解説席の熟練者でも『なんで？』になる効果処理に混乱する魔使マオと、ずっとエコーが掛かってる社築の決勝戦【舞元啓介/イブラヒム/来栖夏芽/遊戯王マスターデュエル/にじさんじ/切り抜き】
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- Опубліковано 20 лип 2024
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◎登場ライバー
@YashiroKizuku
@MatsukaiMao
@Ibrahim
@MaimotoKeisuke
@KurusuNatsume
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―📚目次―――――――――
0:00 決勝戦 魔使の手札事故
1:37 増Gを撃たれる
2:12 そのまま突っ走る
2:57 バンデット・魔使
3:40 アクセスコード・トーカー召喚
4:13 まだ耐えれる道筋
5:00 なんで？
6:23 俺も分からん
7:22 魔使頑張った
――――――――――――――
使用した音素材：OtoLogic(otologic.jp)
効果音：ポケットサウンド (pocket-se.info）
#にじさんじ #切り抜き - Ігри
複雑なルールを正しく処理してくれるマスターデュエルは神
最終的に「ルールが複雑」で終わるのマジで遊戯王
シビアなことやればやるほどルールの複雑さがしみてくる…
遊戯王の真髄を楽しめたな
遊戯王10年以上やってる友達も複雑すぎてマジムズイてよく言ってる
遊戯王ですから！で、あぁ…としかならんのよなぁ
これに関しては数年前のルール改定でコナミから通達がありましたよ。
おもてになったのに……って弱々しい魔使マオが可愛くてリピートしてしまう
魔使の言葉の端々からゲームやってるだけじゃなくてちゃんと遊戯王好きで見てるのがわかったのは好感もてる
一瞬前まで決闘者だったのに止め差し終わったら先生としての顔が出てくる社いいね
大会のラストが効果処理順の裁定によって勝敗が決まるのすごいアツいな
まつかいが苦しくても最後まで勝ちを諦めず手を探し続けたのほんと泣きそうになる
ほんでワンチャン見れそうなどこまで見れたのめっちゃ興奮した
エコー社何回聞いても笑っちゃう
「やし」と「きず」でオーバーレイユニットワークを構築してる
俺はやしときずを生け贄に！集いし星が、新たな力を呼び起こす！光差す道となれ！シンクロ召喚！出でよ、エコー社！
ヤシロとキズクがサーキットコンバインしてる
キングのデュエルはエンターテインメントでなければならない！
【融合/効果】
「やしろ」+「きずく」
6:46エコーとダメージボイス好きすぎる
エコーが実はやしきず人外説の伏線だったなんて……
それはそうと人外相手にすることのほうが多いのに人外に片足突っ込んでるやしきずすきよ
やしきずバリアン説
まちゅが社と楽しく遊んでてこっちも幸せになる
イブラヒムさん解説として非常にレベルが高かった。ゲームの流れに沿った言葉選びが秀逸。
1:42
社の腹を決めさせた煽り
やしきずのＺＯＮＥ化が実は負けフラグじゃなくて勝ちフラグだったとはこの李白の目を持ってしても…
ライブで見てたけど魔使がいつになったらウララ引くのかでドキドキして最後の方で変な笑いが出た。
しかしバウンス後のやしきずの「どうした…」の強者感がたまらない
やしきずのエコー、Z-ONE意識してるのかと思ったらただの機材トラブルなの草なんだ
敗者復活から決勝へ進んだまちゅかいと
ガチデッキ対戦を予選本戦合わせて2回して1勝1敗のやしきず
カジュアル大会としてはしっかりカジュアル出来たな！！！！
しかしマスターデュエルの効果処理しっかり組んでるのを改めて実感した
チェーンの処理が先やかららしいけどちゃんとその処理できるのマジですごいなマスターデュエル
この場合チェーンの処理順は関係ないですね。
@@user-rh7gz9kr1qチェーンの処理中にチェーン組めないからタイミングを逃したって話じゃないん？
@@Kamenrider40
そもそもリバースの効果は効果発動時にフィールドにいないと発動できません。
故に処理順によりチェーンができなかったというのはニュアンスが違うのではないかということです。
ちなみにリザードの効果は「リバースした"場合"」なので全てのチェーン処理後に発動することができます。
同じシャドール使いとして、魔使マオ氏に敬意を表する・・・！
まちゅと星川にはこれからも遊戯王続けて楽しんで欲しい！！
2人とも回すの上手で見てて楽しかった！
リバース効果は「フィールド上で裏側表示から表側表示になった時に起動する効果」なので、今回みたいにチェーン2でリバース→チェーン1でフィールドを離れるみたいなことになると発動しないなんてわかるわけないだろ！！！！！
今回のはタイミングを逃したからではなくて、チェーン解決後に場にいなかったからリバースできていないことになったから。サンダーボルトにチェーンして何かを特殊召喚しても、その特殊召喚成功時効果は発動しないのと同じだと思う
あったこれだ。効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない
しかもどっかの切り抜きのコメントの受け売りだけどその裁定になったの2020年からって事は
古のデュエリストほど、あれ？なんで？ってなる罠だったなんて分かるわけ無いだろ！
@@user-bd6je6ve2n
