Leur musique et leur marketing étudiés au millimètre près pour faire en sorte qu'on "aime bien" peut faire qu'on évite d'écouter justement et d'apprécier en tapant du pied. Globalement ça reste de la pop qui s'écoute. Mais peu pourraient oser affirmer qu'ils apprécient malgré tout .
avez vous déjà vue un boys band qui sais chanter, écrire ou composer une chanson qui a du sens? ce ne sont pas des artistes, mais des produit de consommation juvénile! jouer avec les hormones des consommateurs que vous êtes ...que nous sommes tous devenue...
@@MrGagawel il a cité BTS. L'exemple parfait de groupe qui écrit ses textes et sa musique. Tous les membres sont crédités à la Komca (équivalent coréen de la Sacem), certains avec plus de 130 entrées. Je vous conseille la vidéo "Focus : Qui est BTS?" pour mieux comprendre.
Personnellement, j'ai toujours trouvé que la haine envers les boysbands et leurs fans avait de gros relans de misogynie. C'est tellement simple de se foutre de la gueule de jeunes filles avec une passion, alors qu'on ne fait que reproduire des schémas qu'on nous a inculqué depuis toutes petites..
je pense que c'est simplement lié aux clichés sur les boy's band, leur traitement médiatique, et la tendance qu'on a à dénigrer les médias et intérêts des jeunes femmes. Parce qu'au delà des boy's bands, des chanteurs comme Justin Bieber (et une bonne majorité des jeunes chanteurs de pop américaine privilégiés par les jeunes adolescentes) se prenaient exactement la même vague de détestation. On pense automatiquement que les adolescentes ne veulent que consommer des médias ou de beaux garçons leurs promettent monts et merveilles et pas que lesdits médias peuvent avoir un véritable propos qui les touche et est réfléchi (ex. si les sons de BTS les plus connus peuvent parler en effet d'amour et tout l'attirail classique de boy's bands, beaucoup de leurs sons sont beaucoup plus recherchés et profonds que ça en utilisant des concepts philosophiques ou références à de la littérature par ex.). Personne ne s'intéresse réellement aux contenus de ces groupes parce qu'ils sont catégorisés comme des intérêts d'adolescentes, et seraient par essence superficiels et risibles (parce que c'est bien évidemment trop rigolo de se foutre de la gueule de jeunes filles). On les considère comme hystériques et ridicules, lorsqu'on entends jamais ou très peu les même critiques sur les fans de foot par exemple, qui sont autant extrêmes (voire plus). Les médias peignent un portrait des fans comme étant des ados décérébrées, au point qu'une des règles dans certains fandoms lors de concerts c'est : ne parlez pas aux médias. Ca n'aide pas du tout à faire apprécier les boy's bands de faire passer leurs fans pour des imbéciles (parce que les imbéciles ne pourraient pas apprécier l'art ?). J'ai l'impression que souvent, on ne dit pas : "ce boy's band fait de la mauvaise musique" mais plutôt "parce que c'est un boy's band je considère qu'il fait de la mauvaise musique". On définit la musique comme bonne ou mauvaise par la nature du groupe (c'est pour ça je pense que les gens s'énervent quand on compare les Beatles à des boy's band). C'est assez triste, surtout quand on sait que la majorité des critiques aujourd'hui adressées au boy's bands sont les même que pour les Beatles lorsqu'ils étaient à leur apogée. Je me demande aussi si on ne veut pas en quelque sorte punir ces hommes qui "s'abaissent" avec leurs contenus pour jeunes filles, par opposition à des groupes qui seraient plus nobles. (désolée du petit pavé mais en temps que fan de BTS et d'autres groupes de kpop, j'ai plein de trucs à dire sur à quel point les gens haissent les boy's band parce qu'ils plaquent une image préfabriquée sur eux)
C'est une très bonne analyse, en effet on dénigre très vite les centre d'intérêt dit "pour filles" avant même de se pencher sur la qualité. Merci pour ce commentaire constructif ^^
tu as raison sur bcp de points mais il ne faut quand même pas se leurrer sur bcp de choses, deja le concept du boys band est en effet plus ciblé que celui du foot par exemple, autant on aura tendance à parler de public masculin autant celui va du pré-adolescent au retraité il est donc beaucoup plus difficile de critiquer le meme effet d'hystérie que nous avons quand Mbappé met 3 buts en CDM ou que les supers ultra de certains clubs se melent aux légendaires hooligans et vont temoigner d'une violence assez débile entre supporters et pourtant tous principalement amoureux du foot. Ensuite malheureusement c'est un fait aussi que la pop a quasiment banaliser le fait de ne pas écrire ses propres musiques et de simplifier ses paroles, quelques choses que les fans de rock ne peuvent absolument pas concevoir, je veux dire des beatles en passant par jusqu'à nirvana en passant par queen et acdc on voit bien la difference de plume comparé a de la pop, à cela on accentue cette effet image qu'on les boy band de mettre en avant des beaux garçons, on ressent tout de suite que la musique n'a pas l'air d'etre la priorité du groupe et c'est particulièrement grisant, c'est un peu comme si tj en prenant le foot en exemple, moi veut regarder du foot du vrai me retrouve avec un match truqué pour faire marquer un jeune joueur prometteur très médiatisé histoire que les médias aie de quoi le mettre en avant. Maintenant le ca très précis de l'industrie coréenne. Que je sache la composition même d'un groupe de K-pop est deja une petite innovation, aller chercher précisément un chanteur, un rappeur, un danseur etc casse en partie cette idée d'uniformisation du boyband en dehors de son simple faciès comme l'on deja fait d'autres groupes. ainsi il est tout à fait normal qu'autant BTS propose des chansons pop qui ont tout détruit sur leur passages, les personnalités artistiques de chacun ressorte sur certaines chansons, et donc qu'ils composent ou ecrivent eux-même les paroles de leur chansons. De plus la K-pop est le pays d'extreme orient avec la plus forte influence occidentale mêlé assez habilement aux codes des idoles que je connais du Japon en tant que fan de J-pop. Je pense que même si BTS entre clairement dans la case boys band critiqué et critiquable son cas est trop spécial, car j'admets que tout haters de BTS qui prend la peine de fouiller leur discographie se retrouvera avec une de leur chansons dans leur playlist, BTS comme le boys band au final c'est les deux faces d'une même pièce
@@wawaneko97 la pop et les boy's band ne se résument pas qu'à des interprètes. De plus je ne vois pas exactement en quoi ne pas écrire ses propres musiques retirent de l'intérêt au groupe, il suffit de se pencher sur qui produit et écrit les chansons. J'adore le rock, j'adore les artistes qui composent et interprètent leurs chansons mais je ne vois pas le problème à être uniquement interprète. Ce sont des qualités différentes, et je pense que s'approprier une chanson est un travail à ne pas négliger. Par ailleurs beaucoup d'artistes pop écrivent et composent, je pense notamment à Taylor Swift, Harry Styles, Ariana Grande, Halsey, Ed Sheeran, etc. : ils sont nombreux à écrire, composer, ou les deux. L'idée que les artistes mainstreams sont seulement des interprète est un cliché bien tenace, et ça entache peut être la réputation des boy's band qui sont classés dans la catégorie "pop ecervelée" si on veut. Pour les paroles, Taylor Swift, Harry Styles par exemple ont des textes très intéressants qu'ils écrivent ou auwquels ils participent. Je suis d'accord que les vieux boy's band n'avaient pas l'air de mettre la priorité sur la musique et plutôt en ont cré un produit marketing, et que ces clichés perdurent encore aujourd'hui. C'est vrai que l'industrie coréenne est très particulière, notamment avec les préselections et l'entraînement intensif des idols. En revanche, les standards de beauté sont extrêmemnt prononcés dans les groupes coréens, il y a même une "place" dédiée, au même titre que les rappeurs, chanteurs, etc. qui sont les visuals. J'ai l'impression qu'ils prennent des talents qu'ils rendent beau via entraînement et chirurgie là ou dans les industries occidentales c'est plutôt l'inverse. Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il soit normal que BTS écrive : au contraire dans l'industrie coréenne c'est plutôt unique que des idols, encore plus quasiment tout le groupe, soient impliqués dans la création de leur musique, concepts, chorégraphies, etc. et ils ont bien instauré ça. En dehors de BTS, ça ne se faisait pas tant que ça. C'est entre autre ça qui leur a permis de se distinguer et d'en arriver où ils sont aujourd'hui, et ils ont ouvert la voix à plus de liberté artistique chez les boy's group coréens (on espère la même chose pour les girl's group...)
Les fans de foot sont littéralement traités de débile sur depuis des décennies partout sous prétexte qu’une minorité l’est, ton contre exemple est en fait complètement représentatif de ce que tu critiques mais a l’opposé 😄
Je trouve cette vision des choses très hors sol actuellement. J'ai l'impression que les boys band n'ont jamais été si populaires qu'actuellement. Ils le sont seulement ailleurs, le nombre de fans est astronomique, le nombre de groupes aussi. Seulement comme la cible est relativement jeune et féminine ça passe complètement à la trappe du point de vu d'un homme Français.
Étant une army j’ai été très attentive a ta vidéo. Je pense personnellement que cette haine vis a vis des boys bands vient principalement des fans hardcores. Je suis seulement bts mais on retrouve énormément se phénomène de fans hystérique dans la kpop, en coréen il y a même un terme pour qualifier ces fans obsédés: les sasaengs. Ca expliquerait aussi en partie pourquoi la kpop est autant mal vue à l’international. Après pour le côté artistique, etc… je suis beaucoup moins d’accord pour bts, mais c’est peut-être parce que je suis army? Connaissant très bien leur histoire et leur parcours, je ne dirais pas que cela s’applique pour bts finalement. Merci pour ta vidéo, toujours aussi intéressante (puis la partie avec black swan en fond on adore^^).
Elles restent une minorité, les gens ont toujours regardé les fans de boysband d’un œil mauvais quelque soit leur nationalité, une sasaeng c’est différent.
le cas des boybands (et girls) coréens, c'est la segmentation des roles dans leur rangs, un peu comme si tu formais un groupe de rock, mais avec des personnalités et un art propre à chacun. Tandis que vieux boy band aura tendance à etre plus uniforme. C'est en partie pour ça à mon avis que BTS entre moins dans cette case de musique simplement marketing, c'est un peu comme si c'était des artistes un peu bridées par les uns et les autres, mais qui arrive aussi du coup à proposer des musiques plus divers voir écrite par leur soins. Cela dit BTS reste à mes yeux très occidentalisé à mes yeux comme toute l'industrie coréenne qui au final se base sur ce qui existe déjà et a simplement ameliorer la recette. Personnellement je suis un fan de j-pop plutot, bon je suis plutot dans le pop-rock ou l'indie par extension (Eve jsp su tu connais c'est le best à mes yeux) par rapport aux influences tout ça mais autant que les boys bands existe aussi au Japon et dans toute l'extrême orient, autant si ça a pété en Corée avec BTS c'est vrmt parce qu'ils ont trouvé le juste milieu entre exploitation même de l'art en lui même en cherchant spécialement un chanteur, un rappeur, un danseur etc, de l'image, de la portée et c'est ça qui fait que BTS c'est spécial, tu va difficilement dire que tout les sons de BTS sont nuls bien au contraire à un moment ou un autre une de leur chansons vont se retrouver dans ta playlist (bon pour l'instant moi j'en ai aucune mdr) désolé pour le pavé jsp si il est clair mais je voulais aussi pointer cet aspect du doigt
Bof. Encore faudrait-il que ces fans déséquilibré(e)s constituent une majorité, ce qui n’est pas le cas. L’hysterie est un terme que l’on assène trop facilement dès que la majorité des fans sont des femmes. Je n’ai jamais lu des détracteurs des fans de foot prétendre qu’ils étaient agacés par ce sport à cause des hooligans, on se demande pourquoi.
Chaque époque a eu son lot de boysbands. Aujourd'hui ce sont les Coréens , avant ça c'était les 1D, avant ça l'ère Tokio hotel, avant ça les alliages, 2b3, spices girls .. avec les réseaux ça a rendu le truc plus hardcore. Il faudrait peut être se demander quelle est l'image qu'apporte les medias. Pris un a un, les fans restent que des fans. On ne dira jamais rien des fans hardcore d'un sportif ou d'un acteur .
Juste sasaeng c’est pas pour désigner les fans « hystériques » c’est pour celles qui harcèlent littéralement les idols en violant leur vies privées irl ou en leakant des infos personnelles.
Ce qui explique la haine des Justin Bieber et des boyband, c'est le fait que ce soit adressé à un public féminin notamment. On est dans une société patriarcale où la femme n'est pas respecté, et tout ce que les femmes aiment, on les fait les détester. C'est aussi simple que ça. Aimer un boyband, c'est "un truc de fille" et les trucs de fille sont quoi? Dénigrer. Mais c'est une vidéo super intéressante en tout cas, ça montre une autre explication et c'est passionnant ! Bravo pour ta vidéo 🙏
J'adore la conclusion. "L'élitisme de certains types d'arts" vs l'art pour tous sous des formes variées. C'est une opposition des riches "qui ont eu une éducation culturelle" au reste de la population. La haine des boysband, comme avant celle du jazz ou du rock'n roll ne sont que des expressions d'un refus d'expression artistique de nombreuses minorités. Celle-ci se trouve un nv bouc-émissaire àchaque nouvelle génération. Les boybands concilient en plus contre eux le "ce n'est pas de l'art" et le "produit du capitalisme", une double peine. Pour ce qui est de BTS, leur musique et les messages qu'elle transmet sont au centre de leur raison d'être. Le Bangtan Universe que tu as cité est effectivement complexe et apporte une approche multimédiatique à ce récit. De même, on peut voir le rose acidulé du clip de Boy With Luv et se dire "ouais, c'est de la pop pour les gamins". Mais si on lit les paroles et met en lien le titre à l'ensemble de l'album (ou plutôt à l'ère), on se retrouve à lire des textes de psychanalyse et d'histoire du cinéma. Oui, le marketing a une place conséquente avec ce groupe mais il est loin d'être l'essentiel pour decrire ces artistes.
Est-ce que ça ne viendrait pas un peu aussi de notre mentalité un peu matchiste occidentale ? Je veux dire, les fans (féminines) de boys band, acteurs ou que sais-je encore sont toujours décriés dans la presse comme obsessionnelles, enfantines voire stupides parfois. Alors que les fans (masculins) n’ont pas du tout le même traitement. Par exemple en football, on parle toujours de supporters « un peu trop enthousiastes » et jamais obsessionnels ou sous l’emprise de tel ou tel club (et clairement ils savent y faire aussi en terme de marketing d’image dans le foot). Pour être allée en Corée du Sud, l’image médiatique n’est pas du tout la même là-bas. Déjà les girls band sont plus populaires que les boys band. Et puis on n’appuie pas sur le côté hystérique des fans comme on le ferait en Occident : rien que sur la manière dont la caméra filme, quand il y a plan sur le public c’est pour montrer les gens à fond dans la chanson (et c’est quand même la majorité dans un concert) et pas ceux qui crient dès que le chanteur ouvre la bouche. Ils font aussi pas mal d’interviews sur la musique en elle-même des boys band (ça tourne très peu autour des fans). D’ailleurs sur les groupes coréens, le niveau de language de leurs paroles est souvent assez mal traduit (je trouve) ici. À savoir qu’en Coréen on peut parler de manière proche, polie, formelle ou très formelle et ce sont toujours les formes polie et/ou formelle qui sont employées.
Hello! Merci pour ta réflexion sur le sujet. Je trouve juste dommage de ne pas avoir parlé de misogynie, car c'est aussi cela. Le mépris de leurs fans girls. Clara dfx avait fait deux vidéos très intéressantes à ce sujet. Je te rejoins aussi sur le mépris de classe qui découle du mépris de la culture populaire.
Hello ! Je comprends après je faisais notamment référence à ses videos et au travail de nombreuses universitaires sur le sujet quand je parle du fait que la misogynie est souvent un facteur clé pour comprendre cette haine et ce mépris des fans. Après c’est pas vraiment l’axe que j’ai choisi pour le traiter car ce n’est pas forcément un thème que je peux plus approfondir que ce qui a été déjà fait mais ça n’en reste pas moins une lecture très pertinente je te l’accorde !
Pour creuser le sujet, surtout à propos du traitement qui est accordé au fangirls, je vous conseille vraiment la vidéo de Clara Dfx “Pourquoi tout le monde déteste les fangirls ?”
