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クロコダイルがバレットと引き分けた、みたいなのが一番蛇足な後付け設定だと思うわ
ヤミヤミの覚醒能力はその闇に触れたものを闇に帰す力。闇=無に帰す。クーリムの暗黒空間にばら蒔いてやる！みたいな。
モクモクの怪我させないで触れるって保安官とか警察とかからしたら理想の能力じゃん
覇気に弱いってのも自分がさらに強い覇気纏えばいいだけやもんな。海楼石の武器と組み合わせれば能力者にめちゃくちゃ強いよなぁ
別に現地射殺OKの職場だぞ
@@peterpiper1747 海軍はそんなんじゃないだろ
エネルはゴムの攻撃受けるってわかってるのに最後の最後でアマルで当たり判定大きくしちゃったのが問題でもそこが詰め甘くてかわいい
エネルは41歳あたりには勝てそうだな
和の国の流桜(武装色)スカイピアの心綱(見聞色)
能力者の「実体」ってそもそも自然系以外に意味無い言い方やのに能力者限定の技にされてるの訳わかん無さすぎる
マントラは静電気使ってるんじゃ
街の残骸引き込んでる時点で質量のあるものも吸い込める事に気付いてない
悪魔の実は頭良い人が食べないと強くない気がする。バギーとかデュバルがゴロゴロスナスナ食っても絶対弱い。
最近の話で元七武海の強さ描写したり懸賞金出したりで、実際このくらい強いんですよってやってくれてるから強さ議論は割と落ち着きそう読んだ感じクロコダイルも間違いなく強そうだし
クロコダイルとエネルには甘いのにルッチに対しては辛口ななんj民もう分かんねえ笑
ロビンいなけりゃ負けてたクロコダイル属性勝ちしただけのエネル正面から真っ向に戦って勝てたルッチやからじゃね？ギア無しルフィに負けてる上二人もどうかと思うけど
@@俊典-g2h 限界超えてギアセカンドとサード使って辛勝だからエネルはともかくクロコより明らかに格落ちとはならないと思うけどなあルッチ
@@をちゃっぱ ギア無しに負けた2人って上で言ってる通り俺もそう思うよ。ただイメージとしてはルッチは同格感ある戦いしたのに対してエネルとワニは格上感あるまま辛勝してるから、どうしてもいつまでもルフィより格上なイメージが離れないんじゃない？
シンプルに嫌われてるからじゃね
かっこいいか否かじゃないかね?ルッチよりクロコのほうがかっこいい
何気にナミも対ゴロゴロの実獲得してるよね
ゴロゴロだけじゃなくさらにいろんな天気も操れるからクモクモとかありかも？
能力に頼りきってるだけで覇気次第で強くなる
能力者の実態を引きつけるやから覇気の能力者の実態を捉えると同じ扱いやろ
こういう議論になると「〇〇使えないルフィに負けてる時点で弱い」って必ず見かけるけど、元はルフィより格上だし敵キャラ側も2年間でめっちゃ成長してるかもしれないじゃんって思ってしまう
44歳で2年前ギア無しルフィに負けてる様な雑魚が2年間で強くなってる訳ねぇだろww例えばシャンクスは27歳で10億の首。6年後四皇へ。ヤマト、ジャックは28歳で10億レベル。四皇の器なんだろうな。
@@pjmwdgwpエネルの話なら39歳やで。違うキャラの子と言ってるならすまん
@@IQ-ef9xe 44歳はクロコダイルのこと
ってことは今は能力者相手なら無条件で引き寄せて、グラグラ最大火力ぶち込めるのか…最強やんけ
頂上戦争時は白ひげのグラグラはロギアの赤犬相手に全く効いてなかったけど、闇で無能力にしてから世界を滅ぼせる一撃やられたらやばいよな
話の流れ的に闇水は、能力者の実体を引き寄せる＝無能力だろうがロギア系だろうが関係なく、「実体」を引き寄せるから、どんな悪魔の実食ってても関係ねぇよwって意味の発言だろうと思ってたんだけど違うのか？
ルフィが何回やられてもすぐ復活するのも主人公補正とかじゃなくて理由があったの普通にすごって思っちゃったけどなぁまぁ後付かもしれないけどw
言うてエネルは対等な相手もいないだろう空島環境であの技数と出力の熟練度だし、電気エンジン機構の設計出来るくらい頭良いから、降りて戦闘経験と諸々学門修めたら相当厄介じゃろ
