생배는 매칭조작 영향을 안받음 그래서 생배파는거고 이 영상 16분56초부터 17분31초 케이틀린 보면 35초 동안 평타3대 치고 이즈한테 죽음 앞에서 뽀삐 크산테 블리츠가 버텨주는데 4대2 상황에서 12초에 평타 1대씩치고 교전중에 미니언에 q긁어서 파밍질 하고있음 저게 바로 팀운 ㅈ박은 생배 아닌 유저들이 겪는 상황임 프로게이머가 탱커잡아도 저 케이틀린데리고 게임 못이김 4대2에서 12초마다 평타 1대치는 원딜 데리고 게임 이긴다? 챌린저가 와도 못이김
뭔 말인진 알겠고 맞는 말인데 플레에서 내가 에메만큼 해서 플레들 상대로 라인전을 매 판 이겨도... 승률이 55~60퍼밖에 안 나온다는 게 문제죠.. 물론 평균 현지인보다 승률이 높으니까 계속 돌리면 올라가겠죠.. 근데 직장도 다니고 친구도 만나고 연애도 해야하는데...? 심지어 친구들이 술빨고 랭크 돌리자!! 하면 거절하기 힘들어서 그런 판에서 박고... 시즌이 심지어 3개가 되어서 4달만에 티어 올리려고 빡집중해서 롤을 200판 300판이상 해야한다? 그냥 게임이 불쾌한거죠 올려볼까 하고 좀 돌리면 억울하게 지는 판이 나오고 그럼 할 맛이 뚝 떨어지니까 물론 그 판 마저도 내가 아니라 다이아 원딜이 오면 이겼겠지만 결론은 자기가 현지인보다는 한 급 더 잘해도 자기 티어를 찾아가는 시간이 많이 소요가 된다는 게 그냥 열받는다는겁니다. 핵심은 플레에서 에메랄드가 캐리를 못하고 골드에서 플레가 캐리를 못합니다 약간 더 승률이 높을뿐
전 2년전까지 매시즌 솔랭 마스터, 자랭 챌찍던 유저인데 지금 솔랭 세판에 두판꼴로 팀이 게임을 안 하거나 라인전 5데스이상만 만나는 본케, 매판 갱없이 자력으로 1:2이기는 탑 만나는 부케 운용중입니다. 지금 본케 200판 승률 46% 에메4 / 부케 40판 승률 92%에메4 진짜 다이아 미만은 팀운이 없는게 맞는건가요? 그냥 방송하시는 본인이 솔로케리 할 수 있는 구간 / 팀이 따라줘야 굴러가는 구간 차이 아닌가요? 쌩배계정으로 아브실을 하시니 실태를 모르는거지 진짜 현지계정으로 20판이상 해보시면 사람 살 수 있는 구간이 아님 마스터티어에서 매판 팀운징징대시는걸 하위 현지구간에서는 더 많이 느끼게됨
시즌7부터 지금까지 다34 왔다갔다 하는데 판수박아야한다고 자꾸 말하는 사람들은 롤 몇년하면서 판수그렇게 박았는데 전시즌에는 뭐하고 그러는거임 몇년해서 그티어에 고착화되면 그냥 그 티어인거임 나도 전시즌부터는 좀 이상한거 느꼈고 억울한 사람이야 있겠지만 그 시즌에 판수 안박아도 좀 하다보면 어차피 맞게감 기분나쁘다는 댓글 다시는분들은 브실골인가
요즘 매칭조작 때문에 티어 못올린다는 사람많아서 끄적여봄 매칭조작 알고리즘이 있는건 맞는데 오히려 해석을 반대로 하고있는 부분이있음 유저들의 승률을 50프로로 억지로 수렴하게해서 판수를늘리기 위해 매칭조작을한다 X 유저들의 실력을 더 정확히 분별하기위해 매칭조작을 한다 O 예전부터 하도 사람들이 트롤이니, 팀운이니 부캐니 양학러니 쌩배니 얘기가 많아서 라이엇 입장에서도 유저들이 본인실력에 맞는 티어를 예전보다 빠르고 정확하게 찾아갈수있게 매칭 알고리즘을 만들어놨다고 봄, 아니 팀운을 인위적으로 조작하는게 어떻게 공정하게 분별이 될수있는거냐??? 조작없이 랜덤으로 매칭돼야 맞는거아니냐??? 