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歴史に忠実に作りましたといって無いからな日本は
最初からファンタジーって言っていればここまで炎上しなかったのにね日本人は二次創作に結構寛容
アーサペンドラゴンが男なのは当たり前なんよ…あれは型月社長の趣味w
@@user-hg8tm8ov8g何ならプロトは男だしねぇw
fateのセイバー（アルトリア）も実は男装の麗人でしたって設定だしな
@@user-hg8tm8ov8g俺のアーサー王を女にしやがった
じゃあなんで「勇敢な侍には黒い血が流れている」とか「織田信長が１５８１年、黒人奴隷から家臣となる弥助に会ったとき、信長はこの男性を神だと思った。」とかいう出鱈目が出てきてんだよ。フィクションと現実の区別がついてねえのは手前らじゃねえか
信長は神は嫌いだった気がしますね
@@NoName_Squidうん、無神論者だったと思う
神というより統一教会みたいに無茶苦茶をやる宗教関係者が嫌いなだけだから……
信長は実は荼枳尼天など様々な神仏を丁重に祀って信仰していた、はず…。デウスについては知らないけども…
@@user-qd1et5np3h さすがツンデレ信長様w
銀魂でキャラの出身地が違うとかの指摘に対して、作者が江戸時代に宇宙人はいません、勉強したまえって答えてたのを思い出した。
やっぱあの作者つえぇわ
ww
「陸奥が土佐弁で喋っていますが陸奥宗光は土佐出身じゃありませんよ」ってヤツね。そもそも作中の陸奥も坂本の影響で土佐弁が移っただけだから、あらゆる意味で的外れっていう。
空知はもう禁止カードレベル
やっぱ空知なんだわ
「アーサー王は女性だった。これは史実に基づいたものである。ソースはfateシリーズ。これに反対するものはレイシスト」↑これと同レベルの事をほざいてるのがアサクリシャドウズ擁護勢な
彼らにはこの例は難し過ぎて理解出来ないでしょうねw
本当にそうだよね。その事を理解出来ない人間が多いこと
史実でアーサー王が女性だった。って言い出したらさすがに日本人でも怒るわ
わかりやす笑
すっごくわかりやすいです👏フィクションはあくまで楽しむためのおとぎ話であって、歴史を基にしたからって全てが全て史実だなどと言わないでもらいたいものですよね。…まぁ、幼い頃ベルばらのオスカルを史実の人だと思っていた私が言えたことじゃないかもしれませんけど😅
違う違う黒人侍に怒ってるんじゃないそれを史実だと頑なに主張するその姿勢に怒っているんだ
別に黒人侍ってだけならギルティギアでもやってるしな。
別にフィクションなら、黒人侍が無双しようが歴史改変して天下取ろうが日本文化が多々間違っていようが、いい気持ちはしないかもしれないがここまで拒否反応は示さないのよそれを「史実です」って言っちゃってるのが致命的なのよ
@@user-ud6cz6eq2lでも今はそのフィクションを知らないうちに史実として扱う。それは虚偽だと証明されていると言っても無視する。そして世に広まっているのはその虚偽だから、歴史に興味のない大勢の人にはそれが史実と認識されてしまう。だから小さいうちに消さないと後々大変な事になるのは慰安婦などで日本は学んだだろ。
ただの黒人主人公じゃなく「今までのシリーズは現地人を主人公にして没入感をあげるって方法とってたけど日本人主人公じゃ没入できないから黒人採用します」だからたとえ史実でもいやよ
黒人侍ってだけなら絶対強いしカッコイイから許せるんだよなぁ
日本はファンタジーに『史実に忠実に〜』なんて適当抜かしたりしません。一緒にしないでいただきたい。
FGOのどこにも史実に忠実でこれは史実！否定するやつは人種差別！とか日本人は言わない。
とりあえず擁護派は今回の作品をフィクション扱いしてるのか史実扱いしてるのかはっきりしてくれ…
日本はね、正確なところは徹底して正確に描くのよ。で、お約束で「ウソ」を描く。見る側もそれ解っててニヤッとなるのよ。