Vidéo très intéressante même si je la trouve un peu en décalage avec ce qu'il se fait depuis les années 2010 et notamment la montée en popularité des groupes issus de l'industrie de la Kpop, le fait que les 1D ne soient plus actif depuis un moment aussi. Quelques ajustements mériteraient d'être souligné concernant BTS et comment justement, ils se sont démarqués de ce qui se faisait habituellement de la part des boys band en termes de marketing et de musique. Tout d'abord pour ce qui est de la musique, l'ensemble des membres participent à l'écriture/conception de leurs chansons et c'est l'un des critères importants qui fait que précisément, ils ne répondent pas à toutes les cases d'un boysband en tout cas celui qui tu sembles d'écrire dans ta vidéo. BTS on en plus l'étiquette de l'industrie de la Kpop, qui comme l'industrie pop américaine a eu son lot de dérives. Ce n'est pas seulement des influences hip-hop, mais ce genre est au cœur du groupe, même si ce sont des tubes pop qui percent le grand public, depuis 10 ans la majorité de leurs chansons contiennent des solos des 3 rappeurs, et des couplets de rap. Mais je peux comprendre que l'on ne voit pas cette dimension quand on n'est pas habitué à les écouter. Pour moi, c'est un problème de légitimité, BTS = artistes, auteurs-compositeurs-interprètes et ça ne passe pas à cause de ces clichés que tu décris bien dans ta vidéo. Car beaucoup ne peuvent pas s'imaginer des artistes connus pour leurs sons pop (en plus "pop coréenne") pouvoir être des artistes/musicien qui écrivent leurs chansons. Il y a un traitement clairement différent avec d'autres artistes aussi populaire qui ne sont pourtant "que" des interprètes. Pour aller plus loin, je sais que tu es un auditeur de rap et je pense que tu sais que la légitimité dans ce milieu est très variable (quand ce ne sont pas les médias qui discrédite le genre). Un membre de BTS j-hope à fait un featuring avec J.Cole récemment, le rappeur est cité comme source d'inspiration dans plusieurs chansons de BTS, et c'est un titre purement hip-hop. Malgré tout, en tant que fan du groupe et de rap, quand j'en parle autour de moi et sur internet, très peu de personne savent où veulent les reconnaitre dans ce genre. Aparté fini sur la musique, passons à l'aspect marketing ! Tu as cité le BU (Bangtan Universe) comme exemple de concept pour pousser à vendre, hors, c'est selon moi un mauvais exemple. Le BU est beaucoup plus lié à leur discographie/musique, c'est quelque chose qui reste encore de niche même pour les fans. C'est un genre d'énigme lié à des livres/concept philosophique qui a été initié autour d'une histoire fictive par l'équipe de BTS. Il existe seulement un webtoon sorti sur le sujet, ET 2 livres contenant des notes liées à l'histoire racontée dans leur clip/chanson, le projet s'est arrêté à la fin de la trilogie d'album "HYYH". Par contre, tu aurais pu citer à juste titre, et noté qu'ils ont créé des personnages animés, les BT21 et les Tiny Tan qui sont à leur effigie et qui sont devenus de véritables succès marketing commercial à la fois auprès des fans, mais aussi du grand public (peluche, dessin animé, clavier, vêtements, collaboration avec des marques...) récemment DR Martens. Je suis consciente que ta vidéo n'était pas dédiée qu'à eux, mais il aurait été intéressant de noter que leur stratégie marketing liée aux produits dérivés ne mettent en avant très peu voir jamais leur image en tant que musiciens sauf pour des collaboration et partenariat dans d'autres domaines (Samsung, F1, Hyundai...). Sinon c'était un sujet très intéressant, merci pour ta vidéo !
Pour moi, c’est de la misogynie. C’est fans jeunes et féminins ont un pouvoir d’achat énorme. C’est grâce aux jeunes filles qui achètent billets de concerts, musiques, merchandise, etc qui fait que des boybands ont eu du succès planétaire
Je pense qu'en tant que fan de boysband de la première heure(quand je dis première heures je parles des années 1995 à 2000;là où la scènes pop des boysbands à vraiment explosé avec les Backstreet Boys et N'Sync...)Je pense pas que tout le monde les détestes vraiment... En fait,en Amérique du Nord,ça avait déjà commencé dans les 80 avec les News Kids On The Block(j'étais trop jeune pour les connaître vraiment! Je suis de la génération des années 80!😅) Finalement,je suis assez d'accord avec ton propos en général! Seulement,peut-être ça aurait été intéressant d'aborder les aspects sombre de ces groupes un peu plus en profondeur! Comme par exemple, les Backstreet Boys et N'Sync, leurs "manager" Lou Pearlman,a littéralement fraudé ces deux groupes! Et il est d'ailleurs mort en prison pour ces crimes! Malgré tout,je reste un inconditionnel fan des Backstreet Boys depuis l'adolescence malgré les critiques de misogynie que ces groupes peuvent recevoir! Ha! Oui! Je reste cependant surpris que tu ne parles pas des boysbands français qui,je pense,ont existé... Ils existent non? Bien que moins connu...
Perso, je ne savais même pas que les Boys Band étaient détestés. J'ai 36 ans et j'ai beaucoup écouté les Backstreet Boys quand j'avais 12 ans et j'aime toujours les écouter aujourd'hui en fait. De même pour les groupes de filles, toujours beaucoup d'affection pour les Spice Girls donc je pense plutôt que ça permet à certains talents de débuter peut-être et de se démarquer des autres membres du groupe par la suite (Michael Jackson, Justin Timberlake, Harry Styles etc) mais ça peut aussi rester un groupe longtemps et quand un membre part, il manque quelque chose quand même (Geri Halliwell des Spice Girls). Dans le métal, j'ai l'impression que c'est autre chose que dans la pop, on imagine mal Rammstein se séparer par exemple et ils ont du succès depuis longtemps. Bref, tant que la musique me plaît, Boys Band ou pas, j'écoute. 😄
Ah moi justement je l'ai bien vu la haine envers les boys Band. Comme tu as dis le métal est à part, j'ai toujours écouté Rammstein (d'ailleurs si ils se séparent je m'enterre) et j'ai jamais eu aucun problème avec ça a part irl. Sur internet c'était considéré comme un groupe "de mec" du coup c'était apprécié. Par contre les one direction, comme la cible étaient plutôt les jeunes filles yavait vraiment une grosse haine envers eux (que j'ai suivi comme une conne pour faire comme tout le monde quand j'étais petite, je regrette)
@@unutilisateur656 C'est dommage de regretter si tu as aimé écouter leur musique, c'est des bons moments et les goûts peuvent changer avec le temps. Parfois, on a honte de ce qu'on a écouté étant tout jeune mais perso, j'en garde plutôt de la nostalgie car ça me rappelle aussi de bonnes choses. Du coup, ta vie dépend du groupe Rammstein haha, je comprends mieux pourquoi les One Direction ont annoncé faire une pause et pas se séparer pour éviter que les fans se suicident. 😂 (Je sais que c'est pas drôle comme sujet mais comme ça a été amené, je me suis marrée)
Merci et je comprends après c’est simplement pas l’axe que j’ai choisi pour le traiter. Je le mentionne mais pour le coup je suis plus à l’aise sur l’étude des discours médiatiques que sur celle de la misogynie
Je pense que le premier Boys Band c'est plus les Monkees que les Beatles, ils jouaient pour une série TV américaine ils enregistraient des chansons fabriquéset jouer par des musiciens de studio ,il ont engendrée la vague Bubblegum Pop de la musique pour teenagers qui souvent vantais des marques de chewing gum ou de céréales (kellogs) d'ou le nom bubblegum, il y eu deux vagues une américaine de 1967 à 1972 avec des groupes comme 1910 FRUITGUM COMPANY,OHIO EXPRESS ,The ARCHIES et on peut citer comme tu la préciser les jacksons 5,la deuxième vague est anglaise de 1972 à 1976 mais plus rock car elle débouchera vers le Glam Rock mais certain groupes fabriqués plus pop et commercial comme les Bay City Rollers ou le Glitter Band ses groupes se tourneront vers le Disco qui deferlera sur l'europe en 1977 ,le premier album d'ABBA est un peu dans le style se qui amènera a l'eurodisco ou beaucoup de groupes était fabriquer et ne chantaient pratiquement pas sur leur disques,il n'y a pas que Milli Vanilli eux ont eu la malchance de se faire démasquer après un passage tv. Les Beatles eux étaient de bon musiciens et compositeurs mais c'est vrai que la Beatlesmania a donné des idées à des producteurs de créer des boysband ou girlsband comme des produits marketing. Les Beatles sont plutôt des victimes de se système car il n'ont pas survécu en tant que groupe j'aime beaucoup tes videos, la pop culture c'est vraiment passionnant👍
Dans les proto boys bands, il y a les Monkees, créés de toute pièce pour prendre quelques parts de marché aux Beatles et qui, au départ, ne composent pas et ne jouent d'aucun instrument.
Vidéo intéressante. Cependant, mettre les groupes asiatiques "d'idols" dans le "même panier" que les boysbands occidentaux n'est pas très pertinent. En Asie c'est totalement différent, c'est un véritable phénomène culturel. J'habite au Japon et je n'écoute aucun des groupes... Mais j'y suis confrontée quand même. On les voit partout. Sur les emballages de nourriture... Dans les pubs à la télé. Émissions musicales, etc. En fin de carrière, certains deviennent acteurs, comédiens, présentateurs télé.... On est bien loin des 2be3 ou Alliage ! XD
4:32 " En comparaison à un groupe plus classique où seul un ou deux artistes chantent et le reste joue simplement des instruments" Je crois que tu as mis en exergue ce qui me saoule avec la conceptualisation que le grand public a de la musique de manière générale. L'idée que la chant fait la musique et le reste sert à rien. Quand on se fait chier à composer avec des dizaines de pistes, c'est pas juste pour faire joli. L'ensemble fonctionne, parce que c'est un ensemble justement. A peu près n'importe quelle mélodie sortie de son contexte perd tout son intérêt
Toujours un régal tes vidéos, pour ceux qui aimeraient approfondir le sujet (et notamment l'aspect misogynie envers les fans etc) et qui sont anglophones, Mina Le a fait une super vidéo là-dessus y a quelques mois : "in defense of the boy band". Pour ce qui est de la kpop je pense qu'il faut considérer cette industrie à part car, même si elle compte des millions de fans à travers le monde, paradoxalement elle reste en elle-même très à part de part sa nature ainsi que ses directions "artistiques" en général.
Très bonne vidéo ! Pour mon cas je pense ne pas aimer les boys band du fait que j'ai une impression qu'il n'y a pas de recherche musicale, tout est produit pour que ça marche. Quand j'écoute de la musique, j'écoute une/des personnes qui posent des mots et des mélodies sur une émotion ou un évènement... Et dans un boys band j'ai l'impression a avoir à faire à des robots qui disent ce qu'il faut dire pour que ça marche. Et en rajoutant ça l'adoration de quelque chose que je n'aime pas, ça ne fait pas bon mélange...
étant donné que les boysband touchent principalement les femmes et que nous vivons dans un monde misogyne ou tout ce que les femmes aiment est critiqué et moqué au point d'appeler ces femmes hystérique si elles osent pleurer de joie ou pousser des cries de joie, alors oui, je pense que les boysband ne sont pas apprécier (et cela majoritairement par des hommes) tout simplement parceque les femmes aiment ça.
L'opposition aux boys band n'est pas un fait de l'élitisme. Un bon gros beauf détestera les boys band tout en ayant des goûts artistiques très pauvres. Détester les boys band c'est la facilité. Mais comme toute chose, lorsqu'on s'y intéresse de près, on se rend compte que tout est toujours plus complexe que ce que l'on pense et qu'il y a du bon dans presque tout. Il y a encore quelques années je me moquais des 1D et de leur pauvreté artistique. Plus de 10 ans après et avec la maturité qui va avec, j'ai tout repris depuis le début. Et tout est bien plus nuancé ! Et j'adore Styles maintenant autant qu'il m'était insignifiant avant. Bref comme tout, ne pas aimer c'est la simplicité, le vrai travail est d'aller au delà.
Un peu déçue sur la partie marketing notamment avec BTS (que tu utilises en exemple) je trouve ton discours un peu trop binaire c’est dommage, la moitié des produits que tu énonces, dont le Bangtan universe, reste des produits accessibles gratuitement alors ton point est faussé, et puis tu ne prends pas en compte les problématiques de distributions notamment avec les albums, qui ne sont pas aussi chers que tu puisses le prétendre maintenant (un album de lady gaga 19€ alors que bts 21€ environ) ça aurait été cool que tu fasses des comparaisons parce que si on ne connaît rien à la musique c’est trop facile de détourner ton propos pour l’utiliser de façon malveillante envers les dits boys bands (je comprends que tu n’y aies pas pensé car ça t’as sûrement paru évident etc). Tu restes trop peu de temps sur la misogynie alors que ça reste un point majeur dans le fait que les gens détestent les boys bands, c’est dommage. Sinon vidéo introductive sympa mais je me devais de donner mon avis sur quelques points étant donné que je suis pointilleuse et passionnée de l’industrie musicale 😊!
"(un album de lady gaga 19€ alors que bts 21€ environ)" sachant que les coffrets kpop sont infiniment plus satisfaisant à avoir que la boite en plastique toute bête avec son petit livret que nous propose l'industrie musicale occidentale depuis 30 ans. Si on veut un truc un minimum travaillé qui ressemble aux concepts coréens (je ne sais pas pour les japonais, je ne connais pas), il faut partir sur des coffrets à plus de 50€. Donc dire que les albums de BTS (et de tous les groupes coréens) sont plus chers, c'est un peu rapide. Faut comparer ce qui est comparable. Pour le BU, je suis également d'accord : avant d'être du marketing, c'est un concept artistique. Il n'y a d'ailleurs pas vraiment de produits dérivés sur le sujet, si je ne me trompe pas. Ce n'est pas Tiny Tan ou BT21...
@@Antharosa1 À vous deux, vous avez tout dit. Sa conclusion de fin est juste, mais ne rend pas justice aux boysbands actuels face aux stéréotypes. L'Asie de l'Est, et surtout la Corée du Sud, a su reprendre le concept, l'adapter et en faire une vraie machine à frique, certe, mais qu'on diabolise et décrédibilise beaucoup trop et souvent à tort. Parce qu'au final c'est pas différent d'autres types d'artistes mercantiles dans la pop, le rap ou le rock, qui sont muselés et contrôlés par leur maison de disque. Il y a bien des choses à dire sur la façon dont la musique est commercialisée et dont les artistes sont traités, mais en ce qui concerne les boysbands les gens tapent davantage sur le public et les artistes sans même se renseigner un peu avant. Aujourd'hui dans la Kpop, de nombreux boysbands composent, écrivent, produisent et chorégraphient leurs chansons et albums, et tous se sont entraînés nuit et jour au chant et à la danse, entre autres, pour atteindre de très hauts niveaux. C'est quelque chose de difficilement concevable en Occident, et surtout en France où le talent est perçu comme inné, et où fournir un tel travail semble complètement ahurissant, alors on se pose même pas la question et on parle automatiquement d'artistes "robotisés" ou encore "paramétrés", encore une fois de façon péjorative pour former un nouveau stéréotype stigmatisant... Bref, ils gagnent jamais 🥲
C’est surtout le fait de chercher à faire mouiller des pré-adolescentes qui me gêne, plus que la recherche de profit commercial qui en découle. Quand on regarde certains clips, avec des gros plans sur leurs paquets, les mouvements de bassins suggestifs, tout un tas de codes sexuels, et que ta petite nièce de 9 ans a trop envie de les rencontrer dans les loges après leur concert, ugh...
Ancienne fan de boys band. Notamment les Backstreet boys (entre mes 13 et 15 ans) je vois maintenant les caractéristiques que tu mentionnes. L'hypersexualisation du corps notamment dans leur vidéo "Quit platine Games". Après la marchandisation car c'était hors de question de ne pas avoir le CD original 😂 que coûtait cher. Les affiches, les regarder sur MTV...Je pense que chaque génération a le droit a avoir une boys band. Sous différentes formes. Leur succès est éphémère parce que les fans grandissent, changent des goûts et les membres du groupe vieillissent. Je me rappelle qu'au début des années 2000 c'était déjà le déclin. Les BSB avaient sorti l'album Nevers Gone en 2005 en ça n'avait pas fait beaucoup du bruit. Les fans on avait déjà 20 ans on écoute plus ça. Des autres boys bands comme NSYNC ont su profiter de leur succès et on senti la fin quand ils se sont séparés après leur album Celebrity. Je fais partie de cette génération qu'à vu ce passage des boys bands qu'ont eu un essor éphémère et ensuite leur déclin. Après c'est venu des groupes comme Papa Roach, Linkin Park, entre autres qu'ont changé tout. C'était plus en accord au mal être de notre génération et leurs paroles étaient plus justes. Merci beaucoup pour ta vidéo. J'ai aimé ton approche. J'aime aussi quand tu cites des sources et qu'il est très bien structuré (en tant que chercheuse ça fait plaisir de tomber sur des vidéos comme le tien) Par contre je ne suis pas d'accord sur les Beatles 😅😂 je pense que tu fais référence à leur première période où ils devaient faire plaisir à un public féminin et quand leur premier manager et que les a sorti au grand public était Brian Epstein. Mais après ils se sont éloignés de cette image. Même ils ont osé faire quelque chose qu'une célébrité ne faisait pas à l'époque et c'était d'avoir des opinions politiques. Déjà leurs chansons étaient plus engagées. Même John Lennon a dis dans plusieurs reprises que les fans devaient passer à autre chose. Et ça n'a pas plu a beaucoup qu'ont trouvé le groupe moins sympathique. Bref! J'ai passé de fan des BSB à fan des The Beatles. 😂😂 Ça fait un gros saut.
