главный минус такой "анкеровки" - это существенное ослабление поперечного сечения трубы. получается, что вы сделали ослабление трубы как раз в сторону нагрузки от ворот и в том месте трубы, где она ВОЗМОЖНО работает на нагрузку. лучше сделать такую "анкеровку" пониже (на полметра от уровня бетона, либо приварить уголки к трубе, что увеличит рабочее сечение трубы и появится дополнительная площадь опирания уголков на бетон.
Ослабление )))). я вас умоляю. вы представляете какие должны быть усилие на отрыв, что порвать такой столб , с 60 % целостностью и стенкой 5мм, да ещё залитый в бетон . Нет там таких усилий ,и никогда не будет,. а если бы они были, оторвало бы всё нафиг вместе с приварками и т.п. А держит просто, что бы столб из бетона не выпрыгивал, и не расшатывался, вот и всё . тем более он весь и внутри тоже заполнен бетоном , Как раз отверстие находится от низа, всего лишь навсего в 60 см а до поверхности 70см , и даже выше ,когда полностью зальётся . Глубина бетонирования 1.3м.При пучинистых грунтах , там физика совсем другая , давит не на столб в отдельности, вырывая его, или действуя на отрыв .а давит снизу на всю глыбу бетона, поднимая её вместе с столбом , ,столб лишь продиводействует самой массой ворот, и сцеплением c бетоном ,а это несоизмеримо разные величины . пучение может достигать 10-15т м2 а столб с воротами продиводействует 200кг статически вниз
То же мне, физик-теоретик. Ослабление сечения около 20%, с учетом этого, гнутосварная труба, к примеру, 100 мм со стенкой 5 мм на растяжение держит около 40 тонн! На изгиб это также практически не влияет. Единственное что снижает, так это местную устойчивость стенки и крутильную жесткость, но это так пофигу, так как там всё в бетоне, а-ля трубобетон. Все эти нюни по поводу ослабления лишены смысла, ибо разрушающей нагрузки по этому сечению хватит чтобы поднять и ворота и бетон и 10 кубов земли под ними.
Ослабление то может и есть, но если такие уши сделать ниже, то будет лучше. Да и вообще: ничего вечного не бывает. С собой всё на тот свет не заберешь))
Круто, только сверху будет ездить тяжёлое что-то, и верхнюю распорку будет продавливать, надо ещё укосину делать или ещё лучше крест-накрест вместо двух параллельных распорок.
в случаи с домами тоже самое можно сделать мелкозаглубленный фундамент но необходимо утеплить отмостку дабы отсечь холод и никакое пучение грунта не страшно но здесь нужно опираться не только на утепленную отмостку но и на несущие грунты под фундаментом
Хочу сказать, что подобные вырезы в столбе не сыграют какой-либо значительной роли: слишком малое сечение столба для того, чтобы бетон был монолитным ( внутри ). Более правильное решение даёт Валера Внезапный ( сквозная арматура ), желательно в разных направлениях ( перпендикулярно ).
Складывается впечатление,что кто пишет комментарии и задаёт вопросы,в глаза ворот и столбов не видели.Диванные эксперты. Какие на х.. перемычки и тому подобное. Демагогию развели!!! Необходимый инструмент при установке столбов это бур 200-250 мм в диаметре с удлинителем,топорик с длинной ручкой,чтобы подрубить корни,корыто,лопата.Бурим лунки на глубину 1.5-2 метра(учитывается глубина промерзания и состав почвы)выставляем и заливаем. Главное условие не расширить лунки к верху. Заливать не до уровня земли. Оставить 10-15 см. Потом лучше засыпать отсевом. Сам установил уже несколько десятков ворот таким способом. Когда есть возможность нанимаем трактор с буром. Тогда на установку столбов надо 3-4 часа.
Я не понимаю людей, которые боятся, что сверху на бетон вода натечёт. После того как бетон схватился, уже пофиг, можешь его хоть под воду опускать. Излишняя вода мешает только при заливке, разбавляя раствор, ухудшая водо-цементное соотношение. После схватывания вода уходит в химическую реакцию, поглощаясь образовывающимися кристаллами, именно поэтому его потом водой поливают, а не потому что вода испарилась, а тут боятся дождика ночью, лолпздц. Это наоборот хорошо. Когда бетон быстро высох - это как раз хуже, чем если он мокрый ещё неделю будет.
Виталий здравствуйте, скажите пожалуйста как себя ведут ваши ворота, не повело ничего? Просто мне предстоит такая же работа, и вот просматриваю ютуб в поисках правильного монтажа столбов,
Здравствуйте Виталий. Как земляк-земляку, расскажу свой способ приготовления бетона в БМ. - вкл. БМ; - заливаем воду (V воды = V цемента); - добавляем пластификатор; - засыпаем рассчитанный V щебня; - хорошо моем его, Если пойдет пена (в случае добавления жидкого мыла) можно засыпать немного цемента (как пеногаситель); - добавляем цемент, крутим до образования однородной массы; - засыпаем необходимый объем песка. При необходимости, можно добавлять воду до требуемой вязкости бетона. Плюсы данного способа описывать не буду, вы сами догадаетесь. Удачи в работе и в развитии канала. И еще вопрос, вы в своей работе использовали цемент (турецкий ADOCIM, портовской, его много продают в нашем регионе ) . Как он вам ?
тут порядок был не особо важен , столбы можно хоть чистым щебнем заклинивать , да и бетон получился отличный ,ну а для вас смотрим как мы мешаем с 8:33 ua-cam.com/video/-MC9Gh_IHu4/v-deo.html . турецкий в основном идёт биг беги ,большая упаковка , в мешках редко продаётся, и точки продаж какие то левые , там где я тарюсь его нет , поэтому не пробовал , я приверженец евро цемента он меня никогда не подводил
сильный ветер из-за прорезей может погнуть столбы, жесткость по этим плоскостям снижена процентов на 70-80. Ничего полезного прорези не дают, заливка бетона внутрь тоже не имеет смысла, вес бетонного основания и так приличный
А нужно ли грунтовать ту часть столбов, которая бетонируется? Сцепление столба с бетоном кажется будет лучше у негрунтованого. Не красят и не грунтуют ведь арматуру в бетоне.
