Hello, greetings from Belgium, Just wanted to congratulate you for your pristine work. Your Italian (clarity/ enunciation and the vocabulary used), your university level analysis as well as rhythm in your presentation make it particularly enjoyable. I cannot stress enough how you became my favourite chanel in just couple of episodes. Keep up the great work.
Possibile che questa meraviglia di scudo non abbia origini illirico-albanesi ? Scherzi a parte un video molto ben fatto che spiega, e molto bene, storia e dettagli di un arma interessantissima. Come sempre complimenti.
Secondo i Panilliristi gli Etruschi erano Illiri, Romani e Italici pure, e anche la Cultura di Hallstatt (questo ultimo caso è parzialmente vero, nel senso che la frangia orientale della cultura hallstattiana si manifesta in ambito illirico)... quindi sostanzialmente gli Illiri inventano il Tyreos, lo diffondono presso gli Illiri e poi gli Illiri lo renitroducono tra gli Illiri... è un filtro leggermente confusionale, però a livello mnemonico è innegabilmente comodo
@@Evropantiqva questi che lo dicono, vanno a farsi una birra con i sardisti e con quelli che pensano che i celti cacassero profumato, Gioal? chiedo per un amico
@@Evropantiqva Confrota con le prove in modo scientifico, non sparlare nei comenti in assenza di prove .Ti ho sempre sfidato con l'etimologia delle parole ma,non sei capace di dare nemmeno una. Perciò zitto e fatti un esame di coscienza
Sembra molto bello ed in bianconero. Sono un fotoreporter e lavoro quasi unicamente in bianconero al contempo appassionato di storia antica ho sempre pensato che sarebbe bellissimo fare un reportage in BW sull’antico ma non ho ancora trovato la giusta idea. la ringrazio.
Sorprende sempre la tua capacità di accompagnare il pubblico sul campo, nella realtà precisa della ricostruzione storica. Grazie di cuore per il tuo lavoro.
*sees first 30 seconds with the two terms outlines wait, wait wait clipei... used to refer to 'porpax grip' shields like the aspis and pelta in the latin sphere?????... that leaves me very intruiged, since clipeis referred to the shield of the auxiliary, which is, ironically, a remnant of the older celtic theuros time to watch the rest i suppose
Avrei una domanda riguardante le spade celtiche, quale appassionato di metallurgia (ho visto il video dedicato alle spade celtiche): fino a che punto arrivava la "damaschinatura" delle lame celtiche? In base a quanto ho appreso dal corso di archeotecnologia per ottenere una perfetta od almeno buona "damaschinatura" sarebbe d'uopo unire insieme diversi strati di ferro (meglio se puro) e di ghisa (lega ferro carbonio con concentrazione carboniosa superiore al 2,2%) e poi batterli, piegandoli su di essi, assieme in un gioco alternato che crei una successione di acciaio "dolce", meglio se con lo 0,3% di carbonio (il minimo per l'acciaio), all'interno ed acciaio "duro" (possibilmente il 2,2% di carbonio) all'esterno (gli strati devono essere molti) in modo da creare un'anima resistente ma flessibile ed una lamina affilata: i celti sapevano farlo? Conoscevano la ghisa ed il modo di ottenere ferro puro anche senza conoscerne la fusione?
Come sempre un grandissimo video - non vedo l'ora arrivi il prossimo. Per un video futuro mi piacerebbe veder analizzato l'effettivo combattimento con queste armi. Mi sono sempre chiesto come funzionasse una battaglia celtica/romana. I soldati avanzavano in formazioni ordinate? Si creavano delle mini-battaglie tra gruppi? C'era una linea continua in cui pero solo i primi combattevano? Quello che oggi immagino con piu facilita per la guerra moderna mi riesce piu difficile per quella antica. Magari potresti fare un bel video di analisi di combattimenti cinematografici come questo qui ua-cam.com/video/xPGdOXstSyk/v-deo.html
"Una Historia, una Fiesta". Si tratta di una pubblicazione commemorativa di una sagra a tema storico che tengono ogni anno a Cartagena, che mi è stato regalato dagli organizzatori :-)
Ho avuto modo di sfogliarlo in internet. Grazie. Come accade talvolta i libri hanno copertine suggestive ed interni banali pensavo meglio, pensavo ad un bianconero evocativo...
11:45 "proiettato in avanti" e 12:33 "a mo' di ghigliottina": me ne son accorto a Occidente 2004. ottimo per una rasatura efficace: quella della calotta cranica del nemico...
Video bellissimo ed istruttivo, quelli sulle tecnologie militari sono interessantissimi. Minuzioso e dettagliato il modo in cui spieghi l'utilizzo dello scudo, sia nella fase difensiva che in quella offensiva, tipica della scherma scutaria in cui i popoli della penisola erano maestri.
Forse questo sarà argomento per un futuro video, ma mi viene da chiedere ugualmente: perché, se era così efficiente, la spina centrale scompare del tutto nell'evoluzione dello scutum romano?
E' soltanto una mia ipotesi, Ma la _spina_ centrale nel _thyreos_ che ci ha presentato Gioal e' di uno scudo in tavola piatta e rigida che la spina piu' l'umbone in metallo rafforzano strutturalmente. Lo _scutum_ del legionario e' ricurvo e composto da diversi strati in legno, simile al nostro compensato; il rinforzo strutturale che la spina aggiunge al thyreos e' gia' presente nella composizione stessa dello scutum e, inoltre, la sua forma ricurva, perfetta per far _pattinare_ i colpi d'arma tagliente sulla superfice verso il lati, con la spina, invece, sarebbero piu' facilmente guidati dal bordo della spina stessa a incastonarsi. Ma, ripeto, e' mia pura speculazione.