🤔 l'industrie K-pop me semble totalement différente et dans un autre monde que les boysbands en général. Plusieurs vidéastes spécialisés Japon/Corée en font de très bonnes explications. Ça me rappelle la moi adolescente qui ait été fan de certains groupe et artistes spécifiques à mon âge, et avec le recul, tout l'argent dépensé dans les gadgets et les places de concerts X2 ou 3 car avec les copines + le parent accompagnant. Pourquoi les girlsbands marchent beaucoup moins que les boys, comme dans le sport ? Désormais la mécanique est aussi plus connus : chaque membre a un rôle pour plaire à chacunes des fans qui s'identifient et fantasment sur l'un des membres. Le boysbands aident-ils réellement au lancement des carrières solos ou une fois séparés, la majorité des membres retombent dans l'anonymat ? Beaucoup de questions ont émergés de cette vidéo . GG
déjà tu te trompe quant tu dit 'artiste"! ce sont des produits! si tu comprend ça tu comprend pourquoi il s ne sont pas apprécier dans le monde musical! music = art boys band = buisness avec les hormones des adolescentes! rien a voir!
En ce qui concerne la Kpop, les girlgroups sont énormément plus populaires que les boygroups (seuls quelques uns se démarquent : Shinee, BTS, Seventeen, Stray Kids, Ateez...) alors que des groupes comme Blackpink, Twice ou Red Velvet ont une popularité qui n'est même pas comparable. Plus récemment, des groupes tels que Aespa, Itzy, Ive ou New Jeans ont une popularité tellement globale (toutes les tranches d'âge connaissent leurs musiques et les membres par coeur) que leur succès (sûrement plus éphémère par contre) n'est pas réellement comparable. Même à l'époque, Girls Generation et Wonder Girls étaient considérées comme les piliers de la Kpop. Pour l'instant, seul des girlgroups ont réussi certains exploits comme participer à Coachella ou performer en Corée du Nord (rien que ça). Si on enlève BTS des boygroups, ils sont largement en dessous en terme de popularité pure et dure (victoires musicales, streams, émissions...). J'ai un sentiment que la hype est plus autour des girlgroups que des boygroups.
@@yasmine9136 c'est quoi déjà le groupe de K-pop avec beaucoup de membres dans lequel il y a des sous groupes et elles doivent passer des concours de pierre/feuille/ciseaux pour savoir qui va être mise en avant plutôt qu'une autre ?
Excellente conclusion, car la mercantilisation qui vient corrompre le message initial est un débat classique des contre-cultures, notamment le Metal auquel je suis familier. Je le dis assez souvent, mais j'aime énormément la direction prise par tes analyses et la profondeur du travail. Encore bravo !
Quand j'étais ado, les boysbands ne m'intéressaient pas plus que ça. C'était plus selon les chansons. Maintenant que je suis adulte (je viens de passer les 41 ans), je suis plus à suivre des artistes selon leur univers musical et narratif. Peu importe leur genre, formation (groupe, duo, solo)... Un album de Nightwish, de Lindsey Stirling, d'Aurora, d'Alan Walker, de Dreamcatcher ou de BTS va me faire voyager intérieurement. On colle trop souvent des etiquettes aux musiciens/chanteurs, ce qui peut être un frein considérable à leur expression artistique. Le côté préfabriqué des boysbands et girlsbands est souvent un problème non pas à cause des membres qui font de leur mieux afin d'espérer avoir de la liberté artistique plus tard dans leur carrière, mais de leurs managers et producteurs qui ne voient que l'aspect commercial. Sauf que les journalistes crachent leur venin sur les jeunes chanteurs et remettent peu en cause les grosses maisons de disque à l'origine des groupes.
Je suis fan d'un groupe coréen "2PM" et j'aime bien leurs musiques (et oui ils sont beaux lol) mais le marketing me fait vraiment froid dans le dos (et encore c'est un "petit groupe" de 2ème génération mais ils ont leur propre "émission" sur leur chaîne youtube par exemple), le système de fan club, etc. C'est vraiment le système de l'industrie musicale coréenne et le concept d"Idols dans sa globalité qui est problématique et vicieux, qui encourage la construction de communautés de fans dans l'adversité, la concurrence des autres groupes avec des Tops complètement absurdes fait sur les réseaux sociaux pour élire "Le meilleur plus jeune membre de groupe Kpop".
Le problème c'est les fans toxiques qui reflètent une mauvaise image du groupe. Le meilleur exemple reste certains fans de kpop tellement obsédé par le groupe ou leur artiste chouchou, au point où ces personnes (êtres humains qui font caca comme nous je rappelle) se font tellement "aimer" qu'ils sont harcelés et parfois menacés de morts etc au moindre faux pas. Pareil pour les petits copains,copines de ceux ci qui s'en prennent plein la figure. Et en plus de faire du mal aux artistes c'est fans de l'extrême font du mal aussi aux personnes qui aiment mais ne "s'investissent" pas à leur niveau ou ceux qui n'aiment pas. Les boysband et Girlsband sont victimes de leurs fans toxiques. Surtout les femmes qui sont elles en plus de tout ça victimes d'agressions toute aussi graves et avec un bonus sexisme. Les fans toxiques créent une secte d'adorateurs qui détourne totalement l'objectif d'un groupe qui est de laisser les gens aimer ou non et toucher une maximum de personnes sans forcer. Je parle en connaissance de cause en 2014 un groupe one direction sur Facebook m'a pris pour cible et j'ai bloqué pas moins de 400 personnes qui me voulaient du mal. Je n'était pas assez fan et j'étais "une infiltrée" 😅 je rigolais pas à l'époque ces personnes devraient consulter un proffessionnel de santé mentale parce que pousser une personne au suicide parce qu'elle ne sait pas le noms de 5 chansons c'est vraiment violent. Merci à la fille de mon collège qui m'avait dénoncée aux administrateurs pour me mettre la misère 😐
Dans la définition que tu fais de boys band tu sembles confondre le terme boys bands à un groupe de musique. Les Beatles comme les jacksons five étaient des groupes de musique pas des boys bands . Un boys bands est groupe créé par un label dans le but de les marqueter l’exemple type les Take That et les spices girls. C’est pas parce que un groupe de jeunes garçons est populaire au sein de la gente féminine qu’ils sont à classer dans la catégorie boys bands.
@@Antharosa1 pas du tout, c’est le papa qui fait apprendre à ses fils de la musique puis décide d’en faire un groupe puis parvient à les faire signer. Un boys bands se fait plutôt dans le sens inverse. Les Jackson five fut un groupe musical au même titre que les Beatles ou les rollings stone
Salut Adam, j'ai beaucoup aimé ta vidéo, petit bémol : ce que tu dis sur bts au niveau du marketing est vrai (au niveau des coffrets album et tt) mais il faut savoir que c propre à la kpop et que c pas que Bts dans la kpop qui fait ça, c tt le monde
Hello! Super vidéo; toujours aussi bien documentée/montée ✨ Si tu veux creuser davantage sur le croisement entre les fan studies et les gender studies, je te conseille l’ouvrage « Fan studies Gender Studies la rencontre » de Melanie Bourdaa et Alexandre Alessandrin qui est vraiment top ⭐️
Au début je trouvais ça bof car : "leurs chansons ont l'air niaises" bon...je me suis mis à écouter de la K-pop, Stray Kids, BTS, Oneus etc...les paroles de leurs chansons sont intéressantes ! (et ça ne parle que de choses joyeuses)Et la musique est agréable à écouter. Par contre je galère toujours à reconnaître les membres😅 Les fans yep, quand je vois les cris lors des concerts de K-pop, ça me fait peur😭j'aimerai beaucoup aller à un concert mais le prix est....cher😥et même si j'aime beaucoup un groupe j'irai pas dépenser plus de 100€ pour une place + le bâton lumineux😭pour un concert d'Hatsune Miku, la Vocaloid la plus connue dans le monde, j'ai payé...60€ la place de mémoire (bon après c'est moins connu mais quand même).
Le prix des concerts des groupes de kpop dépend de 1 de la popularité du groupe et de 2 de la place que tu veux avoir lors du concert. De plus les concerts de kpop sont souvent incroyable avec les feux d'artifices, les décors de scène et tout ce qui pourrait expliquer le prix. Mais je tiens tout de même à préciser que pour un seul concert il peut y avoir une vaste possibilité de choix de prix. Pour le prochain concert des Blackpink, le girlsgroup le plus populaire, au stade de France par exemple le prix est de 68 à 827 euros donc franchement tu as le choix.
@@meilichankan9282 Yep, perso j'aurai bien aimé voir Stray Kids mais quand j'ai vu le prix (127€ je crois), je me suis dit non je peux pas🥲 Du coup ça restera un rêve😭(oui c'est mon groupe favori) Bah le bruit...j'étais allé à la Miku Expo en 2018 et 2020, ça n'hurlait pas😅pour un concert de K-pop j'ai pas envie de devenir sourd parce que y'aura des gens qui auront hurlé parce que y'a untel sur scène😭
Fan des Backstreet Boys depuis 1996... ❤❤❤ Quand on voit qu'ils viennent de finir leur tournée mondiale et à guichets fermés dans plusieurs pays, il n'y a rien à dire. Et nous BSB Army (car oui, nous sommes les premiers Army, bien bien bien avant les BTS Army, 😉!) avons grandi avec eux et sommes fidèles 😊😊😊
Oui je trouve la haine des boysbands tout à fait injuste surtout qu'il n'y a pas eu la même chose pour les girlsbands, alors pourquoi les fans "hommes" auraient plus de goût que les fans "femmes" ? Est-ce du patriarcat ? Les hommes se sentant menacés si leurs femmes se mettent à rêver d'autres hommes ? Je ne sais pas, j'ai toujours voulu apprécier la musique sans écouter les autres et me faire mon propre jugement et je trouve que beaucoup avaient du talent, ils travaillaient dur et je n'ai jamais compris mes amis qui se moquaient de moi parce que j'aimais bien A-Ha ou Alliage, pour moi effectivement c'était un peu comme les Beatles ou les Rolling Stones mais parce que ces groupes étaient plus anciens ils avaient une meilleure légitimité ? Haine ou dénigrement des jeunes ? Quand on voit maintenant que dans les films ou les séries, les acteurs sont de plus en plus jeunes ou en ont l'air en tout cas, ça me fait sourire ! On recherche la jeunesse tout en la trouvant moins bien que la génération précédente ! On marche sur la tête ! Pour le métal, franchement ça s'écoute, il y a des artistes vraiment talentueux qui ne méritent vraiment pas d'être censurés comme c'est le cas ! Peut-être même que si les groupes de métal ou de hard rock étaient moins censurés, il y aurait moins de violence dans la société mais les médias veulent trop tout diriger, comme ils disent dans beaucoup de films : le savoir est un pouvoir ! J'ai dû faire beaucoup de recherche pour trouver des groupes de métal que j'aime et j'ai découvert il y a peu qu'il en existe en France alors que je croyais que non puisqu'on ne les entends jamais nulle part ! C'est tellement injuste !
@@wawaneko97 Moins je trouve que les Spice Girls ont été beaucoup moins moquées que Take That par exemple ! Ou en tout cas, je m'en suis moins rendue compte !
@@v4krm oui, parce que c'est pour faire "comme tout le monde". Maintenant j'ai changé (heureusement) mais ya quelques année, pour moi et beaucoup d'autres filles, il fallait aimer les trucs "de mecs" pour te faire respecter. Par exemple il fallait faire semblant de regarder le foot, de regarder tel ou tel film... Et si tu aimais des trucs de filles on se foutait de sa gueule. Je sais pas si c'est juste parce que j'ai grandi, mais j'ai l'impression que c'est en train de changer
@@unutilisateur656 mais dans quel monde tu vis 💀 Jt pas au courant que si t une meif avant fallait aimer des trucs de garçon pour te faire respecter Nah honnêtement pour moi tu passait juste pour un garçon manqué ou une lesbienne Ce que j'adore 💀 Les meifs qui font pas comme les autre c genre ma faiblesse..
Est-ce que tu connais la chaîne youtube Internet Impact ? (Rien de négatif) Juste elle a traité pas mal de sujet similaire à toi et je me demandais si c’était une de tes inspirations …
Fun fact : En 1996, les Backstreet Boys et H.O.T (considéré comme l'un des premiers, si ce n'est le premier, boybands en Corée du Sud) ont dansé la macarena ensemble :)
Hello ! Merci beaucoup. Compliqué car il y a plusieurs dizaines de sources différentes pour chaque vidéo à compiler et UA-cam déréférence les descriptions avec trop de liens. Mais si une étude ou d'autres sources t'intéressent normalement je l'affiche à l'écran comme le nom de son auteur donc en tapant sur Google tu devrais tomber dessus sinon tu peux me le demander je te l'enverrai sans problème :)
Ah! Je suis déçue, y a pas eu o-zone ='( Mhm alors les boysbands j'aimais bien quand j'étais enfant voire un peu ado mais ça a toujours été que pour les mélodies en fait, ce qui fait qu'aujourd'hui il m'arrive d'en écouter un peu mais c'est tout. Quand on réfléchis, est-ce que les paroles sont forcément plus stupides que d'autres chansons quand on en écoute certaines? Je ne pense pas. Oui c'est du pur marketing qui joue sur la plastique des chanteurs et sur les sentiments des fans mais c'est tout aussi le cas pour plein d'autres chanteurs et groupes. Pour moi c'est juste un genre parmi d'autres, ni à blâmer ni à mettre en avant
Parce que je pense qu'il y a un paradoxe: même si l'homosexualité est de plus en plus vulgarisée dans la société,les boys band aujourd'hui sont davantage catalogués comme gayset ça ne plaît au patriarcat qui depuis des années devient de plus en plus virulent en réaction à la banalisation du féminisme et de l'acceptation des Lgbt
J'ai pas bien compris la différence entre les boys band et les groupes de rock/pop basiques, comme Green Day par exemple. Est-ce juste le fait que tous les membres chantent dans leurs titres dans les boys band ?
Je ne pense pas qu'il ai équivalent masculin aux Spice Girls, c'est à dire un groupe construit pour faire un boysband « commercial » pour finalement se séparer des producteurs afin de créer un « véritable » groupe de chanteurs.
Alors je donne mon avis avant et après la vidéo donc Mon premier avis c'est surtout car dès que quelques chose est apprécié par des filles surtout des jeunes ado ce sera détesté et moqué en plus des fan toxique
Quand les 2be3 sortait un CD beaucoup l'achetaient en cachette. Je me souviens de plusieurs fois dans la période où je trainais énormément rayon CD car on pouvait écouter en libre service, plusieurs artistes et style. En plus ils changeait assez souvent ce qu'on pouvait écouter, même mieux dans certains endroits tu biper le code barre et tu pouvais écouter ce CD. Donc passant des journées entière j'ai vue des groupe de fille dénigrée tous les Boysbands mais 15minutes après une revenait seule et acheté un CD d'un groupe. A une j'ai dis pourquoi tu as dis c'est nulle et maintenant tu es seule tu reviens acheter le CD. Elles vont le voir en plus. Elle me dit mais non on se donne rendez-vous pour manger des glaces j'ai fais exprès d'oublier de m'acheter à boire et après la caisse je le cache dans mon soutien-gorge. Les autres comprendraient pas que je suis fan. Je lui ai dit tu n'es pas la seule à faire ça j'ai vu plusieurs de tes copines faire pareil. Donc tous disaient ne pas aimer mais tous en achetait et en écoutait C'était un peu un plaisir coupable. Il y a eu aussi deux Girlsbands très connue les Spice Girls et les L5.