물론 라이엇이 팀운을 '조작만' 한다면 이말이 맞고(아래참고), 당장 앞면만 봤을땐 그렇게 생각할수있는거 충분히 이해함 대신 이부분은 대부분 모르고있는 여러가지 문제가 있고, 매칭 알고리즘이 가지고 있는 분별력의 이점도 있음 단순 mmr만 비슷한사람 끼리만 매칭이 됐을때 생기는 문제점은 명확함 고의트롤, 양학러 회피불가 + mmr과 실제 실력이 다른 플레이어 한명의 영향력이 커짐 -> 예를들어 내가 캐리해서 이긴판과 팀원에 대리기사가 있어서 이긴판 모두 단순 +20점이 끝이라 리턴이 같고(팀운 중요), 라이엇은 이걸 명확하게 측정할 방법이 없음 또 팀원 총 mmr이 같더라도 어떻게 분포되어있냐에 따라 승률이 달라지는 문제가 생김 (공정성의 문제) 알고리즘없이 연승, 연패시에만 mmr조정 해주면되는거아니냐? -> 쌩배 mmr 폭증, 팀운에 의한 결과인지 알수있는 방법 X 이때문에 라이엇은 소프트mmr인 상태로 매칭 알고리즘에 기반, 게임난이도를 의도적으로 조절하고 의도된 유불리만큼 리턴과 리스크를 다르게 설정해서 유저들을 빠르게 50%승률 (보통 하드mmr 기준점) 까지 도달하게하는게 분별하기 더 정확하고 효율적이라고 생각하는거 같고, (높이고 낮추고 반복작업을 거치다보면 오차범위0까지 50에 수렴하는 원리) 실제로 시스템은 소프트 mmr보다 하드mmr의 정확성을 더 높게 평가함 때문에 하드mmr이 정해지기 전 쌩배계정이 알고리즘의 영향을 가장 많이받고, 렙높고 판수 많은 현지인 계정일수록 영향이 적음 (없다는거 아님) 리턴, 리스크 조절은 이기기 힘든 매칭은 승리시 보상이 크고 패배시 mmr손실이 적으며, 반대의 경우로 매칭된 게임도 똑같은 원리가 적용됨 즉 게임한판을 똑같이 이기거나 진다고 해도 같은 승, 패가 아니라는거임 (팀원이 못하는판은 져도 괜찮고, 팀이 잘하는판은 지면 안된다는 얘기도 어느정도 맞는얘기) 결국 라이엇이 정해준 유불리대로만 승패를 반복한다면 본인의 하드 mmr은 해당 구간으로 고정될수 있고, 하드mmr은 소프트mmr과 다르게 잘 올라가지않음 이쯤되면 오해했던 매칭조작이 공정성을 해치는 느낌과는 정반대 였다는게 느껴질거임 매칭 알고리즘은 예를들어 부캐는 부캐끼리 매칭, 판수가 비슷한 사람들끼리 매칭, 연승시 본인보다 높은 하드mmr큐 매칭, 연승이나 고승률유저는 저승률 유저 팀매칭 + 상대 맞라인 고승률 유저 매칭, 저승률이나 연패시에도 같은 원리로 반대로 적용 (수혜로 불리지만 사실 크게 의미없는 승리) 쉽게 연승후엔 쉽게 연패, 계정 승률이 50%에 근접했을때 승리시 획득 점수 낮아짐, 당장 우리팀 라인꼬인사람과 상대팀의 꼬인사람 위치만 바꿔도 해결되는데 굳이 이렇게 매칭된 경험, 이기기 힘든 게임을 이긴후 다음판 게임난이도가 확 올라갔던 경험 전부 이런 시스템 내의 자연스러운 결과임 즉 분별력을 강화하기위한 이런 알고리즘때문에 이미 로우큐 하이큐 구분된 매칭은 존재한다는거임 요즘 게임시작전에 승패가 정해져있는것 같다, 승률이 50프로까지 억지로 수렴하게 된다는 말도 여기서 이어지는 얘기지만, 사실 라이엇이 의도한대로만 승패가 결정나는 그 지점(총 승률50%) 이 본인 실력에 맞는 티어일 가능성이 높다는거.. 실제로 이런 시스템때문에 요즘은 쌩배들도 연승하기 쉽지않아서 예전보다 금방 제자리 찾아감 결국 본인실력 맞는 티어를 찾아가는건 빨라졌다는거임 -> 다만 판수가 많아졌다는 얘기가 나오는건, 현지구간(승률50프로지점)에서 판수를 더 박아도 알고리즘 때문에 실력이상 올라가기 쉽지않기 않기 때문에 그렇게 느껴지는것 솔직히 개인적으로도 본인티어 찾아가는 과정이 예전보다 힘들어지긴했지만 훨씬더 빠르고 정확하다고 생각함. 