そう、これが改変されたのはここ数年の話なんだ...。どこどこで発動する～という条件のものが、チェーン処理に乗る前に発動条件の場所からいなくなっちゃうと発動できないよ！っていうやつですね。
HEROのアブソルートZeroなんかがエクストラデッキにバウンスされた場合は裏向きになって姿が消えちゃうから、デッキバウンス系では基本的に効果発動できないよ！という衝撃が走り、他の効果は！？これはどうなるの！？と多くの決闘者が混乱することとなった...。(参考※最強DDクロウ
@@kyo3559 マスターデュエルで久しぶりにやった復帰勢だったのでそんな最強サイクロンみたいな状況がモンスターに適用されてるとは本当に知らなかったので見事引っ掛かりました
しかもその裁定になった2020とかのマスタールール(11期)の時だからね。「フィールドから離れた場合に発動する」効果とかもEXデッキ、メインデッキに裏側で戻った時は発動しなくなったりとか。
マスタールール(2019)までだったらアクセス破壊できたんだけどね
これで結果的に正しいんだからマスターデュエルは遊戯王界の六法全書だな
ふわんだりぃずはこのチェーンの途中に出て来たり離れたりする処理が頻出するので紙でやると頭がおかしくなって死ぬ
通常召喚権って残ってましたかね（小声）
ふわんだりぃずミラーやってみ？飛ぶぞ（意識が）
エコーのせいで「人と関わりやすくするために表面上は感情があるように見せてる超高知能AI」みたいになってる
こればっかりはしょうがないな
ルール変更があったなんて、本当に数年前から現役じゃないとわからない上、初心者は覚えなくていいって弾かれるレベルのルールだった
チェーンの効果処理中に効果は発動できない
途中で効果の発動条件を満たしても発動できるのはチェーンの効果処理が終わってから
そしてチェーンの効果処理の終了後にリバースしたリザードはフィールドにいないので効果を発動できない
時間が無くてお風呂で配信するしかない社畜
効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。
20年のルール改定以降の裁定だからかなり精通してないとこれはわからんよね
リザードは場合の任意だからこれはタイミングを逃すとはまた違う
やしロボマジ好き
クローラーや天照大神が号泣しながら頷いている
"タイミングを逃す"じゃなく、"効果発動の要件が整った〜発動の間に、カードの場所が移動すると不発"のルールの方だな。
09さんの聖なるバリアミラーフォースの回を見ると少し納得すると思う。
エコー社にずっとわらったｗ
これを現場で判断出来る紙プレイヤーすげーわ
ほんと紙でするの凄すぎ
判定についての質問にジャッジの判断に任せますとかいう返答が公式から返ってくる世界だから実はガバかったりする
紙とMDで処理違うかったりもするこのカードゲーム
@@aine_c その件の公式への問い合わせでマスターデュエルの裁定が正しいってアンサーあった気がしますね。これからだんだん統一されそう
@@aine_c 今MDにあるカード処理に関してはあってるから安心せえ
これはタイミングを逃すとは全然違う話だから、初心者勘違いしないようにね。
ルールは一見複雑に見えて複雑だぜ！
なぜか社はワンキルマシーンな印象ある笑笑
優先権があった時代もダークエンドドラゴンの特殊召喚時に奈落とかで処理するとステ下がる処理ができないから不発とかあったからルールが細かくて昔からこういうものはわかりづらい
なんなら昔のカードの方が効果よくわからんw
これでも理屈は分かるからマシという事実
リバース効果が別チェーン処理になるので発動しなかったが一番簡潔な説明かなとこれ見ると思いますね
場になかったことによりの文が抜けてた
リバーステーマが中々苦しい理由がこのシーンに詰まってるよなぁ。
なんとなく雰囲気でできなさそうなのはわかるけど説明はうまくできないしまちゅがここまで辿り着いてるのがすごい
タイミングを逃すとは別の「効果が起動する前の処理中に起動しそうな場所から領域移動不発になる現象」ですね
サイバネット・コンフリクトでエルドリッチの①の効果を無効にしても除外はできず
②の効果も問題なく発動できるあれと似たような感じなのかな
あっちは手札から捨てて発動してるから手札で発動した①の効果は無効にできても墓地に行っているエルドリッチは除外できないっていう話だけどさ
今回、魔使のリバース効果が発動出来なかったのは、「効果を発動する前に、効果を発動するカードが、効果を発動可能な領域から移動してしまった場合、その効果が発動出来なくなる（意訳）」という裁定が新しく出来ていたから。
例えば、墓地に送られた時に効果を発動するカードAをコストにして、他のカードBの効果を発動したとする。この場合、Bの効果にチェーンをしてAの墓地に送られた時効果が発動する訳ではなく、Bの効果をチェーン1とする一連の効果処理を終えた後に、墓地に送られたAの効果が発動する形となる。そこで、Bの効果にチェーンしてD・Dクロウ等のカードでAを墓地から除外した場合、チェーンの処理後にはAが墓地からいなくなっている為、Aの墓地に送られた時の効果が発動出来なくなるというのがこの裁定である。
今回のシャドールについても同じで、場で表側表示になる事で発動するリバースモンスターの効果が、効果が発動する前に場から離れて手札に戻った為、発動出来なくなったのである。
解説ありがてぇ
エコー社ディエス主人公みたいな声やな
チェーンは組まれた後に解決し始めたら解決しきるまで鎖は増えないんだ...チェーンとスタックの違いってやつだ...
