か。
問題は「本隊」という名の「余り者」ｗ
本隊に「強い(シングルの)チャンピオン」が居てくれると画になるんだけどねｗ
追記，
あ，１つ追加。
有田さんも主張してたが，ユニットを作ったならユニットを超えた組み合わせのタッグや６人タッグはやめてくれ。
タッグは誰と誰が組むか？が見どころになるので，越境タッグはよほどの必然性がないとシラけるだけ。
同様にユニット内の揉め事とかもね。
最近はエル・ファンタズモが邪道さんと揉めてたけど，そんなんその試合だけか，せいぜい次の試合までだわ。
それこそ初めて来た客にはサッパリ理解できんからな。
キン肉マンの王位争奪戦ってユニット対抗戦だったんだなーってふと思った
プッチモニ好きでした。
それは置いておいて、ユニットを作るのうまい団体、下手な団体ってありますよね。ユニット作ってもユニット対決出来ないだとか非常にもったいないですよ。
スターダムはユニット消滅、ユニット誕生、メンバーの移動など訳わからなくなりました。そしてスターダム好きの中2の娘とプロレスの話題も減りましたね。確かにSLKグッズは沢山買いましたね、娘が喜んでくれるならと。福田さん解説の生活の為とかビジネス、仕事だからは納得の一言でした🎵
正規軍 悪党 新世代くらいでいい意見もありますが、イケメンや美女を集めてのグループや悪党抜けてイマイチ輝けない正規軍メンバーや新世代が成長して新たなグループ作ったりすると一時期で何人もスターがいる興行が出来るとゆー意見もあります。難しいですねぇ😅
ユニット乱立の反対を突き詰めるとプロレス団体の乱立の反対にも繋がる気がする
正直今のプロレス界はプロレス団体が多すぎる無意味に
「無所属」を標榜するレスラーが現れてユニット狩りとかユニット存続マッチとか、1寸先はハプニング的なアングルは欲しいなと思ってます。
ただ、商業的な安定感をわざわざ捨てる会社も無いからやらねぇよな…
ユニットの性質上、ヒール系や反体制派が多いのは仕方無いと思うのですが
ヒール系ユニットが乱立すると、少し食傷気味になったり
お爺ちゃんの脳の私はついていけなくなるので
ベビーフェイス系、体制派の方もユニットも複数個有って
そこでイデオロギーの対立とか有っても面白そうに思ったりします。
既にそういう試みが有って、消えてたらスイマセン
アメリカンプロレスはほとんど見た事が有りませんが
そういう群像劇が複雑化してそうなイメージ
ベビーフェイス系A派とB派、ヒール系C派とD派、それらが複雑に絡み合うと面白そう
面白そうですが、益々お爺ちゃん脳がついていけなくなってしまいそうではありますがｗ
私が特定の選手が気に入って、Tシャツを買うと、数ヶ月くらいで、新ユニット立ち上げるか、他ユニット移籍してしまうのはなぜだろう？
まあ、伸びしろがある選手を本能的に見抜いてるんだと、証拠だと前向きに捉えとく。
結局数より中身なんだよね
狼群団みたいな、あくまで、一匹狼が集まったいつ瓦解するかわからない、共闘関係とか、
そのユニットの意味や見せ方をちゃんとしているともっと楽しめると思うんですけどね！
普段マメに情報を追ってない団体だけど、年に数回 我が街で試合があるから観戦行くけど、行くたびにユニット所属が変わってて、「⁉️」ってなる😢
後半の有田さんの意見とほぼ同じ考えです
プロレスは人間ドラマだから、政治と根っこはちょっと似てるのかなぁ
今回のディベートは一番おもろかったです
新日はちょっと増えすぎてマジでしんどくなる
ただちゃっかり本体に戻ってる選手がいるのが納得いかない時はあるけどｗ
あり、なしというよりタッグマッチがあるプロレスではユニットは必要なのです