물론 이 알고리즘때문에 유저들은 지치고 피로감이 있을수있다는것도 공감은 감 현재 상황도 매칭조작+티어인플레이션+박치기공룡메타로 스트레스가 극에달한 상황이니.. 아무리 이 시스템이 분별력에 강점이있다고 해도, 게임자체의 본질적인 재미를 많이 훼손하는 느낌이고 (양팀의 실력차이가 큰 미스매칭, 마치 게임이 아닌 테스트를 보는느낌) 이부분은 적당한 조치, 혹은 최소한의 코멘트라도 해줘야 하는 시기라고 봄 하지만?? 요즘 인식과 다르게 티어에 팀운 영향을 많이받았던건 오히려 예전이고 현재는 과정이 힘들어지고 재미가없어졌을뿐 정확성은 더 올라갔다는거임 결론 매칭 시스템때문에 티어를 못올린다 X 매칭 시스템때문에 재미가 없다 O
지건킹 계속 보는 애청잔데 이번 영상은 좀 그렇네 롤 비제이나 유튜버들은 롤에 인생을 바쳐서 게임만 하니까 판수로 조져서 티어가 높은 경우가 많고(물론 재능도 있겠지만) 일반인들은 많이 해봐야 하루이틀에 몇 판 하는데 동티어 애들보다 실력이 조금 높아봤자 연승하면 도저히 데리고 이길 수 없는 러지들 넣어줘서 원딜로 똥꼬쇼를 해도 연패박고 멘탈 부서져서 게임끄고 이거 반복임 거기다 픽창에서 주라인 아닌 애들 자기 라인달라고 싸우다가 결국에 게임 시작하면 아니나다를까 웃음이 나올 정도의 개수레기 실력으로 윗라인에서 다 터져서 바텀 2,3코어 뽑을 때 게임 끝나는 경우가 허다함 결론은 본인 실력에 따라 본인 티어에 머무는 게 맞긴 하지만 너무 심할 정도로 못 하거나 조금이라도 뭐라하면 갖다 박는 부모없는 트롤 친구들이 우위에 서서 열심히 하는 사람들만 고통받는 이 시스템이 근본적 문제임 그니까 브실골플에서 팀운 탓하는 사람들의 심정도 어느 정도 이해해줘라
영상 속에서 제대로 말 못한 부분이 있는 거 같습니다 제가 말하는 건 티어를 싸잡아서 말하는 게 아니라 수백판 박는 실버골드가 와본적도 없는 에메 다이아를 본인 수준이라 말하며 그곳에 가지 못하는 이유를 오로지 팀운 때문에 팀이 매판 못해서 못 올라간다. 라는 주장이 이해가 가지 않기에 말한겁니다 에메랄드 다이아 유저가 그 만큼 하니까 거기 점수대에 있는건데 현지인 실골이 윗티어를 내려치기하며 오로지 팀운으로 티어가 정해진다 라는 주장에 대해서 반박 하는거지 모든 브실골 유저한테 하는 말이 아닙니다 분명 게임 적으로 스트레스 받으니 즐겜 하는 사람도 있고 시간이 없어서 못 올리는 사람도 있죠 하지만 그분들은 스스로 본인이 운때매 못 올라간다고 생각하지 않아요
맞는 말인데 제가 말하는 건 수백판 하는 실버가 본인이 찍어보지도 못한 에메랄드 다이아를 본인 실력이라 말 하고 팀운 때매 못 간다 라고 주장하는 거에 동의를 못한다는거지 그거랑은 다른 문제에요 그분들은 시간이 없으니까 올리기 힘든거고 보통 스스로 판수 박으면 올라갈 수 있다 라고 생각하죠
그냥 쉬운판은 존나쉬운대 어려운판은 벽느낌 티어문제가아니라 매칭이 하자임
잼있당♡
지건킹 만날수있는 유일한 기회다
팀운이란건 없음 초6때 골드찍고 22살 지금 다이아인데 본인 의지임 그냥 ㅇㅅㅇ
현지인 기준으로 팀운을 봐야지 상위티어가 하위티어 와서 팀운 타령하는건 그냥 못한다는거는 지건킹이 챌 , 챌 상위 못찍는건 챌상위 애들이 보면 그냥 지건킹이 못하는거다 이거랑 똑같음 박치기론을 부정하는거임
오우 벌써 편집해서 올리셨넹 요즘 지건킹형께 젤 잼씀!! 다음편도 빨리올려줘 현기증날꺼같아
팀운주작, 매칭주작이 없다고 하는 사람들은 매칭주작의 가장 큰 수혜자들이다.