Ogni video è un vero e proprio piacere, non posso dirle niente se non un grande grazie. Ps quando la sentirò parlare dei giganti di Monti Prama? Da sardo non ho potuto non notare il libro sullo scaffale. Sarei anche curioso di sapere cosa ci dicono le fonti sui sardi antichi pre, durante e post Roma. Ma ad ogni modo, sono sicuro che mi godrò il prossimo video come il precedente.
Eccellente video !!! Davvero interessante ed esaustivo, complimenti davvero👌..mi piacerebbe uno studio sui simboli che identificavano le polis.Ad es.Lambda per Sparta, Serpente o gorgone per Argo, delfino per Taranto etc etc
I complimenti ormai sono scontati. Una cosa che mi ha sorpreso veramente tanto è stata scoprire, al Museo delle civiltà all'EUR, la sconvolgente somiglianza strutturale di alcuni scudi africani e aborigeni con lo scutum/thyreos. Altri invece, di forma rettangolare, e sempre composti di materiali deperibili, avevano borchie ed umboni simili a quelli rinvenuti nella Grecia dell'Alto Arcaismo (la mia unica fonte su questo è Snodgrass, quindi colgo l'occasione per chiedere qualche delucidazione, o ulteriore bibliografia, se posso permettermi).
@Aldebaran Esattamente. Il che fa pensare che indagare i metodi e gli scenari di combattimento di queste popolazioni, cronologicamente più vicine a noi, aiuterebbe a definire meglio quelle degli antichi al momento della creazione di determinati pezzi di equipaggiamento. Una cosa da considerare però è che lo scudo a spina o ad umbone centrale è tutto sommato solo una "forma", ma cambiando le dimensioni, il peso ed i materiali può assumere gli impieghi più disparati, come spiega il video. Basta vedere un legionario imperiale ed un contemporaneo guerriero germanico. Quindi forse, per cogliere certe analogie, dobbiamo concentrarci sulla forma originaria, quella italica di VIII secolo a.C...Non so se ciò che dico ha senso.
Volevo aggiungere un dettaglio per quel che riguarda le bordature in cuoio/pelle contro quelle in ferro, e sapere che ne pensi. Giustamente, citavi i colpi da spacco, che possono fessurare le tavole che costituiscono gli scudi. Ma non per forza questo è un male! Una spada che fessura una tavola lungo le venature del legno ha ottime chance di rimanervi incastrata. Dunque, parando un colpo del mio avversario, ho la possibilità di bloccare la sua arma ed addirittura disarmarlo, senza compromettere del tutto l'efficacia del mio scudo, che anche se parzialmente rotto continuerà ad essere utilizzabile. In questo caso, una bordatura in pelle è da preferire, in quanto rende più solida la costruzione ma non impedisce alle armi avversarie di conficcarsi nel legno. Non so darti una fonte diretta, ma se ben ricordo tale pratica è citata anche nelle saghe norrene, provenienti da una cultura che di tanto in tanto (probabilmente) usava bordature in cuoio. In altre parole, credo che il materiale della bordatura dipenda sia da un fattore economico che dalle preferenze del combattente. Il ferro rende lo scudo molto più solido, nessuna bordatura lo rende facilmente fessurabile, la pelle è un po' una via di mezzo. Può avere senso, come discorso? Ci sono fonti o ritrovamenti che possono confermarlo o smentirlo? Al solito, grazie per il lavoro eccellente.
Oddio, si, certo è però che lo sviluppo progressivo di bordature in metallo sempre più estese sembra indicare una volontà generalizzata tesa a tutelare il più possibile la tavola dalle fissurazioni. Come faccio presente poi nel video con le prove di taglio e punta con la spada gallica, sembra che perlomeno a un certo punto la frantumazione dello scudo avversario fosse qualcosa di ricercato nella scherma dei Galli, e questo probabilmente perché in un ambito come quello dell'Età del Ferro, nel quale la spada non era concepita per parare, lo scudo assumeva un'importanza decisamente preponderante. Grazie mille e un caro saluto ad entrambi!
Lei sembra essere un conoscitore dello scutum, forse può aiutarmi. Molto spesso si vedono sanniti che impugnano giavellotti in verticale con la stessa mano che regge lo scutum, ma come è possibile se l'impugnatura è orizzontale? Ha messo i giavellotti tra le dita?
Provo a dare una risposta, sperando di non dire ovvietà o, peggio, inesattezze. Lo scudo "dipylon" è una forma che, se non erro, è nota solo tramite iconografia vascolare del periodo della ceramica geometrica. Si chiama così dal cimitero ateniese omonimo. Non è parente diretto del thyreos, di cui abbiamo visto l'origine nel video, ma forse è una prosecuzione dello scudo a forma di 8 miceneo. Ha una forma molto simile ad un altro scudo (anche se secondo alcuni non c'è distinzione) noto solo da raffigurazioni, in questo caso più tarde: lo scudo beotico. Nel caso dello scudo beotico, non si sa se sia stato uno scudo effettivamente utilizzato nel periodo arcaico e classico, o piuttosto un "fossile iconografico", cioè la continuazione della raffigurazione del dypilon, o addirittura di scudi micenei, anche quando il loro uso era cessato da un pezzo.
