Respekt für n Mann in den Fünfzigern, die ganze Arbeit zu machen, dabei keine Handschuhe beim betonieren zu tragen und auch noch das Video mit so gut getimten Drops, passend zu den Bildern zu produzieren. Ein wahrer Held!!
Ich hatte das auch vor, aber ein sehr alter maurer hat mir erklärt dass diese Keller atmen müssen Ich habe also splitt eingebaut und Terrassen Platten verlegt Er ist trocken und super geworden So ein Keller regelt sein Klima Feuchtigkeit selbst Trotzdem ein tolles können und darauf können Sie stolz sein
Sie haben recht, der alte Gewölbekeller muss atmen können. Das geht mit Schotter und Terrassenplatten bestimmt besser als mit Beton. Deshalb habe ich keine Folie zwischen Boden und Beton ausgelegt. Danke für Ihren Kommentar!
Ludwig stadelmann ich gratuliere Ihnen für die Ausführung dadurch kann alles Atmen ich besitze ein Baubetrieb und hätte die Arbeiten genau so ausgeführt.
@@Chefchaot solange er das Fundament nicht untergräbt kann nichts passieren. Ich denke doch das er das Fundament nicht ganz freigelegt hat. Im weiteren sind Senkung bei so einem altem Haus gleich Null.
Hammer, irgendwie sehen alle Gewölbekeller gleich aus....Grinnns.. ne........ im Ernst, erinnert ich an unsere zwei Gewölbekeller. Diese Manpower kann man nur nachempinden, wenn man selbst sowas schon gemacht hat. Respekt.
Das Thema Feuchtigkeit ist hier ja viel diskutiert worden. Wie sieht es nun nach über einem Jahr aus? Noch alles in Ordnung, schon Schäden, oder ist der Beton schon durch Kies und Naturstein ersetzt? Oder bleibt es mit dem Beton so? Vielen Dank für das Video. Toll geschnitten.
@@camonfilmvideo2892 haha gerne ... War natürlich nur n dummer Witz... Aber Realtalk... Die kann sehr stolz auf ihren Mann sein. Aber hinter jedem großen Mann, steht ja auch ne Klasse Frau 😉
Einfach toll was du im diesem Alter noch bewegt hast Schwere große Steine Treppen hoch auf Anhänger Bauschutt weg tragen entladen großen Respekt an dich Beton Giesen usw Ich habe unser Haus umgebaut ich war am Ende Stress pur mit zwei Kinder. Ich hoffe du bist mit deinem Projekt fertig und genießt ihn ❤❤❤❤ Daumen hoch
Sehr viele couchexperten wieder hier in den kommentaren ,die selbst wahrscheinlich nix auf die reihe bekommen...kritik ist gut aber der mann hier so zu beleidigen und anzumachen geht gar nicht! Er hat sich viel mühe gemacht und man kann immer aus Fehlern lernen.Wenigstens hat er selbst angepackt -Respekt!
Kompliment !! - Ein sehr interessantes Video, und vor allem auch sehr interessante Kommentare zur Bauphysik! Schreibe Ihnen aus Wien! - Was ich aus meiner eigenen Erfahrung heraus bei Altbau-Sanierungen in den letzten 40 Jahren an Baudenkmälern mitbekommen habe, wäre in einer Gesamtbeurteilung gesehen, auch auf die landschaftstypischen Traditionen im historischen Hausbau einerseits, und deren Renovierung nach Jahrhunderten andererseits, das Augenmerk zu lenken. Sicherlich waren die Erfordernisse an ein Bauwerk vor Jahrhunderten andere, als sie es jetzt sind, oder heute in ihrer Nutzung gewährleisten müssen. So auch im Kellerbau - so auch in der Nutzung von Kellern einst und jetzt. Daraus ergeben sich Fragen zu der jeweils landesspezifischen Material-Verwendung - das sollte man prinzipiell zu allererst berücksichtigen. Im Wiener Raum etwa wurde anders gebaut, sprich andere Materialien verwendet, als etwa in den west-österreichischen Bundesländern wie Salzburg, Tirol, Vorarlberg. Bei Kellern wurden ausschließlich "gestampfte" Erd-Lehm-Böden verwendet, um einen Kühl-Effekt zu erreichen. Geht man heute dazu über, Betonplatten/Estriche einzuziehen, lässt man hier in Österreich einen Abstand von ca 40 cm zur Wand offen, dieser wird mit Roll-Schotter 16/32-er aufgefüllt, um die Atmung der Wände zu gewährleisten. Kunststoff-Folien werden dabei nicht verwendet. Weiters gibt es hier in Österreich diverse Beton-Mischungen - etwa mit großem Trass-Anteil, die "atmungsaktiv" sprich offenporig sind. Bei Terrassenplatten, auch lose verlegt, werden und wurden stets billigere "dichte" Beton-Mischungen verwendet, dies ist weniger zu empfehlen. Ich sah oft auch Keller-Böden, die zu einem späteren Zeitpunkt mit einer Art Klinker-Ziegeln lose ausgelegt wurden, die etwa 4 cm stark waren. - ähnlich jenen, die man auch einst auf Dachböden verlegte. Ich persönlich werde an unserem Urgroßeltern-Haus, welches um 1550 erbaut wurde, und einst als Mauthaus diente, einen um 1975 eingebauten Beton-Estrich in den beiden Vorräumen im Erdgeschoß entfernen, und mir gut überlegen, welche Art von Rollierung und Trass-Beton, mit Belüftungs-Abstand zu den Wänden, ich dort verwenden werde ... denn zur Zeit kondensiert der Beton-Boden, was vielleicht in temperaturbeständigeren Kellerräumen eine andere Voraussetzung ist. Es gibt bauphysikalische Untersuchungen, etwa in "Allgemeine Bauzeitung.de", Heidelberg, 18/2021, "Alter Baustoff mit Zukunft", vom 20.Aug. 2021. Die Altvorderen verwendeten ausschließlich gebrannten Kalk und Sande, die sie mit organischen Mitteln wie Magermilch zu härten versuchten. Jede Art von Zementzugabe erweist sich heute in der Bau-Denkmalpflege oftmals als kontraproduktiv. Liebe Grüße aus Wien.
Vielen Dank für Ihren umfangreichen, fachmännischen Kommentar! Tja, mittlerweile habe ich einiges über Materialien-Verwendung dazu gelernt. Auf diese Weise würde ich es nicht mehr machen sondern würde ich lieber auf Natur-Materialien zurück greifen. Damit wäre die Bodenplatte auf natürliche Weise Feuchtigkeit-durchlässig. Herzliche Grüße nach Österreich.