闇水は能力者の実体を捕らえるからどんな能力でも逃げられないって話じゃねぇの？能力者だろうと例外なくどんな物でも引き寄せられる能力って解釈してるわ
ほんとにワンピース関連はファンが多いのにニワカが多いな
だからこそ最強の攻撃力であるグラグラが欲しかったんやろゴロゴロやピカピカの速さは使う本人の動体視力やら、どれだけ速さについていけるかによってスピード調節してそう覇気は潜在的に使用してると考えた方がいい気がする。肉弾戦最強クラスのガープの孫だから武装色に関してはかなり素質あるはずバトルでワクワクしたのはシャボンディとカイドウかなぁ
覇気なんて後付け出てから再登場してないんだからに対して覇気って単語が普通にあるのを知らないのか？って返すの頭悪くて面白い
その人が言ったのは空島以前に黒髭が覇気について言ったから設定ある。と言ったのに対して、覇気は設定関係ない言葉としてあるだろって反論してるんじゃね?だとしても間違ってると思うけど
実際エネルはあの時点で5億相当(単純な懸賞金で見たら飛び六胞クラス)なのがやばい
エネル クロコ シキ
なんでルフィがエネルの雷で焼ききれないのか未だに謎 ゴムって耐えられるの１cmにつき約1万ボルトまでじゃなかったっけ？
ティーチ、剣使えよそしたら最強やん
ペインみたいな事出来そう
いや、闇水があくまで能力者を引っ張ってくる技ってだけで、他の技なら普通の人間でも引っ張れるだろ。家飲み込んでるのはなんやねん
ブラックホールがそれやね 闇水は名前の通りクローズ、相手の能力を閉ざしながら引き寄せる技って解釈できる
素朴な疑問だけどクロコダイルが相手から吸収した水分てどこ行ってるん？
ていうかクロコダイルって能力とか戦闘力的にはたぶんメチャメチャ強いけど、精神的な部分で脆さが見える時ある。アラバスタでルフィに負けた時も動揺してたからっぽいし、頂上戦争でも白ひげに感情露わにしてたし。何かいつも迷いみたいなのを抱えてる感じがする
乾いてる()
ワンピースでバトルつまらんとか言ってる人、めだかボックス読んだら白目剥きそう
日本語マウントバトルやぞ
ゴロゴロ、ピカピカは話作る上で本来の速度出させないようにしてそう。エネル→真正面からの黄金ライフル避けられない黄猿→光の速度で移動できるけど八咫鏡の初動が遅すぎるあとワンピ世界の雷と光なら雷の方が圧倒的に強いと思う。ゴロゴロは攻撃した相手に放電できるし電熱でピカピカのレーザービームみたいなの撃てそうだし。空島編見る限りエネルは瞬間移動できるから初動が遅い黄猿より有利。それに雷迎や万雷のような広範囲攻撃が打てるのもピカピカにはできない業だと思う。
あと攻撃されたら赤犬みたいにダメージ与えられる電気信号を強くして思考能力の高速化とか無理矢理、悪天候化とか出来れば扱える出力もやばくなるんだけど
ヤミヤミの実ってティーチ以外が持ったらマジでハズレ能力やろ
能力者のみを引きつけるって解釈にどうしてもならないんだが
この解釈頭悪すぎておもろいわ
これ実体を引き付けるって書いてるからあくまでも能力者だろうが非能力者だろうが実体を引き付けれるよって解釈してたんだけどどうなんだろうな
対象を(能力者であろうと例外なく)引きつける力、だよな
「能力者の実態を引き寄せる！」って本人言ってたし、実際引き寄せてる描写が能力者だけだったからね。
@@回-k1o コントロールできるってことやろ。能力者を引き寄せようって時に｢ちなみに非能力者も引き寄せられるぜ！｣だなんて言わないと思うし。
エネル再登場したら実質宇宙行けるようになるな（船さえ借りるか奪えば）
闇水が能力者以外は無理かはまだわからんが。技が闇水だけとも限らんぞ
作者がエネルは5億程度って言ってるんだから拡大解釈するなよ
エネルの強さはマキシムの増幅あってのもんで素の強さは四皇の平幹部くらいでないの
実際そんなもんでしょうね。なんj民はエネルに尻でも貸してるのか、なぜか過剰に持ち上げてますが。
シキは早すぎた
2億ボルトとか誰が食らっても死にそうだよな
どんなものでも引き付けた上で、それが能力者だったなら実態すらも引き寄せ能力を飲み込むって、そういう話やろ?