Je trouve ta vidéo intéressante, et je suis d'accord avec l'ensemble des points abordés, mais je trouve que tu as trop survolé un point essentiel du mépris que suscite les boybands, et c’est l’image risible et sectaire attribué aux intérêts féminins de façon générale dans la société, tout domaine confondu. On l’a vu avec Twilight, avec 50 nuances de Grey, qui ne présentent pas de différences notables de productions avec un Harry Potter. Qu’ils s’agissent de films, de série, ou de livre, ce qui plaît majoritairement aux femmes est sujet de moquerie. Comme le disait JDG dans sa vidéo sur les dessins animés pour fille, quel petit garçon assumait de regarder Sailor Moon en rentrant de l’école. Pourtant, aucune petite fille aimant Dragonball n’a jamais eu à s’en cacher, auprès des deux sexes, bien au contraire. La romance est moquée, tout ce qui touche au fantasme féminin est jugé naïf, tout ce qui est sentimental frôle le puéril. Je n’accuse pas les gens qui se moquent d’être sexiste. C’est malheureusement une conséquence du sexisme fondamentalement encré dans nos mœurs encore aujourd’hui, et inconsciemment active, chez les femmes comme chez les hommes. J’ai vu des femmes s’étant souvent battu pour jouir d’une crédibilité au sein de leur entourage, cacher leur intérêt (même dosé, et non-fanatique) pour un boyband ou d’un film destiné à un public similaire. Et au fond, la critique est bien plus tourné vers son sujet que vers sa qualité réel. La hiérarchie des valeurs de nos sociétés est patriarcale, pour la simple raison qu’il a été établie sur des siècles par des hommes. Il n’a donc rien d’étonnant à ce qu’elles en gardent les traces implicites encore un moment, encore une fois, chez les deux sexes.
Non Tokio Hotel est un groupe que je suit toujours même si je n'achete plus les albums je continue de le suivre est J'aime ce groupe est ils ne sont pas Des boys band....Ils unique pour moi⚘️
Euh bah ouais les Beatles, a proprement parlé, c'est clairement un boysband... Les gens ne veulent pas les mettre dans cette case pc il y a une connotation négative aujourd'hui mais c'est littéralement le même principe. Après on peut considérer que c'est un boysband de qualité (selon les goûts)...
Cette détestation est surtout issue d'une mauvaise compréhension du produit, qui est un produit industriel. Les boysbands ont une production industrielle, au même titre que le jambon Herta ou la toile de chat IKEA. Les scandales des boysbands sont comparables aux pizzas Buitoni ou aux usines de Shein. Le marketing est semblables aux produits dérivés des Simpson. Qui irait comparer sérieusement Herta avec la boucherie de quartier; la toile d'IKEA avec un Picasso; Buitoni avec la pizzaria 4* à Napoli; Shein et le tailleur de la famille Arnault ou encore Les Simpson avec Blanche Neige de W. Disney ?
Tu parles de haine je pense qu’il faut peser ses mots a un moment, dans la vraie vie des groupuscules extrémistes vont devant des salles de concert tenir des discours de haine et/ou se battre avec les spectateurs et ce n’est pas devant les concerts des boys band hein, là y a de la haine. Dans la vidéo tu passe aussi très vite sur le fait que la majeur partie du temps leur musique est juste nulle, c’est pas grave mais certaines personnes ne veulent pas laisser passer des truc éclatés pour du génie. J’aime bien écouter Jul perso mais ça m’empêche pas de savoir que musicalement c’est le niveau zéro de la composition, je vais pas contredire un « opposant » là dessus.
AUTRE EXEMPL LES BEACH BOYS ETAIENT BIEN PLUS "BOY'S BAND" QUE LES BEATLES A LA MEME EPOQUE ALORS TON HISTOIRE QUE LES BEATLES ONT INVENTER CA DLA PURE CONNERIE MERCI
Le summum des "industry plants"! Montés de toutes pièces par les maisons de disques, bons danseurs mais incapables d'écrire une chanson, ne chantant pas mieux qu'un groupe d'ados en colonie de vacances... 😒 C'est pas étonnant que la mode soit vite passée en occident. Reste la Corée du Sud... Qui applique cette formule X 1000. Les fans de kpop se rendent-ils compte qu'ils regardent des esclaves chantants ? Renseignez-vous sur l'envers du décor, c'est glaçant ! Perso, je préfère les auteurs compositeurs interprètes, avec si possible plein de guitares et zéro autotune 😝. Mais après, chacun sa soupe 😋 !
En vrai en kpop même si ça reste une industrie, on va pas se mentir, on peut quand même trouver son bonheur avec de plus en plus d artistes qui composent, et pr les conditions de travail bah en vrai c un problème qu il faudrait régler, mais je pense c plus lié à une mentalité coréenne vu que ça touche aussi pas mals de boulots là bas , et pr les conditions de travail ça dépend des maisons de disques
Comme la dis @BlueFlames, ya beaucoup de groupe de kpop qui écrivent et composent leurs chanson. C'est le cas de BTS par exemple. Et contrairement à l'image qu'on peut avoir d'un boys band, ils sont tous très talentueux en chant, en rap et en danse, c'est dû à la forte concurrence qu'il y'a pour intégrer un groupe. Même ci la kpop va dans la continuité du genre boysband, c'est quand même un peu à part.
Dans le fond je suis d’accord mais il faut pas généraliser non plus. Je suis fan à la base d’un chanteur kpop (D.O.) pourtant dans ses clips, il ne danse pas, n’a jamais utilisé d’autotune, a écrit les paroles, et accessoirement chante en espagnol avec un niveau technique bien au dessus de la norme "kpop", les exceptions ça existe ;)
un groupe monté n'est pas forcèment une plante, par exemple BTS est tout sauf ça. Ils ont commencé dans une compagnie minuscule au bord de la faillite et l'ont transformée en une mastodonte de l'industrie musicale coréenne alors qu'ils étaient méprisés par une énorme partie de la scène musicale coréenne. Aujourd'hui, c'est l'un des groupes de k-pop les plus populaires et qui a ouvert la voix à tant d'autres artistes talentueux. Je vous invite à regarder des performances de groupes de k-pop, leurs qualités scéniques sont incroyables. Y'a beaucoup de groupes qui composent et écrivent, notamment BTS, Stray Kids, ATEEZ, (G)I-dle, et même s'ils ne le font pas il suffit de se pencher sur les producteurs : derrière un morceau il y a toujours un artiste que ce soit celui qui l'interprète ou non et leur travail n'est pas à dénigrer parce qu'ils ne montent pas sur scène. Amalgamer tous les groupes de k-pop ou tous les boy's bands ne sert à rien et ça fait louper des groupes excellents.
@@bintoudr1530 bah en même temps je trouve que la kpop c très industrialisé mais pr te créer un produit (je parle plus des groupes par produit pas des membres, exceptés quelques groupes) qui soit parfait (ds le sens le visuel y est, la performance y est, la musique est conçu de manière expérimentale pour que à un moment du morceau peu importe ton genre préféré tu aime, ils essayent beaucoup d accentuer le côté authentique en te montrant la vie des membres et tout) en vrai vraiment le milieu des idoles et boyband/girlband occidentaux ont une base commune mais g vraiment l impression qu il y a vraiment une grosse différence dans la manière de faire, et puis pour le talent rien que ça, les idoles subissent un entraînement beaucoup plus strictes je crois en chant, danse, rap et on sélectionne les meilleurs
la comparaison avec les Beatles est culoté! a t'on déjà vue un boys band écrire ses textes, joué d'un instrument, ou chanté autre chose que des parole pour ado prépubert? comparé au Beatles uniquement a cause de l'engouement médiatique n'as pas de sens.
BTS écrivent leurs chansons, les composent, les interprètent. Ils parlent de la société coréenne, de la pression sur leurs épaules, du services militaires, de dépression, de l'industrie musicale, d'amour, d'amitié, de famille, de santé mentale, de philosophie, d'art et de littérature, de leur rapport à leurs fans, de la perte d'êtres chers, et milles autres sujets importants. Le premier morceau du nouvel album du leader de BTS, Yun de RM, parle de son rapport à l'art de Yun Hyong Keun. Le titre phare d'un des rappeurs, Daechwita d'Agust D parle de ses ambitions, de son rapport aux autres artistes. Le dernier titre de Jimin, Like Crazy, parle de son ressenti face au confinement et de ses peurs. Et dans la k-pop, il y a plein de groupes comme ça qui composent et parlent avec beaucoup de talent de plein de sujet. Les boy's band comportent des gens bourrés de talent, encore faut-il accepter d'aller regarder un peu ce qu'ils font.
MAIS POUAHAHAHA ça me fait trop rire les gens qui se prennent pour de grands experts de la musique alors qu'ils n'y connaissent rien et la preuve : "a t'on déjà vue un boys band (...) chanté autre chose que des parole pour ado prépubert?" alors que les beatles ont été pendant des années critiqués pour cela ??? Voici certaines critiques musicales de l'époque pour te rendre compte au cbn ce que tu dis est débile : “Et les adolescents, allez-y, profitez de votre Beatlemania. Elle ne vous sera pas fatale et vous fera beaucoup rire dans quelques années lorsque vous trouverez un de leurs vieux disques ou tomberez sur une photo de Ringo en crew cut” - Boston Globe, “La réaction au Carnegie Hall n’était pas une vraie réponse à un vrai stimulus….. La salle comble était composée en grande partie de jeunes femmes de la classe moyenne supérieure, élégamment habillées, soigneusement maquillées, amenées en ville par des voitures privées ou des bus de banlieue pour leur nuit à hurler, à se laisser aller, à crier, à se cogner, à se tordre et à s’agripper extatiquement là, sous les projecteurs, pour que tout le monde puisse les voir et avec la pleine bénédiction de toute autorité…”.-The Nation “Avec leurs arbustes bizarres, les Beatles sont évidemment le combo de rêve d’un attaché de presse. Même leurs mères ne pourraient pas prétendre qu’ils chantent bien” - Los Angeles Times en 1964. “Les Beatles ne sont pas simplement horribles ; je considérerais comme un sacrilège de dire autre chose que qu’ils sont horribles. Ils sont si incroyablement horribles, si effroyablement peu musicaux, si dogmatiquement insensibles à la magie de l’art, qu’ils peuvent être qualifiés de têtes couronnées de l’anti-musique…”. - Boston Globe Les beatles étaient eux aussi extrêmement critiqués pour les mm raisons que tu critiques ces boys band: les beatles n'étaient absolument pas pris au srx parcq leurs fans étaient essentiellement des femmes. Le goût des femmes pour la musique était méprisé et de ce que je vois, il l'est tjrs. Le jour où les Beatles ont été respecté est le jour où les hommes ont décidé que le groupe était important et culturellement pertinent. Et devine quoi ? C'est aussi ce jour là que les Beatles ont arrêté d'être décrit comme un boys band. Autres légendes musicales ayant été, à l'époque, violemment critiqués à cause de leur fan base essentiellement féminin ? Elvis Presley, John Sinatra entre-autre. Moment où ces artistes ont été pris au srx ? Quand les fans se sont plus diversifiés. Ca joue aux grands intellectuels alors qu'ils se basent sur des choses aussi superficielles comme le sexe et l'âge de la fan base pour juger de la pertinence et du talent d'un groupe. Et le jour où la fan base devient plus masculins, là bizarrement, ces mêmes textes qui étaient si vides et si superficiels deviennent plus complexes; et ce nunuche qui ne servait qu'à faire baver les petites minettes devient une légende parcq il a réussi a touché le coeur des hommes et à répondre à leurs attentes bien plus pertinentes et plus complexes. Après tout, ces femmes ne sont que de pauvres meufs hystériques qui ne se basent que sur des critères bien trop superficiels (càd, le physique et rien que le physique) que pour pvr reconnaitre de la✨ vraie ✨musique. Autre preuve que vous êtes des intellectuels en carton? Ne pas s'intéresser d'un millimètre au groupe que vous jugez puisque, comme d'autres personnes dans les commentaires l'ont souligné, BTS écrit et composent eux-mêmes leurs chansons. Comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux et qu'on ne vous voit pas comme de vulgaire "haters" quand vous ne connaissez absolument RIEN du groupe que vous critiquez
@@Antharosa1 De rien mdr. Je pensais que c'était hyper connu que les beatles est LE boys band originel et que pendant longtemps ils n'étaient vu que comme un groupe de clown mais apparement ce n'est pas le cas...💀Je veux dire que les critiques ont carrément inventer rien que pour eux la fameuse et célèbre expression "Beatlemania" pour se foutre de l'hystérie des "ado prépubert" (ET ABSOLUMENT PAS pour pour faire l'éloge de leur succès comme pourraient penser les faux intellectuels cancérigènes)
L'autre cas assez typique de ce rejet des médias contre les geoupes musicaux avec une audience féminine, c'est celui de la Battle of Britpop de 1996, avec Oasis, portés par une fanbase masculine, contre Blur, dont les fans étaient surtout des femmes. Alors qu'à la base les deux groupes n'avaient rien à voir musicalement. Mais pour la critique britannique, il fallait monter le "vrai" groupe de rock burné face contre le "faux" groupe de rock qui avait des fangirls hystériques.
LES NKOTB DEFINIR LE GENRE!! WOAWWW !! JUSTEM BIEN AVANT EUX DANS LES 80S C'EST NEW EDITION QUI ONT PARTI LE BAL DEPUIS 83. LES NEW KIDS SONT APPAR EN 87!! DE QUOI TU PARLES MEC!!!!
Pour faire une définiton un peu bateau Quand un boysband chante pour vivre, un chanteur ou un groupe de chanteur vie pour chanter (ils transpirent la musique, c'est leur vie, cela les dépasse).
Mark Wahlberg, était membre des NKOTB sous le pseudo Marky Mark. Il débute jeune dans une carrière musicale aux côtés de son frère Donnie Wahlberg, l'un des membres du groupe New Kids on the Block.
Et vous que pensez-vous des boysband en général ? D’où viennent selon vous leur mauvaise réputation ?
leurs fans
Leur musique et leur marketing étudiés au millimètre près pour faire en sorte qu'on "aime bien" peut faire qu'on évite d'écouter justement et d'apprécier en tapant du pied. Globalement ça reste de la pop qui s'écoute. Mais peu pourraient oser affirmer qu'ils apprécient malgré tout .
avez vous déjà vue un boys band qui sais chanter, écrire ou composer une chanson qui a du sens? ce ne sont pas des artistes, mais des produit de consommation juvénile!
jouer avec les hormones des consommateurs que vous êtes ...que nous sommes tous devenue...
Pour la réputation, c'est les fans!
@@MrGagawel il a cité BTS. L'exemple parfait de groupe qui écrit ses textes et sa musique. Tous les membres sont crédités à la Komca (équivalent coréen de la Sacem), certains avec plus de 130 entrées. Je vous conseille la vidéo "Focus : Qui est BTS?" pour mieux comprendre.
Personnellement, j'ai toujours trouvé que la haine envers les boysbands et leurs fans avait de gros relans de misogynie. C'est tellement simple de se foutre de la gueule de jeunes filles avec une passion, alors qu'on ne fait que reproduire des schémas qu'on nous a inculqué depuis toutes petites..
Surtout que les gars sont pas en reste niveau sports non plus, ou leur passion pour Johnny Hallyday. Je caricature là, mais j y compare à ça.
@@Lusciol3s et oui exactement ! On les embête pas pour autant, c'est ridicule uniquement quand c'est une fille 🙃
Passion..
Clar dfx a fait une vidéo appelé "pourquoi tout le monde déteste les fangirls", super intéressante et qui parle de ce sujet :)
Mouais je suis en partie d’accord mais bon les concert de Jpop sont remplis de mecs (mais vraiment) et plein de gens trouvent aussi ça ridicule
je pense que c'est simplement lié aux clichés sur les boy's band, leur traitement médiatique, et la tendance qu'on a à dénigrer les médias et intérêts des jeunes femmes. Parce qu'au delà des boy's bands, des chanteurs comme Justin Bieber (et une bonne majorité des jeunes chanteurs de pop américaine privilégiés par les jeunes adolescentes) se prenaient exactement la même vague de détestation. On pense automatiquement que les adolescentes ne veulent que consommer des médias ou de beaux garçons leurs promettent monts et merveilles et pas que lesdits médias peuvent avoir un véritable propos qui les touche et est réfléchi (ex. si les sons de BTS les plus connus peuvent parler en effet d'amour et tout l'attirail classique de boy's bands, beaucoup de leurs sons sont beaucoup plus recherchés et profonds que ça en utilisant des concepts philosophiques ou références à de la littérature par ex.). Personne ne s'intéresse réellement aux contenus de ces groupes parce qu'ils sont catégorisés comme des intérêts d'adolescentes, et seraient par essence superficiels et risibles (parce que c'est bien évidemment trop rigolo de se foutre de la gueule de jeunes filles). On les considère comme hystériques et ridicules, lorsqu'on entends jamais ou très peu les même critiques sur les fans de foot par exemple, qui sont autant extrêmes (voire plus). Les médias peignent un portrait des fans comme étant des ados décérébrées, au point qu'une des règles dans certains fandoms lors de concerts c'est : ne parlez pas aux médias. Ca n'aide pas du tout à faire apprécier les boy's bands de faire passer leurs fans pour des imbéciles (parce que les imbéciles ne pourraient pas apprécier l'art ?). J'ai l'impression que souvent, on ne dit pas : "ce boy's band fait de la mauvaise musique" mais plutôt "parce que c'est un boy's band je considère qu'il fait de la mauvaise musique". On définit la musique comme bonne ou mauvaise par la nature du groupe (c'est pour ça je pense que les gens s'énervent quand on compare les Beatles à des boy's band). C'est assez triste, surtout quand on sait que la majorité des critiques aujourd'hui adressées au boy's bands sont les même que pour les Beatles lorsqu'ils étaient à leur apogée. Je me demande aussi si on ne veut pas en quelque sorte punir ces hommes qui "s'abaissent" avec leurs contenus pour jeunes filles, par opposition à des groupes qui seraient plus nobles.