Виноват - давно смотрел. Запомнил лишь только то, что столбы были полностью загрунтованы. Когда и я стал готовить свои к покраске сосед (еще совковый прораб) поднял меня на смех - мартышкин труд красить ту часть столба, которая бетонируется.
всё это мне известно ,только столбы без верхней перемычки нужно ставить тогда 120-150, иначе как не распирай внизу сам столб гуляет на изгиб . поэтому лучше перемычки в простых воротах ничего нет
сильный ветер из-за прорезей может погнуть столбы, жесткость по этим плоскостям снижена процентов на 70-80. Ничего полезного прорези не дают, заливка бетона внутрь тоже не имеет смысла, вес бетонного основания и так приличный
Вы щебень засыпаете в последнюю очередь, а я сначала наливаю воду, после ведро щебня, потом цемент и песок, далее оставшийся щебень. Так лучше размешивается.
А не лучше ли было сперва установить оба столба (на распорки), связать их перемычкой, и только потом заливать бетоном. Чтоб бетон монолитным получился. А то у вас верхний слой бетона (что с перемычкой) может выдавливаться замершей водой. Или я чего-то не понимаю?
Дело в том что так ровно выставить не получится,. потом или створка будет с перекосом, или выше или ниже , как бы точно не варились петли . Сразу можно выставлять целиком за раз свареную на земле раму ,но у нас сварка и покраска в одном месте , а установка в другом, везти 3.на 4 дуру не на чем ., ,, Вода может быть только на границе земля бетон , поэтому под перемычкой она может быть в любом из вариантов , а между бетонами маловероятно , да и потом премычку можно и не бетонировать , это просто перестраховка от её изгиба, так на всяк случай , Если цель бы стояла такая. так и под неё нужно бы было рыть на метр, а это уже маразм . Ну и самое главное на 50см от поверхности грунт обычный не пучинистый , там воде есть куда уходить
виталий лужецкий Пучинистость грунта это один вопрос. Есть ещё другое, когда грунт холодный, промёрзший, а сверху вдруг светит солнышко, талая вода устремляется внутрь и замерзает там независимо от степени пучинистости грунта. Правильно вам говорят, ростверк, похороненный в земле, это потенциальная проблема.
пишу в 2021 году интересно как себя столбы повели через 5 лет, очень противоречивой информации много на счет нижней перемычки, что её пучением выдавливает, хочу ворота сделать чтоб потом не переделывать))
вы вообще физику образования конденсата знате ?мне кажется нет , конденсат это точка росы образующаяся на холодных поверхностях в виде выпадения влаги содержащейся в воздухе !!!! больше воде физически неоткуда появляться , если вы какой то обьём закрываетье наглухо!!!(герметично ) а именно так столбы и нужно делать ,то весь конденсат там может образоваться лишь из того обьёма воздуха котрый был первоначально зеперт в этом объёме при его герметизации. а это мизер он просто впитается в бетон , и больше его там никогда не будет.А появляется он потому что никто столбы не заваривает сверху наглухо . или конденсат или просто течь при осадках. Как только получит доступ воздух все привет конденсату, но тоже это слишком преувеличеная проблема . по той простой причине что воздух и холодная поверхность должны иметь дельту минимум 12 гр воздух должен быть теплее . что на улице как правило не бывает, только если был сейчас прямо мороз, и резко солнышко прогревать начало
Здравствуйте! А если выкопать ямки под столбы для забора и в ямки положить большие мусорные пакеты и залить столбы в них для гидроизоляции,как Вам такая идея?
Дырки в столбе делаются проще- просто на гранях столба делают два диагональных пропила. Получается отверстие в виде ромба...А перемычку между столбами силами пучения не подымет? Площадь занутрений сделанных в земле довольно малая по сравнению с площадью перемычки. ИМХО, вырвет наф всё это дело.
конечно же может обвиснуть если не сделать расчеты на несущие способности сваи но свая на 200 и глубинной 1.2 выдержит пролет 3 метра и массой 150 кг с боковыми нагрузками в данном грунте
вот как раз эту нижнюю перемычку между столбами зимой подымет и выгнет, поскольку она то будет лежать как раз на точке промерзания грунта))), а столб резать вообще нет толку, если и выдавит то вместе с бетоном.
Не судьба было вместо такой неглубокой перемычки сделать столбы просто поглубже? Ведь чем глубже закопаться, тем больше сопротивление боковому пучению.
Если глубина промерзания 1м, Вы заглубились 1.2м, то какое пучение? Логически: если вы делаете снизу уширение(пятку) то получается что Вы увеличиваете площадь давления пучинистого грунта, то есть увеличиваете давление от пучения.
НУ правильно, никакого пучения и не будет. а расширение . это обратный замок. слышали про такой фундамент тиссе. так вот усилие на вырыв возрастает на порядки. не соизмеримое с площадью , это чисто перестраховка от бокового пучения. можно и не делать
маловероятно . про глину вы правильно ответили , плюс нужна огромная нагрузка что бы её согнуть . усилие передаётся ещё и на столбы ,. она ведь растянута между ними . Так что изгиб исключён , и только общее выдавливание с обоими столбами . это маловероятно
виталий лужецкий Настолько прямо "маловероятно", что каждый второй про это спрашивает. Вы ничуть не исключили изгиб. И бетонирование ваше может сломать как щепку. И столбы повыдёргивать прямо вместе с расширениями. Там немножко не те силы, чтобы ими пренебрегать.
спросило всего 2 чел на 10т просмотров , так что хватить фантазировать и теоретезировать, поднимутся тогда скажете ап , пустой разговор, по такой технике стоят уже 10 ворот не один из ваших гипотетических прогнозов не сбылся
А не проще ли забуриться метра на 2? Минусы - затраты на услуги ямобура и на более длинные столбы. Плюсы - экономия бетона, если шнек к примеру 200-250 мм; не нужно корячиться копая яму, да и перемычка тогда может не понадобится. Кстати о перемычке, не будет ли ее зимой грунт выдавливать?