@@user-cl3ug1es5s都合の悪いことは認めず聞こえないフリをする。そして過去作とその一般認識だけでフィクションを標榜する。肝心な"今作のインタビューでウビ側が歴史に忠実云々"と言った事実を知ってか知らずか無視し続ける。
UBIは中国人や韓国人は一緒に日本を叩いてくれると思ってたから東アジアが団結してUBIにクレーㇺを入れたから右往左往しておかしくなったんだろうなUBIは口で何を言おうが行動が日本人を差別したり馬鹿にしたりしてるからそれを中国人や韓国人も感じ取って炎上してる欧米らしいというかなんというかリベラルでもナチュラルにレイシストなんだよなつーかリベラルであればあるほどレイシストに見えるそういうところは日本も変わらないか・・・・
Wikipediaまで改変し始めてる時点で日本人が恐怖するのは当然だろうと
いやもうWikipediaなんてゴミだから無くなった方がいいと心から思いますね😢
UBI援護者｢日本人だって中国の西遊記を改悪してドラゴンボールを作っているじゃないか｣日本人｢西遊記は元々フィクションや｣
しかも日本人はそれを原作とか忠実とか言わない。飽くまでもモチーフにしたくらいしか言わない。鳥山先生が『西遊記に忠実に描きました』って言ったインタビューがあるなら提示しろって感じだよね。
なんなら本場中国の方も一部ドラゴンボールこそモノホンの西遊記って思ってる人もいるみたいw噂だけど
@@user-cl3ug1es5s 西遊記はそもそもフィクションだから、忠実も何もないよ。その種本は、玄奘三蔵法師が自分のインドへの往復の旅を記録した「大唐西域記」。
@@OZF-lm4mvそれは堺正章のドラマ西遊記見て考え直してほしいwww名作だからドラゴンボールは里見八犬伝のイメージとかも混じってるよ
西遊記要素1割もなくて草
なんで日本舞台の作品に日本人が意見したら差別主義者になるんだよ。
コメと関係ないことで恐縮ですが…アイコンと名前とコメントのアンバランスさがwアイコンの人、絶対そんなこと言わんw
@@user-em8ml8yk5d笑っちゃって何書こうとしたか忘れた😂😂😂😂
思い出した、「自己紹介乙」ってやつやって言おうと思ったんだ
なお日本人がアーリャさんを演じた件で発音にツッコむのは別にいい模様()まぁ日本にロシア人声優いるんだからそっちにしろよ、というのなら一理はあると思うが😅
上坂すみれはガチガチのロシア語話者声優やぞ、ちょっと日本語訛りらしいが批判できるやつ何もんだよ
こっちはファンタジーてわかってて楽しんでんだよ向こうは史実に忠実に作りましたなんて言ってるから批判されるんだよ
創作物は創作物として楽しんでるから、好みこそ分かれるけど(よほど不謹慎なことしないかぎり)こんな風に大きくなったりしないんだよね。それこそ二次創作すらそのルールを守ってると思う。逆に日本人でも今回のUBIみたいなことやったらフルボッコだよ。
@@user-in5yj6uv4q外務省はモザンビークへのODA報告書の紹介文でやらかしてるから、当てにはできない。
弥助を武士として登場させたって問題無かったんだ。それを歴史に忠実だとか言い出さなければ黒人の侍が主人公のアニメだってすでに存在するし普通に面白い。ギルティギアでも名残雪とか出てるがメチャクチャ格好いいとしか思わん
単にUBIの発言がヤバ過ぎて燃えてるだけなんだよな何も言わなかったら、はいはいポリコレポリコレって流されて終わってる話なのにどんどん燃料投下するから延焼した
無双シリーズとか学校の教科書に基づいて授業受けてるからフィクションだとわかる。日本人が無双を問題にしないのは当たり前。
この問題で、あることを思い出しました。それは、「日本人はめったに怒らないけど、怒りの持続時間が世界的にも長い」ということです。私もUBIのやらかしとその擁護派と日本人差別を差別とも認識しない人たちへの怒りとか失望が収まってない人の一人です。
なんだそれは知らなんだたし🦀
やっとわかった。日本のアニメキャラが過度に性的だとか犯罪に繋がるとか言ってたのは史実(現実)とフィクションの区別もできてなかったからだったんだな。すげえ納得した。
冗談抜きで先進国の中で極めて低いのよね、性犯罪…