クロコダイルは明らかに強すぎる15億くらいいっててもおかしくない
2年前ギア無しルフィに負ける様な雑魚ワニが15億wwwww
覇気のない攻撃でやられるのは打たれ弱すぎるよね白ひげと渡り合ったとかあったくせに当時のルフィにやられる程度だと覇気持ちにはほぼ勝てない
19億やったね（笑）
ヤミヤミって違う名前があるとかヒトヒトの実とか
生物に対して電気が特効すぎる
漫画なんてご都合主義だから面白いのにそこにケチつけたらジャンプ作品ひとつも読めねぇよ
そうだね。そもそも解釈なんて人それぞれすぎるし。
10:00の考察だとサンジやゾロでカタクリに勝てる設定になっちゃわない?ていうかゾロ、サンジとかがカタクリと戦ったらどうなるのかな?正直ゴムの特性、ルフィのタフさ、ギア4だから勝てたって感じだけど…
実体を捉えダメージを与えるだけ覇気はロギアを殺せないだろ覇気持ち攻撃で攻撃受けまくってた赤犬どうなんだよ
赤犬の覇気が攻撃してきた連中のそれを上回ってたというだけではミホークの斬撃なら多分絶命せしめるだろうし
全部避けてただけやろ。上のやつはミホークを過大評価しすぎじゃね？
白髭が青キジ覇気でブッ刺した時死んだか！？って周りから言われてたやん。結果はノーダメージ。要は避けたんや。覇気はロギアを捉えることができるけど、ロギアは体を自由に変形させることができるから、攻撃に合わせね変形させて避けたん
@@ああ-t8j9t ミホークが四皇並みと分かった今ならあり得るぞ
ヤミヤミの実は多分概念的なものも含めて何でも引き込めると思うでなきゃ攻撃も引きずり込むからダメージ二倍なんて意味不明な現象起きない
ドンキホーテ D フラミンゴ
なんでミホークとビスタが強さ的に互角やと思っとる人多いんやろか
それな軽くあしらわれてたのにね
ルフィの解説ついでに遊んでたよな
ヤミヤミとグラグラで最強！っていうのは覇気が出る前なら「マジかよ最強じゃん」って素直に思えたけど、覇気ありきで考えたらもっとヤミヤミにマッチする能力あったんちゃう？って思ってしまう。能力2つ持ちは驚いたけど。
ヤミヤミ×ホビホビとか倒す術が分からん
そもそもゾロとかミホークとかの剣士を懐に引き付ける意味わからんし、黒ひげはカイドウみたいに素早く動けると思えんしめちゃめちゃ弱いよな
このあとフォクシーでレベル下げるパターン クザンルッチでまだ強くする
ゴロゴロルフィに捉えられる程度のスピードとか言うてるけど老いたZ先生に追いつかれたりベンベックマンに飛ぶ前にとめられたりするピカピカさんはどうなんですかねぇ？
エネルが島消せるとか言ってるやつって空島編まともに読んでないよな
消せますよ！？エネルもロビンもそう述べてるので。
雲の島消せてもと大地の島は無理やろって言いたいんやろうけどエネルは神の島を最終的に消そうとしてたし雷迎は大地の島も消せる威力あったんじゃないか？仮になかったとしてもエネルが神の島消せると思ってた事を読者がそんまま受け取っただけだし煽るような事じゃなくね？
エネルの雷迎は今でも十分通じる火力あると思う。見聞色の規模も作中上位だろうし絶対あの時点で戦っていい相手じゃなかった。
5億レベルが？
バレットの島割りパンチみたいなもん
ワノ国終わったゾロとスタンビートのゾロの実力がどこまで開いてるか分からんけど スタンビートのゾロとミホーク見てる限りまだまだミホークのほうが上なんだよなぁ…
クロコダイルって覇気のせいで弱点増えた気がする
ロギア全般に言えることだけどクロコボーイは元々弱点持ちだから余計不憫よな…能力鍛えたらそのうち水分吸収が右手だけじゃなくて全身でできるようになりそうなもんだが