в каком смысле нет тепла постоянная температура земли всегда плюс 5 весь смысл в том что бы поддерживать эту температуру , в током варианте земля промерзнет максимум на 3 -5 сантиметров и никакого пучения не будит пенополистирол закладывается на глубину 5-10 см засыпается землей легко выдерживает вес легкового авто но а если нужны более серьезные нагрузки то сверху за место земли залить 5-10 см битонна и положить сетку
если столб загрунтовали и не покрасили гнить будет ппц. грунтовка пористая и воду не держыт, еще и не даст образоватса оксидной пленки. лутше бы голый железный столб в бетон засунули. или нада было покрасить/посмолить. через 2 года загрунтованый и не окрашеный метал наченает гнить намного худже чем голый. проризь под перемычку нада было делать намного ниже, а так сильно ослабили столп
Вы учли вспучивание под столбом но не учли что поперечину которую приварите тоже пучит. И оно вытянет весь вашь бетон. Под поперечину нужно сыпать щебень а не засыпать землёй.
на самом деле вы так то сделали правильно но те деньги потраченные на цемент на то время что ушло на работу заливку и копку могли бы заработать больше ровно на то что было потрачено
+Денис Букин да какие там деньги не дороже 2х листов того же ппс , и копка неизбежна при грунте строительтном насыпном с булыжниками и остатками уголков и бетона , первая глина пошла после 70см .так что увы никак
разлом трубы внутри бетонной глыбы диаметром 40 см и длинной 100см разве что в воспаленных фантазиях и снах мало этот надрез ещё и в 50см от уровня земли . а в 20см от поверхности ещё и пермычка и профиль трубы 100х100 х5мм ,Больше не пиши это не твой конёк
я сделал так: столбы 80*80*3 лунка 200мм на глубину 2м (глубина промерзания), подушка из щебня 20-40мм на высоту 80см, потом ставил столб, вокруг еще тем же щебнем обсыпал на 20см где-то, потом сверху бетон 70см (недолитый). На след день прокопал на штык траншею между столбами, связал стобы круглой старой трубой где-то Ф 3см, 2мм. Попрыгал на трубе, убедился что столбы не шатаются), но заливать ее нестал - затромбовал щебнем с песком. На след день приезжаю - верхние концы столбов ближе друг к другу на 1см стали, хотя воротины еще даже не вешал (суммарный перекос 1см получается). Думаю вот в чем дело? толи бетон не успел набрать прочности, толи труба слишком тонкая для связки, толи само собой съехало. Но столбы стоят очень прочно, не шатаются. Лунки тоже хотел доливать бетоном сверху 20см на старый схватившийся, но судя по всему толку особого от этого не будет, лучше песком с щебнем засыпать.
Если столбы засыпают щебнем, то делают это послойно,по 6-10см и трамбуют от души каждый слой, а иначе толку нет никакого, щебень должен расклиниться, ну и на время заливки и застывания. нужно вешать верхнюю, перемычку, что бы концы не сходились, даже если там её потом не будет,Ну и чисто моё мнение. если ворота будут без перемычки сверху, то 80й профиль маловат, нужно 120мм у меня 100мм и то створка наклоняла , за счёт изгиба стойки почти на 5мм, но правда ворота тяжёлые, если из профнастила. то да нормально
виталий лужецкий Разумеется трамбуют послойно. Но и без фанатизма, иначе щебень выдавливается в окружающий лунку грунт, а это может продолжаться бесконечно - сыпешь, трамбуешь, а уровень щебня в лунке не поднимается. >на время заливки и застывания. нужно вешать верхнюю, перемычку Это мой горький опыт, в следующий раз именно так буду делать) После бетонирования и заваривания перемычки между столбами (на штык под землю), повело столбы друг к дружке суммарно на 1см. Теперь не знаю как оси петель выставлять, по плоскости кривых столбов или по отвесу вертикально вниз. А перемычку все-таки сделал съемную пока из уголка 5мм толщиной, но жесткость у него плохая, хоть и ворота маленькие (3.5м).
Петли должны быть просто в прямую линию, и соосно, а как там они расположены роли не играет, это играет на лёгкость открывания,и возможность съёма створки , Притом соосность в обоих плоскостях, иначе потом замучаетесь снимать воротину, Я проверяю правилом, вроде и показывал где то в роликах, и если вешать и варить уже на забетонированные столбы, то лучше створки приварить просто точками к столбам, и между собой, сразу со всеми зазорами, и тогда уже приваривать петли, потом просто зачистить эти приварки
виталий лужецкий смоделировать не могу, но мне почему-то кажется, что если ось петлей будет не по отвесу, а параллельна наклоненному столбу то нижний край створки будет ниже при открытии на 90 градусов, чем в исходном положении (правда не могу представить насколько), а мне это критично, т.к. если сильно ниже будет то на 180% открыть не смогу из-за водопроводных труб. А если делать по отвесу то зазор между воротиной и столбом внизу будет больше, чем вверху (правда это не критично).
на 180 это круто) наклон, столбов только друг к другу ,варите створки и петли ровно, будет всего лишь небольшой клин, между столбом и воротиной , а ещё проще столбы раздавить , домкратом, они разогнутся хоть в обратку
+Денис Букин если нет тепла извне под утеплением ,как в случае с домами и их отмостками, там плюс идёт обязательно через фундамент и стены , то это бесполезно почти, в сильные морозы всё равно промёрзнет, нужно тогда радиус больше делать , опять же нужен тогда пенополистирол с несущими свойствами хорошими как для фундаментов 50 плотности иначе просядет от постоянной езды авто, в итоге так никто почти и не делает проще и быстрее залить , и вы забыли ещё кроме промерзания нагрузки боковые ветровые , при открытии створок, рычаг представляете , ваш мелкозаглубленный столб со временем обяз покосится хоть немного но факт и я такое наблюдаю постоянно
Полкуба бетона залил, можно было в пять раз меньше в обсадную трубу на подошву без потери прочности, эти ушки никакой пользы не имеют. вся связь только с подошвой.
умный в гору не пойдет умный гору обойдет есть такая поговорка метр в диаметре от столба нужно утеплить пенополистеролом что бы не дать пучинется грунту а диаметры сваи можно сделать на 200 и глубинной 1.2 метра и объем бетона будет 75 литров за место 500литров
А не проще взять такой хитрый бур тисе пробурить на те же 1.20 + сделать пятку-спец лопаткой бура и так же залить бетоном в рубашке из рубероида Ваш столб для ворот. У меня так сделан фундамент дома-не пучит вообще-в Москве бурил 1.70см с пяткой грибком внизу диаметром 60
+Александр Mayger то что вы не встречали , не означает что этого нет , проблема очень частая , стоит сделать в грунтах, с повышенным содержанием грунтовых вод , да ещё и выше глубины промерзания, так не то что смещение, на см столбы вылезают вместе с заливкой
это последняя часть из серии "сварка ворот"? хотелось бы конечный результат увидеть.И еще один вопрос. А нельзя ли петли наваривать на столбы и створки после установления и заливки бетона? Ну то есть сваркой прихватить между собой обе створки, да так что бы они не двигались. Выставить получившуюся плоскость меж столбов, и также прихватив зафиксировать их в неподвижном состоянии. После всего этого наварить петли..а затем снять все прихваты.