(désolée du petit pavé mais en temps que fan de BTS et d'autres groupes de kpop, j'ai plein de trucs à dire sur à quel point les gens haissent les boy's band parce qu'ils plaquent une image préfabriquée sur eux)
C'est une très bonne analyse, en effet on dénigre très vite les centre d'intérêt dit "pour filles" avant même de se pencher sur la qualité.
Merci pour ce commentaire constructif ^^
tu as raison sur bcp de points mais il ne faut quand même pas se leurrer sur bcp de choses, deja le concept du boys band est en effet plus ciblé que celui du foot par exemple, autant on aura tendance à parler de public masculin autant celui va du pré-adolescent au retraité il est donc beaucoup plus difficile de critiquer le meme effet d'hystérie que nous avons quand Mbappé met 3 buts en CDM ou que les supers ultra de certains clubs se melent aux légendaires hooligans et vont temoigner d'une violence assez débile entre supporters et pourtant tous principalement amoureux du foot. Ensuite malheureusement c'est un fait aussi que la pop a quasiment banaliser le fait de ne pas écrire ses propres musiques et de simplifier ses paroles, quelques choses que les fans de rock ne peuvent absolument pas concevoir, je veux dire des beatles en passant par jusqu'à nirvana en passant par queen et acdc on voit bien la difference de plume comparé a de la pop, à cela on accentue cette effet image qu'on les boy band de mettre en avant des beaux garçons, on ressent tout de suite que la musique n'a pas l'air d'etre la priorité du groupe et c'est particulièrement grisant, c'est un peu comme si tj en prenant le foot en exemple, moi veut regarder du foot du vrai me retrouve avec un match truqué pour faire marquer un jeune joueur prometteur très médiatisé histoire que les médias aie de quoi le mettre en avant. Maintenant le ca très précis de l'industrie coréenne. Que je sache la composition même d'un groupe de K-pop est deja une petite innovation, aller chercher précisément un chanteur, un rappeur, un danseur etc casse en partie cette idée d'uniformisation du boyband en dehors de son simple faciès comme l'on deja fait d'autres groupes. ainsi il est tout à fait normal qu'autant BTS propose des chansons pop qui ont tout détruit sur leur passages, les personnalités artistiques de chacun ressorte sur certaines chansons, et donc qu'ils composent ou ecrivent eux-même les paroles de leur chansons. De plus la K-pop est le pays d'extreme orient avec la plus forte influence occidentale mêlé assez habilement aux codes des idoles que je connais du Japon en tant que fan de J-pop. Je pense que même si BTS entre clairement dans la case boys band critiqué et critiquable son cas est trop spécial, car j'admets que tout haters de BTS qui prend la peine de fouiller leur discographie se retrouvera avec une de leur chansons dans leur playlist, BTS comme le boys band au final c'est les deux faces d'une même pièce
@@wawaneko97 la pop et les boy's band ne se résument pas qu'à des interprètes. De plus je ne vois pas exactement en quoi ne pas écrire ses propres musiques retirent de l'intérêt au groupe, il suffit de se pencher sur qui produit et écrit les chansons. J'adore le rock, j'adore les artistes qui composent et interprètent leurs chansons mais je ne vois pas le problème à être uniquement interprète. Ce sont des qualités différentes, et je pense que s'approprier une chanson est un travail à ne pas négliger. Par ailleurs beaucoup d'artistes pop écrivent et composent, je pense notamment à Taylor Swift, Harry Styles, Ariana Grande, Halsey, Ed Sheeran, etc. : ils sont nombreux à écrire, composer, ou les deux. L'idée que les artistes mainstreams sont seulement des interprète est un cliché bien tenace, et ça entache peut être la réputation des boy's band qui sont classés dans la catégorie "pop ecervelée" si on veut. Pour les paroles, Taylor Swift, Harry Styles par exemple ont des textes très intéressants qu'ils écrivent ou auwquels ils participent. Je suis d'accord que les vieux boy's band n'avaient pas l'air de mettre la priorité sur la musique et plutôt en ont cré un produit marketing, et que ces clichés perdurent encore aujourd'hui.
C'est vrai que l'industrie coréenne est très particulière, notamment avec les préselections et l'entraînement intensif des idols. En revanche, les standards de beauté sont extrêmemnt prononcés dans les groupes coréens, il y a même une "place" dédiée, au même titre que les rappeurs, chanteurs, etc. qui sont les visuals. J'ai l'impression qu'ils prennent des talents qu'ils rendent beau via entraînement et chirurgie là ou dans les industries occidentales c'est plutôt l'inverse. Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il soit normal que BTS écrive : au contraire dans l'industrie coréenne c'est plutôt unique que des idols, encore plus quasiment tout le groupe, soient impliqués dans la création de leur musique, concepts, chorégraphies, etc. et ils ont bien instauré ça. En dehors de BTS, ça ne se faisait pas tant que ça. C'est entre autre ça qui leur a permis de se distinguer et d'en arriver où ils sont aujourd'hui, et ils ont ouvert la voix à plus de liberté artistique chez les boy's group coréens (on espère la même chose pour les girl's group...)
Les fans de foot sont littéralement traités de débile sur depuis des décennies partout sous prétexte qu’une minorité l’est, ton contre exemple est en fait complètement représentatif de ce que tu critiques mais a l’opposé 😄
Je trouve cette vision des choses très hors sol actuellement. J'ai l'impression que les boys band n'ont jamais été si populaires qu'actuellement. Ils le sont seulement ailleurs, le nombre de fans est astronomique, le nombre de groupes aussi. Seulement comme la cible est relativement jeune et féminine ça passe complètement à la trappe du point de vu d'un homme Français.
Étant une army j’ai été très attentive a ta vidéo. Je pense personnellement que cette haine vis a vis des boys bands vient principalement des fans hardcores. Je suis seulement bts mais on retrouve énormément se phénomène de fans hystérique dans la kpop, en coréen il y a même un terme pour qualifier ces fans obsédés: les sasaengs. Ca expliquerait aussi en partie pourquoi la kpop est autant mal vue à l’international. Après pour le côté artistique, etc… je suis beaucoup moins d’accord pour bts, mais c’est peut-être parce que je suis army? Connaissant très bien leur histoire et leur parcours, je ne dirais pas que cela s’applique pour bts finalement. Merci pour ta vidéo, toujours aussi intéressante (puis la partie avec black swan en fond on adore^^).
Elles restent une minorité, les gens ont toujours regardé les fans de boysband d’un œil mauvais quelque soit leur nationalité, une sasaeng c’est différent.
le cas des boybands (et girls) coréens, c'est la segmentation des roles dans leur rangs, un peu comme si tu formais un groupe de rock, mais avec des personnalités et un art propre à chacun. Tandis que vieux boy band aura tendance à etre plus uniforme. C'est en partie pour ça à mon avis que BTS entre moins dans cette case de musique simplement marketing, c'est un peu comme si c'était des artistes un peu bridées par les uns et les autres, mais qui arrive aussi du coup à proposer des musiques plus divers voir écrite par leur soins. Cela dit BTS reste à mes yeux très occidentalisé à mes yeux comme toute l'industrie coréenne qui au final se base sur ce qui existe déjà et a simplement ameliorer la recette. Personnellement je suis un fan de j-pop plutot, bon je suis plutot dans le pop-rock ou l'indie par extension (Eve jsp su tu connais c'est le best à mes yeux) par rapport aux influences tout ça mais autant que les boys bands existe aussi au Japon et dans toute l'extrême orient, autant si ça a pété en Corée avec BTS c'est vrmt parce qu'ils ont trouvé le juste milieu entre exploitation même de l'art en lui même en cherchant spécialement un chanteur, un rappeur, un danseur etc, de l'image, de la portée et c'est ça qui fait que BTS c'est spécial, tu va difficilement dire que tout les sons de BTS sont nuls bien au contraire à un moment ou un autre une de leur chansons vont se retrouver dans ta playlist (bon pour l'instant moi j'en ai aucune mdr) désolé pour le pavé jsp si il est clair mais je voulais aussi pointer cet aspect du doigt
Bof. Encore faudrait-il que ces fans déséquilibré(e)s constituent une majorité, ce qui n’est pas le cas. L’hysterie est un terme que l’on assène trop facilement dès que la majorité des fans sont des femmes.
Je n’ai jamais lu des détracteurs des fans de foot prétendre qu’ils étaient agacés par ce sport à cause des hooligans, on se demande pourquoi.
Chaque époque a eu son lot de boysbands. Aujourd'hui ce sont les Coréens , avant ça c'était les 1D, avant ça l'ère Tokio hotel, avant ça les alliages, 2b3, spices girls .. avec les réseaux ça a rendu le truc plus hardcore. Il faudrait peut être se demander quelle est l'image qu'apporte les medias.
Pris un a un, les fans restent que des fans. On ne dira jamais rien des fans hardcore d'un sportif ou d'un acteur .
Juste sasaeng c’est pas pour désigner les fans « hystériques » c’est pour celles qui harcèlent littéralement les idols en violant leur vies privées irl ou en leakant des infos personnelles.
Ce qui explique la haine des Justin Bieber et des boyband, c'est le fait que ce soit adressé à un public féminin notamment. On est dans une société patriarcale où la femme n'est pas respecté, et tout ce que les femmes aiment, on les fait les détester. C'est aussi simple que ça.
Aimer un boyband, c'est "un truc de fille" et les trucs de fille sont quoi? Dénigrer.
Mais c'est une vidéo super intéressante en tout cas, ça montre une autre explication et c'est passionnant ! Bravo pour ta vidéo 🙏
J'adore la conclusion.
"L'élitisme de certains types d'arts" vs l'art pour tous sous des formes variées. C'est une opposition des riches "qui ont eu une éducation culturelle" au reste de la population. La haine des boysband, comme avant celle du jazz ou du rock'n roll ne sont que des expressions d'un refus d'expression artistique de nombreuses minorités. Celle-ci se trouve un nv bouc-émissaire àchaque nouvelle génération. Les boybands concilient en plus contre eux le "ce n'est pas de l'art" et le "produit du capitalisme", une double peine.
Pour ce qui est de BTS, leur musique et les messages qu'elle transmet sont au centre de leur raison d'être. Le Bangtan Universe que tu as cité est effectivement complexe et apporte une approche multimédiatique à ce récit. De même, on peut voir le rose acidulé du clip de Boy With Luv et se dire "ouais, c'est de la pop pour les gamins". Mais si on lit les paroles et met en lien le titre à l'ensemble de l'album (ou plutôt à l'ère), on se retrouve à lire des textes de psychanalyse et d'histoire du cinéma. Oui, le marketing a une place conséquente avec ce groupe mais il est loin d'être l'essentiel pour decrire ces artistes.
Est-ce que ça ne viendrait pas un peu aussi de notre mentalité un peu matchiste occidentale ?
Je veux dire, les fans (féminines) de boys band, acteurs ou que sais-je encore sont toujours décriés dans la presse comme obsessionnelles, enfantines voire stupides parfois. Alors que les fans (masculins) n’ont pas du tout le même traitement. Par exemple en football, on parle toujours de supporters « un peu trop enthousiastes » et jamais obsessionnels ou sous l’emprise de tel ou tel club (et clairement ils savent y faire aussi en terme de marketing d’image dans le foot).
Pour être allée en Corée du Sud, l’image médiatique n’est pas du tout la même là-bas. Déjà les girls band sont plus populaires que les boys band. Et puis on n’appuie pas sur le côté hystérique des fans comme on le ferait en Occident : rien que sur la manière dont la caméra filme, quand il y a plan sur le public c’est pour montrer les gens à fond dans la chanson (et c’est quand même la majorité dans un concert) et pas ceux qui crient dès que le chanteur ouvre la bouche.
Ils font aussi pas mal d’interviews sur la musique en elle-même des boys band (ça tourne très peu autour des fans).
D’ailleurs sur les groupes coréens, le niveau de language de leurs paroles est souvent assez mal traduit (je trouve) ici. À savoir qu’en Coréen on peut parler de manière proche, polie, formelle ou très formelle et ce sont toujours les formes polie et/ou formelle qui sont employées.
J’ai exactement pensé à ça mais tu l’explique tellement mieux que moi haha
Hello! Merci pour ta réflexion sur le sujet. Je trouve juste dommage de ne pas avoir parlé de misogynie, car c'est aussi cela. Le mépris de leurs fans girls. Clara dfx avait fait deux vidéos très intéressantes à ce sujet. Je te rejoins aussi sur le mépris de classe qui découle du mépris de la culture populaire.
j’allais exactement commenter le lien de cette vidéo aussi! pour moi c’est vraiment un point important à mentionner
Hello ! Je comprends après je faisais notamment référence à ses videos et au travail de nombreuses universitaires sur le sujet quand je parle du fait que la misogynie est souvent un facteur clé pour comprendre cette haine et ce mépris des fans. Après c’est pas vraiment l’axe que j’ai choisi pour le traiter car ce n’est pas forcément un thème que je peux plus approfondir que ce qui a été déjà fait mais ça n’en reste pas moins une lecture très pertinente je te l’accorde !
Pour creuser le sujet, surtout à propos du traitement qui est accordé au fangirls, je vous conseille vraiment la vidéo de Clara Dfx “Pourquoi tout le monde déteste les fangirls ?”
Oui, vidéo incroyable !
Vidéo très intéressante même si je la trouve un peu en décalage avec ce qu'il se fait depuis les années 2010 et notamment la montée en popularité des groupes issus de l'industrie de la Kpop, le fait que les 1D ne soient plus actif depuis un moment aussi. Quelques ajustements mériteraient d'être souligné concernant BTS et comment justement, ils se sont démarqués de ce qui se faisait habituellement de la part des boys band en termes de marketing et de musique. Tout d'abord pour ce qui est de la musique, l'ensemble des membres participent à l'écriture/conception de leurs chansons et c'est l'un des critères importants qui fait que précisément, ils ne répondent pas à toutes les cases d'un boysband en tout cas celui qui tu sembles d'écrire dans ta vidéo. BTS on en plus l'étiquette de l'industrie de la Kpop, qui comme l'industrie pop américaine a eu son lot de dérives. Ce n'est pas seulement des influences hip-hop, mais ce genre est au cœur du groupe, même si ce sont des tubes pop qui percent le grand public, depuis 10 ans la majorité de leurs chansons contiennent des solos des 3 rappeurs, et des couplets de rap. Mais je peux comprendre que l'on ne voit pas cette dimension quand on n'est pas habitué à les écouter.
Pour moi, c'est un problème de légitimité, BTS = artistes, auteurs-compositeurs-interprètes et ça ne passe pas à cause de ces clichés que tu décris bien dans ta vidéo. Car beaucoup ne peuvent pas s'imaginer des artistes connus pour leurs sons pop (en plus "pop coréenne") pouvoir être des artistes/musicien qui écrivent leurs chansons. Il y a un traitement clairement différent avec d'autres artistes aussi populaire qui ne sont pourtant "que" des interprètes. Pour aller plus loin, je sais que tu es un auditeur de rap et je pense que tu sais que la légitimité dans ce milieu est très variable (quand ce ne sont pas les médias qui discrédite le genre). Un membre de BTS j-hope à fait un featuring avec J.Cole récemment, le rappeur est cité comme source d'inspiration dans plusieurs chansons de BTS, et c'est un titre purement hip-hop. Malgré tout, en tant que fan du groupe et de rap, quand j'en parle autour de moi et sur internet, très peu de personne savent où veulent les reconnaitre dans ce genre. Aparté fini sur la musique, passons à l'aspect marketing !