걍 브실에서 계속 맴도는데 딱히 올라가고 싶은 맘 없어서 걍 하고 싶은 챔함ㅋㅋㅋ 롤은 고통받으면서 티어 높은거보다 걍 자기 재미만 챙기는 사람이 승자인듯
나처럼 롤접고 걍 유튜브로만 보는게 편함 ㅋㅋㄹㅋㅋ
생배는 매칭조작 영향을 안받음 그래서 생배파는거고
이 영상 16분56초부터 17분31초 케이틀린 보면 35초 동안 평타3대 치고 이즈한테 죽음
앞에서 뽀삐 크산테 블리츠가 버텨주는데 4대2 상황에서 12초에 평타 1대씩치고 교전중에 미니언에 q긁어서 파밍질 하고있음
저게 바로 팀운 ㅈ박은 생배 아닌 유저들이 겪는 상황임
프로게이머가 탱커잡아도 저 케이틀린데리고 게임 못이김 4대2에서 12초마다 평타 1대치는 원딜 데리고 게임 이긴다? 챌린저가 와도 못이김
쌩배가 제일 많이받는데 뭔소리에요 ㅋㅋㅋㅋ
알지도못하는데 이러쿵저러쿵..
@@홍길동-y7v 안받는거 결론 나온지가 언젠데 헛소릴 처하고있어
@@홍길동-y7v 생배 낮듀가 왜 생겼는지 그 근본부터 이해못하는데 입은 털고싶어서 깝치는거야 뭐야?
@@홍길동-y7v ㅈ도 못하는 뉴비가 게임을 접지않도록 배려하기위한 고승률 팀원매칭이 조작 툴의 기본원리인데 ㄱ 놓고 기역이라고 읽어줘야 알아처먹음?
이즈 ㅈㄴ잘하긴하네
확실히 원딜은 잘커도 충성스런 서폿이나 다른 라인 케어가 없으면 혼자 캐리가 힘든 듯. 탑이나 미드는 잘크면 1대다를 할 체급이 나오는데
라이트 유저인데, 60판 정도만 해도 플래는 그냥 가긴해서 공감함
뭔 말인진 알겠고 맞는 말인데
플레에서 내가 에메만큼 해서 플레들 상대로 라인전을 매 판 이겨도...
승률이 55~60퍼밖에 안 나온다는 게 문제죠.. 물론 평균 현지인보다 승률이 높으니까 계속 돌리면 올라가겠죠..
근데 직장도 다니고 친구도 만나고 연애도 해야하는데...? 심지어 친구들이 술빨고 랭크 돌리자!! 하면 거절하기 힘들어서 그런 판에서 박고...
시즌이 심지어 3개가 되어서 4달만에 티어 올리려고 빡집중해서 롤을 200판 300판이상 해야한다?
그냥 게임이 불쾌한거죠 올려볼까 하고 좀 돌리면 억울하게 지는 판이 나오고 그럼 할 맛이 뚝 떨어지니까
물론 그 판 마저도 내가 아니라 다이아 원딜이 오면 이겼겠지만
결론은 자기가 현지인보다는 한 급 더 잘해도 자기 티어를 찾아가는 시간이 많이 소요가 된다는 게 그냥 열받는다는겁니다.
핵심은 플레에서 에메랄드가 캐리를 못하고 골드에서 플레가 캐리를 못합니다 약간 더 승률이 높을뿐
이게맞지 ㅇㅇ
이새기는 뭔 말을하는거냐 ㅋㅋㅋㅋ
브실골플에 이새기들은 그냥 사람새기가 아닌거고
다이아부터는 에메하게 잘하는새기들인데 다이아가 브실골가면 양학하고도 남는데;;
생배기에 가능한거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아이언 기준 좋은팀운: 팀원딜이 던질 생각이 없음
그 연패 흐름이 있긴한데 수백판 박고도 제자리면 실력임
전 2년전까지 매시즌 솔랭 마스터, 자랭 챌찍던 유저인데
지금 솔랭 세판에 두판꼴로 팀이 게임을 안 하거나 라인전 5데스이상만 만나는 본케, 매판 갱없이 자력으로 1:2이기는 탑 만나는 부케 운용중입니다.
지금 본케 200판 승률 46% 에메4 / 부케 40판 승률 92%에메4
진짜 다이아 미만은 팀운이 없는게 맞는건가요?
그냥 방송하시는 본인이 솔로케리 할 수 있는 구간 / 팀이 따라줘야 굴러가는 구간 차이 아닌가요?
쌩배계정으로 아브실을 하시니 실태를 모르는거지
진짜 현지계정으로 20판이상 해보시면 사람 살 수 있는 구간이 아님
마스터티어에서 매판 팀운징징대시는걸 하위 현지구간에서는 더 많이 느끼게됨
쌩배 컨텐츠 이야!!! 기다렸습니다.
이미 11승1패라니 캬
마딱이 청자인데 부포로 서폿 튕길때 한계가 많이 느껴져서 30렙찍은 서폿전용 계정으로 조금씩 하고 있습니다. 26승12패 슬슬 다이아 잡히기 시작하는데, 지건킹님 승률보고 반성하고 갑니다..