È interessante - o almeno trovo io interessante - che il soldato di fanteria dell'esercito bizantino (passatemi il termine, oggi un po' taboo) del Alto Evo Medio venisse chiamato "Skutatoi" (portatore di scudo), mutuando il termine latino piuttosto che quello greco classico di Thureophoroi. Un'ulteriore riprova di quanto il mondo Costantinopoli fosse davvero una continuazione di quello di Roma fondendoci aspetti della cultura greca.
Giusto il riferimento, gli Skoutatoi sicuramente debbono il loro nome a una grecizzazione di "Scutarii" o "Scutati". E comunque meriti stima solo per il nickname ;-)
@@Gabriele1979 Bè, per l'appunto, lo scutum rettancolare concavo è una "esclusiva" delle legioni del principato. Sia nell'antecedente periodo repubblicano che a quello successivo Tardo-Imperiale e Bizantino si adotterà uno scudo ovale oblungo simile al Thureos mostrato in video. Per giunta dobbiamo considerare che l'arte bizantina, in particolare quella mosaica, era estremamente idealizzata. I soldati venivano rappresentati non come erano effettivamente, ma come "l'ideale" di soldato per la cultura bizantina (e cioè più simile ad un guerriero argivo con ampio scudo circolare che possiamo veder raffigurato sui vasi dell'età del bronzo che un soldato altomedievale). Ecco perché alle evidenze pittografiche ed iconografiche vanno sempre coadiuvate da una ricerca archeologica.
Io ho cercato risposta alla seguente domanda senza successo quindi la faccio qui.. Spesso nelle rappresentazioni dei film i militari di una fazione sono equipaggiati o almeno vestiti uguali.. Tutti con lo stesso elmo etc... Volevo sapere quanto tale sia reale o meno.. Secondo me è difficile che tutti abbiamo lo stesso equipaggiamento e veste.. Quindi nei parapiglia delle battaglie come facevano a distinguersi?
La bordatura metallica parziale che inizialmente viene applicata nella parte inferiore e superiore degli scudi thyreos dei Celti può essere interpretata anche come tentativo di maggiorare il danno quando si usava in modo offensivo, oltre a quanto hai già chiarito, in funzione protettiva?
Scusa la domanda, ma lo scudo bombato dei legionari romani aveva la presa a manopola o con imbracciata? So di chiedere molto, ma mi piacerebbe vedere più video sui vari tipi di armi antiche, grazie e grande come sempre. Ciao.
è possibile che vi sia un attinenza linguistica tra thyreos (porta ) e il nome con cui i greci chiamavano gli etruschi , cioè thyrsenoi (tirreni ) ? hanno la sessa radice, se qualcuno lo sa , grazie .
Vorrei fare una domanda , perché l'impugnatura dello scudo ha una presa orizzontale e non verticale ? Tenere uno scudo abbastanza pesante impugnato orizzontale sembra scomodo , al contrario l'impugnatura verticale sembra più comoda , grazie x l'eventuale risposta , e grazie x i tuoi video , sempre molto molto interessanti
Ci sono un paio di esempi atipici con impugnatura verticale, uno germanico e uno romano, ma la gestione dinamica dello scudo, vista anche la forma oblunga, ne risulta abbastanza compromessa, soprattutto per quanto riguarda l'uso del portare i colpi di taglio col bordo inferiore.
"È quindi ipotizzabile, facendo anche un parallelo col mondo medievale, che chi non poteva permettersi una bordatura in ferro ripiegasse su bordature organiche in cuoio cucito". Occhio! Il bordo in cuoio che così spesso si vede tra i rievocatori medioevali non ha probabilmente alcuna base storica, almeno per il tardo medioevo. Le norme che regolavano la produzione degli scudi (ad esempio il capiturale pictorum a Venezia, lo statuto dell'arte dei tavolacciai e scudai a Firenze, lo statuto dell’arte de’ tavolacci et targe et pavesi a Siena) prevedevano almeno uno strato di cuoio per l'intera superificie dello scudo. Da notare che prescrivevano obbligatoriamente l'uso di alcuni cuoi (ad esempio cuoio di cavallo, di bue, di cammello, di maiale), mentre ne vietavano altri (cuoio di cane, capre, pecora, ...).
Grazie Gioal per la solita impareggiabile chiarezza. Avrei una domanda , ma il Thyreos in una qualche forma modificata ed edattata era usato anche da una parte della cavalleria romana-latina?
no, la cavalleria romana e latina usava il popanum, uno scudo rotondo realizzato in cuoio crudo, a cui poi avvicendò un altro scudo rotondo, in legno, la parma equestris.
Skuth / skutha ( plurale ) = nascosto/i dietro un angolo oppure oggetto ( in Albanese ) ma sarei curioso di sapere come sono arrivati a sapere che scotos vuol dire pelle , perché faccio fatica a credere che gli scudi venivano chiamati pelle , pelli ... , o meglio vorrei dire anche la teoria Albanese è convincente è forse anche di più . Scuta ( skutha ) possono essere chiamate anche le persone che si nascondono per la maggior parte del tempo in una guerra . per non dimenticare che la Scuta era spesso abbinata alla Sica una spada illirica ricurva e corta che appunto sembra più un pugnale che spada e quindi thika significa coltello in Albanese e sicuramente per la difficile pronuncia della lettera TH lo hanno sostituito con S e le due diverse pronunce si assomigliano comunque.