なるほど、フィクションと現実の区別がつかないと言う、ある意味で犯罪予備軍が基準だったからそう言っていたんだね。
「ACSは史実とは異なるフィクション作品です」このたった一言が何故言えないのか。
間違いを認めたら死ぬ病気なんだろう。
その段階は署名が始まる前でなければならなかった。もはやその声明を出したところで署名は止まらないし声明を出すことで擁護派を敵に回すことになる。フィクションだと言うにはもう遅すぎるんだよ。
今までのアサクリシリーズが史実をもとに作られてきた分シャドウズを史実とは異なるフィクションだと言うとこのゲームはもはやアサシンクリードとは言えなくなるからだろうな。それに加えて上記発言をしたときに日本が舞台の時だけ史実をもとに作られてないなんて差別だと批判が出るのを恐れてるとか？現時点で十分差別的だから関係ないかもだけど。なんにせよUBIマジでくだらん
だって、それこそが一番の目的だもん。今回の騒動でネトフリのアニメを魂強に出してきた奴がいるように、今後何かにつけアサクリが根拠だ。で、ポリコレ商売をゴリ押すためには、史実騙りこそが一番大事なことだもん。スイートベイビィあたりから指令が下りてるんじゃない？ まぁ、どうせあいつらもただの飼い犬だろうけど。
そんな事言ったら、我々が想定する正しい価値観による正しい歴史に出来ないじゃないですか！↑これだろ。もうころ
日本はちゃんとフィクションですって言ってるから、批判されても的外れなんだよね。今回のアサクリは史実だといってしまったんだよな。
厳密に言えば、アサクリも言い訳程度にはフィクションであるとは言っているが、わざわざ史実に忠実であるとPRしているから。供給者側として、もしわざと誤解を広める意図がないのではないのであれば、「そこは我々も全く史実とはとは考えておりません」と表明すれば良いのに、それをしない。
@@naka3315もし本当にフィクションのつもりで作っててあのPRならそれはそれで問題
歴史をパレットにしてストリーはフィクションですって言っただけだから、文化的表現は正しいと主張してるみたいな流れよ
@@naka3315 その「フィクションである」って割と初期に日本にだけ向けたやつ？それとも、その後、正式に世界に向けて発信された？
ファミ通に書いてあった、日本人じゃない、私達の目が必要だったってのも「日本人を主人公にしたく無い」って事だからね。削除訂正した案内がないってことは、誤訳などではなく実際に言ったってこと。(ファミ通が不味いと思ったから、一部サイレント削除したのでしょうし)
創作と現実の区別が出来ずAVを観て日本人女性を馬鹿にしたりサイヤ人の悟空の人種に拘ってる連中に言われるの腹立つな
申し訳ないが勝手に肌色コンプレックスを日本に持ち込まんで欲しい、それこそ歴史的に日本には肌色で格式が決まってきた事なんて無いんだから。
アーサー王や織田信長を女と思ってる日本人はほぼ居ないよ。でもお前らは弥助を侍と思ってるんだろ。
「それはそれ、これはこれ」の思考
弥助は1年３ヶ月という短い間だけ信長に仕えた”ただの使用人”
弥助が武士だったらっていうifストーリーなら文句言わないのよ。
「フィクションかどうかも分からないのか」って言うけど、そっちの方こそ分かってないやんってwww
日本人は記録に残すのが好きだから、この海外の「日本人に教えてやる。コレが史実だ」という嘘を許せないんだよなそしてこの騒動も記録され、ずーーーっと語り継がれるだろうよ良かったな、史実に名を残せるぜUbi
日本人の記録魔っぷりは天文学の役に立ったことがあるくらいだからな（計算上発生してたと言われてた超新星爆発の記録が日本の古文書から発見された）
※ただし、日本には『日本の歴史を歪めた悪質な会社』という汚点として、ではあるが
FGOとかが史実に忠実だったら狂気の「チェイテピラミッド姫路城」なんて生まれてないよwww
狂気……
@@user-sy4bx9vv1iまぁ自分で自分を狂ってると思える建物って少ないよね。一回自分のことを鏡か何かで見てきた方がいいよ。