Почему последняя, в описании ещё 2 части. бетонирование. и покраска калитки . будут ещё правда другие части через месяц не раньше , наваривать после установки я бы не рекомендовал, слишком много но, начиная от неточности бетонирования, до плохого провара и несоосности петель , и потом хрен снимешь створку ворот.. так делают, . но результат почти всегда хуже. если уж нужно так варить, то столбы нужно не отдельно бетонировать, а сварить рамку целиком сразу на земле
виталий лужецкий Спасибо за ответ. Я не спец в этом деле, вот просматриваю разные видео..хочу попытаться сам сварить ворота)..PS последние три части в описании, это одна и та же часть)) Наверно имела место быть ошибка)))
Один Булкин придумал, сотня поддержала. Херня все это.в России всегда так было. Очередь за колбасой. А рядом такая же цена и такая же колбаса , а там никого.
+Денис Букин да я упустил суть вашего первого поста , уже отвечал по такому вопросу , там физически невозможно было ямобуром или как либо по другому делать узкий колодец
Автор, а перемычку-то вашу, думаешь, пучить не будет? Ещё как будет. Она как раз в области промерзания, как раз воде под неё попасть проще простого. А суть в том, что перемычка (ростверк) должна быть не под воротами, а в обе стороны от ворот к соседним столбам забора. И должна она быть не в грунте, а над ним. И сделать её можно из обычного металла. А лучше - две перемычки, одну горизонтальную, а другую - к верху столба по диагонали. Хотя как по мне, всё это излишество нехорошее. Правильные ворота должны быть, из профильной трубы 25х25, на них сетка оцинкованная с полимерным покрытием, и всё, никакой парусности, никакого лишнего веса. А лучше вообще без заборов, всю жизнь без заборов жили, на хрен они нужны...
несомненно это лучшее-подробное видео на UA-cam!!!дай Вам Бог здоровья!всех благ и зелёных бумаг(побольше)
Спасибо! вам тоже не хворать ))) и за оценку наших стараний спасибо . бум продолжать по мере сил
главный минус такой "анкеровки" - это существенное ослабление поперечного сечения трубы. получается, что вы сделали ослабление трубы как раз в сторону нагрузки от ворот и в том месте трубы, где она ВОЗМОЖНО работает на нагрузку. лучше сделать такую "анкеровку" пониже (на полметра от уровня бетона, либо приварить уголки к трубе, что увеличит рабочее сечение трубы и появится дополнительная площадь опирания уголков на бетон.
Ослабление )))). я вас умоляю. вы представляете какие должны быть усилие на отрыв, что порвать такой столб , с 60 % целостностью и стенкой 5мм, да ещё залитый в бетон . Нет там таких усилий ,и никогда не будет,. а если бы они были, оторвало бы всё нафиг вместе с приварками и т.п. А держит просто, что бы столб из бетона не выпрыгивал, и не расшатывался, вот и всё . тем более он весь и внутри тоже заполнен бетоном , Как раз отверстие находится от низа, всего лишь навсего в 60 см а до поверхности 70см , и даже выше ,когда полностью зальётся . Глубина бетонирования 1.3м.При пучинистых грунтах , там физика совсем другая , давит не на столб в отдельности, вырывая его, или действуя на отрыв .а давит снизу на всю глыбу бетона, поднимая её вместе с столбом , ,столб лишь продиводействует самой массой ворот, и сцеплением c бетоном ,а это несоизмеримо разные величины . пучение может достигать 10-15т м2 а столб с воротами продиводействует 200кг статически вниз
То же мне, физик-теоретик. Ослабление сечения около 20%, с учетом этого, гнутосварная труба, к примеру, 100 мм со стенкой 5 мм на растяжение держит около 40 тонн! На изгиб это также практически не влияет. Единственное что снижает, так это местную устойчивость стенки и крутильную жесткость, но это так пофигу, так как там всё в бетоне, а-ля трубобетон.
Все эти нюни по поводу ослабления лишены смысла, ибо разрушающей нагрузки по этому сечению хватит чтобы поднять и ворота и бетон и 10 кубов земли под ними.
Ослабление то может и есть, но если такие уши сделать ниже, то будет лучше. Да и вообще: ничего вечного не бывает. С собой всё на тот свет не заберешь))
Это факт достоверный!
200км от ростова.этой зимой максимум 5см промерзло!где вы там 1.20 увидели.это же ни север.
Это точно!
Это под снегом, бывает, что мёрзнет внутри, а сверху оттаяло.
я когда ставлю ворота, копаю на ширину ворот троншею, ставлю две распорки, одну снизу , привариваю столбы, вторую, на уровне земли привариваю столбы
Круто, только сверху будет ездить тяжёлое что-то, и верхнюю распорку будет продавливать, надо ещё укосину делать или ещё лучше крест-накрест вместо двух параллельных распорок.
Спасибо за видео, очень интересно.
в случаи с домами тоже самое можно сделать мелкозаглубленный фундамент но необходимо утеплить отмостку дабы отсечь холод и никакое пучение грунта не страшно но здесь нужно опираться не только на утепленную отмостку но и на несущие грунты под фундаментом
Хочу сказать, что подобные вырезы в столбе не сыграют какой-либо значительной роли: слишком малое сечение столба для того, чтобы бетон был монолитным ( внутри ). Более правильное решение даёт Валера Внезапный ( сквозная арматура ), желательно в разных направлениях ( перпендикулярно ).
А перемычка между столбами не потянет столбы если большая нагрузка при заезде будет?
Подушка из щебня, чтобы там вода собралась, замерзла и давануло столб?