別にじゃない？覇気使いならわざわざ水使わないし、そもそも乾きの能力は濡れても関係ないし。
こういう強さ議論とかいういつまでも決着のつかない妄想戦争って嫌いだわ。アメコミとかドラゴンボールとかワンピースとかさ能力の概念や性質が違いすぎるのに比べるメリットあるんか？
ヤミヤミの能力では非能力者には地面にブラックホールして引き寄せて、能力者には主にくろうず使うって立ち回りになるんかな。ってことは月歩使えるサンジとかにもヤミヤミの引力効かなそうかなあ？
くろうずは能力用、それ以外は引力で引き寄せられる…全部引き寄せれるって事でしょ？
能力者は触れば能力無効化のメリットあるけど非能力者引き付けても黒ひげの接近戦めちゃ強みたいな設定ない限りあんま意味ないんじゃね引き寄せられはするだろうけど
ゲームだとスパンダムとか引き寄せて殴れたけどな
ビスタとミホークが互角だと本当に思ってんのかな？戦争中ミホークとか七武海連中本気出してないと思ってたけどな
ルフィも能力にかまけてるよね
流桜は？
今だから言える
ゴムの体って制御どころかまともに生活するのもめっちゃ難しいらしいで
@@てにもん ガチで幼少期のルフィとかまともにパンチ出来てなかったよね
そもそも身体が根本的に変化してしまう系統の実の能力者が、悪魔の実にかまけずに生活することとか無理じゃね？
雑魚相手に無双してた2人だからなぁ負けた時点からレベルアップするの無理じゃねもう最終章だし再登場させる余裕あるかね
エネル クロスギルドに加入せんかな
そもそもエネルは修行も何もしてないただのパンピーやぞむしろ最強クラスだったら怖すぎるわ
ワンピース世界の雷はめっちゃ効果薄いから大して強くないぞ。100ボルトでも人体はショック死するのに100万ボルトでゾロの薄皮一枚焦げるだけってwww
エネル二年後なら強そうだな あいつ能力以外も強かったし
ワンピのバトルは結構イベントボス感が強いから、読み返すとどうしても先の展開がわかってつまらなくなっちゃうワンピは考察漫画だし、人と人との心情描写としてバトルを使ってるにすぎない知性的漫画ってことですね
覇気はどう考えても後付けじゃねえだろｗ
後付けではあるだろ少なくともエースとスモーカーがアラバスタで戯れてた時から覇気の構想あったんならあそこの会話エースがアホすぎるし空島くらいからロギアに対する対策として覇気意識し始めたとは思うけど
後づけでないとおもってる。最近久しぶりにるろうに剣心をみていたら、あんじ和尚と、佐之助が戦うシーンでのあんじ和尚の二重の極、めっちゃ流桜と一緒やんと思った 尾田先生はるろうに剣心のアシスタントをしていたようだし
後付けだと思うエースは本来めっちゃ強いのに当時のスモーカーと互角ならスモーカーは当時既に四皇最高幹部の強さがある事になる
もくもくしちょるだけのヤツの十手なんかおかしくない？枝の幅広すぎるし長すぎない？
クロコダイルがバレットと引き分けた、みたいなのが一番蛇足な後付け設定だと思うわ
ヤミヤミの覚醒能力はその闇に触れたものを闇に帰す力。闇=無に帰す。クーリムの暗黒空間にばら蒔いてやる！みたいな。
モクモクの怪我させないで触れるって保安官とか警察とかからしたら理想の能力じゃん
覇気に弱いってのも自分がさらに強い覇気纏えばいいだけやもんな。海楼石の武器と組み合わせれば能力者にめちゃくちゃ強いよなぁ
別に現地射殺OKの職場だぞ
@@peterpiper1747 海軍はそんなんじゃないだろ
エネルはゴムの攻撃受けるってわかってるのに最後の最後でアマルで当たり判定大きくしちゃったのが問題でもそこが詰め甘くてかわいい
エネルは41歳あたりには勝てそうだな
和の国の流桜(武装色)
スカイピアの心綱(見聞色)