@@user-sy4bx9vv1i なんのこっちゃと思ったらチェピ姫城自身がコメントしてる…
FGOは明らかにフィクションだって分かるように、敢えてイベントでトンチキを入れているのかもしれない……と思うと賢いな……
@@user-greengreengreen だが何故か本物織田信長だけはガチ
そもそも明智光秀勢が弥助を見逃した時の話を聞いても「武士ではない」と認識されていたんでしょ。だから首も取らずに見逃されたわけで。
どう見てもなんちゃって日本物語なのにこれは史実です！我々が日本の歴史を教えてやんよ！みたいに言ってるから燃えてるんだよ…
「この物語はフィクションであり、実在の人物 団体 事件とは一切関係ありません」日本のコンテンツは大体これ入ってる
世界中入れるべきではあるが、割合的に考えると日本人よりも海外勢にこそ必要だと思う。勘違いからの暴れ具合もあきらかに日本でなら隕石衝突よりも起こりえないことが海外では頻発してるし。
@@user-ne5nf5uj2m それ効果あると思ってなかったわ笑そらそうだろ、分かっとるわ！と思ってた
ハルヒみたいに現実変えられたら、たまったもんじゃ無いからね
日本にも今回の擁護派みたいなバカと付き合ってきた過去が「昔に」あるからね
「この物語はフィクション••••」の駐訳を付ける理由は昔、某マンガの中に実在する学校名が出て来て大問題になったのが原因だと言われていたそうな。ちなみにそのマンガ作品は知る人ぞ知るあの“宮下あきら”先生の代表作(？)である。
そもそも何故「日本の歴史を俺たちが創造してやる」などと思いついたのだろう
「極東のアジア人の歴史なんか誰も興味ないやろw」とか鼻ほじりながら思ってたんじゃない？
「日本人が忘れていた『真実の弥助』を、我々が発掘したのだ。」的な感じでしょうか？
どちらであっても『日本の歴史に対していらない世話だし、下手したら他国の歴史歪曲を大手を振ってやってるやベー奴ら』としてしか認識されませんよね😰
フランス人の傲慢さが表に出たってだけのことよ……
UBIが「日本の歴史を基に忠実に作った」と言っているのに、UBI擁護派はこの大事な部分を無視して「フィクションだから問題ない 日本のアニメもそうだろ」と批判してくるｗ人の話をちゃんと聞いて理解してから意見を言え！！
別に “弥助を主人公に物語を作りました” だったら日本も普通に受け入れたでしょう…そのくらい日本は懐の深い国なんだぜ！そんな日本をキレさせたのだから ある意味UBIソフトは凄いw日本のマンガ、アニメが大好き！日本好き！と言いながら、かたや日本の事をナチュラルに差別して唾を吐く…面白い国だな
弥助自体は別に主人公にしても問題ないと思うがここまで改変されるとね
日本だけじゃない。世界を歴史を人々を馬鹿にしてるから起こるんだよ。
怒る。変換がおかしなことに、、
なんなら物語として面白ければ「弥助は単独で日本に渡ってサムライになることを志したパワフルな戦士であった！！」とかやっても別によかったんだよそれを「歴史に忠実」とか言い出して歴史改変したりクッソ雑ななんちゃってジャパニーズ世界とか目に見えて手抜きなゲーム作りして「楽しいゲームを期待してるファン」にケンカ売らなきゃ
要望的には史実の弥助と信長は、楽しそうに相撲を取り合っててほしい織田家の生き残りになった織田有楽斎は立派な茶人になったが、後々まで「裏切り者」という評価を受けた(なぜ生き延びたのかはよく判ってないらしい)弥助も小姓ならば死を免れたはずはなく、生き延びても後の世まで裏切り者扱いされ、記録にも残っただろう殺されずにすんだのはそれほどの価値無しとされたからにすぎない
「日本人はフィクションと歴史の区別がつかないのか、それとも自分たちだけが他人の歴史を掘り下げることができると思ってるのか」一言一句違わぬ特大ブーメランで大草原なんですがwwwwwフィクションでも此処まで華麗な伏線回収なかなかないですよwwww
ブーメラン芸って、自分の事を人に擦り付けて言う感じですね。
大草原が丸裸になるレベルのブーメランだったよ。刈り取られた草でサイレージできちゃうよｗ