Tu as cité le BU (Bangtan Universe) comme exemple de concept pour pousser à vendre, hors, c'est selon moi un mauvais exemple. Le BU est beaucoup plus lié à leur discographie/musique, c'est quelque chose qui reste encore de niche même pour les fans. C'est un genre d'énigme lié à des livres/concept philosophique qui a été initié autour d'une histoire fictive par l'équipe de BTS. Il existe seulement un webtoon sorti sur le sujet, ET 2 livres contenant des notes liées à l'histoire racontée dans leur clip/chanson, le projet s'est arrêté à la fin de la trilogie d'album "HYYH". Par contre, tu aurais pu citer à juste titre, et noté qu'ils ont créé des personnages animés, les BT21 et les Tiny Tan qui sont à leur effigie et qui sont devenus de véritables succès marketing commercial à la fois auprès des fans, mais aussi du grand public (peluche, dessin animé, clavier, vêtements, collaboration avec des marques...) récemment DR Martens. Je suis consciente que ta vidéo n'était pas dédiée qu'à eux, mais il aurait été intéressant de noter que leur stratégie marketing liée aux produits dérivés ne mettent en avant très peu voir jamais leur image en tant que musiciens sauf pour des collaboration et partenariat dans d'autres domaines (Samsung, F1, Hyundai...).
Sinon c'était un sujet très intéressant, merci pour ta vidéo !
Pour moi, c’est de la misogynie. C’est fans jeunes et féminins ont un pouvoir d’achat énorme. C’est grâce aux jeunes filles qui achètent billets de concerts, musiques, merchandise, etc qui fait que des boybands ont eu du succès planétaire
Je pense qu'en tant que fan de boysband de la première heure(quand je dis première heures je parles des années 1995 à 2000;là où la scènes pop des boysbands à vraiment explosé avec les Backstreet Boys et N'Sync...)Je pense pas que tout le monde les détestes vraiment... En fait,en Amérique du Nord,ça avait déjà commencé dans les 80 avec les News Kids On The Block(j'étais trop jeune pour les connaître vraiment! Je suis de la génération des années 80!😅)
Finalement,je suis assez d'accord avec ton propos en général! Seulement,peut-être ça aurait été intéressant d'aborder les aspects sombre de ces groupes un peu plus en profondeur! Comme par exemple, les Backstreet Boys et N'Sync, leurs "manager" Lou Pearlman,a littéralement fraudé ces deux groupes! Et il est d'ailleurs mort en prison pour ces crimes!
Malgré tout,je reste un inconditionnel fan des Backstreet Boys depuis l'adolescence malgré les critiques de misogynie que ces groupes peuvent recevoir!
Ha! Oui! Je reste cependant surpris que tu ne parles pas des boysbands français qui,je pense,ont existé... Ils existent non? Bien que moins connu...
Perso, je ne savais même pas que les Boys Band étaient détestés.
J'ai 36 ans et j'ai beaucoup écouté les Backstreet Boys quand j'avais 12 ans et j'aime toujours les écouter aujourd'hui en fait. De même pour les groupes de filles, toujours beaucoup d'affection pour les Spice Girls donc je pense plutôt que ça permet à certains talents de débuter peut-être et de se démarquer des autres membres du groupe par la suite (Michael Jackson, Justin Timberlake, Harry Styles etc) mais ça peut aussi rester un groupe longtemps et quand un membre part, il manque quelque chose quand même (Geri Halliwell des Spice Girls).
Dans le métal, j'ai l'impression que c'est autre chose que dans la pop, on imagine mal Rammstein se séparer par exemple et ils ont du succès depuis longtemps.
Bref, tant que la musique me plaît, Boys Band ou pas, j'écoute. 😄
Ah moi justement je l'ai bien vu la haine envers les boys Band. Comme tu as dis le métal est à part, j'ai toujours écouté Rammstein (d'ailleurs si ils se séparent je m'enterre) et j'ai jamais eu aucun problème avec ça a part irl. Sur internet c'était considéré comme un groupe "de mec" du coup c'était apprécié. Par contre les one direction, comme la cible étaient plutôt les jeunes filles yavait vraiment une grosse haine envers eux (que j'ai suivi comme une conne pour faire comme tout le monde quand j'étais petite, je regrette)
@@unutilisateur656 C'est dommage de regretter si tu as aimé écouter leur musique, c'est des bons moments et les goûts peuvent changer avec le temps. Parfois, on a honte de ce qu'on a écouté étant tout jeune mais perso, j'en garde plutôt de la nostalgie car ça me rappelle aussi de bonnes choses.
Du coup, ta vie dépend du groupe Rammstein haha, je comprends mieux pourquoi les One Direction ont annoncé faire une pause et pas se séparer pour éviter que les fans se suicident. 😂 (Je sais que c'est pas drôle comme sujet mais comme ça a été amené, je me suis marrée)
J'aime beaucoup tes vidéos et je commente souvent mais j'aurais aimé que tu parles plus de la mysoginie lié aux groupies de boys band.
Merci et je comprends après c’est simplement pas l’axe que j’ai choisi pour le traiter. Je le mentionne mais pour le coup je suis plus à l’aise sur l’étude des discours médiatiques que sur celle de la misogynie
@@AdamBros je comprends très bien merci de ta réponse
En tant que (grande) fan de nombreux boysbands je trouve cette vidéo très bien !
Happily en fond dès la 6 minute environ, un bonheur quand on sait que c'est pas la musique la plus connue
Les gens ont une image erronée et sont dédaigneux envers ce qu’apprécient une majorité de jeunes filles/femmes de manière général.
Je pense que le premier Boys Band c'est plus les Monkees que les Beatles, ils jouaient pour une série TV américaine ils enregistraient des chansons fabriquéset jouer par des musiciens de studio ,il ont engendrée la vague Bubblegum Pop de la musique pour teenagers qui souvent vantais des marques de chewing gum ou de céréales (kellogs) d'ou le nom bubblegum, il y eu deux vagues une américaine de 1967 à 1972 avec des groupes comme 1910 FRUITGUM COMPANY,OHIO EXPRESS ,The ARCHIES et on peut citer comme tu la préciser les jacksons 5,la deuxième vague est anglaise de 1972 à 1976 mais plus rock car elle débouchera vers le Glam Rock mais certain groupes fabriqués plus pop et commercial comme les Bay City Rollers ou le Glitter Band ses groupes se tourneront vers le Disco qui deferlera sur l'europe en 1977 ,le premier album d'ABBA est un peu dans le style se qui amènera a l'eurodisco ou beaucoup de groupes était fabriquer et ne chantaient pratiquement pas sur leur disques,il n'y a pas que Milli Vanilli eux ont eu la malchance de se faire démasquer après un passage tv. Les Beatles eux étaient de bon musiciens et compositeurs mais c'est vrai que la Beatlesmania a donné des idées à des producteurs de créer des boysband ou girlsband comme des produits marketing. Les Beatles sont plutôt des victimes de se système car il n'ont pas survécu en tant que groupe j'aime beaucoup tes videos, la pop culture c'est vraiment passionnant👍
Dans les proto boys bands, il y a les Monkees, créés de toute pièce pour prendre quelques parts de marché aux Beatles et qui, au départ, ne composent pas et ne jouent d'aucun instrument.
Malheureusement la réputations des boys band sont principalement dû aux fans hardcore, obsessionnel et surtout toxique.
Vidéo intéressante. Cependant, mettre les groupes asiatiques "d'idols" dans le "même panier" que les boysbands occidentaux n'est pas très pertinent. En Asie c'est totalement différent, c'est un véritable phénomène culturel. J'habite au Japon et je n'écoute aucun des groupes... Mais j'y suis confrontée quand même. On les voit partout. Sur les emballages de nourriture... Dans les pubs à la télé. Émissions musicales, etc. En fin de carrière, certains deviennent acteurs, comédiens, présentateurs télé.... On est bien loin des 2be3 ou Alliage ! XD
Vidéo d'une très grande qualité. Bravo !!!
Mark ET Donnie Wahlberg ont fait partie des New Kids on the block, les deux frères . Il y a même eu 2 albums solo de "Marky Mark"
4:32 " En comparaison à un groupe plus classique où seul un ou deux artistes chantent et le reste joue simplement des instruments"
Je crois que tu as mis en exergue ce qui me saoule avec la conceptualisation que le grand public a de la musique de manière générale. L'idée que la chant fait la musique et le reste sert à rien. Quand on se fait chier à composer avec des dizaines de pistes, c'est pas juste pour faire joli. L'ensemble fonctionne, parce que c'est un ensemble justement. A peu près n'importe quelle mélodie sortie de son contexte perd tout son intérêt
Toujours un régal tes vidéos, pour ceux qui aimeraient approfondir le sujet (et notamment l'aspect misogynie envers les fans etc) et qui sont anglophones, Mina Le a fait une super vidéo là-dessus y a quelques mois : "in defense of the boy band". Pour ce qui est de la kpop je pense qu'il faut considérer cette industrie à part car, même si elle compte des millions de fans à travers le monde, paradoxalement elle reste en elle-même très à part de part sa nature ainsi que ses directions "artistiques" en général.
Très bonne vidéo !
Pour mon cas je pense ne pas aimer les boys band du fait que j'ai une impression qu'il n'y a pas de recherche musicale, tout est produit pour que ça marche. Quand j'écoute de la musique, j'écoute une/des personnes qui posent des mots et des mélodies sur une émotion ou un évènement... Et dans un boys band j'ai l'impression a avoir à faire à des robots qui disent ce qu'il faut dire pour que ça marche. Et en rajoutant ça l'adoration de quelque chose que je n'aime pas, ça ne fait pas bon mélange...
étant donné que les boysband touchent principalement les femmes et que nous vivons dans un monde misogyne ou tout ce que les femmes aiment est critiqué et moqué au point d'appeler ces femmes hystérique si elles osent pleurer de joie ou pousser des cries de joie, alors oui, je pense que les boysband ne sont pas apprécier (et cela majoritairement par des hommes) tout simplement parceque les femmes aiment ça.
L'opposition aux boys band n'est pas un fait de l'élitisme. Un bon gros beauf détestera les boys band tout en ayant des goûts artistiques très pauvres. Détester les boys band c'est la facilité. Mais comme toute chose, lorsqu'on s'y intéresse de près, on se rend compte que tout est toujours plus complexe que ce que l'on pense et qu'il y a du bon dans presque tout. Il y a encore quelques années je me moquais des 1D et de leur pauvreté artistique. Plus de 10 ans après et avec la maturité qui va avec, j'ai tout repris depuis le début. Et tout est bien plus nuancé ! Et j'adore Styles maintenant autant qu'il m'était insignifiant avant. Bref comme tout, ne pas aimer c'est la simplicité, le vrai travail est d'aller au delà.
Un peu déçue sur la partie marketing notamment avec BTS (que tu utilises en exemple) je trouve ton discours un peu trop binaire c’est dommage, la moitié des produits que tu énonces, dont le Bangtan universe, reste des produits accessibles gratuitement alors ton point est faussé, et puis tu ne prends pas en compte les problématiques de distributions notamment avec les albums, qui ne sont pas aussi chers que tu puisses le prétendre maintenant (un album de lady gaga 19€ alors que bts 21€ environ) ça aurait été cool que tu fasses des comparaisons parce que si on ne connaît rien à la musique c’est trop facile de détourner ton propos pour l’utiliser de façon malveillante envers les dits boys bands (je comprends que tu n’y aies pas pensé car ça t’as sûrement paru évident etc). Tu restes trop peu de temps sur la misogynie alors que ça reste un point majeur dans le fait que les gens détestent les boys bands, c’est dommage. Sinon vidéo introductive sympa mais je me devais de donner mon avis sur quelques points étant donné que je suis pointilleuse et passionnée de l’industrie musicale 😊!
"(un album de lady gaga 19€ alors que bts 21€ environ)" sachant que les coffrets kpop sont infiniment plus satisfaisant à avoir que la boite en plastique toute bête avec son petit livret que nous propose l'industrie musicale occidentale depuis 30 ans. Si on veut un truc un minimum travaillé qui ressemble aux concepts coréens (je ne sais pas pour les japonais, je ne connais pas), il faut partir sur des coffrets à plus de 50€. Donc dire que les albums de BTS (et de tous les groupes coréens) sont plus chers, c'est un peu rapide. Faut comparer ce qui est comparable.
Pour le BU, je suis également d'accord : avant d'être du marketing, c'est un concept artistique. Il n'y a d'ailleurs pas vraiment de produits dérivés sur le sujet, si je ne me trompe pas. Ce n'est pas Tiny Tan ou BT21...
@@Antharosa1 totalement d'accord !
@@Antharosa1 À vous deux, vous avez tout dit. Sa conclusion de fin est juste, mais ne rend pas justice aux boysbands actuels face aux stéréotypes. L'Asie de l'Est, et surtout la Corée du Sud, a su reprendre le concept, l'adapter et en faire une vraie machine à frique, certe, mais qu'on diabolise et décrédibilise beaucoup trop et souvent à tort. Parce qu'au final c'est pas différent d'autres types d'artistes mercantiles dans la pop, le rap ou le rock, qui sont muselés et contrôlés par leur maison de disque.
Il y a bien des choses à dire sur la façon dont la musique est commercialisée et dont les artistes sont traités, mais en ce qui concerne les boysbands les gens tapent davantage sur le public et les artistes sans même se renseigner un peu avant. Aujourd'hui dans la Kpop, de nombreux boysbands composent, écrivent, produisent et chorégraphient leurs chansons et albums, et tous se sont entraînés nuit et jour au chant et à la danse, entre autres, pour atteindre de très hauts niveaux. C'est quelque chose de difficilement concevable en Occident, et surtout en France où le talent est perçu comme inné, et où fournir un tel travail semble complètement ahurissant, alors on se pose même pas la question et on parle automatiquement d'artistes "robotisés" ou encore "paramétrés", encore une fois de façon péjorative pour former un nouveau stéréotype stigmatisant... Bref, ils gagnent jamais 🥲
C’est surtout le fait de chercher à faire mouiller des pré-adolescentes qui me gêne, plus que la recherche de profit commercial qui en découle.
Quand on regarde certains clips, avec des gros plans sur leurs paquets, les mouvements de bassins suggestifs, tout un tas de codes sexuels, et que ta petite nièce de 9 ans a trop envie de les rencontrer dans les loges après leur concert, ugh...
J’ai meme pas remarqué qu’il y’avait une haine envers les boysbands. Les One direction et les Bts ont tellement de fans !
Ancienne fan de boys band. Notamment les Backstreet boys (entre mes 13 et 15 ans) je vois maintenant les caractéristiques que tu mentionnes. L'hypersexualisation du corps notamment dans leur vidéo "Quit platine Games". Après la marchandisation car c'était hors de question de ne pas avoir le CD original 😂 que coûtait cher. Les affiches, les regarder sur MTV...Je pense que chaque génération a le droit a avoir une boys band. Sous différentes formes. Leur succès est éphémère parce que les fans grandissent, changent des goûts et les membres du groupe vieillissent. Je me rappelle qu'au début des années 2000 c'était déjà le déclin. Les BSB avaient sorti l'album Nevers Gone en 2005 en ça n'avait pas fait beaucoup du bruit. Les fans on avait déjà 20 ans on écoute plus ça. Des autres boys bands comme NSYNC ont su profiter de leur succès et on senti la fin quand ils se sont séparés après leur album Celebrity. Je fais partie de cette génération qu'à vu ce passage des boys bands qu'ont eu un essor éphémère et ensuite leur déclin. Après c'est venu des groupes comme Papa Roach, Linkin Park, entre autres qu'ont changé tout. C'était plus en accord au mal être de notre génération et leurs paroles étaient plus justes.
Merci beaucoup pour ta vidéo. J'ai aimé ton approche. J'aime aussi quand tu cites des sources et qu'il est très bien structuré (en tant que chercheuse ça fait plaisir de tomber sur des vidéos comme le tien)
Par contre je ne suis pas d'accord sur les Beatles 😅😂 je pense que tu fais référence à leur première période où ils devaient faire plaisir à un public féminin et quand leur premier manager et que les a sorti au grand public était Brian Epstein. Mais après ils se sont éloignés de cette image. Même ils ont osé faire quelque chose qu'une célébrité ne faisait pas à l'époque et c'était d'avoir des opinions politiques. Déjà leurs chansons étaient plus engagées.
Même John Lennon a dis dans plusieurs reprises que les fans devaient passer à autre chose. Et ça n'a pas plu a beaucoup qu'ont trouvé le groupe moins sympathique. Bref! J'ai passé de fan des BSB à fan des The Beatles. 😂😂 Ça fait un gros saut.