能力者の「実体」ってそもそも自然系以外に意味無い言い方やのに能力者限定の技にされてるの訳わかん無さすぎる
マントラは静電気使ってるんじゃ
街の残骸引き込んでる時点で質量のあるものも吸い込める事に気付いてない
悪魔の実は頭良い人が食べないと強くない気がする。バギーとかデュバルがゴロゴロスナスナ食っても絶対弱い。
最近の話で元七武海の強さ描写したり懸賞金出したりで、実際このくらい強いんですよってやってくれてるから強さ議論は割と落ち着きそう
読んだ感じクロコダイルも間違いなく強そうだし
クロコダイルとエネルには甘いのにルッチに対しては辛口ななんj民もう分かんねえ笑
ロビンいなけりゃ負けてたクロコダイル
属性勝ちしただけのエネル
正面から真っ向に戦って勝てたルッチ
やからじゃね？
ギア無しルフィに負けてる上二人もどうかと思うけど
@@俊典-g2h
限界超えてギアセカンドとサード使って辛勝だからエネルはともかくクロコより明らかに格落ちとはならないと思うけどなあルッチ
@@をちゃっぱ
ギア無しに負けた2人って上で言ってる通り俺もそう思うよ。
ただイメージとしてはルッチは同格感ある戦いしたのに対してエネルとワニは格上感あるまま辛勝してるから、どうしてもいつまでもルフィより格上なイメージが離れないんじゃない？
シンプルに嫌われてるからじゃね
かっこいいか否かじゃないかね?ルッチよりクロコのほうがかっこいい
何気にナミも対ゴロゴロの実獲得してるよね
ゴロゴロだけじゃなくさらにいろんな天気も操れるからクモクモとかありかも？
能力に頼りきってるだけで覇気次第で強くなる
能力者の実態を引きつけるやから覇気の能力者の実態を捉えると同じ扱いやろ
こういう議論になると「〇〇使えないルフィに負けてる時点で弱い」って必ず見かけるけど、元はルフィより格上だし敵キャラ側も2年間でめっちゃ成長してるかもしれないじゃんって思ってしまう
44歳で2年前ギア無しルフィに負けてる様な雑魚が2年間で強くなってる訳ねぇだろww
例えばシャンクスは27歳で10億の首。6年後四皇へ。
ヤマト、ジャックは28歳で10億レベル。
四皇の器なんだろうな。
@@pjmwdgwpエネルの話なら39歳やで。違うキャラの子と言ってるならすまん
@@IQ-ef9xe 44歳はクロコダイルのこと
ってことは今は能力者相手なら無条件で引き寄せて、グラグラ最大火力ぶち込めるのか…最強やんけ
頂上戦争時は白ひげのグラグラはロギアの赤犬相手に全く効いてなかったけど、闇で無能力にしてから世界を滅ぼせる一撃やられたらやばいよな
話の流れ的に闇水は、
能力者の実体を引き寄せる
＝無能力だろうがロギア系だろうが関係なく、「実体」を引き寄せるから、どんな悪魔の実食ってても関係ねぇよw
って意味の発言だろうと思ってたんだけど違うのか？
ルフィが何回やられてもすぐ復活するのも主人公補正とかじゃなくて理由があったの普通にすごって思っちゃったけどなぁ
まぁ後付かもしれないけどw
言うてエネルは対等な相手もいないだろう空島環境であの技数と出力の熟練度だし、電気エンジン機構の設計出来るくらい頭良いから、降りて戦闘経験と諸々学門修めたら相当厄介じゃろ
闇水は能力者の実体を捕らえるからどんな能力でも逃げられないって話じゃねぇの？
能力者だろうと例外なくどんな物でも引き寄せられる能力って解釈してるわ
ほんとにワンピース関連はファンが多いのにニワカが多いな
だからこそ最強の攻撃力であるグラグラが欲しかったんやろ
ゴロゴロやピカピカの速さは使う本人の動体視力やら、どれだけ速さについていけるかによってスピード調節してそう