日本でもポリコレとかおパヨとかブーメラン芸得意じゃない？この現象世界共通なのでは？結局、「俺のやってる違法手段は正義だからOK」に行き着く頭ハッピーセットだよアナーキストの類だ
そうそう。区別がつかない奴が海外に沢山いるのが問題だと言ってんだよ いつになったら理解できるのか
むしろ逆に海外って実は自国の歴史を結構適当に扱ってるのかと疑う。韓国みたいに完全ファンタジーじゃないとは思うが。
フランス人の首切りが娯楽は事実なの草
さんざん既出だが、改めて Ghost of Tsushima の偉大さがわかるね 開発者に敬意を表します
フィクションなのにノンフィクションで塗り潰そうとしてるから言ってるんだろうがまともに話が出来る生物に産まれ直してから絡んでくれ
フィクションと現実を区別できてない間抜けがなにか言ってるわ😂
正にブーメランだよなwww
あちら側には区別という言葉はないんだよ笑
そうそう。フィクションだと思ってたら史実に忠実＝正史だと言われたから騒がれてるのにな。
@@jwmjtwp差別はあるがなww
@@jwmjtwp冗談抜きでそうらしいな。だからファンタジーはめったに作られないし、作られても必ず現代世界が下地になっている。アメコミなんてまさにそれだし。
結局のところUBIが100%悪いんだよなこいつらが間違いを認めて謝罪しないからここまで燃え広がってる
「日本のこれまでの行いは批判されてないのに、UBIだけ非難されるのはおかしい」おかしくないです。批判の対象になっているのはUBIという会社の対応の誤りです。なぜ今回だけ批判されるのか←これがまさに証明ですよ。“今回やらかしたヤツ”がいるんです。
朝日新聞は非難されてるからアホなことやったのが白日の元に曝されたら、内外拘わらず怒るだろうよ・と思いますん
なんというか、世界には思ったより馬鹿な人が多いんだなあと
そして、馬鹿な人は声も大きい
そもそもサムライなのにアサシンにさせられているからなゴーストオブツシマでは闇討ちは侍の誉れを失うと否定されているのに笑
まあバカの声がでかいだけという説ある、ちゃんとわかってる人はいちいち声あげないしね...
フラットアーサーとか日本じゃお笑いにもならない説をいまだに信じてるのがワンサカいる世界だぞ教育が大事なんだよ
日本は裕福で福祉に力入れてる上に教育もボトムアップ重視な国だから下限や平均比べしたら圧倒的に優位になるからね日本人が考える「馬鹿」未満は割と世界にゴロゴロ居る
とりあえず織田信長家臣人名辞典に弥助の名前が無いので家臣ですらなかったというのと、三浦按針が10年以上日本のために外交官として通訳として働いてようやく日本名を賜って武士を名乗れるようになったというのをみんな広めて欲しいわこの二点だけでubi製のYASUKEを全否定できる
按針に関しては名乗れるようになったというか身分もあげるし色々あげるからお願い日本にいて！って感じ
@@christmassuy84まるで大使ですね
@@christmassuy84三浦按針は帰りたかったけど、家康が帰さなかったんですよね。
大型船建築と外交の功績そりゃ領地与えて侍にするよねそして徳川による天下統一後の侍だから武力での活躍はなく、仁王がフィクションであるのは自明になる
一応、調べた感じ弥助（弥介・彌介）について記述がある文献もいくつかあるみたいです。織田信長家臣名辞典はないかもしれませんが、似たような文献名で織田信長総合事典というものには名前がp420〜421に記載あるようです。実際に文献を購入してないので申し訳ないですが、もしお持ちでしたら。
最初は怒りじゃなくて失望だけだったはず。なんで主人公日本人じゃないんだって日本には世界的に有名なアサシンであるところの忍者がいるのにって怒りはその反応に対してレッテルを張ってきたから
日本でノンフィクションを作ると大体の作品でどの資料を元に作ったかを明らかにするこの作品は具体的に誰にインタビューしたのかどの資料を使ったのかが全くわからない根拠のないノンフィクションほど疑わしいものはないだろうよ