@@camonfilmvideo2892 - Haben Sie vielen Dank für Ihre netten Antwortzeilen, die mich gefreut haben. Ich lebe in Wien, stamme aus Wien-Umgebung (Baden bei Wien), und arbeitete einige Jahre in Wiener Museen, wobei die Bundes- und Landesregierung, um die wirtschaftliche Umwegrentabilität zu forcieren, großangelegte Kunst-Ausstellungen zusammengestellt haben, die in Stiften, Schlössern und Burgen abgehalten wurden - Besucher: anno 1980 550.000, 1987 150.000 Besucher - das Interesse als solches verringerte sich in diesen Jahren. So sah ich jahrelang Renovierungen von großen historischen Gebäuden - Klöster mit ihren Stiftskirchen, Schlösser mit ihren Fortifikationen, Burgen mit ihren jeweiligen Gegebenheiten. Ich habe heute noch die Worte etwa des Pfarrers von Alt-Weitra im niederösterreichischen Waldviertel im Ohr: "...solange ich keinen Löschkalk bekomme, und Arbeiter, welche mir das machen, wird die Aussen-Fassade der Kirche nicht gemacht!" Das Alles spielte sich zwischen 1980 und 1990 ab. Sie müssen sich auch vorstellen, diese Schlösser waren grenznah zum einstigen "Eisernen Vorhang" situiert, eine gewaltige Abwanderung fand dort statt, und so versuchte man, diese Regionen irgendwie zu beleben - etwa Weitra im Waldviertel, Schloßhof und Niederweiden, Jagdschlösser des Prinzen Eugen, im Marchfeld, nahe von Bratislava, das stark von Kriegsschäden gezeichnete Schloß Grafenegg, nahe Krems an der Donau. Kurz, die baulichen Angelegenheiten interessierten mich, und man muß auch sagen, daß sich die Bau-Technologie in diesen Jahren enorm weiterentwickelt hat - entscheidend war immerzu eine gute und aufwendige Drainagierung, mit guten Ableitmöglichkeiten des Grundwassers - oft waren die Stifte nahe von Flüssen gebaut (Donau), etwa Stift Zwettl am Fluß Kamp, der jetzt im Zuge des Hochwassers wieder groß in den Medien war ... also das Wasser war immerzu ein Thema. Ich hörte, daß Ihr Haus eine ehemaligen Mühle war. Gratuliere! - Jetzt kam bei uns hinzu, daß meine Frau ihr Urgroßelternhaus übernommen hat, welches ein ehemaliges Mauthaus war, und den Stichkappen-Gewölbe zu ebener Erde zufolge, so um 1550 zu datieren ist. Ihr Vater renovierte Vieles in den Jahren um 1975, und die Bauleute am Land waren damals nicht so sensibilisiert, wie sie es mitunter vielleicht heute sind, doch das Thema Denkmalschutz war immerzu verständlicherweise gefürchtet. Damals betonierte man die Vorhalle, 2 Zimmer zu ebener Erde, und einen Nebenraum rigoros mit Estrich zu, legte Lärchenböden, und in der Vorhalle Fliesen. Wir haben heuer Einiges im 1. Stockwerk renoviert, in den nächsten drei, vier Jahren werde ich mich um die Böden zu ebener Erde kümmern, wobei ich eben 20-30 cm von der Wand entfernt, 40-50 cm tief, eine Art "Schlitz" machen werde, die ich mit Schotter auffülle. Vor einem Monat ließ ich im Keller-Raum, der Ihren sehr ähnelt, und einen "gestampften Boden" aufweist, ein größeres Keller-Fenster einbauen, um dort eine gute Luft-Zirkulation zu ermöglichen. Interessanterweise sind die Wände dieses Kellers auch bodennah trocken, so lasse ich das lieber, wie es auf uns gekommen ist, und wir nützen den Keller als "natürlichen Kühlschrank" für Obst, Gemüse, und Weinflaschen. Ich erinnere mich auch noch recht gut an die Aussage des Landeskonservators von Niederösterreich namens Werner Kitlitschka: "Weniger, ist oft mehr in der Denkmalpflege!" Wünsche Ihnen, daß sich bei Ihnen die "Wasser" dieser ehemaligen Mühle rundum in Grenzen halten, und es zu keinen Unannehmlichkeiten kommt, wie es kürzlich hier bei uns nahe Wien, und in Wien selbst, stattgefunden hat. Wünsche Ihnen alles Gute, viel Freude an Ihrem Haus, und bleiben Sie wohlauf! Herzlich, Helmut
das ist doch der schönste Erdkeller, warum ausbetonieren? Der natürliche Boden macht ein perfektes Klima zum Lagern von Obst und Gemüse, einfach nur traurig
Ja, habe kürzlich ein Stück Erdkeller mit alten offenporigen Ziegeln ausgelegt, das geht gut. Klima bleibt und der Boden ist etwas pflegeleichter. Ansonsten drücke ich die Daumen, dass die Feuchtigkeit trotz Beton noch gut reguliert.
@@katharinad.4892 Die Zeit wird zeigen, wie sich das Klima entwickelt. Wenn die Feuchtigkeit in den Wänden tatsächlich stark ansteigen würde, was viele hier befürchten, kommt der Beton wieder raus. Dann wären offenporige Ziegel auch eine Option. Aber bis jetzt ist die Feuchtigkeit im Bruchsteingemäuer konstant zw. 1,2 und 1,4 %
Ja, vielleicht nicht die optimale Lösung aber aus Fehlern lernt man! Im Notfall neu und die Faust in der Tasche machen. Aber die Eigeninitiative und der Zusammenhalt der Freunde und Familie ist gut, anhand der Arbeit sieht man aus welchem Holz Sie geschnitzt sind. Tolles Video übrigens, Ihnen wünsche ich nur das Beste!!
Hallo, nur so ein tip mein Vater ist Maurermeister und ich habe mit im viel Hauser hergerichtet, unter die Betonplatte zum Erdreich muss eine Kapillare sperrschicht und eine PE Folie, was ich auch nicht verstehen warum sie an der Wand die Bretter montiert haben. Beton mit Pumpe wäre eine gute Alternative gewesen, wenn man hochrechnet 16 Sack Zement pro 1m3 Beton und bei ihnen ist eine Palette ich schätze mal 56 Sack das sind gute 3m3 Beton draufgegangen Rechnet sich das nicht selbst zu Mischen. Aber trotzdem 👍🏻 für das malochen
Vielen Dank für Ihren Kommentar! Ihre Schätzung mit 56 Sack Zement ist ziemlich genau. Bin selber gespannt, wie sich die fehlende Folie auf Dauer auswirken wird. Die Bretter am Rand dienen als Puffer zwischen Beton und Bruchsteingemäuer wegen Temperatur und Feuchtigkeits-Schwankungen und der daraus resultierenden unterschiedlichen Material-Ausdehnungen. Momentan ist das Klima in diesem Gewölbekeller sehr angenehm und ideal zum Lagern von Kartoffeln oder Wein.
@@camonfilmvideo2892 Nach oben muss mehr Feuchtigkeit weg können, als von unten nachkommt. Entweder man bremst den Nachschub durch eine PE-Folie, oder man belüftet den Kellerraum. Der Feuchtigkeitstransport durch die neue Betonplatte dürfte aber im Verhältnis zu dem, der über die Wände kommt, vernachlässigbar sein. Ich schätze, dass die Taupunktstemperatur ziemlich genau der Oberflächentemperatur an den Kellergewölbe-Wänden entspricht. Die Wände "pumpen" also regelrecht über ihre große Oberfläche die Feuchtigkeit nach innen. Natürlich kann man das so sanieren, dass das langfristig nicht mehr passiert. Das heißt aber: Die Wände müssten zuerst abschnittsweise unterfangen werden und anschließend von außen (ringsum das Haus aufgraben!) mit Bitumen einstreichen. Bei der Gelegenheit kann man dann auch gleich etwas dämmen. Aber ob sich das lohnt... ? Dann rosten in diesem Keller halt alle (unbeheizten) Teile aus Eisen etwas...
@@kuehlmus Einen Keller auszuheben und zu betonieren scheint eine Wissenschaft für sich zu sein. Wir werden das Ganze erst einmal beobachten und untersuchen, ob sich im Gemäuer Feuchtigkeit sammelt. Falls ja, könnte man eine Entlüftung einbauen. Immerhin befinden wir uns hier in Hanglage, so dass das im Erdreich befindliche Wasser eher abfließen wird anstatt an den Grundmauern anzustehen. Außerdem gibt es unter dem Haus eine intakte Wasserader, die das Grundwasser auf natürliche Weise abtransportiert (war früher mal eine Mühle). Ich denke nicht, dass es durch den Betonboden Probleme geben wird. Vielen Dank für deinen Kommentar!
Eine kapillar wirksame Entfeuchtung an die Raumluft und eine taupunktgesteuerte Entlüftung ist die bauphysikalisch richtige Lösung nach meinem Verständnis von Bauphysik. Mit der Absperrung wird die Feuchtigkeit am Boden in Bodenplatter verhindert aber sie verlagert sich nur an andere Stellen wie die Außenwände.
...Respekt! Bei der Stärke und der zu erwartenden Belastung wäre eine Bewehrung entbehrlich gewesen. Beruhigt aber. Die Diffusionsdiskussion halte ich für entbehrlich. Wenn kein drückendes Wasser von unten da ist, ist das so ok. Vor ca. 200 Jahren (geschätzt an der Gewölbeart) hätten die Erbauer das auch so gemacht. Die hatten nur keinen Zement... Daher wurde Stampflehm eingebaut.
hab gestern einen kellerraum besichtigt, der ähnlich gebaut wurde. am boden steht wasser und die nachträglich eingezogenen wasserrohre rosten… hätte ähnliches vor wie der kollege hier, nur ohne schalung und zusätzlich dämmung und bituminös isoliert, damit kein wasser mehr von unten kommen kann. was meinst du dazu?