점수패치전에도 마스터 찍고 유지하던 유저였는데 여기도 2년간 티어인플레 정말 많이 됐구나 체감했습니다. 근데 영상보고 극 공감가네요 에메,다이아는 인플레 그자체입니다😢
시즌12이하 골플 -> 시즌13에메 -> 시즌14 다이아 이런 테크 타신 분들이 정말 많은듯 합니다.
피지컬은 이제 좀 되는데, 중후반 운영에서 난항을 많이 겪습니다.
유리해도 빠르게 못굴려서 4명 포지션 일일이 잡아주고 미드선푸쉬 옵젝전에 자꾸 반대편 캠프먹는 정글 불러서 같이 시야 + 바론버프 낭비하지말고 교전보단 웨이브에 묻히면서 미드~사이드 돌려깎기 하나부터 열까지 다 핑으로 하려니 답답하긴 합니다 ㅋㅋㅋㅋ
근데 결국 제가 알려드리기보단 멘탈 좋은 팀원이 한두분 더있는게 훨씬 승리할 확률이 높은것 같습니다. (다1~마스터 2층 구간보단 여기가 멘탈 훨씬 좋다 생각합니다)
힘들겠지만 언젠가 부캐서라도 만나뵙고 싶네요 ㅋㅋㅋ
원딜솔큐 부캐는 할게 못되던데.. 멘탈 정말 리스펙합니다. 고승률로 다부셔주십쇼!!
이번 컨텐츠 재밌네요 ㅎㅎㅎㅎ
형 영상 재밌어서 아디3개있던거 다 각자 정글미드원딜가고있어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 원래 미드1 정글 apad놔눠서 했는데 항상 재밌는 영상 찡찡거린다고 사람들 다 그러는데 롤 하면서 불평불만없는유저도 없으니 항살 화이팅하세요!!! 원딜 너무 어렵네요 ㅠㅠ
근데 이사람 개 재밌는데 왜 구독자가 안 오를까
마스터도 양학하는 지건킹 멈춰
원딜로서 이 컨텐츠 하는 사람 너무 보고 싶었음
11:50 바이퍼 페이즈 구마유시가 저런말하면 개거품 무실거잖아요
존나 재밌겠다 쁑쁑
지잘알로서 얘기하는데 어차피 얘 성격상 에메다이아쯤 구간부터 팀운 좀 안좋아지면 징징거릴 예정임 ㅋㅋ
지금은 혼자 양학되는 구간이니 저런말 하는거지 티어 좀 올라가서 윗라인 터지고 지면 징징댈예정
징징 투덜 대면서 올리는 거랑 못 올리고 팀운 문제라고 합리화 하는 건 다른건데
주인장 마스터초입까지는 개박살낼텐데
@@user-cc8nv2kh4y성지순례 왔죠?
타건킹아 사랑해에~
ㅋㅋㅋㅋ 지건이 근데 저티어에서 하니까 웬만하면 이긴다는 확신이 있어서 편하게 하니까 보기좋다 지건이도 더 행복해보이고 👻
솔직히 현 다이아 원딜이지만 브실골플은 정글로 올립니다,,
원딜할떄 에메랄드에서 이상한서폿 대처를 몬하겟음
르블랑 야스오 트페순으로 이어지니까 도저히 못해먹겟더라
결국 미드정글로 티어올리고 원딜은 부캐로만 하고있음
너무고통스러워 라인이 자기실력말고 타인에 의해 질수가 있다는게
유독 에메랄드에 티오올리는거 포기하고 즐겜하거나 지꼴리는거하는유저가 너무많음
물론 실력좋으면 판수박고 올라가지 근데 그런판 두세판만하면 판수박기할 멘탈이 안됨
그냥 3판만에 모든 힘을 다써버리니까 남은게없어 ㅠㅠ
서폿해서 올리는 것도 나쁘지 않음 이상한 서폿 델고 똥꼬쇼하면서 스트레스 받는것보다 내가 서폿 잡고 하는게 나음
"어린아이 손목비틀기 ON"
근데 매칭조작이 없다면 한명 쯤은 있지 않을까? 매판 팀운이 하이엔드급으로 좋아서 아무것도 안해도 이겨지는
그냥 대충해도 승률이 7할이 나오는
이게 사람들이 자꾸 매칭조작 매칭조작 그러는데 매칭조작이 실제로 있을 순 있음 근데 이게 고티어들이나 자기 수준에 어느 정도 객관화가 되있으니 그거 감안해서 매칭조작 주장하는거지 ㅋㅋ 그것보다 훨씬 아랫티어에 있는 애들이 자꾸 매칭조작때문에 못올라간다 팀운이 없다 이러는게 이해가 ㅈㄴ 안감 개나서나 매칭조작론 이러고 있으니 공감해주기가 어려움 아니 진짜 부계만 파서 에메랄드 구간에서만 해봐도 러지들 개많은데 걔네들이 매칭조작 주장할거 생각하면 토악질 나온다
미친 개재밌겠다
7:51 나서스 보법 뭐냐?