Basta leggere Omero. Gli scudi dei guerrieri che combattono la guerra di Troia sono descritti costituiti di più strati di pelle. Dire per la milionesima volta che usare una lingua moderna per tradurre una parola di un'altra lingua antica è metodologicamente assurdo immagino non servirà.
@@Evropantiqva ho capito ora grazie , lingua moderna non direi perché è una lingua tramandata vocalmente e non per scritto non per niente le prime scuole iniziano molto tardi da noi dopo il periodo ottomano. Insomma lingua moderna non è perché lo sappiamo tutti però magari saranno coincidenze le mie , chiedevo perché di te mi fido magari ma non mi fido dei greci i quali sostengono di avere la vera traduzione dell'iliade ... la minuscola greca era uno stile di scrittura greco che fu sviluppato come manoscritto nei manoscritti bizantini durante il IX e il X secolo, sostituì il precedente stile di scrittura unica da cui differiva nell'usare forme di lettere più piccole, più arrotondate e più connesse, e nell'usare molte legature . In origine , il greco non aveva maiuscole e minuscole ...
Basta diffondere falsità.per dirti una, Thyreos =Thyres con la radice Thy =ROMPERE,SPACCARE.È monosillabe ILLIRICA non Greca, fai un'esame di coscienza!!
@@Evropantiqva Leggi bene cosa ho scritto, non evitare le risposte.Thyres puro ALBANESE,qualcosa che rompe,spacca.Perche non lo usano questa parola i greci ??è greca no ??🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Vedi che parla frottole (Dio perdanalo perché non sa cosa fa)
@@artpap2840 hai scritto delle sciocchezze Ma sfogliare un vocabolario di Greco Antico? en.m.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%8C%CF%82#Ancient_Greek
@@Evropantiqva TI rendi conto di quello che parli??? Se è greca perché non lo usano ?invece gli Albanesi lo usano . Thyres è puro albanese=Illirico,è quando dico Illirico intendo TUTTA la penisola ,non dimenticare. Se te lo spiego che THYRES è puro ALBANESE tu capisci o no?? E la ra dice è il monossilabe THY.Se tu venissi a dirmi che THY illirica deriva dal greco ,alllora PREGO ti ascolto. Ma non esiste un'altra lingua per motivare la MADRE. Se questo lo chiami gioco ,allora tu sei "sporco" ,eviti ogni confronto e fai finta di non capire. THY =ROMPERE,SPACCARE THYRES=QUELLO CHE ROMPE SPACCA VUOLETE CPIRE O NO???🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️ ( Prego DIO fai qualcosa )
@@artpap2840 ah quindi un termine è riconducibile ad una derminata cultura se millenni dopo lo stesso lemma è utilizzato da determinati gruppi etnici-linguistici. È tutto molto affascinante...
Hello, greetings from Belgium, Just wanted to congratulate you for your pristine work. Your Italian (clarity/ enunciation and the vocabulary used), your university level analysis as well as rhythm in your presentation make it particularly enjoyable. I cannot stress enough how you became my favourite chanel in just couple of episodes. Keep up the great work.
Thank you very much!
@@ichnusanonesteitalia6890 Quest'ideologia e ossessione rovina la tua vita e quello che ti sta intorno
Possibile che questa meraviglia di scudo non abbia origini illirico-albanesi ?
Scherzi a parte un video molto ben fatto che spiega, e molto bene, storia e dettagli di un arma interessantissima. Come sempre complimenti.
Secondo i Panilliristi gli Etruschi erano Illiri, Romani e Italici pure, e anche la Cultura di Hallstatt (questo ultimo caso è parzialmente vero, nel senso che la frangia orientale della cultura hallstattiana si manifesta in ambito illirico)... quindi sostanzialmente gli Illiri inventano il Tyreos, lo diffondono presso gli Illiri e poi gli Illiri lo renitroducono tra gli Illiri... è un filtro leggermente confusionale, però a livello mnemonico è innegabilmente comodo
@@Evropantiqva questi che lo dicono, vanno a farsi una birra con i sardisti e con quelli che pensano che i celti cacassero profumato, Gioal? chiedo per un amico
@@Evropantiqva Confrota con le prove in modo scientifico, non sparlare nei comenti in assenza di prove .Ti ho sempre sfidato con l'etimologia delle parole ma,non sei capace di dare nemmeno una.
Perciò zitto e fatti un esame di coscienza
@@fabioartoscassone9305 Tu invece girovaghi con una birra in mano con la speranza di trovare un'etimologia per le parole che parli tutti i giorni.
@@artpap2840 eccone uno. un pò come smuovere il sasso a lato di un nurago,. escono tanti vermiciattoli schifosi ehehehehe
Sembra molto bello ed in bianconero. Sono un fotoreporter e lavoro quasi unicamente in bianconero al contempo appassionato di storia antica ho sempre pensato che sarebbe bellissimo fare un reportage in BW sull’antico ma non ho ancora trovato la giusta idea. la ringrazio.
Sorprende sempre la tua capacità di accompagnare il pubblico sul campo, nella realtà precisa della ricostruzione storica.
Grazie di cuore per il tuo lavoro.
Se poi uno adora il Thureos come me, titolo e video sono oro colato e unico, che solo Evropantiqva può portare sul suo canale e dovulgare così.
Interessantissimo
Eccellente!!! 👍👍👍
Grazie mille
Grazie!