1. kann man die großen Brocken Steine auch mit dem Vorschlaghammer kleiner machen und muss die nicht so rauswuchten. 2. sieht man beim Bodenabtrag das da schon eine gewisse Feuchte vorhanden ist. Ich hätte da auf keinen Fall Beton eingebracht, ob mit oder ohne Folie spielt da keine Rolle. Ich habe in meinen Gewölbekeller nur Natursteinplatten im Splittbett verlegt. Von da geht es dann nochmal tiefer in einen Keller in dem das Grundwasser ca. 30cm steht, dort wurde früher alles gekühlt( Milchkannen usw.). Klar ist der Beton schnell da reingekippt, aber es ist ja auch eine Frage der Ästhetik.
Das sehe ich mittlerweile genauso. Eventuell ersetze ich den Beton durch Natursteine aber erst nächstes Jahr. Hätte da auch schon eine Option für Sandsteinplatten. Also erst eine Schicht Split und darauf dann einfach Sandsteinplatten verlegen? Danke für Ihren Kommentar!
Stimmt..das Holz ist umsonst.. Es wird schimmeln und verroden. Randdämmstreifen gehört da hin. Folie ist nicht ganz so schlimm wenn fehlt. Ich hätte noch Drainage-Kies eingebracht mit einem Schachtdeckel (für'ne Pumpe) Jetzt steigt mehr Feuchte die Wände rauf... Da die Mitte Versiegelt ist.. Eine Zeit hält es erstmal..
Вы абсолютно правы! Но на момент раскопок было еще неясно, будет ли использован бетон или гравий/кирпич. Затем мы решили использовать бетон и в течение года наблюдать за развитием влажности и климата. Возможно, бетон будет заменен на гравий/кирпич, если влажность стен будет слишком высокой. Отсюда и доски по бокам. Но в настоящее время климат не изменился. Измерения влажности в стенах стабильны на уровне 1,2-1,4%. Спасибо за ваш комментарий!
Ich habe auch ein Kellerprojekt momentan und mir daher auch dieses Video angeschgaut. Ich vermisse im Video eine Dämmschicht, Feuchtigkeitssperre (z.B. Bitumenbahn) und die für den Beton wichtige Folie (Damit Zementschlämme nicht herausläuft). Wirklich nutzen kann man den Keller so nun ja leider nicht, der Betonboden zieht ja die Feuchtigkeit noch oben - da kann man kaum etwas auf den Boden stellen, ohne dass es feucht wird oder schimmelt.
Momentan ist noch keine Klima-Veränderung spürbar. Die Feuchtigkeitsmessung an den Wänden ergeben immer 1,2-1,4% Das kann sich allerdings noch ändern. Aber du hast sicherlich recht, so würde ich das nicht mehr machen, das habe ich mittlerweile verstanden. Danke für deinen Kommentar
Beim Aushub wäre ein Förderband eine große hilfe gewessen. Und beim Betonieren hätte ich eine Estrich oder Betonpumpe genommen. Aber Respekt für die Arbeit.
De hecho, también debía hacerse en un solo turno. Pero se nos han roto dos máquinas de hormigón, primero la mía y luego la del vecino. (2 x condensadores). Por lo tanto, el trabajo sólo podía continuar después de la reparación. Gracias por su comentario.
hmm, Video top gemacht, die Arbeit sieht wirklich gut aus - insbesondere die Planung der Arbeit ist erkennbar, aber in Zeiten wie diesen einen Erdkeller zum Lagern von Lebensmitteln zubetonieren ......
Super Zusammenschnitt des Videos. Warum hast du keine Folie für die Feuchtigkeit ausgelegt und wie hast du die Holzbohlen wieder von der Wand heraus bekommen?
Damit wenigstens ein Teil der Feuchtigkeit durch den Beton geht, anstatt durch die Wände. Würde ich aber so nicht mehr machen. Beim nächsten mal verwende ich lieber Naturmaterialien.
Hallo. Merkt man schon etwas zwecks Feuchtigkeit? Hoffe es hat alles funktioniert. Aus den Kommentaren entnehme ich, das sie Kritik annehmen . Mein Bauch und die Erfahrung mit unserem alten Haus (300jahre) sagt mir ... Lieber weniger verändern da die alten Häuser gut funktionierende kleine Systeme sind. Aber alles in allem gut gemacht. Grüße
Regelmäßige Feuchtigkeitsmessungen am Gemäuer und am Holz zeigen bisher noch keine Veränderungen. Auch das Klima in diesem Keller scheint bisher unverändert. Werde es die nächsten Monate weiter beobachten. Vielen Dank für deinen Kommentar!
Danke für das Video! Was ist mit der Schalung? Bleibt die drin? Ich frage mich nämlich wie ich an unser Sandsteinfundament rangehe. - Direkt mit der Sauberkeitsschicht auf den Sandstein drauf ist sicher nicht so toll. Gleichzeitig hätte ich gern eine Kraftschlüssige Verbindung damit es den Sand in der Mitte nicht hochdrücken kann. In einer Anleitung aus Frankreich habe ich etwas gefunden - die machen das mit NHL5 also Natürlich Hydraulischem Kalk als Estrich. Das ist hier nicht so üblich, aber für den Sandstein sicher besser. Mich würde interessieren wie Sie das final gelöst haben. Die Platte ohne Wandanschluss wirds ja nicht gewesen sein. Danke und Grüße!
Die Schalbretter sind immer noch drin. Nach den vielen berechtigten Kritiken in den Kommentaren, möchte ich mir die Möglichkeit offen lassen, den Beton wieder raus zunehmen und dann Natursteine einzubauen. Durch die Schalbretter bleibt das alte Gemäuer vom Beton unberührt. Also ich würde das nächste mal keinen Beton verwenden sondern Natursteine. Ich denke, das wäre für eine Kombi- nation mit Sandstein die bessere Variante und finanziell macht das keinen Unterschied. Aber ich bin soweit auch mit dem Betonboden ganz zufrieden. Empfehlen würde ich dir aber einen Naturstein Boden.
Great respect for the labor and toil, but in all honesty, concrete floor in such an ancient and beautiful vaulted celler??? Very unfortunate and sad. He should have consulted someone in the area of historical preservation for alternatives.
Aus welchem Grund gibt es die Holzverschalung? So kommt die Bodenplatte nicht bis an das Bruchsteinmauerwerk. Durch den Aushub hat sich die Statik verändert und das Gewölbe könnte sich setzen. Hat das Gewölbe ein Fundament?
Das Mauerwerk geht ca. noch einen Meter tiefer. Ob sich darunter ein Fundament befindet weiß ich nicht. Die Holzverschalung schützt das alte Bruchsteinmauerwerk vor dem Beton und dient somit als natürlicher Puffer. Sollte sich die Feuchtigkeit im Mauerwerk erhöhen, werde ich die Betonplatte durch Natursteine ersetzen. Doch bis jetzt bleibt der prozentuale Wert im Mauerwerk und in der Luft relativ konstant. Es ist eine angenehme kühle Frische unabhängig von der Jahreszeit. Vielen Dank für deinen Kommentar.
@@camonfilmvideo2892 Spannend. Wie hoch ist der Gewölbekeller jetzt? Es wäre zwar viel mehr Arbeit, aber ich hätte den Keller tiefer bis zum Fundament ausgegraben um eine größere Raumhöhe zu haben.
Ich hab auch einen alten Kriechkeller , bisschen feucht ! Riecht man auch etwas wenn’s regnet . Macht es Sinn den Keller vor dem Zementieren mit Split auszulegen ?
Sollte sich das Ganze so entwickeln, wie viele hier befürchten, was ich nicht glaube, so könnte der gesamte Beton-Boden wieder raus, ohne Spuren an den Wänden zu hinterlassen.
Uiuiuiui, ich schwanke zwischen, Gute Idee; und; Ach du lieber Himmel..... Mein Bauchgefühl sagt mir das hier Schotter/Splitt in Verbindung mit Ziegel wohl das Richtige gewesen wäre. Ich bitte daher unbedingt um einen Statusbericht nach 2-3 Jahreszyklen
Das habe ich mittlerweile verstanden. Jetzt schaue ich erst einmal, wie sich das Klima dort unten entwickelt. Evtl wird der Beton durch Natursteine ersetzt. Danke für deinen Kommentar
Hallo ich würde den Boden Pflastern so kann die Feuchtigkeit zirkulieren und Wasser absacken! Wir haben unsere Keller auch mal betoniert und nach paar Jahren wieder raus gerissen nie wieder!