Складывается впечатление,что кто пишет комментарии и задаёт вопросы,в глаза ворот и столбов не видели.Диванные эксперты. Какие на х.. перемычки и тому подобное. Демагогию развели!!! Необходимый инструмент при установке столбов это бур 200-250 мм в диаметре с удлинителем,топорик с длинной ручкой,чтобы подрубить корни,корыто,лопата.Бурим лунки на глубину 1.5-2 метра(учитывается глубина промерзания и состав почвы)выставляем и заливаем. Главное условие не расширить лунки к верху. Заливать не до уровня земли. Оставить 10-15 см. Потом лучше засыпать отсевом. Сам установил уже несколько десятков ворот таким способом. Когда есть возможность нанимаем трактор с буром. Тогда на установку столбов надо 3-4 часа.
Расскажите подробней. И нужна ли перемычка
Я не понимаю людей, которые боятся, что сверху на бетон вода натечёт. После того как бетон схватился, уже пофиг, можешь его хоть под воду опускать. Излишняя вода мешает только при заливке, разбавляя раствор, ухудшая водо-цементное соотношение. После схватывания вода уходит в химическую реакцию, поглощаясь образовывающимися кристаллами, именно поэтому его потом водой поливают, а не потому что вода испарилась, а тут боятся дождика ночью, лолпздц. Это наоборот хорошо. Когда бетон быстро высох - это как раз хуже, чем если он мокрый ещё неделю будет.
Здравствуйте. А столбы 100*100*3? Перемычку снизу морозом не поднимает?
с нашем климате это почти невозможно
@@VitaliyLyzhetskiy а столбы 100*100*3?
Я бы столбы и перемычку сделал ниже уровня промерзания одним монолитом. Получилась бы одна длинная траншея
Виталий здравствуйте, скажите пожалуйста как себя ведут ваши ворота, не повело ничего? Просто мне предстоит такая же работа, и вот просматриваю ютуб в поисках правильного монтажа столбов,
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно расчитать расстояние калитки и ворот между собой
Тоже шас копаем ямы под столбы
Для ворот
А толку то резать столб, да столб держиться в бетоне хорошо но выдавливает то сам бетон из земли, соответственно с ним и столб
правильно! глаголиш
если ставить ниже глубины промерзания, не выдавливает.
@@славасагадиев тянет за верхнюю часть бетона, нужно бетонировать до нижнего уровня глубины промерзания, ну можно чуть выше
Здравствуйте Виталий. Как земляк-земляку, расскажу свой способ приготовления бетона в БМ.
- вкл. БМ;
- заливаем воду (V воды = V цемента);
- добавляем пластификатор;
- засыпаем рассчитанный V щебня;
- хорошо моем его, Если пойдет пена (в случае добавления жидкого мыла) можно засыпать немного цемента (как пеногаситель);
- добавляем цемент, крутим до образования однородной массы;
- засыпаем необходимый объем песка.
При необходимости, можно добавлять воду до требуемой вязкости бетона.
Плюсы данного способа описывать не буду, вы сами догадаетесь.
Удачи в работе и в развитии канала.
И еще вопрос, вы в своей работе использовали цемент (турецкий ADOCIM, портовской, его много продают в нашем регионе ) . Как он вам ?
тут порядок был не особо важен , столбы можно хоть чистым щебнем заклинивать , да и бетон получился отличный ,ну а для вас смотрим как мы мешаем с 8:33 ua-cam.com/video/-MC9Gh_IHu4/v-deo.html . турецкий в основном идёт биг беги ,большая упаковка , в мешках редко продаётся, и точки продаж какие то левые , там где я тарюсь его нет , поэтому не пробовал , я приверженец евро цемента он меня никогда не подводил
Пучинит грунт до 10 см. Столбы вырывает, что будет с перемычкой в земле, её пучинить не будет?
сильный ветер из-за прорезей может погнуть столбы, жесткость по этим плоскостям снижена процентов на 70-80. Ничего полезного прорези не дают, заливка бетона внутрь тоже не имеет смысла, вес бетонного основания и так приличный
А нужно ли грунтовать ту часть столбов, которая бетонируется? Сцепление столба с бетоном кажется будет лучше у негрунтованого. Не красят и не грунтуют ведь арматуру в бетоне.
+вячеслав мацкевич не нужно у меня это не критично связь через пропилы
А почему не приварил куски арматуры поперек для зацепа?
сдаётся вы видео невнимательно смотрите , зачем там зацепы .специально же показан метод анкеровки
Виноват - давно смотрел. Запомнил лишь только то, что столбы были полностью загрунтованы. Когда и я стал готовить свои к покраске сосед (еще совковый прораб) поднял меня на смех - мартышкин труд красить ту часть столба, которая бетонируется.
Какой район?
Вот еще интересно про фиксацию ворот: Ставим ворота на века - схема и чертежи / gate installation rules / Gate pillars always straight
всё это мне известно ,только столбы без верхней перемычки нужно ставить тогда 120-150, иначе как не распирай внизу сам столб гуляет на изгиб . поэтому лучше перемычки в простых воротах ничего нет
Здравствуйте . Какой ширины делают шурфы для стоек? Это по СНИПу берётся или на глаз 350 мм достаточно ?
где продолжение?) грани столбов как друг относительно друга ровняли?
+Дядя Степа ua-cam.com/video/N-zmfDyNdgA/v-deo.html
Спасибо за видео Виталий! Тоже строим забор сейчас...информация полезная. Привет из Болгарии ))
такие прорези в столбах снижают их жесткость, на мой взгляд тогда лучше просверлить не большие отверстия и вставить арматуру
ничего они не снижают , бетон то внутрь заливается арматура там то же есть
сильный ветер из-за прорезей может погнуть столбы, жесткость по этим плоскостям снижена процентов на 70-80. Ничего полезного прорези не дают, заливка бетона внутрь тоже не имеет смысла, вес бетонного основания и так приличный
Вы щебень засыпаете в последнюю очередь, а я сначала наливаю воду, после ведро щебня, потом цемент и песок, далее оставшийся щебень. Так лучше размешивается.
+Ernesto CheguevaP да хоть как , щебень разобьёт по любому
Так лучше перетирает комки цемента! Сначало воду потом весь щебеь потом цемент и в конце песок!
@@VitaliyLyzhetskiy можно идти как обычно, а можно вперед спиной, все равно дойдете
@@ЗахарКорионов-г5р Если в цементе комки, его нельзя использовать как цемент, это уже просто как песок считается.