*sees first 30 seconds with the two terms outlines
wait, wait wait
clipei... used to refer to 'porpax grip' shields like the aspis and pelta in the latin sphere?????... that leaves me very intruiged, since clipeis referred to the shield of the auxiliary, which is, ironically, a remnant of the older celtic theuros
time to watch the rest i suppose
Avrei una domanda riguardante le spade celtiche, quale appassionato di metallurgia (ho visto il video dedicato alle spade celtiche): fino a che punto arrivava la "damaschinatura" delle lame celtiche? In base a quanto ho appreso dal corso di archeotecnologia per ottenere una perfetta od almeno buona "damaschinatura" sarebbe d'uopo unire insieme diversi strati di ferro (meglio se puro) e di ghisa (lega ferro carbonio con concentrazione carboniosa superiore al 2,2%) e poi batterli, piegandoli su di essi, assieme in un gioco alternato che crei una successione di acciaio "dolce", meglio se con lo 0,3% di carbonio (il minimo per l'acciaio), all'interno ed acciaio "duro" (possibilmente il 2,2% di carbonio) all'esterno (gli strati devono essere molti) in modo da creare un'anima resistente ma flessibile ed una lamina affilata: i celti sapevano farlo? Conoscevano la ghisa ed il modo di ottenere ferro puro anche senza conoscerne la fusione?
Come sempre esauriente. Prego
Come sempre un grandissimo video - non vedo l'ora arrivi il prossimo. Per un video futuro mi piacerebbe veder analizzato l'effettivo combattimento con queste armi. Mi sono sempre chiesto come funzionasse una battaglia celtica/romana. I soldati avanzavano in formazioni ordinate? Si creavano delle mini-battaglie tra gruppi? C'era una linea continua in cui pero solo i primi combattevano? Quello che oggi immagino con piu facilita per la guerra moderna mi riesce piu difficile per quella antica.
Magari potresti fare un bel video di analisi di combattimenti cinematografici come questo qui ua-cam.com/video/xPGdOXstSyk/v-deo.html
Saprebbe dirmi il titolo del libro che mostra alle sue spalle “una ..... una fiesta “. Grazie
"Una Historia, una Fiesta".
Si tratta di una pubblicazione commemorativa di una sagra a tema storico che tengono ogni anno a Cartagena, che mi è stato regalato dagli organizzatori :-)
Ho avuto modo di sfogliarlo in internet. Grazie. Come accade talvolta i libri hanno copertine suggestive ed interni banali pensavo meglio, pensavo ad un bianconero evocativo...
Comunque la parola Thyreos si spiega in albanese Thyre -thire =chiamalo ma in
altri casi quando dici qualche cosa di importante si chiama Thirje.
12:34 non ci potevano mettere una punta metallica per sfasciare la faccia del nemico
❓
Quello avviene in un secondo tempo con gli scudi germanici "ad antenna", ma è anche conseguenza di combattimenti in formazioni meno serrate.
@@Evropantiqva
👌
11:45 "proiettato in avanti" e 12:33 "a mo' di ghigliottina": me ne son accorto a Occidente 2004. ottimo per una rasatura efficace: quella della calotta cranica del nemico...
Quante stronzate hai detto in così poco tempo
Adoro le critiche ben argomentate 🤣
Che bello, lo scudo che si chiama "fermaporta" XD
probabilmente indicava l'atto di tenere i nemici fuori dal confine; e come dargli torto :)
Le riproduzioni impreziosiscono un sacco il video e danno forma alla descrizione. Bellissimo. Ottimo lavoro Gioal, come sempre.
grazie!
Non è esiste un canale che illustri storia e Archeologia in maniera così istruttiva appassionata e allo stesso tempo semplice
Purtroppo e per fortuna è verissimo.
Ed è italiano tutto ciò, quindi è un piacere ancora più particolare.
Europantiqva>Barbero. Meno sensazionalistico forse, ma nozionisticamente superiore. Il mio canale di storia preferito in assoluto.
Video bellissimo ed istruttivo, quelli sulle tecnologie militari sono interessantissimi. Minuzioso e dettagliato il modo in cui spieghi l'utilizzo dello scudo, sia nella fase difensiva che in quella offensiva, tipica della scherma scutaria in cui i popoli della penisola erano maestri.
Forse questo sarà argomento per un futuro video, ma mi viene da chiedere ugualmente: perché, se era così efficiente, la spina centrale scompare del tutto nell'evoluzione dello scutum romano?
E' soltanto una mia ipotesi,
Ma la _spina_ centrale nel _thyreos_ che ci ha presentato Gioal e' di uno scudo in tavola piatta e rigida che la spina piu' l'umbone in metallo rafforzano strutturalmente.
Lo _scutum_ del legionario e' ricurvo e composto da diversi strati in legno, simile al nostro compensato; il rinforzo strutturale che la spina aggiunge al thyreos e' gia' presente nella composizione stessa dello scutum e, inoltre, la sua forma ricurva, perfetta per far _pattinare_ i colpi d'arma tagliente sulla superfice verso il lati, con la spina, invece, sarebbero piu' facilmente guidati dal bordo della spina stessa a incastonarsi.
Ma, ripeto, e' mia pura speculazione.
@@fuferito uhmmm... interessante
Ogni video è un vero e proprio piacere, non posso dirle niente se non un grande grazie.