Bel lavoro, molto impegnativo anche perché scomodo e difficile da trasportare il calcestruzzo fin giù in cantina. Proprio per questo è un lavoro che andava fatto da 3 persone. Uno alla betoniera, uno al trasporto con carriola e il mastro a livellare il calcestruzzo. Il lavoro sarebbe stato meno faticoso...
Vor allem gefährlich bei der aushebe Menge. Wenn die gewölbewand nach innen abrutscht hat man sich schnell sein eigenes Grab geschaffen den dann kommt das komplette Gewölbe nach unten...
Wer baut in einen Gewölbekeller die Heizungsanlage ein ? Ein Gewölbekeller hat so tolle Eigenschaften wenn er nicht betoniert ist und eine gewisse Feuchtigkeit hat. (Immer gleichbleibende Temperatur im Winter wie im Sommer) echt seltsam die teure und absolut widersinnige Aktion.
Da ist wohl was dran, viele sagen das hier. Mal sehen wie sich das Klima im Laufe der Zeit entwickelt. Ich Spiele mit dem Gedanken, den Beton gegen Natursteine auszutauschen. Übrigens ist das nicht die Heizungsanlage sondern ein Haus-Wasserwerk. Vielen Dank für Ihren Kommentar!
Hallo, mich würde auch interessieren wie es mit der Feuchtigkeit aussieht. Ich reiße gerade einen Betonboden heraus der immer nass war da die Folie gefehlt hat. Ich bin nur noch am überlegen ob ich ihn wieder betoniere oder Platten verlege .
Был красивый старинный подвал. В результате не совсем логичных манипуляций там получился кривой бетонный пол с непонятными досками по периметру. Жесть. Зачем тем бетон? Это и некрасиво и непрактично, нужно было замостить камнем. Может впечатлить только того, кто никогда ничего не строил.
Вы совершенно правы. Многие люди здесь говорили то же самое. И, честно говоря, доски служат для того, чтобы сохранить стену из карьерного камня неповрежденной бетоном на случай, если я снова захочу снять бетонный пол. Я уже нахожусь в поиске подходящих натуральных камней. Если появится возможность, я заменю бетон на натуральные камни. Не в качестве наказания, а для процесса обучения и, в конечном счете, для хорошего чутья. Спасибо за ваш комментарий!
Tja, mittlerweile habe ich verstanden, dass Beton die schlechtere Wahl für dieses Projekt war. Ich halte gerade Ausschau nach geeigneten Natursteinen. Sollte sich eine Gelegenheit ergeben, werde ich den Beton durch Natursteine ersetzen. Nicht zur Strafe sondern für den Lernprozess und für ein gutes Bauchgefühl. Danke für Ihren Kommentar!
Die Vorteile liegen eigentlich auf der Hand: Durch das Ausheben des Bodens habe ich ca. 20 cm mehr Raumhöhe gewonnen und da Gewölbe - auch seitlich etwas besser nutzbar, meine Schuhe sowie alles was ich dort so abstelle bleiben sauber und es ist wesentlich heller wegen der höheren Reflexionsfähigkeit des Betons gegenüber dem Erdboden. Aber vielleicht würde ich das nächste mal Natursteine nehmen.
20cm weniger tiefe in einen streifenfundament finde ich statisch mehr als fragwürdig. Stichtwort abscherung und grundbruch. Dss versiegeln eines erdkellets mit beton einmal ausgeklammert. Falls es in ihrem haus zu dunkel ist empfehle ich im übrigen eine entsprechende beleuchtung.
Respekt für n Mann in den Fünfzigern, die ganze Arbeit zu machen, dabei keine Handschuhe beim betonieren zu tragen und auch noch das Video mit so gut getimten Drops, passend zu den Bildern zu produzieren. Ein wahrer Held!!
Lohnt nicht mehr die Arbeit in dem Alter
Wahnsinn 😯! Was für eine schwere Arbeit, und so pfiffig umgesetzt. Der Videoschnitt macht enorm was her - Respekt!
Ich hatte das auch vor, aber ein sehr alter maurer hat mir erklärt dass diese Keller atmen müssen
Ich habe also splitt eingebaut und Terrassen Platten verlegt
Er ist trocken und super geworden
So ein Keller regelt sein Klima Feuchtigkeit selbst
Trotzdem ein tolles können und darauf können Sie stolz sein
Sie haben recht, der alte Gewölbekeller muss atmen können. Das geht mit Schotter und Terrassenplatten bestimmt besser als mit Beton.
Deshalb habe ich keine Folie zwischen Boden und Beton ausgelegt. Danke für Ihren Kommentar!
Das ist die bessere Lösung!
Ludwig stadelmann ich gratuliere Ihnen für die Ausführung dadurch kann alles Atmen ich besitze ein Baubetrieb und hätte die Arbeiten genau so ausgeführt.
Richtig, kein Beton. Besser Split und Platten oder Pflaster. Wenn Wände feucht sind hat man nur Ärger.
@@Chefchaot solange er das Fundament nicht untergräbt kann nichts passieren. Ich denke doch das er das Fundament nicht ganz freigelegt hat.
Im weiteren sind Senkung bei so einem altem Haus gleich Null.
Wie episch dieses Video einfach gestaltet ist! Respekt!
Hammer, irgendwie sehen alle Gewölbekeller gleich aus....Grinnns..
ne........ im Ernst, erinnert ich an unsere zwei Gewölbekeller. Diese Manpower kann man nur nachempinden, wenn man selbst sowas schon gemacht hat. Respekt.
Ja, würde es jeder Zeit wieder machen. Danke für deinen Kommentar!
Wow! Such hard work and you are so meticulous to do it correctly. Amazing!
😊Thank you!
Mein Respekt für die geleistet Arbeit. 👍👍👍👍
Danke!
Das Thema Feuchtigkeit ist hier ja viel diskutiert worden. Wie sieht es nun nach über einem Jahr aus? Noch alles in Ordnung, schon Schäden, oder ist der Beton schon durch Kies und Naturstein ersetzt? Oder bleibt es mit dem Beton so? Vielen Dank für das Video. Toll geschnitten.
Super schöne Arbeit sowohl vor als auch hinter der Kamera. Da kann man einiges lernen!
lg. Christian
Das freut mich, vielen dank!😊
Depuis la France 🇫🇷, bravo 👍🏻👍🏻
Quel courage et en plus pas facile d’accès pour remonter toute la terre et ensuite pour le béton .
Merci beaucoup pour votre commentaire positif !
Wenn deine alte nicht jeden Abend die wunden geleckt hat, lass dich scheiden! ;)
Maschine!!!
Der war gut 🤣 Danke für deinen Kommentar
@@camonfilmvideo2892 haha gerne ... War natürlich nur n dummer Witz... Aber Realtalk... Die kann sehr stolz auf ihren Mann sein. Aber hinter jedem großen Mann, steht ja auch ne Klasse Frau 😉
@@hanneshenning meine Frau meint dazu:" Aha, doch wieder Blumen für mich!" (Also für die Frau)
You are a hard working man!great job!
Thank you!✌
Respekt wer‘s selber macht.
Tolle Aufnahmen und super Schnitt.
LG Frank & Jaci
Danke für Ihren positiven Kommentar!😊
Делал похожее подвальное помещение в скальном грунте вручную делать долго и трудно хорошо помог Электро инструмент. 👍🏠
Если вы работаете руками, вы занимаетесь бесплатным спортом. Спасибо за ваш комментарий!
@@camonfilmvideo2892 ОК
Einfach toll was du im diesem Alter noch bewegt hast
Schwere große Steine Treppen hoch auf Anhänger Bauschutt weg tragen entladen großen Respekt an dich
Beton Giesen usw
Ich habe unser Haus umgebaut ich war am Ende Stress pur mit zwei Kinder.
Ich hoffe du bist mit deinem Projekt fertig und genießt ihn
❤❤❤❤
Daumen hoch
Danke für deinen positiven Kommentar!
muy buen trabajo y muy profesional.