롤린이들 롤접게만들기 on
나 아까 생방송 봤는데 뭔 벌써 올라왔냐 ㄷㄷ 지건이 지린다
팀운 없다는게 브실골은 아이디 빌려오는 사람들이 판마다 있어요..
변명과 핑계
결국 생배를 파버린 지건킹..
빨리 에메랄드 다이아 구간에서 서폿 못해서 고통받는거 보고싶네… 당해봐라…! 서폿유저 아니고 후픽 세나 제라스의 맛을! 애들 못해서 지는 판도 많이 올려줘요.. 동질감 느낌
수상할 정도로 영상 올라오는게 빠르다
개꿀잼이다
형 빨리 생방켜고 이즈해줘 바이퍼 이즈보니까 더 못참겠네
형님 메모장에 적어두셨던 원딜티어표 궁금해요
0티어 이즈
1티어 제리 카이사 애쉬
2티어 드레이븐 진
(그마챌 기준 티어표)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뻔찡 하고 블츠가 펀칭으로 킬먹는게 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
죽은줄알았는데 살아있었노...
사랑해요
근데 골드실력인데 실버에있는 애가 못올라가면 그건 그실력대가 아니라 억울할만 한거 아님??
판수박았는데 골드실력이 실버에 있을수 없어요
시즌7부터 지금까지 다34 왔다갔다 하는데
판수박아야한다고 자꾸 말하는 사람들은 롤 몇년하면서 판수그렇게 박았는데 전시즌에는 뭐하고 그러는거임
몇년해서 그티어에 고착화되면 그냥 그 티어인거임
나도 전시즌부터는 좀 이상한거 느꼈고 억울한 사람이야 있겠지만 그 시즌에 판수 안박아도 좀 하다보면 어차피 맞게감
기분나쁘다는 댓글 다시는분들은 브실골인가
지건❤
와 저렇게 해야 되나 ㅋㅋ 난 못하겟다
그냥 딱 그거임 그티어 평균실력이 5라고 했을때 7.5 정도는 해야 올라갈수있는게임이 원래 롤임 400점 이상이고 나발이고
그냥 판수 많이 박았는데 제자리걸음이면 본인이 거기티어 인게 맞음
와 이새1끼랑 나랑 같은 티어라고?
2번째판같이 억지로 지는겜이 빈도수가 높으면 그게 팀운이 없는거지 뭐
판수 꼬라박으면 결국 올라가긴하겠지만 꼬라박아야하는 그 자체가 역겨운거
'본인한테 관대하다'
왜 원딜은..?
소통해주세요 방송켜주세요
플래에서 에메찍는거 기대된다
말은 바로 해야지 매칭조작 때문에 제 티어는 여기가 아닌데 ㅠㅠㅠ 못 올라가요 같은 소리는 하면 안되지 매칭조작땜에 짜증나고 롤에 대한 열정이 식는거지 올라가는게 너무 힘들어요 가 맞는데 못 올라가요 ㅇㅈㄹ 그냥 실력이 없는거
Funny❤
요즘 매칭조작 때문에 티어 못올린다는 사람많아서 끄적여봄
매칭조작 알고리즘이 있는건 맞는데 오히려 해석을 반대로 하고있는 부분이있음
유저들의 승률을 50프로로 억지로 수렴하게해서 판수를늘리기 위해 매칭조작을한다 X
유저들의 실력을 더 정확히 분별하기위해 매칭조작을 한다 O
예전부터 하도 사람들이 트롤이니, 팀운이니 부캐니 양학러니 쌩배니 얘기가 많아서
라이엇 입장에서도 유저들이 본인실력에 맞는 티어를 예전보다 빠르고 정확하게 찾아갈수있게 매칭 알고리즘을 만들어놨다고 봄,
아니 팀운을 인위적으로 조작하는게 어떻게 공정하게 분별이 될수있는거냐???
조작없이 랜덤으로 매칭돼야 맞는거아니냐???