Ps quando la sentirò parlare dei giganti di Monti Prama? Da sardo non ho potuto non notare il libro sullo scaffale. Sarei anche curioso di sapere cosa ci dicono le fonti sui sardi antichi pre, durante e post Roma. Ma ad ogni modo, sono sicuro che mi godrò il prossimo video come il precedente.
Ero già preoccupato che non ci fosse il video questa settimana.
grazie per queste schede preziosissime Prof. Canestrelli ciao dalla Sardegna
Ciao avrei una richiesta, potresti parlarci della guerra jugurtina e della ascesa di Gaio Mario? Grazie mille e complimenti.
Stefano
Eccellente video !!!
Davvero interessante ed esaustivo, complimenti davvero👌..mi piacerebbe uno studio sui simboli che identificavano le polis.Ad es.Lambda per Sparta, Serpente o gorgone per Argo, delfino per Taranto etc etc
I complimenti ormai sono scontati. Una cosa che mi ha sorpreso veramente tanto è stata scoprire, al Museo delle civiltà all'EUR, la sconvolgente somiglianza strutturale di alcuni scudi africani e aborigeni con lo scutum/thyreos. Altri invece, di forma rettangolare, e sempre composti di materiali deperibili, avevano borchie ed umboni simili a quelli rinvenuti nella Grecia dell'Alto Arcaismo (la mia unica fonte su questo è Snodgrass, quindi colgo l'occasione per chiedere qualche delucidazione, o ulteriore bibliografia, se posso permettermi).
@Aldebaran Esattamente. Il che fa pensare che indagare i metodi e gli scenari di combattimento di queste popolazioni, cronologicamente più vicine a noi, aiuterebbe a definire meglio quelle degli antichi al momento della creazione di determinati pezzi di equipaggiamento. Una cosa da considerare però è che lo scudo a spina o ad umbone centrale è tutto sommato solo una "forma", ma cambiando le dimensioni, il peso ed i materiali può assumere gli impieghi più disparati, come spiega il video. Basta vedere un legionario imperiale ed un contemporaneo guerriero germanico. Quindi forse, per cogliere certe analogie, dobbiamo concentrarci sulla forma originaria, quella italica di VIII secolo a.C...Non so se ciò che dico ha senso.
Complimenti per il video!
Volevo aggiungere un dettaglio per quel che riguarda le bordature in cuoio/pelle contro quelle in ferro, e sapere che ne pensi. Giustamente, citavi i colpi da spacco, che possono fessurare le tavole che costituiscono gli scudi. Ma non per forza questo è un male!
Una spada che fessura una tavola lungo le venature del legno ha ottime chance di rimanervi incastrata. Dunque, parando un colpo del mio avversario, ho la possibilità di bloccare la sua arma ed addirittura disarmarlo, senza compromettere del tutto l'efficacia del mio scudo, che anche se parzialmente rotto continuerà ad essere utilizzabile. In questo caso, una bordatura in pelle è da preferire, in quanto rende più solida la costruzione ma non impedisce alle armi avversarie di conficcarsi nel legno. Non so darti una fonte diretta, ma se ben ricordo tale pratica è citata anche nelle saghe norrene, provenienti da una cultura che di tanto in tanto (probabilmente) usava bordature in cuoio.
In altre parole, credo che il materiale della bordatura dipenda sia da un fattore economico che dalle preferenze del combattente. Il ferro rende lo scudo molto più solido, nessuna bordatura lo rende facilmente fessurabile, la pelle è un po' una via di mezzo.
Può avere senso, come discorso? Ci sono fonti o ritrovamenti che possono confermarlo o smentirlo? Al solito, grazie per il lavoro eccellente.
Oddio, si, certo è però che lo sviluppo progressivo di bordature in metallo sempre più estese sembra indicare una volontà generalizzata tesa a tutelare il più possibile la tavola dalle fissurazioni.
Come faccio presente poi nel video con le prove di taglio e punta con la spada gallica, sembra che perlomeno a un certo punto la frantumazione dello scudo avversario fosse qualcosa di ricercato nella scherma dei Galli, e questo probabilmente perché in un ambito come quello dell'Età del Ferro, nel quale la spada non era concepita per parare, lo scudo assumeva un'importanza decisamente preponderante.
Grazie mille e un caro saluto ad entrambi!
Divulgazione fatta con assoluta serietà e accuratezza
grazie!
Video sontuoso
Certo che mi è piaciuto il video. Tutti mi piacciono.
15:08
✅
Lei sembra essere un conoscitore dello scutum, forse può aiutarmi. Molto spesso si vedono sanniti che impugnano giavellotti in verticale con la stessa mano che regge lo scutum, ma come è possibile se l'impugnatura è orizzontale? Ha messo i giavellotti tra le dita?
Forse, oppure possiamo ipotizzare una cinghia di cuoio orizzontale all'interno dello scudo alla quale assicurare i giavellotti.
È una possibilità probabile, grazie. Potrebbe assomigliare a una rastrelliera per plumbata ma più grande?@@Evropantiqva
@@MonsieurRitournelle pensavo esattamente a qualcosa del genere
Capisco, è perfetto, grazie @@Evropantiqva
Ennesimi complimenti per il video! una curiosità: il diplon è parente delThyreos o dello scudo miceneo? o l'anello di congiunzione tra i due?