覇気は潜在的に使用してると考えた方がいい気がする。肉弾戦最強クラスのガープの孫だから武装色に関してはかなり素質あるはず
バトルでワクワクしたのはシャボンディとカイドウかなぁ
覇気なんて後付け出てから再登場してないんだからに対して覇気って単語が普通にあるのを知らないのか？って返すの頭悪くて面白い
その人が言ったのは空島以前に黒髭が覇気について言ったから設定ある。と言ったのに対して、覇気は設定関係ない言葉としてあるだろって反論してるんじゃね?だとしても間違ってると思うけど
実際エネルはあの時点で5億相当(単純な懸賞金で見たら飛び六胞クラス)なのがやばい
エネル クロコ シキ
なんでルフィがエネルの雷で焼ききれないのか未だに謎 ゴムって耐えられるの１cmにつき約1万ボルトまでじゃなかったっけ？
ティーチ、剣使えよそしたら最強やん
ペインみたいな事出来そう
いや、闇水があくまで能力者を引っ張ってくる技ってだけで、他の技なら普通の人間でも引っ張れるだろ。家飲み込んでるのはなんやねん
ブラックホールがそれやね 闇水は名前の通りクローズ、相手の能力を閉ざしながら引き寄せる技って解釈できる
素朴な疑問だけどクロコダイルが相手から吸収した水分てどこ行ってるん？
ていうかクロコダイルって能力とか戦闘力的にはたぶんメチャメチャ強いけど、精神的な部分で脆さが見える時ある。アラバスタでルフィに負けた時も動揺してたからっぽいし、頂上戦争でも白ひげに感情露わにしてたし。
何かいつも迷いみたいなのを抱えてる感じがする
乾いてる()
ワンピースでバトルつまらんとか言ってる人、めだかボックス読んだら白目剥きそう
日本語マウントバトルやぞ
ゴロゴロ、ピカピカは話作る上で本来の速度出させないようにしてそう。
エネル→真正面からの黄金ライフル避けられない
黄猿→光の速度で移動できるけど八咫鏡の初動が遅すぎる
あとワンピ世界の雷と光なら雷の方が圧倒的に強いと思う。ゴロゴロは攻撃した相手に放電できるし電熱でピカピカのレーザービームみたいなの撃てそうだし。空島編見る限りエネルは瞬間移動できるから初動が遅い黄猿より有利。それに雷迎や万雷のような広範囲攻撃が打てるのもピカピカにはできない業だと思う。
あと攻撃されたら赤犬みたいにダメージ与えられる
電気信号を強くして思考能力の高速化とか
無理矢理、悪天候化とか出来れば扱える出力もやばくなるんだけど
ヤミヤミの実ってティーチ以外が
持ったらマジでハズレ能力やろ
能力者のみを引きつけるって解釈にどうしてもならないんだが
この解釈頭悪すぎておもろいわ
これ実体を引き付ける
って書いてるからあくまでも能力者だろうが非能力者だろうが実体を引き付けれるよって解釈してたんだけどどうなんだろうな
対象を(能力者であろうと例外なく)引きつける力、だよな
「能力者の実態を引き寄せる！」って本人言ってたし、実際引き寄せてる描写が能力者だけだったからね。
@@回-k1o コントロールできるってことやろ。
能力者を引き寄せようって時に｢ちなみに非能力者も引き寄せられるぜ！｣だなんて言わないと思うし。
エネル再登場したら実質宇宙行けるようになるな（船さえ借りるか奪えば）
闇水が能力者以外は無理かはまだわからんが。技が闇水だけとも限らんぞ
作者がエネルは5億程度って言ってるんだから拡大解釈するなよ
エネルの強さはマキシムの増幅あってのもんで
素の強さは四皇の平幹部くらいでないの
実際そんなもんでしょうね。
なんj民はエネルに尻でも貸してるのか、なぜか過剰に持ち上げてますが。
シキは早すぎた
2億ボルトとか誰が食らっても死にそうだよな
どんなものでも引き付けた上で、それが能力者だったなら実態すらも引き寄せ能力を飲み込むって、そういう話やろ?