🤔 l'industrie K-pop me semble totalement différente et dans un autre monde que les boysbands en général. Plusieurs vidéastes spécialisés Japon/Corée en font de très bonnes explications.
Ça me rappelle la moi adolescente qui ait été fan de certains groupe et artistes spécifiques à mon âge, et avec le recul, tout l'argent dépensé dans les gadgets et les places de concerts X2 ou 3 car avec les copines + le parent accompagnant.
Pourquoi les girlsbands marchent beaucoup moins que les boys, comme dans le sport ?
Désormais la mécanique est aussi plus connus : chaque membre a un rôle pour plaire à chacunes des fans qui s'identifient et fantasment sur l'un des membres.
Le boysbands aident-ils réellement au lancement des carrières solos ou une fois séparés, la majorité des membres retombent dans l'anonymat ?
Beaucoup de questions ont émergés de cette vidéo .
GG
déjà tu te trompe quant tu dit 'artiste"!
ce sont des produits!
si tu comprend ça tu comprend pourquoi il s ne sont pas apprécier dans le monde musical!
music = art
boys band = buisness avec les hormones des adolescentes!
rien a voir!
En ce qui concerne la Kpop, les girlgroups sont énormément plus populaires que les boygroups (seuls quelques uns se démarquent : Shinee, BTS, Seventeen, Stray Kids, Ateez...) alors que des groupes comme Blackpink, Twice ou Red Velvet ont une popularité qui n'est même pas comparable. Plus récemment, des groupes tels que Aespa, Itzy, Ive ou New Jeans ont une popularité tellement globale (toutes les tranches d'âge connaissent leurs musiques et les membres par coeur) que leur succès (sûrement plus éphémère par contre) n'est pas réellement comparable. Même à l'époque, Girls Generation et Wonder Girls étaient considérées comme les piliers de la Kpop. Pour l'instant, seul des girlgroups ont réussi certains exploits comme participer à Coachella ou performer en Corée du Nord (rien que ça). Si on enlève BTS des boygroups, ils sont largement en dessous en terme de popularité pure et dure (victoires musicales, streams, émissions...). J'ai un sentiment que la hype est plus autour des girlgroups que des boygroups.
@@yasmine9136 c'est quoi déjà le groupe de K-pop avec beaucoup de membres dans lequel il y a des sous groupes et elles doivent passer des concours de pierre/feuille/ciseaux pour savoir qui va être mise en avant plutôt qu'une autre ?
@@Alto_pipo Woah j'ai jamais entendu parler de ça xD tu sais quel groupe c'est ?
@@Alto_pipo nct ?
Excellente conclusion, car la mercantilisation qui vient corrompre le message initial est un débat classique des contre-cultures, notamment le Metal auquel je suis familier.
Je le dis assez souvent, mais j'aime énormément la direction prise par tes analyses et la profondeur du travail. Encore bravo !
Si certains ou certaines sont fans de boysband d’ailleurs votre avis m’intéresse beaucoup par ailleurs !
ce serait trop cool si tu pouvais faire un épisode avec des fans qui défendent et expliquent pourquoi ils (on) les aime en vrai !
Quand j'étais ado, les boysbands ne m'intéressaient pas plus que ça. C'était plus selon les chansons.
Maintenant que je suis adulte (je viens de passer les 41 ans), je suis plus à suivre des artistes selon leur univers musical et narratif. Peu importe leur genre, formation (groupe, duo, solo)... Un album de Nightwish, de Lindsey Stirling, d'Aurora, d'Alan Walker, de Dreamcatcher ou de BTS va me faire voyager intérieurement. On colle trop souvent des etiquettes aux musiciens/chanteurs, ce qui peut être un frein considérable à leur expression artistique.
Le côté préfabriqué des boysbands et girlsbands est souvent un problème non pas à cause des membres qui font de leur mieux afin d'espérer avoir de la liberté artistique plus tard dans leur carrière, mais de leurs managers et producteurs qui ne voient que l'aspect commercial.
Sauf que les journalistes crachent leur venin sur les jeunes chanteurs et remettent peu en cause les grosses maisons de disque à l'origine des groupes.
Faut que tu fasses une vidéo sur les girlsband aussi. Ce serait pas mal !
Je suis fan d'un groupe coréen "2PM" et j'aime bien leurs musiques (et oui ils sont beaux lol) mais le marketing me fait vraiment froid dans le dos (et encore c'est un "petit groupe" de 2ème génération mais ils ont leur propre "émission" sur leur chaîne youtube par exemple), le système de fan club, etc. C'est vraiment le système de l'industrie musicale coréenne et le concept d"Idols dans sa globalité qui est problématique et vicieux, qui encourage la construction de communautés de fans dans l'adversité, la concurrence des autres groupes avec des Tops complètement absurdes fait sur les réseaux sociaux pour élire "Le meilleur plus jeune membre de groupe Kpop".
Le problème c'est les fans toxiques qui reflètent une mauvaise image du groupe. Le meilleur exemple reste certains fans de kpop tellement obsédé par le groupe ou leur artiste chouchou, au point où ces personnes (êtres humains qui font caca comme nous je rappelle) se font tellement "aimer" qu'ils sont harcelés et parfois menacés de morts etc au moindre faux pas. Pareil pour les petits copains,copines de ceux ci qui s'en prennent plein la figure.
Et en plus de faire du mal aux artistes c'est fans de l'extrême font du mal aussi aux personnes qui aiment mais ne "s'investissent" pas à leur niveau ou ceux qui n'aiment pas.
Les boysband et Girlsband sont victimes de leurs fans toxiques. Surtout les femmes qui sont elles en plus de tout ça victimes d'agressions toute aussi graves et avec un bonus sexisme.
Les fans toxiques créent une secte d'adorateurs qui détourne totalement l'objectif d'un groupe qui est de laisser les gens aimer ou non et toucher une maximum de personnes sans forcer.
Je parle en connaissance de cause en 2014 un groupe one direction sur Facebook m'a pris pour cible et j'ai bloqué pas moins de 400 personnes qui me voulaient du mal. Je n'était pas assez fan et j'étais "une infiltrée" 😅 je rigolais pas à l'époque ces personnes devraient consulter un proffessionnel de santé mentale parce que pousser une personne au suicide parce qu'elle ne sait pas le noms de 5 chansons c'est vraiment violent. Merci à la fille de mon collège qui m'avait dénoncée aux administrateurs pour me mettre la misère 😐
Je pense qu'il y a de la jalousie de la part des mecs qui n'arrive pas à pecho
Dans la définition que tu fais de boys band tu sembles confondre le terme boys bands à un groupe de musique. Les Beatles comme les jacksons five étaient des groupes de musique pas des boys bands . Un boys bands est groupe créé par un label dans le but de les marqueter l’exemple type les Take That et les spices girls. C’est pas parce que un groupe de jeunes garçons est populaire au sein de la gente féminine qu’ils sont à classer dans la catégorie boys bands.
Les Jacksons five correspondent complètement à la définition que tu donnes des boysbands, pourtant
@@Antharosa1 pas du tout, c’est le papa qui fait apprendre à ses fils de la musique puis décide d’en faire un groupe puis parvient à les faire signer. Un boys bands se fait plutôt dans le sens inverse. Les Jackson five fut un groupe musical au même titre que les Beatles ou les rollings stone
Salut Adam, j'ai beaucoup aimé ta vidéo, petit bémol : ce que tu dis sur bts au niveau du marketing est vrai (au niveau des coffrets album et tt) mais il faut savoir que c propre à la kpop et que c pas que Bts dans la kpop qui fait ça, c tt le monde
Hello! Super vidéo; toujours aussi bien documentée/montée ✨
Si tu veux creuser davantage sur le croisement entre les fan studies et les gender studies, je te conseille l’ouvrage « Fan studies Gender Studies la rencontre » de Melanie Bourdaa et Alexandre Alessandrin qui est vraiment top ⭐️
Au début je trouvais ça bof car : "leurs chansons ont l'air niaises" bon...je me suis mis à écouter de la K-pop, Stray Kids, BTS, Oneus etc...les paroles de leurs chansons sont intéressantes ! (et ça ne parle que de choses joyeuses)Et la musique est agréable à écouter. Par contre je galère toujours à reconnaître les membres😅
Les fans yep, quand je vois les cris lors des concerts de K-pop, ça me fait peur😭j'aimerai beaucoup aller à un concert mais le prix est....cher😥et même si j'aime beaucoup un groupe j'irai pas dépenser plus de 100€ pour une place + le bâton lumineux😭pour un concert d'Hatsune Miku, la Vocaloid la plus connue dans le monde, j'ai payé...60€ la place de mémoire (bon après c'est moins connu mais quand même).
MIku est completement dans une autre cours que le boys/girls bands à mes yeux et des très très loin et j'ai de bons arguments pour expliquer ça...
@@wawaneko97 Oui en effet :0 t'inquiètes je suis un fan de Vocaloid depuis longtemps !
Si les fans de kpop en concert te font peur, tu n'es pas prête pour certains concert de métal que j'ai put faire lol
Le prix des concerts des groupes de kpop dépend de 1 de la popularité du groupe et de 2 de la place que tu veux avoir lors du concert. De plus les concerts de kpop sont souvent incroyable avec les feux d'artifices, les décors de scène et tout ce qui pourrait expliquer le prix. Mais je tiens tout de même à préciser que pour un seul concert il peut y avoir une vaste possibilité de choix de prix. Pour le prochain concert des Blackpink, le girlsgroup le plus populaire, au stade de France par exemple le prix est de 68 à 827 euros donc franchement tu as le choix.
@@meilichankan9282 Yep, perso j'aurai bien aimé voir Stray Kids mais quand j'ai vu le prix (127€ je crois), je me suis dit non je peux pas🥲
Du coup ça restera un rêve😭(oui c'est mon groupe favori)
Bah le bruit...j'étais allé à la Miku Expo en 2018 et 2020, ça n'hurlait pas😅pour un concert de K-pop j'ai pas envie de devenir sourd parce que y'aura des gens qui auront hurlé parce que y'a untel sur scène😭
Fan des Backstreet Boys depuis 1996... ❤❤❤ Quand on voit qu'ils viennent de finir leur tournée mondiale et à guichets fermés dans plusieurs pays, il n'y a rien à dire. Et nous BSB Army (car oui, nous sommes les premiers Army, bien bien bien avant les BTS Army, 😉!) avons grandi avec eux et sommes fidèles 😊😊😊
detester pas ce point de l'indifférence plutôt
Oui je trouve la haine des boysbands tout à fait injuste surtout qu'il n'y a pas eu la même chose pour les girlsbands, alors pourquoi les fans "hommes" auraient plus de goût que les fans "femmes" ? Est-ce du patriarcat ? Les hommes se sentant menacés si leurs femmes se mettent à rêver d'autres hommes ? Je ne sais pas, j'ai toujours voulu apprécier la musique sans écouter les autres et me faire mon propre jugement et je trouve que beaucoup avaient du talent, ils travaillaient dur et je n'ai jamais compris mes amis qui se moquaient de moi parce que j'aimais bien A-Ha ou Alliage, pour moi effectivement c'était un peu comme les Beatles ou les Rolling Stones mais parce que ces groupes étaient plus anciens ils avaient une meilleure légitimité ? Haine ou dénigrement des jeunes ? Quand on voit maintenant que dans les films ou les séries, les acteurs sont de plus en plus jeunes ou en ont l'air en tout cas, ça me fait sourire ! On recherche la jeunesse tout en la trouvant moins bien que la génération précédente ! On marche sur la tête ! Pour le métal, franchement ça s'écoute, il y a des artistes vraiment talentueux qui ne méritent vraiment pas d'être censurés comme c'est le cas ! Peut-être même que si les groupes de métal ou de hard rock étaient moins censurés, il y aurait moins de violence dans la société mais les médias veulent trop tout diriger, comme ils disent dans beaucoup de films : le savoir est un pouvoir ! J'ai dû faire beaucoup de recherche pour trouver des groupes de métal que j'aime et j'ai découvert il y a peu qu'il en existe en France alors que je croyais que non puisqu'on ne les entends jamais nulle part ! C'est tellement injuste !
si il y'a eu la meme chose pour les girls bands
@@wawaneko97 Moins je trouve que les Spice Girls ont été beaucoup moins moquées que Take That par exemple ! Ou en tout cas, je m'en suis moins rendue compte !
Frero
Ya beaucoup de meuf qui déteste les boysband aussi
@@v4krm oui, parce que c'est pour faire "comme tout le monde". Maintenant j'ai changé (heureusement) mais ya quelques année, pour moi et beaucoup d'autres filles, il fallait aimer les trucs "de mecs" pour te faire respecter. Par exemple il fallait faire semblant de regarder le foot, de regarder tel ou tel film... Et si tu aimais des trucs de filles on se foutait de sa gueule. Je sais pas si c'est juste parce que j'ai grandi, mais j'ai l'impression que c'est en train de changer
@@unutilisateur656 mais dans quel monde tu vis 💀
Jt pas au courant que si t une meif avant fallait aimer des trucs de garçon pour te faire respecter
Nah honnêtement pour moi tu passait juste pour un garçon manqué ou une lesbienne
Ce que j'adore 💀
Les meifs qui font pas comme les autre c genre ma faiblesse..
Je viens de ton Twitter ❤ soutien à toi ❤
Est-ce que tu connais la chaîne youtube Internet Impact ? (Rien de négatif) Juste elle a traité pas mal de sujet similaire à toi et je me demandais si c’était une de tes inspirations …
Tres bonne video la prochaine video tu pourras la faire sur les girlband stp
Fun fact : En 1996, les Backstreet Boys et H.O.T (considéré comme l'un des premiers, si ce n'est le premier, boybands en Corée du Sud) ont dansé la macarena ensemble :)
Coucou ! Tes vidéos sont souvent intéressantes 😁 mais pourrais-tu partager tes sources dans la description s'il te plait ?
Hello ! Merci beaucoup. Compliqué car il y a plusieurs dizaines de sources différentes pour chaque vidéo à compiler et UA-cam déréférence les descriptions avec trop de liens. Mais si une étude ou d'autres sources t'intéressent normalement je l'affiche à l'écran comme le nom de son auteur donc en tapant sur Google tu devrais tomber dessus sinon tu peux me le demander je te l'enverrai sans problème :)
D'ailleurs tu nous dois une analyse d'un album de bts, il me semble que tu l'avais promis il y a 3ans
C’est vrai ça ! Pour leur album de retour je ferai un truc promis !
@@AdamBros Rdv en 2025 alors 🫠
Ah! Je suis déçue, y a pas eu o-zone ='( Mhm alors les boysbands j'aimais bien quand j'étais enfant voire un peu ado mais ça a toujours été que pour les mélodies en fait, ce qui fait qu'aujourd'hui il m'arrive d'en écouter un peu mais c'est tout. Quand on réfléchis, est-ce que les paroles sont forcément plus stupides que d'autres chansons quand on en écoute certaines? Je ne pense pas. Oui c'est du pur marketing qui joue sur la plastique des chanteurs et sur les sentiments des fans mais c'est tout aussi le cas pour plein d'autres chanteurs et groupes. Pour moi c'est juste un genre parmi d'autres, ni à blâmer ni à mettre en avant
Parce que je pense qu'il y a un paradoxe: même si l'homosexualité est de plus en plus vulgarisée dans la société,les boys band aujourd'hui sont davantage catalogués comme gayset ça ne plaît au patriarcat qui depuis des années devient de plus en plus virulent en réaction à la banalisation du féminisme et de l'acceptation des Lgbt
J'ai pas bien compris la différence entre les boys band et les groupes de rock/pop basiques, comme Green Day par exemple. Est-ce juste le fait que tous les membres chantent dans leurs titres dans les boys band ?
Il y aussi les chorégraphies, le fait que ce soit des "beaux gosses" qui est très mis en avant
Si tu veux te marrer regarde la Bio des sex pistols et tu vas découvrir que c'est eux le proto Boys Band en vrai
Je ne pense pas qu'il ai équivalent masculin aux Spice Girls, c'est à dire un groupe construit pour faire un boysband « commercial » pour finalement se séparer des producteurs afin de créer un « véritable » groupe de chanteurs.