Provo a dare una risposta, sperando di non dire ovvietà o, peggio, inesattezze. Lo scudo "dipylon" è una forma che, se non erro, è nota solo tramite iconografia vascolare del periodo della ceramica geometrica. Si chiama così dal cimitero ateniese omonimo. Non è parente diretto del thyreos, di cui abbiamo visto l'origine nel video, ma forse è una prosecuzione dello scudo a forma di 8 miceneo. Ha una forma molto simile ad un altro scudo (anche se secondo alcuni non c'è distinzione) noto solo da raffigurazioni, in questo caso più tarde: lo scudo beotico. Nel caso dello scudo beotico, non si sa se sia stato uno scudo effettivamente utilizzato nel periodo arcaico e classico, o piuttosto un "fossile iconografico", cioè la continuazione della raffigurazione del dypilon, o addirittura di scudi micenei, anche quando il loro uso era cessato da un pezzo.
È interessante - o almeno trovo io interessante - che il soldato di fanteria dell'esercito bizantino (passatemi il termine, oggi un po' taboo) del Alto Evo Medio venisse chiamato "Skutatoi" (portatore di scudo), mutuando il termine latino piuttosto che quello greco classico di Thureophoroi. Un'ulteriore riprova di quanto il mondo Costantinopoli fosse davvero una continuazione di quello di Roma fondendoci aspetti della cultura greca.
Giusto il riferimento, gli Skoutatoi sicuramente debbono il loro nome a una grecizzazione di "Scutarii" o "Scutati".
E comunque meriti stima solo per il nickname ;-)
@@Evropantiqva Ahahah grandissimo, grazie! E grazie a te per gli eccellenti contenuti storici
Nei mosaici e rilievi bizantini abbiamo quasi sempre raffigurati scudi rotondi. Molto diversi dagli scutum rettangolari del principato.
@@Gabriele1979 Bè, per l'appunto, lo scutum rettancolare concavo è una "esclusiva" delle legioni del principato. Sia nell'antecedente periodo repubblicano che a quello successivo Tardo-Imperiale e Bizantino si adotterà uno scudo ovale oblungo simile al Thureos mostrato in video.
Per giunta dobbiamo considerare che l'arte bizantina, in particolare quella mosaica, era estremamente idealizzata. I soldati venivano rappresentati non come erano effettivamente, ma come "l'ideale" di soldato per la cultura bizantina (e cioè più simile ad un guerriero argivo con ampio scudo circolare che possiamo veder raffigurato sui vasi dell'età del bronzo che un soldato altomedievale). Ecco perché alle evidenze pittografiche ed iconografiche vanno sempre coadiuvate da una ricerca archeologica.
@@Evropantiqva thureos deriva da thur albanese
Etimologia
Dal proto-albanese *tsurja , dal proto-indoeuropeo *ḱr̥H- , grado zero di *ḱer- ( " legare, intrecciare " ) (confrontare il greco antico καῖρος ( kaîros , " fila di tordi sul telaio " ) , armeno ֽր ֤ ( sard , “ ragno ” ) ).
Verbo
thur ( aoristo thura , participio thurur )
intrecciare , intrecciare , intrecciare
lavorare a maglia
recintare , racchiudere
Video fantastico. Davvero complimenti.
Io ho cercato risposta alla seguente domanda senza successo quindi la faccio qui.. Spesso nelle rappresentazioni dei film i militari di una fazione sono equipaggiati o almeno vestiti uguali.. Tutti con lo stesso elmo etc... Volevo sapere quanto tale sia reale o meno.. Secondo me è difficile che tutti abbiamo lo stesso equipaggiamento e veste.. Quindi nei parapiglia delle battaglie come facevano a distinguersi?
La bordatura metallica parziale che inizialmente viene applicata nella parte inferiore e superiore degli scudi thyreos dei Celti può essere interpretata anche come tentativo di maggiorare il danno quando si usava in modo offensivo, oltre a quanto hai già chiarito, in funzione protettiva?
Scusa la domanda, ma lo scudo bombato dei legionari romani aveva la presa a manopola o con imbracciata? So di chiedere molto, ma mi piacerebbe vedere più video sui vari tipi di armi antiche, grazie e grande come sempre. Ciao.
è possibile che vi sia un attinenza linguistica tra thyreos (porta ) e il nome con cui i greci chiamavano gli etruschi , cioè thyrsenoi (tirreni ) ? hanno la sessa radice, se qualcuno lo sa , grazie .
È stata una lezione molto interessante sullo scudo. Complimenti veramente
Ciao complimenti
Un video sulle prime monete italiche e con quali metalli erano coniate
Per cortesia, il titolo del libro tra i Sanniti e la Magna Grecia.
"Il nemico indomabile: Roma contro i Germani", di Umberto Roberto.
Veramente un bel libro. amzn.to/3EPDDoM
@@Evropantiqva Grazie.
C'è una relazione tra lo scudo normanno a mandorla e il thyreos?
Bello e interessante
Molto interessante e chiaro
Eccellente! ❤️Ne volevo di più su questo argomento
Interessante come sempre 👍👍👍
video FANTASTICO!
SPETTACOLO, video top!
Vorrei fare una domanda , perché l'impugnatura dello scudo ha una presa orizzontale e non verticale ? Tenere uno scudo abbastanza pesante impugnato orizzontale sembra scomodo , al contrario l'impugnatura verticale sembra più comoda , grazie x l'eventuale risposta , e grazie x i tuoi video , sempre molto molto interessanti
Ci sono un paio di esempi atipici con impugnatura verticale, uno germanico e uno romano, ma la gestione dinamica dello scudo, vista anche la forma oblunga, ne risulta abbastanza compromessa, soprattutto per quanto riguarda l'uso del portare i colpi di taglio col bordo inferiore.