물론 라이엇이 팀운을 '조작만' 한다면 이말이 맞고(아래참고), 당장 앞면만 봤을땐 그렇게 생각할수있는거 충분히 이해함
대신 이부분은 대부분 모르고있는 여러가지 문제가 있고, 매칭 알고리즘이 가지고 있는 분별력의 이점도 있음
단순 mmr만 비슷한사람 끼리만 매칭이 됐을때 생기는 문제점은 명확함
고의트롤, 양학러 회피불가 + mmr과 실제 실력이 다른 플레이어 한명의 영향력이 커짐
-> 예를들어 내가 캐리해서 이긴판과 팀원에 대리기사가 있어서 이긴판 모두 단순 +20점이 끝이라 리턴이 같고(팀운 중요), 라이엇은 이걸 명확하게 측정할 방법이 없음
또 팀원 총 mmr이 같더라도 어떻게 분포되어있냐에 따라 승률이 달라지는 문제가 생김
(공정성의 문제)
알고리즘없이 연승, 연패시에만 mmr조정 해주면되는거아니냐?
-> 쌩배 mmr 폭증, 팀운에 의한 결과인지 알수있는 방법 X
이때문에 라이엇은 소프트mmr인 상태로 매칭 알고리즘에 기반, 게임난이도를 의도적으로 조절하고 의도된 유불리만큼 리턴과 리스크를 다르게 설정해서 유저들을 빠르게 50%승률 (보통 하드mmr 기준점) 까지 도달하게하는게 분별하기 더 정확하고 효율적이라고 생각하는거 같고,
(높이고 낮추고 반복작업을 거치다보면 오차범위0까지 50에 수렴하는 원리)
실제로 시스템은 소프트 mmr보다 하드mmr의 정확성을 더 높게 평가함
때문에 하드mmr이 정해지기 전 쌩배계정이 알고리즘의 영향을 가장 많이받고, 렙높고 판수 많은 현지인 계정일수록 영향이 적음 (없다는거 아님)
리턴, 리스크 조절은 이기기 힘든 매칭은 승리시 보상이 크고 패배시 mmr손실이 적으며, 반대의 경우로 매칭된 게임도 똑같은 원리가 적용됨
즉 게임한판을 똑같이 이기거나 진다고 해도 같은 승, 패가 아니라는거임
(팀원이 못하는판은 져도 괜찮고, 팀이 잘하는판은 지면 안된다는 얘기도 어느정도 맞는얘기)
결국 라이엇이 정해준 유불리대로만 승패를 반복한다면 본인의 하드 mmr은 해당 구간으로 고정될수 있고, 하드mmr은 소프트mmr과 다르게 잘 올라가지않음
이쯤되면 오해했던 매칭조작이 공정성을 해치는 느낌과는 정반대 였다는게 느껴질거임
매칭 알고리즘은 예를들어 부캐는 부캐끼리 매칭,
판수가 비슷한 사람들끼리 매칭, 연승시 본인보다 높은 하드mmr큐 매칭,
연승이나 고승률유저는 저승률 유저 팀매칭 + 상대 맞라인 고승률 유저 매칭,
저승률이나 연패시에도 같은 원리로 반대로 적용 (수혜로 불리지만 사실 크게 의미없는 승리)
쉽게 연승후엔 쉽게 연패,
계정 승률이 50%에 근접했을때 승리시 획득 점수 낮아짐,
당장 우리팀 라인꼬인사람과 상대팀의 꼬인사람 위치만 바꿔도 해결되는데 굳이 이렇게 매칭된 경험,
이기기 힘든 게임을 이긴후 다음판 게임난이도가 확 올라갔던 경험 전부 이런 시스템 내의 자연스러운 결과임
즉 분별력을 강화하기위한 이런 알고리즘때문에 이미 로우큐 하이큐 구분된 매칭은 존재한다는거임
요즘 게임시작전에 승패가 정해져있는것 같다, 승률이 50프로까지 억지로 수렴하게 된다는 말도 여기서 이어지는 얘기지만,
사실 라이엇이 의도한대로만 승패가 결정나는 그 지점(총 승률50%) 이 본인 실력에 맞는 티어일 가능성이 높다는거..
실제로 이런 시스템때문에 요즘은 쌩배들도 연승하기 쉽지않아서 예전보다 금방 제자리 찾아감
결국 본인실력 맞는 티어를 찾아가는건 빨라졌다는거임
-> 다만 판수가 많아졌다는 얘기가 나오는건, 현지구간(승률50프로지점)에서 판수를 더 박아도 알고리즘 때문에 실력이상 올라가기 쉽지않기 않기 때문에 그렇게 느껴지는것
솔직히 개인적으로도 본인티어 찾아가는 과정이 예전보다 힘들어지긴했지만 훨씬더 빠르고 정확하다고 생각함.
물론 이 알고리즘때문에 유저들은 지치고 피로감이 있을수있다는것도 공감은 감
현재 상황도 매칭조작+티어인플레이션+박치기공룡메타로 스트레스가 극에달한 상황이니..