サイクロンにチェーンしてリビデで墓地の末騎士対象
これで末騎士効果が発動できたのが昔
場にいない扱いになるから発動できないのが今(あってる？)
遊戯王は難しい
考え方はあってるけど終末の騎士は昔からタイミング逃す
強制か任意か 起動効果か永続効果かルール効果かにもよって変わるのが難点
勝者も敗者も司会も解説も困惑した瞬間である
完全にヤシトラルで草なんだ
多分だけどこれでもまだわかりやすい方だと思う
これは普通に日本語だと思う。
リバース効果は場でしか発動できないから、表になった後に効果発動前に場からいなくなったせいで不発か
勇者シリーズみを感じてしまう
まつかいの悲鳴はクるものがあるな
6:46
｢痛ぁい!｣
｢もういっぱぁつ!!｣
｢痛いよぉぉぉぉっ!!ぅわぁぁぁっ!!｣
ゾクゾクするねぇ
最近変わった裁定のやつやね……
効果発動できるタイミングでその場所にいなかった場合不発になってしまうという。
この場合リバースはしてるのだがリバース効果が発動するのはすべての処理後フィールドにシャドール・ドラゴンが残っていた場合。すべての処理後に元の位置にいなかった（バウンスされた）ので効果が発動してない扱いになっちゃう。ややこしいなあ。
流石コンマイ語
誰もわからない状況を作り上げることに定評がある
チェーンブロックの処理中にリバースすると新たなチェーンブロックを組むまで効果発動宣言はできないぜ！
ただエコーかかってるだけで面白いのズルいわ
フィールドで発動させるのにフィールドにいなかったってことね
MD環境で一時期ドライトロンメタとしてDDクロウが流行ったけど、
使われ方の一つに「何かの効果でリリースされた弁天をチェーンしたDDクロウで除外してリリース時効果を発動させないようにする」というのがあって
この状況と似てますね
チェーン処理中に効果発動して割り込むことはできないのでFWDの効果処理が優先された結果、リバース効果が発動する前にフィールドを離れて不発になってしまったってことですな。
これはリバースモンスターを普段から使ってないと意外と知らない処理。クローラーとか､､､
らいざー「バウンスは効果の無効付いてないけど大体の効果は無効できてしまうからね」
チェーンが組まれてると任意効果はタイミングを逃してしまう……ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！
ラスボスのエコーやん
0:23 『了解しました』が完全にシステム音で草
遊戯王wikiの「効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。」って部分だよね
やってる人はわかるけどマスターデュエルしかやってないとバグだと勘違いされそう
これは
チェーンの効果処理中は
効果を発動出来ませんって奴やな
チェーンの処理とリバースでブロックが別…みたいな？
先にどっちか処理してからじゃないともう一つの方の処理が始まらない…んだよね多分？
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！！
前提としてチェーン処理中に新しく効果の発動は出来ないから、リバース効果が発動するのはチェーン処理が全て終わった後になる。
つまりリバース効果の発動前にバウンスし場を離れたことで、効果が発動できなくなり不発に終わった。
ってことでOK？
それであってる
社さん達がなんでコレに気づかなかったかと言うと、2020年辺りにルールが変わったから。
2019年以前なら不発にならず発動してた。
ヒムのシャドール(リバーステーマ)の知識が2020以前なのよ…
ちなみにリバーステーマが今弱いのはサブテラーで実感してます
サブテラーは早よフィールド増やしてくれぇぇぇ!