"È quindi ipotizzabile, facendo anche un parallelo col mondo medievale, che chi non poteva permettersi una bordatura in ferro ripiegasse su bordature organiche in cuoio cucito". Occhio! Il bordo in cuoio che così spesso si vede tra i rievocatori medioevali non ha probabilmente alcuna base storica, almeno per il tardo medioevo. Le norme che regolavano la produzione degli scudi (ad esempio il capiturale pictorum a Venezia, lo statuto dell'arte dei tavolacciai e scudai a Firenze, lo statuto dell’arte de’ tavolacci et targe et pavesi a Siena) prevedevano almeno uno strato di cuoio per l'intera superificie dello scudo. Da notare che prescrivevano obbligatoriamente l'uso di alcuni cuoi (ad esempio cuoio di cavallo, di bue, di cammello, di maiale), mentre ne vietavano altri (cuoio di cane, capre, pecora, ...).
Il riferimento è all'epica irlandese, codificata nell'Alto Medioevo e probabilmente contaminata dal confronto col mondo scandinavo.
Grazie Gioal per la solita impareggiabile chiarezza. Avrei una domanda , ma il Thyreos in una qualche forma modificata ed edattata era usato anche da una parte della cavalleria romana-latina?
no, la cavalleria romana e latina usava il popanum, uno scudo rotondo realizzato in cuoio crudo, a cui poi avvicendò un altro scudo rotondo, in legno, la parma equestris.
Eccellente
Molto interessante 💪💪💪
Bellissimo...
Istruttivo come sempre
❤
ma sulla tavola è stata incollata della pelle di pecora?
No, lino
occidente ??? europa forse , occidente è un progetto usa dal 1830
Skuth / skutha ( plurale ) = nascosto/i dietro un angolo oppure oggetto ( in Albanese ) ma sarei curioso di sapere come sono arrivati a sapere che scotos vuol dire pelle , perché faccio fatica a credere che gli scudi venivano chiamati pelle , pelli ... , o meglio vorrei dire anche la teoria Albanese è convincente è forse anche di più . Scuta ( skutha ) possono essere chiamate anche le persone che si nascondono per la maggior parte del tempo in una guerra . per non dimenticare che la Scuta era spesso abbinata alla Sica una spada illirica ricurva e corta che appunto sembra più un pugnale che spada e quindi thika significa coltello in Albanese e sicuramente per la difficile pronuncia della lettera TH lo hanno sostituito con S e le due diverse pronunce si assomigliano comunque.
Basta leggere Omero.
Gli scudi dei guerrieri che combattono la guerra di Troia sono descritti costituiti di più strati di pelle.
Dire per la milionesima volta che usare una lingua moderna per tradurre una parola di un'altra lingua antica è metodologicamente assurdo immagino non servirà.
@@Evropantiqva ho capito ora grazie , lingua moderna non direi perché è una lingua tramandata vocalmente e non per scritto non per niente le prime scuole iniziano molto tardi da noi dopo il periodo ottomano. Insomma lingua moderna non è perché lo sappiamo tutti però magari saranno coincidenze le mie , chiedevo perché di te mi fido magari ma non mi fido dei greci i quali sostengono di avere la vera traduzione dell'iliade ... la minuscola greca era uno stile di scrittura greco che fu sviluppato come manoscritto nei manoscritti bizantini durante il IX e il X secolo, sostituì il precedente stile di scrittura unica da cui differiva nell'usare forme di lettere più piccole, più arrotondate e più connesse, e nell'usare molte legature . In origine , il greco non aveva maiuscole e minuscole ...
Basta diffondere falsità.per dirti una, Thyreos =Thyres con la radice Thy =ROMPERE,SPACCARE.È monosillabe ILLIRICA non Greca, fai un'esame di coscienza!!
E il nostro linguista preferito è tornato alla carica giocando con le etimologie!
Forza Illiria Pelasgica! XD
@@Evropantiqva Leggi bene cosa ho scritto, non evitare le risposte.Thyres puro ALBANESE,qualcosa che rompe,spacca.Perche non lo usano questa parola i greci ??è greca no ??🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Vedi che parla frottole
(Dio perdanalo perché non sa cosa fa)
@@artpap2840 hai scritto delle sciocchezze
Ma sfogliare un vocabolario di Greco Antico? en.m.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%8C%CF%82#Ancient_Greek
@@Evropantiqva TI rendi conto di quello che parli???
Se è greca perché non lo usano ?invece gli Albanesi lo usano .
Thyres è puro albanese=Illirico,è quando dico Illirico intendo TUTTA la penisola ,non dimenticare.
Se te lo spiego che THYRES è puro ALBANESE tu capisci o no?? E la ra dice è il monossilabe THY.Se tu venissi a dirmi che THY illirica deriva dal greco ,alllora PREGO ti ascolto.
Ma non esiste un'altra lingua per motivare la MADRE.
Se questo lo chiami gioco ,allora tu sei "sporco" ,eviti ogni confronto e fai finta di non capire.
THY =ROMPERE,SPACCARE
THYRES=QUELLO CHE ROMPE SPACCA
VUOLETE CPIRE O NO???🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
( Prego DIO fai qualcosa )
@@artpap2840 ah quindi un termine è riconducibile ad una derminata cultura se millenni dopo lo stesso lemma è utilizzato da determinati gruppi etnici-linguistici. È tutto molto affascinante...