А не лучше ли было сперва установить оба столба (на распорки), связать их перемычкой, и только потом заливать бетоном. Чтоб бетон монолитным получился. А то у вас верхний слой бетона (что с перемычкой) может выдавливаться замершей водой. Или я чего-то не понимаю?
Дело в том что так ровно выставить не получится,. потом или створка будет с перекосом, или выше или ниже , как бы точно не варились петли . Сразу можно выставлять целиком за раз свареную на земле раму ,но у нас сварка и покраска в одном месте , а установка в другом, везти 3.на 4 дуру не на чем ., ,, Вода может быть только на границе земля бетон , поэтому под перемычкой она может быть в любом из вариантов , а между бетонами маловероятно , да и потом премычку можно и не бетонировать , это просто перестраховка от её изгиба, так на всяк случай , Если цель бы стояла такая. так и под неё нужно бы было рыть на метр, а это уже маразм . Ну и самое главное на 50см от поверхности грунт обычный не пучинистый , там воде есть куда уходить
виталий лужецкий
Пучинистость грунта это один вопрос. Есть ещё другое, когда грунт холодный, промёрзший, а сверху вдруг светит солнышко, талая вода устремляется внутрь и замерзает там независимо от степени пучинистости грунта.
Правильно вам говорят, ростверк, похороненный в земле, это потенциальная проблема.
Мужики, а как перемычка себя вести будет, ведь она в зоне промерзания? Ее ведь по идее вырывать будет из земли. Огромные нагрузки на срез.
Чтобы промерзло на метр. Мороз 30 градусов месяц должен стоять. А у нас редко такие мооозы быаают и ьо день два
пишу в 2021 году интересно как себя столбы повели через 5 лет, очень противоречивой информации много на счет нижней перемычки, что её пучением выдавливает, хочу ворота сделать чтоб потом не переделывать))
насчет нижнейперемычки зря .зайдет груженыйкамаз и даванеттрубу ну и сьедутса ворота
А куда уходит из трубы конденсат? Он же собирается в верхней части трубы! При морозе не разрывает трубу и ваше бетонирование?
вы вообще физику образования конденсата знате ?мне кажется нет , конденсат это точка росы образующаяся на холодных поверхностях в виде выпадения влаги содержащейся в воздухе !!!! больше воде физически неоткуда появляться , если вы какой то обьём закрываетье наглухо!!!(герметично ) а именно так столбы и нужно делать ,то весь конденсат там может образоваться лишь из того обьёма воздуха котрый был первоначально зеперт в этом объёме при его герметизации. а это мизер он просто впитается в бетон , и больше его там никогда не будет.А появляется он потому что никто столбы не заваривает сверху наглухо . или конденсат или просто течь при осадках. Как только получит доступ воздух все привет конденсату, но тоже это слишком преувеличеная проблема . по той простой причине что воздух и холодная поверхность должны иметь дельту минимум 12 гр воздух должен быть теплее . что на улице как правило не бывает, только если был сейчас прямо мороз, и резко солнышко прогревать начало
Здравствуйте! А если выкопать ямки под столбы для забора и в ямки положить большие мусорные пакеты и залить столбы в них для гидроизоляции,как Вам такая идея?
Интересно, ну что там с перемычкой между ворот? Давило и сиолбы сходились и бетон треснул? Или нет
здравие вам,а столбы в какой размер?
Виталий здравствуйте! У нас сей час устанавливают заборы из профнастила на щебень! Понятно что их не будет пучит, но не расшатает ли их ветром?
Владимир Комаров если делать как нужно и с умомм глубина не меньше 80см , щебень мелкой фракции 20мм . послойная 10см засыпка . и тщательная трамбовка
Владимир Комаров Ну а если и расшатает, по новой выровняйте утрамбуйте, делов то. )))))))
А к столбам каменным крепить будете
нет это все под снос
Дырки в столбе делаются проще- просто на гранях столба делают два диагональных пропила. Получается отверстие в виде ромба...А перемычку между столбами силами пучения не подымет? Площадь занутрений сделанных в земле довольно малая по сравнению с площадью перемычки. ИМХО, вырвет наф всё это дело.
конечно же может обвиснуть если не сделать расчеты на несущие способности сваи но свая на 200 и глубинной 1.2 выдержит пролет 3 метра и массой 150 кг с боковыми нагрузками в данном грунте
+Денис Букин ну так 1.2 а вы мне предлагаете 60см сделать, у нас промерзание в среднем 90см, так зачем мне ещё что то утеплять
вот как раз эту нижнюю перемычку между столбами зимой подымет и выгнет, поскольку она то будет лежать как раз на точке промерзания грунта))), а столб резать вообще нет толку, если и выдавит то вместе с бетоном.
Капитальный столбик. Столько бетону вбухать !
я сам в шоке
Наверно так ДОТы строили :)
Не судьба было вместо такой неглубокой перемычки сделать столбы просто поглубже? Ведь чем глубже закопаться, тем больше сопротивление боковому пучению.
Если глубина промерзания 1м, Вы заглубились 1.2м, то какое пучение? Логически: если вы делаете снизу уширение(пятку) то получается что Вы увеличиваете площадь давления пучинистого грунта, то есть увеличиваете давление от пучения.
НУ правильно, никакого пучения и не будет. а расширение . это обратный замок. слышали про такой фундамент тиссе. так вот усилие на вырыв возрастает на порядки. не соизмеримое с площадью , это чисто перестраховка от бокового пучения. можно и не делать
+Ренат Матросов Согласен. В проекте куча противоречий.
Виталий, а перемычку между столбами не будет выдавливать?Или выдавливает только то,что находится в глине, а не в земле?
маловероятно . про глину вы правильно ответили , плюс нужна огромная нагрузка что бы её согнуть . усилие передаётся ещё и на столбы ,. она ведь растянута между ними . Так что изгиб исключён , и только общее выдавливание с обоими столбами . это маловероятно
виталий лужецкий Спасибо
виталий лужецкий
Настолько прямо "маловероятно", что каждый второй про это спрашивает.
Вы ничуть не исключили изгиб. И бетонирование ваше может сломать как щепку. И столбы повыдёргивать прямо вместе с расширениями.
Там немножко не те силы, чтобы ими пренебрегать.