Gracias por su comentario.😊
Muy profesional???
Este hombre debe de haberse jubilado recientemente y por lo tanto mucho tiempo libre...
Sehr viele couchexperten wieder hier in den kommentaren ,die selbst wahrscheinlich nix auf die reihe bekommen...kritik ist gut aber der mann hier so zu beleidigen und anzumachen geht gar nicht! Er hat sich viel mühe gemacht und man kann immer aus Fehlern lernen.Wenigstens hat er selbst angepackt -Respekt!
Respekt der Mann weiß was er am Ende des Tages gemacht hat 👍👍
Danke für deinen positiven Kommentar!
Kompliment !! - Ein sehr interessantes Video, und vor allem auch sehr interessante Kommentare zur Bauphysik!
Schreibe Ihnen aus Wien! -
Was ich aus meiner eigenen Erfahrung heraus bei Altbau-Sanierungen in den letzten 40 Jahren an Baudenkmälern mitbekommen habe, wäre in einer Gesamtbeurteilung gesehen, auch auf die landschaftstypischen Traditionen im historischen Hausbau einerseits, und deren Renovierung nach Jahrhunderten andererseits, das Augenmerk zu lenken. Sicherlich waren die Erfordernisse an ein Bauwerk vor Jahrhunderten andere, als sie es jetzt sind, oder heute in ihrer Nutzung gewährleisten müssen. So auch im Kellerbau - so auch in der Nutzung von Kellern einst und jetzt.
Daraus ergeben sich Fragen zu der jeweils landesspezifischen Material-Verwendung - das sollte man prinzipiell zu allererst berücksichtigen.
Im Wiener Raum etwa wurde anders gebaut, sprich andere Materialien verwendet, als etwa in den west-österreichischen Bundesländern wie Salzburg, Tirol, Vorarlberg. Bei Kellern wurden ausschließlich "gestampfte" Erd-Lehm-Böden verwendet, um einen Kühl-Effekt zu erreichen.
Geht man heute dazu über, Betonplatten/Estriche einzuziehen, lässt man hier in Österreich einen Abstand von ca 40 cm zur Wand offen, dieser wird mit Roll-Schotter 16/32-er aufgefüllt, um die Atmung der Wände zu gewährleisten.
Kunststoff-Folien werden dabei nicht verwendet.
Weiters gibt es hier in Österreich diverse Beton-Mischungen - etwa mit großem Trass-Anteil, die "atmungsaktiv" sprich offenporig sind.
Bei Terrassenplatten, auch lose verlegt, werden und wurden stets billigere "dichte" Beton-Mischungen verwendet, dies ist weniger zu empfehlen.
Ich sah oft auch Keller-Böden, die zu einem späteren Zeitpunkt mit einer Art Klinker-Ziegeln lose ausgelegt wurden, die etwa 4 cm stark waren. -
ähnlich jenen, die man auch einst auf Dachböden verlegte.
Ich persönlich werde an unserem Urgroßeltern-Haus, welches um 1550 erbaut wurde, und einst als Mauthaus diente, einen um 1975 eingebauten Beton-Estrich in den beiden Vorräumen im Erdgeschoß entfernen, und mir gut überlegen, welche Art von Rollierung und Trass-Beton, mit Belüftungs-Abstand zu den Wänden, ich dort verwenden werde ... denn zur Zeit kondensiert der Beton-Boden, was vielleicht in temperaturbeständigeren Kellerräumen eine andere Voraussetzung ist.
Es gibt bauphysikalische Untersuchungen, etwa in "Allgemeine Bauzeitung.de", Heidelberg, 18/2021, "Alter Baustoff mit Zukunft", vom 20.Aug. 2021.
Die Altvorderen verwendeten ausschließlich gebrannten Kalk und Sande, die sie mit organischen Mitteln wie Magermilch zu härten versuchten.
Jede Art von Zementzugabe erweist sich heute in der Bau-Denkmalpflege oftmals als kontraproduktiv.
Liebe Grüße aus Wien.
Vielen Dank für Ihren umfangreichen, fachmännischen Kommentar! Tja, mittlerweile habe ich einiges über Materialien-Verwendung dazu gelernt. Auf diese Weise würde ich es nicht mehr machen sondern würde ich lieber auf Natur-Materialien zurück greifen. Damit wäre die Bodenplatte auf natürliche Weise Feuchtigkeit-durchlässig.
Herzliche Grüße nach Österreich.
@@camonfilmvideo2892 - Haben Sie vielen Dank für Ihre netten Antwortzeilen, die mich gefreut haben. Ich lebe in Wien, stamme aus Wien-Umgebung (Baden bei Wien), und arbeitete einige Jahre in Wiener Museen, wobei die Bundes- und Landesregierung, um die wirtschaftliche Umwegrentabilität zu forcieren, großangelegte Kunst-Ausstellungen zusammengestellt haben, die in Stiften, Schlössern und Burgen abgehalten wurden - Besucher: anno 1980 550.000, 1987 150.000 Besucher - das Interesse als solches verringerte sich in diesen Jahren. So sah ich jahrelang Renovierungen von großen historischen Gebäuden - Klöster mit ihren Stiftskirchen, Schlösser mit ihren Fortifikationen, Burgen mit ihren jeweiligen Gegebenheiten. Ich habe heute noch die Worte etwa des Pfarrers von Alt-Weitra im niederösterreichischen Waldviertel im Ohr: "...solange ich keinen Löschkalk bekomme, und Arbeiter, welche mir das machen, wird die Aussen-Fassade der Kirche nicht gemacht!" Das Alles spielte sich zwischen 1980 und 1990 ab. Sie müssen sich auch vorstellen, diese Schlösser waren grenznah zum einstigen "Eisernen Vorhang" situiert, eine gewaltige Abwanderung fand dort statt, und so versuchte man, diese Regionen irgendwie zu beleben - etwa Weitra im Waldviertel, Schloßhof und Niederweiden, Jagdschlösser des Prinzen Eugen, im Marchfeld, nahe von Bratislava, das stark von Kriegsschäden gezeichnete Schloß Grafenegg, nahe Krems an der Donau. Kurz, die baulichen Angelegenheiten interessierten mich, und man muß auch sagen, daß sich die Bau-Technologie in diesen Jahren enorm weiterentwickelt hat - entscheidend war immerzu eine gute und aufwendige Drainagierung, mit guten Ableitmöglichkeiten des Grundwassers - oft waren die Stifte nahe von Flüssen gebaut (Donau), etwa Stift Zwettl am Fluß Kamp, der jetzt im Zuge des Hochwassers wieder groß in den Medien war ... also das Wasser war immerzu ein Thema.
Ich hörte, daß Ihr Haus eine ehemaligen Mühle war. Gratuliere! -
Jetzt kam bei uns hinzu, daß meine Frau ihr Urgroßelternhaus übernommen hat, welches ein ehemaliges Mauthaus war, und den Stichkappen-Gewölbe zu ebener Erde zufolge, so um 1550 zu datieren ist. Ihr Vater renovierte Vieles in den Jahren um 1975, und die Bauleute am Land waren damals nicht so sensibilisiert, wie sie es mitunter vielleicht heute sind, doch das Thema Denkmalschutz war immerzu verständlicherweise gefürchtet. Damals betonierte man die Vorhalle, 2 Zimmer zu ebener Erde, und einen Nebenraum rigoros mit Estrich zu, legte Lärchenböden, und in der Vorhalle Fliesen. Wir haben heuer Einiges im 1. Stockwerk renoviert, in den nächsten drei, vier Jahren werde ich mich um die Böden zu ebener Erde kümmern, wobei ich eben 20-30 cm von der Wand entfernt, 40-50 cm tief, eine Art "Schlitz" machen werde, die ich mit Schotter auffülle. Vor einem Monat ließ ich im Keller-Raum, der Ihren sehr ähnelt, und einen "gestampften Boden" aufweist, ein größeres Keller-Fenster einbauen, um dort eine gute Luft-Zirkulation zu ermöglichen. Interessanterweise sind die Wände dieses Kellers auch bodennah trocken, so lasse ich das lieber, wie es auf uns gekommen ist, und wir nützen den Keller als "natürlichen Kühlschrank" für Obst, Gemüse, und Weinflaschen.