La ferme Jerome sur MTV je dis oui ! Meilleure intro
Alors je donne mon avis avant et après la vidéo donc
Mon premier avis c'est surtout car dès que quelques chose est apprécié par des filles surtout des jeunes ado ce sera détesté et moqué en plus des fan toxique
Quand les 2be3 sortait un CD beaucoup l'achetaient en cachette. Je me souviens de plusieurs fois dans la période où je trainais énormément rayon CD car on pouvait écouter en libre service, plusieurs artistes et style. En plus ils changeait assez souvent ce qu'on pouvait écouter, même mieux dans certains endroits tu biper le code barre et tu pouvais écouter ce CD. Donc passant des journées entière j'ai vue des groupe de fille dénigrée tous les Boysbands mais 15minutes après une revenait seule et acheté un CD d'un groupe. A une j'ai dis pourquoi tu as dis c'est nulle et maintenant tu es seule tu reviens acheter le CD. Elles vont le voir en plus. Elle me dit mais non on se donne rendez-vous pour manger des glaces j'ai fais exprès d'oublier de m'acheter à boire et après la caisse je le cache dans mon soutien-gorge. Les autres comprendraient pas que je suis fan. Je lui ai dit tu n'es pas la seule à faire ça j'ai vu plusieurs de tes copines faire pareil.
Donc tous disaient ne pas aimer mais tous en achetait et en écoutait C'était un peu un plaisir coupable. Il y a eu aussi deux Girlsbands très connue les Spice Girls et les L5.
🤦♀️
Je trouve ta vidéo intéressante, et je suis d'accord avec l'ensemble des points abordés, mais je trouve que tu as trop survolé un point essentiel du mépris que suscite les boybands, et c’est l’image risible et sectaire attribué aux intérêts féminins de façon générale dans la société, tout domaine confondu.
On l’a vu avec Twilight, avec 50 nuances de Grey, qui ne présentent pas de différences notables de productions avec un Harry Potter. Qu’ils s’agissent de films, de série, ou de livre, ce qui plaît majoritairement aux femmes est sujet de moquerie. Comme le disait JDG dans sa vidéo sur les dessins animés pour fille, quel petit garçon assumait de regarder Sailor Moon en rentrant de l’école. Pourtant, aucune petite fille aimant Dragonball n’a jamais eu à s’en cacher, auprès des deux sexes, bien au contraire. La romance est moquée, tout ce qui touche au fantasme féminin est jugé naïf, tout ce qui est sentimental frôle le puéril.
Je n’accuse pas les gens qui se moquent d’être sexiste. C’est malheureusement une conséquence du sexisme fondamentalement encré dans nos mœurs encore aujourd’hui, et inconsciemment active, chez les femmes comme chez les hommes. J’ai vu des femmes s’étant souvent battu pour jouir d’une crédibilité au sein de leur entourage, cacher leur intérêt (même dosé, et non-fanatique) pour un boyband ou d’un film destiné à un public similaire. Et au fond, la critique est bien plus tourné vers son sujet que vers sa qualité réel.
La hiérarchie des valeurs de nos sociétés est patriarcale, pour la simple raison qu’il a été établie sur des siècles par des hommes. Il n’a donc rien d’étonnant à ce qu’elles en gardent les traces implicites encore un moment, encore une fois, chez les deux sexes.
Non Tokio Hotel est un groupe que je suit toujours même si je n'achete plus les albums je continue de le suivre est
J'aime ce groupe est ils ne sont pas
Des boys band....Ils unique pour moi⚘️
Euh bah ouais les Beatles, a proprement parlé, c'est clairement un boysband... Les gens ne veulent pas les mettre dans cette case pc il y a une connotation négative aujourd'hui mais c'est littéralement le même principe. Après on peut considérer que c'est un boysband de qualité (selon les goûts)...
tu est un mélange physiquement de hugo decrypte et Jérôme Niel 😭
Qui se souvient de Big Time Rush???
Girls band after ?🙃
Cette détestation est surtout issue d'une mauvaise compréhension du produit, qui est un produit industriel.
Les boysbands ont une production industrielle, au même titre que le jambon Herta ou la toile de chat IKEA.
Les scandales des boysbands sont comparables aux pizzas Buitoni ou aux usines de Shein.
Le marketing est semblables aux produits dérivés des Simpson.
Qui irait comparer sérieusement Herta avec la boucherie de quartier; la toile d'IKEA avec un Picasso; Buitoni avec la pizzaria 4* à Napoli; Shein et le tailleur de la famille Arnault ou encore Les Simpson avec Blanche Neige de W. Disney ?
je crois la question c Pourquoi tout le monde déteste la police
Le gars c'est mis toutes les armys dans la poche
Tu parles de haine je pense qu’il faut peser ses mots a un moment, dans la vraie vie des groupuscules extrémistes vont devant des salles de concert tenir des discours de haine et/ou se battre avec les spectateurs et ce n’est pas devant les concerts des boys band hein, là y a de la haine.
Dans la vidéo tu passe aussi très vite sur le fait que la majeur partie du temps leur musique est juste nulle, c’est pas grave mais certaines personnes ne veulent pas laisser passer des truc éclatés pour du génie.
J’aime bien écouter Jul perso mais ça m’empêche pas de savoir que musicalement c’est le niveau zéro de la composition, je vais pas contredire un « opposant » là dessus.
"Number 4 kill my brother"
👋👋👋👋👋👋👋👋
Tu veux dire « pourquoi tout le monde les adore » ?? Quand on voit leur succès 😂
Au moins les 1d savaient chanter.
Alors déjà le titre il est exagéré de fou voir faux 😂
C'est pour etre mieux référencé sinon on tombe dans les oubliettes de ytb lol
100% des fans de K-Pop devant le titre : •_•
Non absolument pas. Ça veut dire « la masse déteste les boysband »
pardon! "pourquoi les boys band sont détester par les gens qui aime la musique" c'est mieux nan?
euh bof
Parce que ce sont des produits marketing pour adolescents
Michael Jackson sur l’illustration ?
Oui j'ai pas compris non plus, c'est pas un boys band. Il aurait du mettre Coldplay et Harry Style/One direction
@@Hologelevator Regardez la vidéo ? et coldplay n'est pas un boysband
@@Antharosa1 je l'ai regardé hier soir et ils ne l'étaient pas avant mais le sont devenus depuis AHFOD
AUTRE EXEMPL LES BEACH BOYS ETAIENT BIEN PLUS "BOY'S BAND" QUE LES BEATLES A LA MEME EPOQUE ALORS TON HISTOIRE QUE LES BEATLES ONT INVENTER CA DLA PURE CONNERIE MERCI
Drain gang est le seul boysband
Moi je me demande surtout comment les boysbands font encore pour exister avec toutes les féministes extrémiste en ce moment xD
Je ne vois pas le rapport
y'a absolument 0 rapport..
Je déteste les boysband et je sui fière😡😠
Y'a pas de quoi être fière mais bon, fait ce que tu veux
Vive BTS
first
Le summum des "industry plants"! Montés de toutes pièces par les maisons de disques, bons danseurs mais incapables d'écrire une chanson, ne chantant pas mieux qu'un groupe d'ados en colonie de vacances... 😒
C'est pas étonnant que la mode soit vite passée en occident. Reste la Corée du Sud... Qui applique cette formule X 1000. Les fans de kpop se rendent-ils compte qu'ils regardent des esclaves chantants ? Renseignez-vous sur l'envers du décor, c'est glaçant !
Perso, je préfère les auteurs compositeurs interprètes, avec si possible plein de guitares et zéro autotune 😝. Mais après, chacun sa soupe 😋 !
En vrai en kpop même si ça reste une industrie, on va pas se mentir, on peut quand même trouver son bonheur avec de plus en plus d artistes qui composent, et pr les conditions de travail bah en vrai c un problème qu il faudrait régler, mais je pense c plus lié à une mentalité coréenne vu que ça touche aussi pas mals de boulots là bas , et pr les conditions de travail ça dépend des maisons de disques
Comme la dis @BlueFlames, ya beaucoup de groupe de kpop qui écrivent et composent leurs chanson. C'est le cas de BTS par exemple. Et contrairement à l'image qu'on peut avoir d'un boys band, ils sont tous très talentueux en chant, en rap et en danse, c'est dû à la forte concurrence qu'il y'a pour intégrer un groupe. Même ci la kpop va dans la continuité du genre boysband, c'est quand même un peu à part.
Dans le fond je suis d’accord mais il faut pas généraliser non plus. Je suis fan à la base d’un chanteur kpop (D.O.) pourtant dans ses clips, il ne danse pas, n’a jamais utilisé d’autotune, a écrit les paroles, et accessoirement chante en espagnol avec un niveau technique bien au dessus de la norme "kpop", les exceptions ça existe ;)
un groupe monté n'est pas forcèment une plante, par exemple BTS est tout sauf ça. Ils ont commencé dans une compagnie minuscule au bord de la faillite et l'ont transformée en une mastodonte de l'industrie musicale coréenne alors qu'ils étaient méprisés par une énorme partie de la scène musicale coréenne. Aujourd'hui, c'est l'un des groupes de k-pop les plus populaires et qui a ouvert la voix à tant d'autres artistes talentueux. Je vous invite à regarder des performances de groupes de k-pop, leurs qualités scéniques sont incroyables. Y'a beaucoup de groupes qui composent et écrivent, notamment BTS, Stray Kids, ATEEZ, (G)I-dle, et même s'ils ne le font pas il suffit de se pencher sur les producteurs : derrière un morceau il y a toujours un artiste que ce soit celui qui l'interprète ou non et leur travail n'est pas à dénigrer parce qu'ils ne montent pas sur scène. Amalgamer tous les groupes de k-pop ou tous les boy's bands ne sert à rien et ça fait louper des groupes excellents.
@@bintoudr1530 bah en même temps je trouve que la kpop c très industrialisé mais pr te créer un produit (je parle plus des groupes par produit pas des membres, exceptés quelques groupes) qui soit parfait (ds le sens le visuel y est, la performance y est, la musique est conçu de manière expérimentale pour que à un moment du morceau peu importe ton genre préféré tu aime, ils essayent beaucoup d accentuer le côté authentique en te montrant la vie des membres et tout) en vrai vraiment le milieu des idoles et boyband/girlband occidentaux ont une base commune mais g vraiment l impression qu il y a vraiment une grosse différence dans la manière de faire, et puis pour le talent rien que ça, les idoles subissent un entraînement beaucoup plus strictes je crois en chant, danse, rap et on sélectionne les meilleurs
la comparaison avec les Beatles est culoté!
a t'on déjà vue un boys band écrire ses textes, joué d'un instrument, ou chanté autre chose que des parole pour ado prépubert?
comparé au Beatles uniquement a cause de l'engouement médiatique n'as pas de sens.
BTS écrivent leurs chansons, les composent, les interprètent. Ils parlent de la société coréenne, de la pression sur leurs épaules, du services militaires, de dépression, de l'industrie musicale, d'amour, d'amitié, de famille, de santé mentale, de philosophie, d'art et de littérature, de leur rapport à leurs fans, de la perte d'êtres chers, et milles autres sujets importants. Le premier morceau du nouvel album du leader de BTS, Yun de RM, parle de son rapport à l'art de Yun Hyong Keun. Le titre phare d'un des rappeurs, Daechwita d'Agust D parle de ses ambitions, de son rapport aux autres artistes. Le dernier titre de Jimin, Like Crazy, parle de son ressenti face au confinement et de ses peurs. Et dans la k-pop, il y a plein de groupes comme ça qui composent et parlent avec beaucoup de talent de plein de sujet. Les boy's band comportent des gens bourrés de talent, encore faut-il accepter d'aller regarder un peu ce qu'ils font.
Spoiler : oui beaucoup de boysbands le font mais bon …
MAIS POUAHAHAHA ça me fait trop rire les gens qui se prennent pour de grands experts de la musique alors qu'ils n'y connaissent rien et la preuve : "a t'on déjà vue un boys band (...) chanté autre chose que des parole pour ado prépubert?" alors que les beatles ont été pendant des années critiqués pour cela ??? Voici certaines critiques musicales de l'époque pour te rendre compte au cbn ce que tu dis est débile :
“Et les adolescents, allez-y, profitez de votre Beatlemania. Elle ne vous sera pas fatale et vous fera beaucoup rire dans quelques années lorsque vous trouverez un de leurs vieux disques ou tomberez sur une photo de Ringo en crew cut” - Boston Globe,
“La réaction au Carnegie Hall n’était pas une vraie réponse à un vrai stimulus….. La salle comble était composée en grande partie de jeunes femmes de la classe moyenne supérieure, élégamment habillées, soigneusement maquillées, amenées en ville par des voitures privées ou des bus de banlieue pour leur nuit à hurler, à se laisser aller, à crier, à se cogner, à se tordre et à s’agripper extatiquement là, sous les projecteurs, pour que tout le monde puisse les voir et avec la pleine bénédiction de toute autorité…”.-The Nation
“Avec leurs arbustes bizarres, les Beatles sont évidemment le combo de rêve d’un attaché de presse. Même leurs mères ne pourraient pas prétendre qu’ils chantent bien” - Los Angeles Times en 1964.
“Les Beatles ne sont pas simplement horribles ; je considérerais comme un sacrilège de dire autre chose que qu’ils sont horribles. Ils sont si incroyablement horribles, si effroyablement peu musicaux, si dogmatiquement insensibles à la magie de l’art, qu’ils peuvent être qualifiés de têtes couronnées de l’anti-musique…”. - Boston Globe
Les beatles étaient eux aussi extrêmement critiqués pour les mm raisons que tu critiques ces boys band: les beatles n'étaient absolument pas pris au srx parcq leurs fans étaient essentiellement des femmes. Le goût des femmes pour la musique était méprisé et de ce que je vois, il l'est tjrs. Le jour où les Beatles ont été respecté est le jour où les hommes ont décidé que le groupe était important et culturellement pertinent. Et devine quoi ? C'est aussi ce jour là que les Beatles ont arrêté d'être décrit comme un boys band.
Autres légendes musicales ayant été, à l'époque, violemment critiqués à cause de leur fan base essentiellement féminin ? Elvis Presley, John Sinatra entre-autre. Moment où ces artistes ont été pris au srx ? Quand les fans se sont plus diversifiés. Ca joue aux grands intellectuels alors qu'ils se basent sur des choses aussi superficielles comme le sexe et l'âge de la fan base pour juger de la pertinence et du talent d'un groupe. Et le jour où la fan base devient plus masculins, là bizarrement, ces mêmes textes qui étaient si vides et si superficiels deviennent plus complexes; et ce nunuche qui ne servait qu'à faire baver les petites minettes devient une légende parcq il a réussi a touché le coeur des hommes et à répondre à leurs attentes bien plus pertinentes et plus complexes. Après tout, ces femmes ne sont que de pauvres meufs hystériques qui ne se basent que sur des critères bien trop superficiels (càd, le physique et rien que le physique) que pour pvr reconnaitre de la✨ vraie ✨musique.
Autre preuve que vous êtes des intellectuels en carton? Ne pas s'intéresser d'un millimètre au groupe que vous jugez puisque, comme d'autres personnes dans les commentaires l'ont souligné, BTS écrit et composent eux-mêmes leurs chansons. Comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux et qu'on ne vous voit pas comme de vulgaire "haters" quand vous ne connaissez absolument RIEN du groupe que vous critiquez
@@lana-br4yz Merci !
@@Antharosa1 De rien mdr. Je pensais que c'était hyper connu que les beatles est LE boys band originel et que pendant longtemps ils n'étaient vu que comme un groupe de clown mais apparement ce n'est pas le cas...💀Je veux dire que les critiques ont carrément inventer rien que pour eux la fameuse et célèbre expression "Beatlemania" pour se foutre de l'hystérie des "ado prépubert" (ET ABSOLUMENT PAS pour pour faire l'éloge de leur succès comme pourraient penser les faux intellectuels cancérigènes)
L'autre cas assez typique de ce rejet des médias contre les geoupes musicaux avec une audience féminine, c'est celui de la Battle of Britpop de 1996, avec Oasis, portés par une fanbase masculine, contre Blur, dont les fans étaient surtout des femmes. Alors qu'à la base les deux groupes n'avaient rien à voir musicalement. Mais pour la critique britannique, il fallait monter le "vrai" groupe de rock burné face contre le "faux" groupe de rock qui avait des fangirls hystériques.
LES NKOTB DEFINIR LE GENRE!! WOAWWW !! JUSTEM BIEN AVANT EUX DANS LES 80S C'EST NEW EDITION QUI ONT PARTI LE BAL DEPUIS 83. LES NEW KIDS SONT APPAR EN 87!! DE QUOI TU PARLES MEC!!!!
Les Beatles ne sont pas un boysband
Ça m'a outré aussi
Pour faire une définiton un peu bateau
Quand un boysband chante pour vivre, un chanteur ou un groupe de chanteur vie pour chanter (ils transpirent la musique, c'est leur vie, cela les dépasse).
Vous pouvez dire ce que vous voulez, les Backstreet boys ce n'est pas un boysband 😁
Mark Wahlberg, était membre des NKOTB sous le pseudo Marky Mark. Il débute jeune dans une carrière musicale aux côtés de son frère Donnie Wahlberg, l'un des membres du groupe New Kids on the Block.