спросило всего 2 чел на 10т просмотров , так что хватить фантазировать и теоретезировать, поднимутся тогда скажете ап , пустой разговор, по такой технике стоят уже 10 ворот не один из ваших гипотетических прогнозов не сбылся
А не проще ли забуриться метра на 2? Минусы - затраты на услуги ямобура и на более длинные столбы. Плюсы - экономия бетона, если шнек к примеру 200-250 мм; не нужно корячиться копая яму, да и перемычка тогда может не понадобится. Кстати о перемычке, не будет ли ее зимой грунт выдавливать?
такой вопрос,а если столб залитый немного присел,что можно сделать в таком случае?
Зарезать под корень,выровнять и обварить с усилением через пластину
в каком смысле нет тепла постоянная температура земли всегда плюс 5 весь смысл в том что бы поддерживать эту температуру , в током варианте земля промерзнет максимум на 3 -5 сантиметров и никакого пучения не будит пенополистирол закладывается на глубину 5-10 см засыпается землей легко выдерживает вес легкового авто но а если нужны более серьезные нагрузки то сверху за место земли залить 5-10 см битонна и положить сетку
Интересно, а ты лично себе делал так же. И какой результат через несколько лет?
если столб загрунтовали и не покрасили гнить будет ппц. грунтовка пористая и воду не держыт, еще и не даст образоватса оксидной пленки. лутше бы голый железный столб в бетон засунули. или нада было покрасить/посмолить. через 2 года загрунтованый и не окрашеный метал наченает гнить намного худже чем голый. проризь под перемычку нада было делать намного ниже, а так сильно ослабили столп
Вы учли вспучивание под столбом но не учли что поперечину которую приварите тоже пучит. И оно вытянет весь вашь бетон. Под поперечину нужно сыпать щебень а не засыпать землёй.
Виталий, ссылка на 6 часть ведет на пятую в описании
+janglerjangler 3абейте в поиск на канале вам всё и выдаст
Интересно, а какие силы могут сдвинуть друг к другу низ фундамента, вот наоборот раздвинуть с учётом вашей балки в верхней части это да.
Не специалист, но думаю, что сдвинутся за счёт веса воротин
Очень полезно спасибо за совет,насчет пятки факт)
на самом деле вы так то сделали правильно но те деньги потраченные на цемент на то время что ушло на работу заливку и копку могли бы заработать больше ровно на то что было потрачено
+Денис Букин да какие там деньги не дороже 2х листов того же ппс , и копка неизбежна при грунте строительтном насыпном с булыжниками и остатками уголков и бетона , первая глина пошла после 70см .так что увы никак
Где сделали срез для бетона! ослабили прочность профтрубы! Будет печальнокогда будет разлом трубы
разлом трубы внутри бетонной глыбы диаметром 40 см и длинной 100см
разве что в воспаленных фантазиях и снах мало этот надрез ещё и в 50см от уровня земли . а в 20см от поверхности ещё и пермычка и профиль трубы 100х100 х5мм ,Больше не пиши это не твой конёк
Так я сам строитель! По технологии у вас не приняли работу! Не позволено никому резать профтрубы! только приваривать для прочности..
я сделал так:
столбы 80*80*3
лунка 200мм на глубину 2м (глубина промерзания), подушка из щебня 20-40мм на высоту 80см, потом ставил столб, вокруг еще тем же щебнем обсыпал на 20см где-то, потом сверху бетон 70см (недолитый).
На след день прокопал на штык траншею между столбами, связал стобы круглой старой трубой где-то Ф 3см, 2мм. Попрыгал на трубе, убедился что столбы не шатаются), но заливать ее нестал - затромбовал щебнем с песком. На след день приезжаю - верхние концы столбов ближе друг к другу на 1см стали, хотя воротины еще даже не вешал (суммарный перекос 1см получается). Думаю вот в чем дело? толи бетон не успел набрать прочности, толи труба слишком тонкая для связки, толи само собой съехало. Но столбы стоят очень прочно, не шатаются.
Лунки тоже хотел доливать бетоном сверху 20см на старый схватившийся, но судя по всему толку особого от этого не будет, лучше песком с щебнем засыпать.
Если столбы засыпают щебнем, то делают это послойно,по 6-10см и трамбуют от души каждый слой, а иначе толку нет никакого, щебень должен расклиниться, ну и на время заливки и застывания. нужно вешать верхнюю, перемычку, что бы концы не сходились, даже если там её потом не будет,Ну и чисто моё мнение. если ворота будут без перемычки сверху, то 80й профиль маловат, нужно 120мм у меня 100мм и то створка наклоняла , за счёт изгиба стойки почти на 5мм, но правда ворота тяжёлые, если из профнастила. то да нормально
виталий лужецкий Разумеется трамбуют послойно. Но и без фанатизма, иначе щебень выдавливается в окружающий лунку грунт, а это может продолжаться бесконечно - сыпешь, трамбуешь, а уровень щебня в лунке не поднимается.
>на время заливки и застывания. нужно вешать верхнюю, перемычку
Это мой горький опыт, в следующий раз именно так буду делать) После бетонирования и заваривания перемычки между столбами (на штык под землю), повело столбы друг к дружке суммарно на 1см. Теперь не знаю как оси петель выставлять, по плоскости кривых столбов или по отвесу вертикально вниз.
А перемычку все-таки сделал съемную пока из уголка 5мм толщиной, но жесткость у него плохая, хоть и ворота маленькие (3.5м).
Петли должны быть просто в прямую линию, и соосно, а как там они расположены роли не играет, это играет на лёгкость открывания,и возможность съёма створки , Притом соосность в обоих плоскостях, иначе потом замучаетесь снимать воротину, Я проверяю правилом, вроде и показывал где то в роликах, и если вешать и варить уже на забетонированные столбы, то лучше створки приварить просто точками к столбам, и между собой, сразу со всеми зазорами, и тогда уже приваривать петли, потом просто зачистить эти приварки
виталий лужецкий
смоделировать не могу, но мне почему-то кажется, что если ось петлей будет не по отвесу, а параллельна наклоненному столбу то нижний край створки будет ниже при открытии на 90 градусов, чем в исходном положении (правда не могу представить насколько), а мне это критично, т.к. если сильно ниже будет то на 180% открыть не смогу из-за водопроводных труб. А если делать по отвесу то зазор между воротиной и столбом внизу будет больше, чем вверху (правда это не критично).