Ich erinnere mich auch noch recht gut an die Aussage des Landeskonservators von Niederösterreich namens Werner Kitlitschka: "Weniger, ist oft mehr in der Denkmalpflege!"
Wünsche Ihnen, daß sich bei Ihnen die "Wasser" dieser ehemaligen Mühle rundum in Grenzen halten, und es zu keinen Unannehmlichkeiten kommt, wie es kürzlich hier bei uns nahe Wien, und in Wien selbst, stattgefunden hat.
Wünsche Ihnen alles Gute, viel Freude an Ihrem Haus, und bleiben Sie wohlauf! Herzlich, Helmut
das ist doch der schönste Erdkeller, warum ausbetonieren? Der natürliche Boden macht ein perfektes Klima zum Lagern von Obst und Gemüse, einfach nur traurig
Da ist was dran. Beim nächsten mal würde ich auch keinen Beton nehmen sondern Natursteine, alte Pflastersteine oder so.
Ja, habe kürzlich ein Stück Erdkeller mit alten offenporigen Ziegeln ausgelegt, das geht gut. Klima bleibt und der Boden ist etwas pflegeleichter. Ansonsten drücke ich die Daumen, dass die Feuchtigkeit trotz Beton noch gut reguliert.
@@katharinad.4892 Die Zeit wird zeigen, wie sich das Klima entwickelt. Wenn die Feuchtigkeit in den Wänden tatsächlich stark ansteigen würde, was viele hier befürchten, kommt der Beton wieder raus. Dann wären offenporige Ziegel auch eine Option. Aber bis jetzt ist die Feuchtigkeit im Bruchsteingemäuer konstant zw. 1,2 und 1,4 %
@@camonfilmvideo2892 also ich habe betonplatten natürlich auf kies verlegt.ging einwandfrei und wir haben kein übermäßiges wasserproblem
der schnitt des videos hat mir gefallen. gute arbeit!
Ja, vielleicht nicht die optimale Lösung aber aus Fehlern lernt man! Im Notfall neu und die Faust in der Tasche machen. Aber die Eigeninitiative und der Zusammenhalt der Freunde und Familie ist gut, anhand der Arbeit sieht man aus welchem Holz Sie geschnitzt sind. Tolles Video übrigens, Ihnen wünsche ich nur das Beste!!
Hallo,
nur so ein tip mein Vater ist Maurermeister und ich habe mit im viel Hauser hergerichtet, unter die Betonplatte zum Erdreich muss eine Kapillare sperrschicht und eine PE Folie, was ich auch nicht verstehen warum sie an der Wand die Bretter montiert haben. Beton mit Pumpe wäre eine gute Alternative gewesen, wenn man hochrechnet 16 Sack Zement pro 1m3 Beton und bei ihnen ist eine Palette ich schätze mal 56 Sack das sind gute 3m3 Beton draufgegangen Rechnet sich das nicht selbst zu Mischen.
Aber trotzdem 👍🏻 für das malochen
Vielen Dank für Ihren Kommentar!
Ihre Schätzung mit 56 Sack Zement ist ziemlich genau. Bin selber gespannt, wie sich die fehlende Folie auf Dauer auswirken wird. Die Bretter am Rand dienen als Puffer zwischen Beton und Bruchsteingemäuer wegen Temperatur und Feuchtigkeits-Schwankungen und der daraus resultierenden unterschiedlichen Material-Ausdehnungen. Momentan ist das Klima in diesem Gewölbekeller sehr angenehm und ideal zum Lagern von Kartoffeln oder Wein.
@@camonfilmvideo2892 Nach oben muss mehr Feuchtigkeit weg können, als von unten nachkommt. Entweder man bremst den Nachschub durch eine PE-Folie, oder man belüftet den Kellerraum. Der Feuchtigkeitstransport durch die neue Betonplatte dürfte aber im Verhältnis zu dem, der über die Wände kommt, vernachlässigbar sein. Ich schätze, dass die Taupunktstemperatur ziemlich genau der Oberflächentemperatur an den Kellergewölbe-Wänden entspricht. Die Wände "pumpen" also regelrecht über ihre große Oberfläche die Feuchtigkeit nach innen.
Natürlich kann man das so sanieren, dass das langfristig nicht mehr passiert. Das heißt aber: Die Wände müssten zuerst abschnittsweise unterfangen werden und anschließend von außen (ringsum das Haus aufgraben!) mit Bitumen einstreichen. Bei der Gelegenheit kann man dann auch gleich etwas dämmen. Aber ob sich das lohnt... ? Dann rosten in diesem Keller halt alle (unbeheizten) Teile aus Eisen etwas...
@@kuehlmus Einen Keller auszuheben und zu betonieren scheint eine Wissenschaft für sich zu sein. Wir werden das Ganze erst einmal beobachten und untersuchen, ob sich im Gemäuer Feuchtigkeit sammelt. Falls ja, könnte man eine Entlüftung einbauen. Immerhin befinden wir uns hier in Hanglage, so dass das im Erdreich befindliche Wasser eher abfließen wird anstatt an den Grundmauern anzustehen. Außerdem gibt es unter dem Haus eine intakte Wasserader, die das Grundwasser auf natürliche Weise abtransportiert (war früher mal eine Mühle). Ich denke nicht, dass es durch den Betonboden Probleme geben wird. Vielen Dank für deinen Kommentar!
Eine kapillar wirksame Entfeuchtung an die Raumluft und eine taupunktgesteuerte Entlüftung ist die bauphysikalisch richtige Lösung nach meinem Verständnis von Bauphysik. Mit der Absperrung wird die Feuchtigkeit am Boden in Bodenplatter verhindert aber sie verlagert sich nur an andere Stellen wie die Außenwände.
Great work 👍👍Great video 👍👍
Thank you!!!😊
däs gutt natürlisch bitte shöne 🐈🐈 ünd süper shöne dankeshöne 👍
Pretty good construction,
I need to learn.
Thank´s.👏
Very good, such a hardworking man.
😊✌
Super Video!!!
Ich geh jetzt ran an meinen Keller
@@berndpfitzner6642 danke! Viel Erfolg
GREAT JOB!
😊Thank you!
Great job! ❤️
It's such hard work well done
Thank you! 😊
11:40....best part.....LUNCH!
Yes, that is right!🥪🌮🌭
mate , big job , big job
Beautiful wine cellar!!!
😊Thank you!
Respekt, tolle Arbeit war echt toll und angenehm das Video sich Anzugucken
Ganz ehrlich. Mir ist dabei fast schlecht geworden. Wer so arbeitet, macht es nicht lange.
Unfachlich und unsauber.
Danke,freut mich!
@@rasenundnix Bin mir sicher , das Fachleute das besser machen. Aber für´s erste mal bin ich mit dem Ergebnis voll zufrieden.
Bravo! 💪 German job.
Greetings from Romania
👍👉🍺🤗
Thank you Romania!
🥂
...Respekt! Bei der Stärke und der zu erwartenden Belastung wäre eine Bewehrung entbehrlich gewesen. Beruhigt aber. Die Diffusionsdiskussion halte ich für entbehrlich. Wenn kein drückendes Wasser von unten da ist, ist das so ok. Vor ca. 200 Jahren (geschätzt an der Gewölbeart) hätten die Erbauer das auch so gemacht. Die hatten nur keinen Zement... Daher wurde Stampflehm eingebaut.
Vielen Dank für Ihren Kommentar der die Sache mal von einer anderen Perspektive beleuchtet! Es bleibt abzuwarten, wie sich das ganze entwickelt.
hab gestern einen kellerraum besichtigt, der ähnlich gebaut wurde.
am boden steht wasser und die nachträglich eingezogenen wasserrohre rosten…
hätte ähnliches vor wie der kollege hier, nur ohne schalung und zusätzlich dämmung und bituminös isoliert, damit kein wasser mehr von unten kommen kann.
was meinst du dazu?
The amount of work 😳
1. kann man die großen Brocken Steine auch mit dem Vorschlaghammer kleiner machen und muss die nicht so rauswuchten.
2. sieht man beim Bodenabtrag das da schon eine gewisse Feuchte vorhanden ist. Ich hätte da auf keinen Fall Beton eingebracht, ob mit oder ohne Folie spielt da keine Rolle.