クロコダイルは明らかに強すぎる
15億くらいいっててもおかしくない
2年前ギア無しルフィに負ける様な雑魚ワニが15億wwwww
覇気のない攻撃でやられるのは打たれ弱すぎるよね
白ひげと渡り合ったとかあったくせに当時のルフィにやられる程度だと覇気持ちにはほぼ勝てない
19億やったね（笑）
ヤミヤミって違う名前があるとか
ヒトヒトの実とか
生物に対して電気が特効すぎる
漫画なんてご都合主義だから面白いのに
そこにケチつけたらジャンプ作品ひとつも読めねぇよ
そうだね。そもそも解釈なんて人それぞれすぎるし。
10:00の考察だとサンジやゾロでカタクリに勝てる設定になっちゃわない?ていうかゾロ、サンジとかがカタクリと戦ったらどうなるのかな?正直ゴムの特性、ルフィのタフさ、ギア4だから勝てたって感じだけど…
実体を捉えダメージを与えるだけ覇気はロギアを殺せないだろ
覇気持ち攻撃で攻撃受けまくってた赤犬どうなんだよ
赤犬の覇気が攻撃してきた連中のそれを上回ってたというだけでは
ミホークの斬撃なら多分絶命せしめるだろうし
全部避けてただけやろ。上のやつはミホークを過大評価しすぎじゃね？
白髭が青キジ覇気でブッ刺した時死んだか！？って周りから言われてたやん。結果はノーダメージ。要は避けたんや。
覇気はロギアを捉えることができるけど、ロギアは体を自由に変形させることができるから、攻撃に合わせね変形させて避けたん
@@ああ-t8j9t ミホークが四皇並みと分かった今ならあり得るぞ
ヤミヤミの実は多分概念的なものも含めて何でも引き込めると思う
でなきゃ攻撃も引きずり込むからダメージ二倍なんて意味不明な現象起きない
ドンキホーテ D フラミンゴ
なんでミホークとビスタが強さ的に互角やと思っとる人多いんやろか
それな軽くあしらわれてたのにね
ルフィの解説ついでに遊んでたよな
ヤミヤミとグラグラで最強！っていうのは覇気が出る前なら「マジかよ最強じゃん」って素直に思えたけど、覇気ありきで考えたらもっとヤミヤミにマッチする能力あったんちゃう？って思ってしまう。能力2つ持ちは驚いたけど。
ヤミヤミ×ホビホビとか倒す術が分からん
そもそもゾロとかミホークとかの剣士を懐に引き付ける意味わからんし、黒ひげはカイドウみたいに素早く動けると思えんしめちゃめちゃ弱いよな
このあとフォクシーでレベル下げるパターン クザンルッチでまだ強くする
ゴロゴロルフィに捉えられる程度のスピードとか言うてるけど老いたZ先生に追いつかれたりベンベックマンに飛ぶ前にとめられたりするピカピカさんはどうなんですかねぇ？
エネルが島消せるとか言ってるやつって空島編まともに読んでないよな
消せますよ！？エネルもロビンもそう述べてるので。
雲の島消せてもと大地の島は無理やろって言いたいんやろうけどエネルは神の島を最終的に消そうとしてたし雷迎は大地の島も消せる威力あったんじゃないか？仮になかったとしてもエネルが神の島消せると思ってた事を読者がそんまま受け取っただけだし煽るような事じゃなくね？
エネルの雷迎は今でも十分通じる火力あると思う。
見聞色の規模も作中上位だろうし絶対あの時点で戦っていい相手じゃなかった。
5億レベルが？
バレットの島割りパンチみたいなもん