いつも違うパートナーで組むと各地方興行を回ったときに連携が出来ずにパートナー、相手をケガさせる可能性がある。3、4wayがある地方では連携が大事になる
今全プロレス団体がユニットをなくすと地方興行で必ずケガ人が増えるでしょう
年間興行数を考えるとメインはタッグマッチだからです
会社としてはファンはユニットの箱推して欲しいのだろうけど
大体はレスラー個人ごとの推しになるのでそこが噛み合ってない気がする
よっぽどのことが無い限りユニット移籍しても推しは変わらない訳だし
ドラゲーはユニットの使い分けが上手いと思うなぁ
ユニットはある程度の数が理想型
４つ位が良いかな
新日本もいつの間にか本隊(ケイオス)、LIJ、BC,UE,J５G,TMDK,HOTに外敵(AEW)とある
これらを活かせれば良いけど普通に多すぎて埋没する時も多い
本隊vs維新軍
本隊vsUWFvs長州組
本隊vsNwOvs反選手会同盟
これらの方が分かりやすい
三竦み四竦みがテーマが出来やすいかな
これに世代闘争が加われば良いかな
私も８０年代後半からの新日ファンですが、これくらいのユニットがちょうどいいですよね。
ありなし15分交代でグダグダ討論し続けてほしい
大会でなく公演。試合でなく作品。闘い主流でなくエンタメ主流。年末スポーツ大賞ではなくアカデミー賞寄り。に大きく変化して来たように感じます。良し悪しではなくてね。私が見て来たプロレスではない。でもタケシタ選手の出現には今の新日本を変えてくれそうで期待大。
そう考えるとスターダムはけっこうスッキリしてきたと思う
有田の話から思ったけどユニットが乱立してそれに慣れると異団体戦が陳腐化してしまう恐れはあるなあ
ノアや全日本みたく、ユニット作っても、試合によっては無所属の選手と組んだりするのは、ユニットの意味がないような気がする。
とはいえ、新日本やスターダムみたく、ユニット大量も問題なんだよな。
やっぱり正規軍&G-EGGS対TEAM2000の分かりやすい構造だった時代の新日本や、鈴木軍が来るまでのヒールユニットがほとんどいなかった三沢時代のノアは、分かりやすく良かった。
むしろ、武藤全日本対橋本ゼロワンの団体対抗戦のほうが、激しかったな！
ある程度の数は必要だと思うけど、
裏切り、追放、復帰とかやりすぎて
誰がどこにいるのか分からなくなると冷めてくる
nwoの歴史とWCWの衰退が一つの答えかと思います。
おもしろい政治討論番組でした
木曜討論っすねw
極端な話ベビーのユニットとヒールのユニットの２個だけでいいのよね
まあそれじゃあ寂しいからベビー系とニュートラル寄りとヒール系が日本人と外国人の２種類ぐらいあればいいと思うけどな
マジに日本人選手が多いし、タイトルをそれなりに作ってるから必要。私は新日以外の他団体はユニット分けがあって、初めて選手の立ち位置がわかる、なんて利点もありかな？
SWSで天龍が部屋別制度を発足した時は何のこっちゃって思ったけど今やユニットが当たり前になってんやから。
お笑いと同じでレスラー、コンビユニットが多すぎて名前も覚えづらく顔と名前が一致しない
自分は“なし”寄りですね。例えば新日本で言うなら「CHAOSってヒールだったんじゃねぇの？」ってずっと思ってます。観客の人気を煽るなら、正規軍と別れる必要はないと思ってるんですね。むしろ、正規軍≒ユニットではない、と思っているので、ユニットに分けなくても個人闘争でいいんじゃないか？とさえ思っています。闘龍門JAPANの正規軍、C-MAX、M2Kくらいが丁度よかったな、と。
狼軍団好きだったけど平成維新軍は良いチームだった
マジ面白い😂。私は有田さん寄りの考え方かな〜。