Ich habe in meinen Gewölbekeller nur Natursteinplatten im Splittbett verlegt. Von da geht es dann nochmal tiefer in einen Keller in dem das Grundwasser ca. 30cm steht, dort wurde früher alles gekühlt( Milchkannen usw.).
Klar ist der Beton schnell da reingekippt, aber es ist ja auch eine Frage der Ästhetik.
Das sehe ich mittlerweile genauso. Eventuell ersetze ich den Beton durch Natursteine aber erst nächstes Jahr. Hätte da auch schon eine Option für Sandsteinplatten.
Also erst eine Schicht Split und darauf dann einfach Sandsteinplatten verlegen? Danke für Ihren Kommentar!
das kann nur ein Fachmann sein, trotzdem Hut ab.......
Sehr gut.... Hab heuer auch einen Gewölbe Keller zu sanieren .🤘🤘👍
Keine Kiesschicht, keine folie und kein Tranportbeton, daß sind wieder die Geizkrägen
Kiesschicht oder Lava und Folie ist gegen Feuchtigkeit von unten.
Geizhals glaube ich nicht, Unwissenheit.
Das Holz ist Blödsinn.
Stimmt..das Holz ist umsonst.. Es wird schimmeln und verroden. Randdämmstreifen gehört da hin. Folie ist nicht ganz so schlimm wenn fehlt. Ich hätte noch Drainage-Kies eingebracht mit einem Schachtdeckel (für'ne Pumpe) Jetzt steigt mehr Feuchte die Wände rauf... Da die Mitte Versiegelt ist.. Eine Zeit hält es erstmal..
@@dr.mabuse4096 Es gibt bereits ein Schacht mit Abwasser Kanal!
Очень тяжелые камни, вместо того чтобы вытаскивать их наверх, можно было просто закопать. Тем более, что пол шел под заливку бетоном!
Вы абсолютно правы! Но на момент раскопок было еще неясно, будет ли использован бетон или гравий/кирпич. Затем мы решили использовать бетон и в течение года наблюдать за развитием влажности и климата.
Возможно, бетон будет заменен на гравий/кирпич, если влажность стен будет слишком высокой. Отсюда и доски по бокам. Но в настоящее время климат не изменился. Измерения влажности в стенах стабильны на уровне 1,2-1,4%.
Спасибо за ваш комментарий!
Ich habe auch ein Kellerprojekt momentan und mir daher auch dieses Video angeschgaut. Ich vermisse im Video eine Dämmschicht, Feuchtigkeitssperre (z.B. Bitumenbahn) und die für den Beton wichtige Folie (Damit Zementschlämme nicht herausläuft). Wirklich nutzen kann man den Keller so nun ja leider nicht, der Betonboden zieht ja die Feuchtigkeit noch oben - da kann man kaum etwas auf den Boden stellen, ohne dass es feucht wird oder schimmelt.
Momentan ist noch keine Klima-Veränderung spürbar. Die Feuchtigkeitsmessung an den Wänden ergeben immer 1,2-1,4% Das kann sich allerdings noch ändern. Aber du hast sicherlich recht, so würde ich das nicht mehr machen, das habe ich mittlerweile verstanden. Danke für deinen Kommentar
Beim Aushub wäre ein Förderband eine große hilfe gewessen. Und beim Betonieren hätte ich eine Estrich oder Betonpumpe genommen. Aber Respekt für die Arbeit.
Buen trabajo .
Yo lo hubiera echo en una sola capa ,
De hecho, también debía hacerse en un solo turno. Pero se nos han roto dos máquinas de hormigón, primero la mía y luego la del vecino. (2 x condensadores). Por lo tanto, el trabajo sólo podía continuar después de la reparación.
Gracias por su comentario.
Das ist echte Männerarbeit
Ohne Blood, Sweat and Tears kein Erfolg!
OMG betton in this vintage place's!!! It's same if the Coloseoum have polycarbonate steps!!!!
You are absolutly right! I would not do it like this anymore. Thats something I have learned in the mean time. Thank you for your commend.
Alter Schwede, alles mit der Hand schleppen, das weis man was man gemacht hat. RESPEKT!
Geiles Video! Gibt es ne Fortsetzung mit dem Endergebnis?
i think the black layer of ground from celler was from a fire time..
I don´t think so. It looked like coal.
hmm, Video top gemacht, die Arbeit sieht wirklich gut aus - insbesondere die Planung der Arbeit ist erkennbar, aber in Zeiten wie diesen einen Erdkeller zum Lagern von Lebensmitteln zubetonieren ......
Super Zusammenschnitt des Videos. Warum hast du keine Folie für die Feuchtigkeit ausgelegt und wie hast du die Holzbohlen wieder von der Wand heraus bekommen?
wurde absichtlich keine feuchtigkeitssperre und keine wärmedämmung verlegt?
Damit wenigstens ein Teil der Feuchtigkeit durch den Beton geht, anstatt durch die Wände. Würde ich aber so nicht mehr machen. Beim nächsten mal verwende ich lieber Naturmaterialien.
Hallo. Merkt man schon etwas zwecks Feuchtigkeit? Hoffe es hat alles funktioniert. Aus den Kommentaren entnehme ich, das sie Kritik annehmen . Mein Bauch und die Erfahrung mit unserem alten Haus (300jahre) sagt mir ... Lieber weniger verändern da die alten Häuser gut funktionierende kleine Systeme sind.
Aber alles in allem gut gemacht.
Grüße
Regelmäßige Feuchtigkeitsmessungen am Gemäuer und am Holz zeigen bisher noch keine Veränderungen. Auch das Klima in diesem Keller scheint bisher unverändert. Werde es die nächsten Monate weiter beobachten. Vielen Dank für deinen Kommentar!
Fajer upa 😃
Danke für das Video! Was ist mit der Schalung? Bleibt die drin? Ich frage mich nämlich wie ich an unser Sandsteinfundament rangehe. - Direkt mit der Sauberkeitsschicht auf den Sandstein drauf ist sicher nicht so toll. Gleichzeitig hätte ich gern eine Kraftschlüssige Verbindung damit es den Sand in der Mitte nicht hochdrücken kann. In einer Anleitung aus Frankreich habe ich etwas gefunden - die machen das mit NHL5 also Natürlich Hydraulischem Kalk als Estrich. Das ist hier nicht so üblich, aber für den Sandstein sicher besser. Mich würde interessieren wie Sie das final gelöst haben. Die Platte ohne Wandanschluss wirds ja nicht gewesen sein. Danke und Grüße!
Die Schalbretter sind immer noch drin. Nach den vielen berechtigten Kritiken in den Kommentaren, möchte ich mir die Möglichkeit offen lassen, den Beton wieder raus zunehmen und dann Natursteine einzubauen. Durch die Schalbretter bleibt das alte Gemäuer vom Beton unberührt.
Also ich würde das nächste mal keinen Beton verwenden sondern Natursteine. Ich denke, das wäre für eine Kombi- nation mit Sandstein die bessere Variante und finanziell macht das keinen Unterschied. Aber ich bin soweit auch mit dem Betonboden ganz zufrieden. Empfehlen würde ich dir aber einen Naturstein Boden.
ok! herzlichen Dank für deine Antwort! Ich schau mal was ich daraus mache :) Grüße!
Great respect for the labor and toil, but in all honesty, concrete floor in such an ancient and beautiful vaulted celler??? Very unfortunate and sad. He should have consulted someone in the area of historical preservation for alternatives.
Wahnsinn
Sieht schlimmer aus als es war!
Aus welchem Grund gibt es die Holzverschalung? So kommt die Bodenplatte nicht bis an das Bruchsteinmauerwerk. Durch den Aushub hat sich die Statik verändert und das Gewölbe könnte sich setzen. Hat das Gewölbe ein Fundament?
Das Mauerwerk geht ca. noch einen Meter tiefer. Ob sich darunter ein Fundament befindet weiß ich nicht. Die Holzverschalung schützt das alte Bruchsteinmauerwerk vor dem Beton und dient somit als natürlicher Puffer. Sollte sich die Feuchtigkeit im Mauerwerk erhöhen, werde ich die Betonplatte durch Natursteine ersetzen. Doch bis jetzt bleibt der prozentuale Wert im Mauerwerk und in der Luft relativ konstant. Es ist eine angenehme kühle Frische unabhängig von der Jahreszeit. Vielen Dank für deinen Kommentar.