やっぱなんで燃えたか未だに理解出来てないのほんま…そこら辺の野生の猿の方が頭良いだろマジで
うきっきっきーききき(人間は考える葦であるとは聞きましたが、彼らは冬虫夏草のようですね)
冬虫夏草「遺憾です。蝉はおいしいです」
人類の進化の猿のとこから変わってない
@@user-zo6ny7ik1hその猿頭良すぎるだろ
実際知能的にオランウータンやチンパンジーとかの方が上だと思ってる。
日本人は歴史上の偉人を女体化したり、武器を擬人化したりして喜んでんだから、「この作品はフィクションです。実在の国、団体、人物は一切関係ありません」て言えば大抵なんでも笑って受け入れるのに
前はそんなんわざわざ出さんでもわかってるわwwwとか思ってたが…おい！欧米お前らの教育どうなってんだ！
信長なんて図鑑ができる程弄られてんのに…（）フィクションって言うだけで良かったのにほんま…
@@user-yp8pq5lg4oノッブなんて寄りにもよって(教科書的)本物と対決させられた上に満場一致で偽物認定される辱めまで受けてるしね
日本人は江戸時代には既に水滸伝だったか三国志とか織田信長の女体化をしてたらしいからな…軍艦等の擬人化も乗組員自ら艦内新聞でやってたし旅客船擬人化もしてたしなぁ…
ほんまwあいつらフィクションと書かないと全部史実だと思うのかね？だとしたら相当頭ヤバいね、日本人でマジ良かったわw
単に「黒人の侍を主人公にしたゲーム作りましたわ！｣てだけならむしろ期待して待つレベルなんだわ何故なら"日本の歴史上には黒人の侍なんて存在しない"から、もし居たらどうなってたんだろう？と夢が膨らむ題材だからねそういう"IF"を擬似的に味わえるのが"フィクション"のよさだということは日本人が一番よく知ってんのよ
この質問、かなりの確率で言われるよね日本だって余程の事が無ければ史実に忠実に〜なんて言わんよ
今回アサクリの件は100%あっちが悪いから擁護派の意見は無知か矛盾で出来てる
無恥も追加で
人種差別100%なのでは？
サムネがfateなせいか衛宮士郎みを感じた
体は矛盾でできているby切嗣
ナニソレ強い😂
もうポリコレに信用が無いんだよね。こいつらフィクションて言っといて、いざ販売されてしまえば「弥助は実在の侍。日本人専門家も認めた」と歴史改ざんする未来しか見えんよ。
最初から和製のファンタジーとしてやればよかったんだよ史実と言いながらそれを捻じ曲げるから批判されるんよ和製ファンタジーなら戦国時代にライトセーバー持っても許されるんだよ
フィクションなら戦国時代にガンダム風ロボ出そうがゴジラ風怪獣出そうが妖怪出そうが何出そうが荒れないからね
和製じゃなく”和風“な和製なら製造国すら捏造になるwww
なるほど？ゆーびーあいちゃんは「弥助が侍」と「アーサー王が女の子」が同レベルの話だってことは理解出来てるんだな？
やめて。その呼び方すると一気に萌えキャラ化しちゃうから＞＜
日本に永住していると言われていた黒人の方、すごくいい。人種差別の問題ではない事の証明をしてくれている。以前、日本に住んだ事のある黒人たち数名にインタビューする形式の動画を見た事がある。彼らが言っていたのは「日本人は黒人差別をしない」という事だった。「差別を受けた」と言う人もいたが、それは黒人差別ではなく、実質単一民族国家の日本の「見慣れない人」に対する、物珍しさからくる行動だったり、日本の風土・風習を理解できない「ガイジン」を差別するものだった。最近日本人の顰蹙を買った人物として、「ジョニー・ソマリ」や「八坂神社のイギリス人」が思い浮かぶ人はいるだろう。彼らはそれぞれ黒人と白人だったが、人種がどちらだからと言う事なく、同じ「迷惑なガイジン」として非難された。
まあこちとら差別はするが公平に平等に差別してるだけだからな。
そういう意味で言うなら別に日本人であろうと頭おかしいやつのことは頭おかしいやつとして扱う
@@user-ok2vk7el1wじゃあ日本人も平等に差別されるべきだろ？日本人を差別するのだけはダメとかほざいている時点で全く平等じゃねぇんだよ、詭弁。
単一国家故に日本人からしたら、アジア人だろうが黒人だろうが白人だろうが等しく物珍しい外国人でしかないもんな