お山の大将って言うけどまぁそれだけスター選手を作れる可能性が増えるってわけだしねぇ
マッチメイクの都合とかもあるだろうし
ただほんと存在意義の感じないユニットは解体して貰いたい
人気の出そうなユニット名
風林火山
有田さん「あなたプロレス見る資格ない！」は言っちゃダメ😅
今回結構踏み込んだ話してるのに二人の話術でポップにしてるの凄い！さすがです
早く今年のサマースラムの話が聞きたい
新日本やドラゲーは少し多いかなと思います、女子はよく知らないですが
ちょうどガオラがドラゲーの動画上げてましたね、過去のCIMAさん達と土井さん達のチームが裏で結託してたみたいなのが
そういうのがたまにあるといいと思いますね
3軍くらいがちょうどいいかな
特に余程規制な引き締め無かったらラーメン屋とかと一緒で結局自分のやりたい事やるとか人間関係考えたら独立して自分のカラーで自分でやりたいってなるんだよね
次回、コーハンナレ回！
期待！！
バレクラはElite時代と同様分裂闘争やって欲しいね
HoTは鈴木軍のポジに入ってきただけだし
ついでにJ5Gはタイチリーダーの聖帝十字軍に改名して欲しい🤤
判定はや
最近のバレットクラブはどうしたいのかがよくわからない
オリジナルバレットクラブの存在がほぼない状態だし
方向性がバラバラだから、一つにまとまっててくれた方が見やすいんだけど
女子プロなんかはバカの一つ覚えのようにみんなユニット。
俺もユニット流行ってからは苦手。
志で分かれてた頃の方が熱かった。
ユニットで二番手とかさ、もうなにそれだろ。みんな強くなりたくてレスラーやってんじゃないの？
一匹狼とかいてもいいのに。
ユニットが減れば減るほど多くのレスラーの活躍の場が減って埋もれるだろうからそんな否定したくない
例えば善か悪かの二元論的に極端にユニットの数を減らした場合競争力は上がりそうだが、トップレスラー以外には悪影響しかなさそう
あと新人レスラー採用の頻度落ちそう
ドナルド・トランプの立場は･･･。
ユニットは善・悪・中間の３つのみで、その中に各々のチームでいいんじゃない？
本体とレイジングスタッフだけにして欲しい
同じバレットクラブなのに派閥ありすぎて、まとめ役いないのかと
疑うが、外道がまとめ役なんだっけ？リーダーも派閥ごとにあるから
ワケわからん状態に。昔みたいに本隊とかNWOとかの方が分かりやすい。😅
他団体から侵略みたいなアングルないなら
正規軍もいらなくね
意外と深い話になったなｗ
プロレス詳しい詳しくないじゃなくて、シンプルに福田さんがディベート弱い問題。
福田氏の、えっ？が秀逸w
自分もユニットって言い方が普通になってきたあたりからちょっと苦手。
例えばだけど同じ乱立状態でも「あの頃のNOAH」はわかりやすかったけど「今の新日」はわかりにくい。
個人的には新日のベルトは多すぎると思うのでこれも討論してもらえれば😅
ベルト乱立問題も過去にやってますよ
ユニットに関しては、対立構造を生みやすいという利点はありますが、なかなかポジションが固定されてしまうとタイトルに挑めない…なんてことになりかねないですからね～…
そのうえ、ユニット間の移動が激しいと追いかける方も大変で…
そう考えると、新日本のスピード感はちょうどいいのかもしれません
ユニットが多いのはいいとして、ユニット内ユニットはわかりずらくて止めて欲しい。
イデオロギーの対決が見たいところはありますね
今はユニット抗争をやらされてる感が見えてるのが乗れない
ユニットは少数あれば十分派です。メンバーが固定されて何年も同じタッグばかりだからCMLLみたいに定期的にユニット再編成みたいなのがあっても良いと思います