@@camonfilmvideo2892 Spannend. Wie hoch ist der Gewölbekeller jetzt? Es wäre zwar viel mehr Arbeit, aber ich hätte den Keller tiefer bis zum Fundament ausgegraben um eine größere Raumhöhe zu haben.
Keine Folie?
Was ist mit Wasser
Bis jetzt - alles gut!
Great work👍
Ich hab auch einen alten Kriechkeller , bisschen feucht ! Riecht man auch etwas wenn’s regnet . Macht es Sinn den Keller vor dem Zementieren mit Split auszulegen ?
Respekt, wie lange hat die ganze Aktion gedauert?
Ca. 2 Wochen bei 2-8 Std. täglich
Nice!
😊
Tebrikler, güzel iş,
Çok teşekkür ederim!
Respekt!
Für was das Holz am Rand ?
Sollte sich das Ganze so entwickeln, wie viele hier befürchten, was ich nicht glaube, so könnte der gesamte Beton-Boden wieder raus, ohne Spuren an den Wänden zu hinterlassen.
👍👍👍
😊Thank you!
Was für eine Menge an Arbeit
Likeee🧡very good
Nice vide
Uiuiuiui, ich schwanke zwischen, Gute Idee; und; Ach du lieber Himmel.....
Mein Bauchgefühl sagt mir das hier Schotter/Splitt in Verbindung mit Ziegel wohl das Richtige gewesen wäre.
Ich bitte daher unbedingt um einen Statusbericht nach 2-3 Jahreszyklen
Das habe ich mittlerweile verstanden. Jetzt schaue ich erst einmal, wie sich das Klima dort unten entwickelt. Evtl wird der Beton durch Natursteine ersetzt.
Danke für deinen Kommentar
Hallo ich würde den Boden Pflastern so kann die Feuchtigkeit zirkulieren und Wasser absacken!
Wir haben unsere Keller auch mal betoniert und nach paar Jahren wieder raus gerissen nie wieder!
Ich hoffe, dass sich das bei mir anders entwickelt. Aber beim nächsten mal würde ich auf Beton verzichten und Natursteine verwenden.
No insulation and no damp course ???
Yes, I understand! Maybe next year the concrete will be replaced by grit/natural stone. Thank you for your comment!
Meine Meinung vorher sah es auch nicht schlecht aus.
Ja, da ist was dran. Mal sehen, wie sich das Klima da unten entwickelt..
Bel lavoro, molto impegnativo anche perché scomodo e difficile da trasportare il calcestruzzo fin giù in cantina. Proprio per questo è un lavoro che andava fatto da 3 persone. Uno alla betoniera, uno al trasporto con carriola e il mastro a livellare il calcestruzzo. Il lavoro sarebbe stato meno faticoso...
Hai assolutamente ragione! Grazie per il suo commento!
very interesting
ガンバレ！親父さん。応援してます。
コメントありがとうございます。
Que alguien le proporcione a este pobre hombre el teléfono de una planta de hormigón.
Lo sé, lo sé. Ya no lo haría con hormigón, sino con piedras naturales. Mientras tanto, lo he entendido. Gracias por su comentario.
Respekt!👏👍
Wie lange hast du gebraucht?
Ca. 2 Wochen bei 5-8 Std. pro Tag
👌👌👌👌👌👌👌👌
😎✌
😍😍
😄Thank You!
👍👍👍😎
😊Thank´s
👌
😊
Größte Fehler den man machen kann!
😐Beim nächsten mal wird´s besser
Vor allem gefährlich bei der aushebe Menge. Wenn die gewölbewand nach innen abrutscht hat man sich schnell sein eigenes Grab geschaffen den dann kommt das komplette Gewölbe nach unten...
Ich hab Rücken nur vom zusehen 😀
Das war in der Tat auch nicht so einfach, danke für deinen Kommentar!
@@camonfilmvideo2892 das nächste mal kommt der Betonlaster!?
@@rottweiler4life813 Das nächste Mal kommen Split und Natursteine!
Wer baut in einen Gewölbekeller die Heizungsanlage ein ?
Ein Gewölbekeller hat so tolle Eigenschaften wenn er nicht betoniert ist und eine gewisse Feuchtigkeit hat. (Immer gleichbleibende Temperatur im Winter wie im Sommer) echt seltsam die teure und absolut widersinnige Aktion.
Da ist wohl was dran, viele sagen das hier. Mal sehen wie sich das Klima im Laufe der Zeit entwickelt. Ich Spiele mit dem Gedanken, den Beton gegen Natursteine auszutauschen.
Übrigens ist das nicht die Heizungsanlage sondern ein Haus-Wasserwerk. Vielen Dank für Ihren Kommentar!
Oje oje da haben sie es sich aber seht umständlich gemacht
Das war das erste mal. Habe viel gelernt. Eventuell kommt der Beton wieder raus und wird durch Split/Naturstein ersetzt. Danke für ihren Kommentar!
Lass dich nicht verarschen...du hast das sehr gut gemacht...
Warte ab wie sich deine Arbeit das Klima im Keller bewährt auswirkt..sehr tüchtig
WooW💪💪
Yeah!✌
Горшок с золотыми монетами остался за кадром
К сожалению, здесь нет ни золота, ни серебра, ни драгоценных камней, но много полевого шпата, кварца и слюды...
Hallo,
mich würde auch interessieren wie es mit der Feuchtigkeit aussieht. Ich reiße gerade einen Betonboden heraus der immer nass war da die Folie gefehlt hat. Ich bin nur noch am überlegen ob ich ihn wieder betoniere oder Platten verlege .
Habe einen Feuchtigkeitsmesser bestellt und werde demnächst eine Zeit lang die ermittelten Messwerte statistisch erfassen und später hier posten.
bärenstark
Был красивый старинный подвал. В результате не совсем логичных манипуляций там получился кривой бетонный пол с непонятными досками по периметру. Жесть. Зачем тем бетон? Это и некрасиво и непрактично, нужно было замостить камнем. Может впечатлить только того, кто никогда ничего не строил.
Вы совершенно правы. Многие люди здесь говорили то же самое. И, честно говоря, доски служат для того, чтобы сохранить стену из карьерного камня неповрежденной бетоном на случай, если я снова захочу снять бетонный пол. Я уже нахожусь в поиске подходящих натуральных камней. Если появится возможность, я заменю бетон на натуральные камни. Не в качестве наказания, а для процесса обучения и, в конечном счете, для хорошего чутья. Спасибо за ваш комментарий!
olmadı emmi
А почему вокруг бетономешалки тротуарную плитку не закрыли .Запачкали в хлам.
Wer macht denn sowas? W.H.
Tja, mittlerweile habe ich verstanden, dass Beton die schlechtere Wahl für dieses Projekt war. Ich halte gerade Ausschau nach geeigneten Natursteinen. Sollte sich eine Gelegenheit ergeben, werde ich den Beton durch Natursteine ersetzen. Nicht zur Strafe sondern für den Lernprozess und für ein gutes Bauchgefühl. Danke für Ihren Kommentar!
Good
chris doner working on a nuclear war bomb shelter
Welchen Vorteil hat so ein betonierter Kellerboden?
Die Vorteile liegen eigentlich auf der Hand: Durch das Ausheben des Bodens habe ich ca. 20 cm mehr Raumhöhe gewonnen und da Gewölbe - auch seitlich etwas besser nutzbar, meine Schuhe sowie alles was ich dort so abstelle bleiben sauber und es ist wesentlich heller wegen der höheren Reflexionsfähigkeit des Betons gegenüber dem Erdboden.
Aber vielleicht würde ich das nächste mal Natursteine nehmen.
20cm weniger tiefe in einen streifenfundament finde ich statisch mehr als fragwürdig. Stichtwort abscherung und grundbruch. Dss versiegeln eines erdkellets mit beton einmal ausgeklammert. Falls es in ihrem haus zu dunkel ist empfehle ich im übrigen eine entsprechende beleuchtung.
Ich glaube 20 cm sind dicke zu verkraften.. Über viele Jahre wurde auch Erde eingeschleppt durch Lagerung von Feldgemüsse...
@@dr.mabuse4096 Genau! Und außerdem geht das Mauerwerk noch ca. 80 cm tiefer.