「最近日本人の？？を買った人物として…」この文の？の部分の漢字が分からん…
擁護派のアサシンクリードはフィクションをUBI側が史実に忠実に作ったって言ってることで封殺してるの草なんよ
それなーwww擁護になってないっていうwww
フィクション扱いなのか、史実扱いなのか擁護派はそこら辺どっちなのかはっきりしてほしい。
解っててとぼけてんのか、単に知らずに言ってる知識レベルの低い連中なのか。
解っててとぼけてんのか、単に知らずに言ってる知識のない連中なのか。
フィクション扱い側の人がこの動画の擁護派みたいなことを言い、史実派がどんどん拡大解釈してあちこちで発信している。適材適所ですなぁ。
絡まれるとしたら大体トムクルーズか仁王を持ち出されるんだけど、FGOの時は「円卓の騎士にランスロットを突っ込んだフランスには適いませんわぁ」って行ったらレスが途絶える
仁王とラストサムライ出してくる外国人って話してるとよく分かるんだけど、弥助個人に興味ない感じなんだよね。史実で白人の侍がいたり、侍と一緒に戦った白人に嫉妬して弥助を持ち上げてるだけ
@@user-cd9tm4zd1q それなです。三浦按針も架空のサムライだと思い込んでて、弥助だけ何で差○するんだ！みたいなパターンもありますねそう言えばSHOGUN の時に「モデルいたの！？」ってなった人多かったなあ…って
「本作品はフィクションであり、実在の人物や団体とは関係がありません」UBIも魔法の言葉貼っておけよな
フィクションでファンタジーが日本人は理解出来るんだよ史実とごっちゃにしないんだわ
救いなのは海外にもまともに理解して日本を支持してくれる人が居るということだなありがたい
「最も安あがりな時間旅行」「学校教材にもなる」とかつては絶賛されたアサシンクリードだから特に問題なんだよ（おそらくその当時の職人たちは、1300人の退職者にいるんだろう）
そもそもアサクリという題材で忍者ではなく侍を選ぶこと自体が疑問だし、そこに黒人の弥助を初の侍だの偉大な功績だのと根拠の無い話を付け加えているところが『史実を語る』ということに反しているんだけど、もっとはっきり言うと、この脚本を書いた人は仕事が雑だな。
フィクションだろ、日本はどの作品も「史実に基づいた、忠実」と言ってるのか？寝言は寝て語れ。
何とか日本の批判をかわそうと 「日本も同じことをやっている」と印象付けようとしたのでしょうまぁ～失敗に終わりましたがそもそも日本は一度たりともアニメや漫画 ゲームの作品を「史実」とは言ってはいない『フィクション』とテロップに書かれているどうせ何を言ってもドツボにハマるだけなのですから とっとと謝った方が身の為なのに…それに擁護派も擁護をやればやるほど彼方さんの足を引っ張っていると自覚をするべきでは
何に対しておっしゃっておられるのだ？
@@atu3851動画を見てねそれでも分からないなら諦めよう
@bayana-eteaフィクションと公言して女体化する事とハッキリとしないあやふやな部分を自分達の妄想、利益の為に歴史を捻じ曲げる事が同列に語られる事が同列だと？日本はそれで海外の歴史を勝手に修正したことがありますか？
@bayana-etea日本も度がすぎた場合謝罪するよ？でもUBIは逆ギレしてる。この時点でもう違うじゃん。
魔法の言葉「フィクションです」を自ら捨てたのが敗因。一次資料無しに同人レベルの物を引っ張り出し、そこから更に創作物を作っておいて「これが証拠だ！史実だ！」と騒ぐのは雑にも程があるし、歴史学馬鹿にし過ぎ。
いまさら予防線貼るために「この物語は事実に基づいたフィクションです」とか言い出したところで「事実がドラゴンボールの中の西遊記要素程度しかねえ実質オールフィクションじゃねえか」って感じだしそれ以前に作品の外の部分で「間違った歴史解釈を史実って印象づけたい」って発言が多すぎるからねえ…