на 180 это круто) наклон, столбов только друг к другу ,варите створки и петли ровно, будет всего лишь небольшой клин, между столбом и воротиной , а ещё проще столбы раздавить , домкратом, они разогнутся хоть в обратку
ну вы же согласны что копать яму на куб и на 75 литров гораздо проще , даже с учетом утепления верхней части грунта это выходит менее трудоемкое дело
+Денис Букин если нет тепла извне под утеплением ,как в случае с домами и их отмостками, там плюс идёт обязательно через фундамент и стены , то это бесполезно почти, в сильные морозы всё равно промёрзнет, нужно тогда радиус больше делать , опять же нужен тогда пенополистирол с несущими свойствами хорошими как для фундаментов 50 плотности иначе просядет от постоянной езды авто, в итоге так никто почти и не делает проще и быстрее залить , и вы забыли ещё кроме промерзания нагрузки боковые ветровые , при открытии створок, рычаг представляете , ваш мелкозаглубленный столб со временем обяз покосится хоть немного но факт и я такое наблюдаю постоянно
Полкуба бетона залил, можно было в пять раз меньше в обсадную трубу на подошву без потери прочности, эти ушки никакой пользы не имеют. вся связь только с подошвой.
Фіртка своїми руками
ua-cam.com/video/8Q2oGDlcokA/v-deo.htmlsi=Drx5Gsj7u0CqcNe5 ua-cam.com/video/8Q2oGDlcokA/v-deo.htmlsi=Drx5Gsj7u0CqcNe5
А почему бы просто не наделать сквозных отверстий в трубе, вставить туда арматуру и обварить её?
Сварка долго не протянет и всё равно деформируется, а бетон - на века. Сам не уверен, но такое мнение слышал от уважаемых людей.
так быстрее, а эфект тот же
умный в гору не пойдет умный гору обойдет есть такая поговорка метр в диаметре от столба нужно утеплить пенополистеролом что бы не дать пучинется грунту а диаметры сваи можно сделать на 200 и глубинной 1.2 метра и объем бетона будет 75 литров за место 500литров
+Денис Букин на отдельно стоящих конструкциях то неактуально
адепт пенополистерола, которые впихивают его даже под подушку когда спят - для уиепления
А не проще взять такой хитрый бур тисе
пробурить на те же 1.20 + сделать пятку-спец лопаткой бура и так же залить бетоном в рубашке из рубероида Ваш столб для ворот.
У меня так сделан фундамент дома-не пучит вообще-в Москве бурил 1.70см с пяткой грибком внизу диаметром 60
уже 10 человек бур мне предлагает, нельзя камни одни , грут насыпь тупо не пробурите,
Здравствуйте Виталий! перемычка между столбами как мертвому припарка, от нее толку нет
Почему обоснуйте? Люди наоборот советуют перемычку чтобы не складыволись
@@ЮрийГагарин-щ6т ну, а если она ниже промерзания будет?
Как ухитрились выкопать небольшую яму на глубину 1,2 ? Там же не развернуться.
Туда лезть не нужно штыковая лопата с длинной ручкой и спецальная лопата сделаная из совковой сделана типа черпака
В бетоне не гниет ,гниет на ваходе с земли из практики
Не разу не встречал чтоб столбы с битоном их них смещался
+Александр Mayger то что вы не встречали , не означает что этого нет , проблема очень частая , стоит сделать в грунтах, с повышенным содержанием грунтовых вод , да ещё и выше глубины промерзания, так не то что смещение, на см столбы вылезают вместе с заливкой
Я слышал что надо растворам во внутрь столбов заливать, чтобы столбы по жоще были, что скажите?
есть такое мнение , при размере 100х 100мм не вижу в этом смысла
@@VitaliyLyzhetskiy я не имеу ввиду ваши столбы, я в общем интересуюсь, заливают или нет.
это последняя часть из серии "сварка ворот"? хотелось бы конечный результат увидеть.И еще один вопрос. А нельзя ли петли наваривать на столбы и створки после установления и заливки бетона?
Ну то есть сваркой прихватить между собой обе створки, да так что бы они не двигались. Выставить получившуюся плоскость меж столбов, и также прихватив зафиксировать их в неподвижном состоянии. После всего этого наварить петли..а затем снять все прихваты.
Почему последняя, в описании ещё 2 части. бетонирование. и покраска калитки . будут ещё правда другие части через месяц не раньше , наваривать после установки я бы не рекомендовал, слишком много но, начиная от неточности бетонирования, до плохого провара и несоосности петель , и потом хрен снимешь створку ворот.. так делают, . но результат почти всегда хуже. если уж нужно так варить, то столбы нужно не отдельно бетонировать, а сварить рамку целиком сразу на земле
виталий лужецкий
Спасибо за ответ. Я не спец в этом деле, вот просматриваю разные видео..хочу попытаться сам сварить ворота)..PS последние три части в описании, это одна и та же часть)) Наверно имела место быть ошибка)))
Один Булкин придумал, сотня поддержала. Херня все это.в России всегда так было. Очередь за колбасой. А рядом такая же цена и такая же колбаса , а там никого.
Говорите всякие херню🤳😀👍
а какой марки цемент?
А если просто в эту трубу для столба не заливать внутрь бетон - тогда и не выпучит.
связи с пучением нет никакой , пучит целиком всю глыбу бетона
В бетоне железо не гниет!
я не предлагал такого
+Денис Букин да я упустил суть вашего первого поста , уже отвечал по такому вопросу , там физически невозможно было ямобуром или как либо по другому делать узкий колодец
Автор, а перемычку-то вашу, думаешь, пучить не будет? Ещё как будет. Она как раз в области промерзания, как раз воде под неё попасть проще простого.
А суть в том, что перемычка (ростверк) должна быть не под воротами, а в обе стороны от ворот к соседним столбам забора. И должна она быть не в грунте, а над ним. И сделать её можно из обычного металла. А лучше - две перемычки, одну горизонтальную, а другую - к верху столба по диагонали.
Хотя как по мне, всё это излишество нехорошее. Правильные ворота должны быть, из профильной трубы 25х25, на них сетка оцинкованная с полимерным покрытием, и всё, никакой парусности, никакого лишнего веса.
А лучше вообще без заборов, всю жизнь без заборов жили, на хрен они нужны...
короче технология тисэ
блин метр это ж хорошо, у нас глубина промерзания 2 метра
Испортил стойки
70 см вполне достаточно!!!!