初動さえ増えればやれるんや!サブテラーに救済を!!
@@damii0898
メタビは強いから…
サブテラーマリスのほうを全然見ないけども
@@reegim-yt1270 それなんよな。
現状マリス活かすためにはデッキにそれなりの枚数マリス入れとかなきゃならんのに、それすると事故要員以外の何物でもないとかいう。最近でた攻撃補助カードあるけど、そうじゃなくて展開用のカードが欲しかった。
これ初心者への説明でチェーン処理中の発動した効果は全ての効果の処理が終わってないから発動できないとか言われても知らんがなって言われるよな(
あーチェーンブロック途中に発動条件満たせてもチェーンブロック解決時に非公開エリアに行ったり居るべき所にいなきゃ発動出来なくなってるんだよな
エコーを獲得しラスボスとなった社築には誰も勝てないのだよ
チェーンが組まれる前、発動前に、シャドールリザードが場に存在しないため効果が発動されなかった。
2年ほど前からこのルールが適応されるようになったので、知らないのも仕方ない。
チェーンに絡めて無いからチェーン処理し終わった時点でフィールドにいなかったからリバース使えず仕舞いって事いいのかな？
チェーン処理終わるまで新しく効果発動できないからな…
リバース後にも場にいないと召喚時効果みたいに発動できないってことか？
昔はこれできてたんだっけ？
サイクロンチェーンリビデでシャドーミスト蘇生でマスクチェンジサーチとかやってたな
表になっても発動しないのは、ルールが2020年4月に変わったからですねえ…
リバースしたとしても、チェーン処理後に場に残ってないとダメなのね
これはリバースした場合に場で発動する効果なので発動する／しないの前に場を離れてしまった結果効果の発動が出来なかった
発動してから場を離れたのであれば効果は使えます
場を離れたカードがリバースしたカードであるとは証明出来ないよね
召喚時効果解決前に破壊されてたら発動しないみたいな感じ？
これが一見複雑そうに見えて複雑な遊戯王か
断殺でエグゾディア揃えても捨てるまで確定じゃないのと似てるのかな
リバースはチェーン処理中は効果発動しねぇもんなぁ。
チェーンの解決後にリバース効果が発動するからその後フィールドにいなくて効果が発動出来なかったのか？
エコーてこうなってたのかw
auto確認連打すればスカっちゃう確認出るみたいなのはチラッと聞いたことあるけど、あれ聞いたのも結構初期だからなぁ…今どうなんだろ
リバースはリバースした後にフィールドに残ってないと駄目って事かな
１１期のマスタールール変更で効果処理前に非公開領域(手札、デッキ、エクストラデッキ、裏側除外、今回は手札)に移動した場合強制的に効果が発動しなくなるのが原因。
今回は非公開領域は関係ないです。
もし同じタイミングで《シャドール・リザード》が墓地に送られたり、表側で除外されても同じように効果を発動できません。
《激流葬》にチェーンして《リビングデッドの呼び声》を発動し、《デスピアの道化アルベル》などを特殊召喚→即座に破壊 された場合と同じです。
❌終末の騎士 ⭕️アルベル
@@user-gm4gf9pf8n 確かにリバース効果の裁定の方にチェーン中の場移動に関して書いてありましたね。
あと終末は時の任意なのでタイミングは逃します
@@user-ei5gs6dj3s 恥かいちゃった、《デスピアの道化アルベル》ってことにしとこ
チェーン内に効果が発動してないからそのままバウンスされるんやで
表側表示にはなったけどリバース効果発動前に手札に戻ったってこと？
ちょくちょくあるやつだ
ルール変更前の知識だから現役じゃないとわかんないだろうねこれは………
これはあれだ。海馬が逆転の女神を撃鉄に差し込んだのと似てる。引き金自体は引かれてるが撃鉄で阻止されてるから弾は出ないってことだ
①銃弾を発射するために条件を整える必要がある銃がある。
②撃ち合いの結果を処理している最中は、新たに銃弾を発射することはできない。
この2つを前提として、
銃弾を発射できる条件が整ったが、撃ち合いの結果を処理している最中だったので、それが終わるまで待つことになった。
しかし、待っている最中に銃をどこかに飛ばされてしまった。
という感じだろうか
チェーン中に他の効果の処理が起動しないってのと、任意効果だったのがダメだったのかな？
チェーンに割り込み出来ないからリバース効果発動まで行けない
チェーンブロック処理中はチェーン組めねぇからな...大抵...
このルール変更、一番割を食ったのリバースモンスターだからねえ
除去にチェーンして表向きにしても遅いって言う
そりゃあ効果の発動する前にバウンスしちゃったからね