ワノ国終わったゾロとスタンビートのゾロの実力がどこまで開いてるか分からんけど スタンビートのゾロとミホーク見てる限りまだまだミホークのほうが上なんだよなぁ…
クロコダイルって覇気のせいで弱点増えた気がする
ロギア全般に言えることだけどクロコボーイは元々弱点持ちだから余計不憫よな…
能力鍛えたらそのうち水分吸収が右手だけじゃなくて全身でできるようになりそうなもんだが
別にじゃない？覇気使いならわざわざ水使わないし、そもそも乾きの能力は濡れても関係ないし。
こういう強さ議論とかいういつまでも決着のつかない妄想戦争って嫌いだわ。アメコミとかドラゴンボールとかワンピースとかさ能力の概念や性質が違いすぎるのに比べるメリットあるんか？
ヤミヤミの能力では非能力者には地面にブラックホールして引き寄せて、能力者には主にくろうず使うって立ち回りになるんかな。ってことは月歩使えるサンジとかにもヤミヤミの引力効かなそうかなあ？
くろうずは能力用、それ以外は引力で引き寄せられる…全部引き寄せれるって事でしょ？
能力者は触れば能力無効化のメリットあるけど非能力者引き付けても黒ひげの接近戦めちゃ強みたいな設定ない限りあんま意味ないんじゃね
引き寄せられはするだろうけど
ゲームだとスパンダムとか引き寄せて殴れたけどな
ビスタとミホークが互角だと本当に思ってんのかな？
戦争中ミホークとか七武海連中本気出してないと思ってたけどな
ルフィも能力にかまけてるよね
流桜は？
今だから言える
ゴムの体って制御どころかまともに生活するのもめっちゃ難しいらしいで
@@てにもん ガチで幼少期のルフィとかまともにパンチ出来てなかったよね
そもそも身体が根本的に変化してしまう系統の実の能力者が、悪魔の実にかまけずに生活することとか無理じゃね？
雑魚相手に無双してた2人だからなぁ
負けた時点からレベルアップするの無理じゃね
もう最終章だし
再登場させる余裕あるかね
エネル クロスギルドに加入せんかな
そもそもエネルは修行も何もしてないただのパンピーやぞ
むしろ最強クラスだったら怖すぎるわ
ワンピース世界の雷はめっちゃ効果薄いから大して強くないぞ。
100ボルトでも人体はショック死するのに100万ボルトでゾロの薄皮一枚焦げるだけってwww
エネル二年後なら強そうだな あいつ能力以外も強かったし
ワンピのバトルは結構イベントボス感が強いから、読み返すとどうしても先の展開がわかってつまらなくなっちゃう
ワンピは考察漫画だし、人と人との心情描写としてバトルを使ってるにすぎない知性的漫画ってことですね
覇気はどう考えても後付けじゃねえだろｗ
後付けではあるだろ
少なくともエースとスモーカーがアラバスタで戯れてた時から覇気の構想あったんならあそこの会話エースがアホすぎるし
空島くらいからロギアに対する対策として覇気意識し始めたとは思うけど
後づけでないとおもってる。最近久しぶりにるろうに剣心をみていたら、あんじ和尚と、佐之助が戦うシーンでのあんじ和尚の二重の極、めっちゃ流桜と一緒やんと思った 尾田先生はるろうに剣心のアシスタントをしていたようだし
後付けだと思う
エースは本来めっちゃ強いのに当時のスモーカーと互角ならスモーカーは当時既に四皇最高幹部の強さがある事になる
もくもくしちょるだけのヤツの十手なんかおかしくない？
枝の幅広すぎるし長すぎない？