아무리 이 시스템이 분별력에 강점이있다고 해도, 게임자체의 본질적인 재미를 많이 훼손하는 느낌이고 (양팀의 실력차이가 큰 미스매칭, 마치 게임이 아닌 테스트를 보는느낌)
이부분은 적당한 조치, 혹은 최소한의 코멘트라도 해줘야 하는 시기라고 봄
하지만?? 요즘 인식과 다르게 티어에 팀운 영향을 많이받았던건 오히려 예전이고
현재는 과정이 힘들어지고 재미가없어졌을뿐 정확성은 더 올라갔다는거임
결론
매칭 시스템때문에 티어를 못올린다 X
매칭 시스템때문에 재미가 없다 O
이제 칼바람도 랭겜 mmr에 적용 된다고 하더라구요!
왜 점점 망하는 짓을 하지
예??????
지건킹 계속 보는 애청잔데 이번 영상은 좀 그렇네 롤 비제이나 유튜버들은 롤에 인생을 바쳐서 게임만 하니까 판수로 조져서 티어가 높은 경우가 많고(물론 재능도 있겠지만) 일반인들은 많이 해봐야 하루이틀에 몇 판 하는데 동티어 애들보다 실력이 조금 높아봤자 연승하면 도저히 데리고 이길 수 없는 러지들 넣어줘서 원딜로 똥꼬쇼를 해도 연패박고 멘탈 부서져서 게임끄고 이거 반복임 거기다 픽창에서 주라인 아닌 애들 자기 라인달라고 싸우다가 결국에 게임 시작하면 아니나다를까 웃음이 나올 정도의 개수레기 실력으로 윗라인에서 다 터져서 바텀 2,3코어 뽑을 때 게임 끝나는 경우가 허다함 결론은 본인 실력에 따라 본인 티어에 머무는 게 맞긴 하지만 너무 심할 정도로 못 하거나 조금이라도 뭐라하면 갖다 박는 부모없는 트롤 친구들이 우위에 서서 열심히 하는 사람들만 고통받는 이 시스템이 근본적 문제임 그니까 브실골플에서 팀운 탓하는 사람들의 심정도 어느 정도 이해해줘라
영상 속에서 제대로 말 못한 부분이 있는 거 같습니다 제가 말하는 건 티어를 싸잡아서 말하는 게 아니라 수백판 박는 실버골드가 와본적도 없는 에메 다이아를 본인 수준이라 말하며 그곳에 가지 못하는 이유를 오로지 팀운 때문에 팀이 매판 못해서 못 올라간다. 라는 주장이 이해가 가지 않기에 말한겁니다 에메랄드 다이아 유저가 그 만큼 하니까 거기 점수대에 있는건데 현지인 실골이 윗티어를 내려치기하며 오로지 팀운으로 티어가 정해진다 라는 주장에 대해서 반박 하는거지 모든 브실골 유저한테 하는 말이 아닙니다 분명 게임 적으로 스트레스 받으니 즐겜 하는 사람도 있고 시간이 없어서 못 올리는 사람도 있죠 하지만 그분들은 스스로 본인이 운때매 못 올라간다고 생각하지 않아요
팩트 억까 당해도 올라강 사람은 올라감
저티어에선 재앙이긴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님이야 직업으로 롤하고 매일 롤하니깐 그렇지 일반 직장인이나 학생들 기준에서 자기 티어보다 개관적으로 잘하는데 더 잘하지는 못해서 티어 못올린다고 그게 본인 잘못이라고 하는건 아니거 같음
맞는 말인데 제가 말하는 건 수백판 하는 실버가 본인이 찍어보지도 못한 에메랄드 다이아를 본인 실력이라 말 하고 팀운 때매 못 간다 라고 주장하는 거에 동의를 못한다는거지 그거랑은 다른 문제에요 그분들은 시간이 없으니까 올리기 힘든거고 보통 스스로 판수 박으면 올라갈 수 있다 라고 생각하죠
@@jigunking 아 제가 오해했네요 지건님 말씀이 맞네요
@@박재현-v9qㅉ
실버가 글올맀노
@@부산강서구주민 다3이요
형 오늘 저녁에 방송켜?
컨디션 괜찮으면?
하하
나는 매칭조작 운운하는사람들이 제일 역하더라 지들이 못해서 못올라가는거를
😂
그님티?
보지마셈 그럼 ㅋㅋ 니같이 댓글다는게 젤 역겨운데
매칭조작 수혜자왓노
건킹형 바이퍼가 솔직히 10등 아래로 매칭조작 운운하는게 웃기긴 해요. 그냥 잘하면 올라오던데...? 라고 하면 어떨거 같아.
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