Ghost of Tsushimaは「おお、完全に昔の日本だ」って思えたし心地よかった。何より愛を感じた。フィクションながらも元寇という要素はしっかりと存在し、鎧は「ゲームとしての見栄えを重視したので本物とは違う」と言いつつも場にそぐわないものではなかった。で、史実だとか言って弥助に鎧を着せちゃダメだろ。お助けキャラとして力自慢するのなら分かるが。
自分は海外に出たことがないから、この多様性の時代にまだ人種でここまで差別されることがあることがショックだったな確かに過去にも海外でアジア人ってだけで暴行を受けたり、大学受験でハネられるなんて話も聞いてたけどさ、こんな当たり前のように他国の文化を尊重しないことがまかり通ってるのがなんかキツい普通他国の文化を借りて作品作りするときってその国の歴史や文化を調べないか？自分たちの文化は必死に守るけど、アジアの島国の歴史や文化なんかどーでもいいって気持ちだったのかな・・・当時白人に奴隷として連れてこられ、その時代を必死に生きた弥助がかわいそうだよ
過去にもデタラメな日本描写なんて沢山あったけど日本人は本気で怒ったりしてない。だってあくまでそれらが日本風だとわかっているから。今回の問題は本格的日本みたいな宣伝して全くのデタラメだから怒ってる。勿論、その裏にある思想や背景も理由の一部だけど…、別にそこは日本人や日本文化に配慮しながら作れば弥助が主人公でもどうにかなっただろう。それすらしないでオレ達が正しい歴史を教えてやるって態度じゃ話にならない。
世界中の人が日本の歴史を知っていて、UBIが何を言おうが誰も信じなければ問題はないが現実に今、『弥助は伝説の侍である』、『侍には皆黒人の血が入っている』という戯れ言を本気で信じてしまっている人間が出てきているから問題なのだ
悪い意味での「日本の常識＝世界の非常識」でしょうか。
@@user-wg6oo9jc9s 多分ですが、日本は関係なくWikipedia教徒なんだと思います鳥取県に2年住んだ英出身自称歴史家が、Wikipediaにそのような内容の自分の著書のリンクを貼ったり書き込んだりしていたようで、それを盲信している輩がいます
正確に言えば「本気で信じている」というか「そうやって広めたほうが面白い・都合がいいから乗っかってるだけ」の連中の声が大きいというか…そしてそういう「間違った知識が広まった方が都合がいい」って層は利権のためにやってる場合もあるんで何度否定されても間違った知識広めるんよ間違った知識広めるのに失敗したら得られると思った利権が得られなくなるって言う主観的な損失を出したことなるから必死になる
アサクリは史実の基づいたとことさら主張してプロモーションをしたから批判されている。
この炎上を受けてか日本向けと他国向けで紹介文変えてるのがほんとにしょうもない「はいはいお前ら日本人は史実って言われるのが気に食わないんでしょﾁｮﾁｮｲ」って差別意識が透けて見える
この手の「ゲームでフィクションだと説明がある」ってので一番印象深いのは、ペルソナ5のオープニングだなニューゲームでスタートすると「フィクションであることに同意しなければタイトルに戻される」ってのは面白かった
宗教戦争になりかねないからなあ。真に受けるアホはやるなと釘挿さんとこうなるってのは、アサクリを見ても確定的に明らか。
@@user-or6nb7mb2b 同意をしないを選ぶと「お前はこのゲームを、現実だと認知するのだな。ではお帰りいただこう」って言われてタイトルに戻された筈、セリフがちょっと曖昧だけど勿論、どのゲームでも最初にムービーで「このゲームはフィクションです」って流れるけど、これらは見てないフリができてしまうんですよねなので「フィクションであることに同意しないとタイトルに戻される」ってシステムを共有してくれないかなぁ、とか思ってしまいます
すげえ斬新。ていうかメガテンの系譜だからなあ。やむを得ない措置ともいえるｗｗありゃ日本人の目から見ても外国に知られたらと思うと背筋が凍る。有名どころの唯一神が「仲魔」だからなあ。
「史実に忠実に」だなんて妄言を日本の作品の著者は言ってないからね。海外ニキは100周遅れの人が多いんやな。
✕１００周遅れ〇知恵遅れ
このコメント欄にも周回遅れがいたよ。よくわかってないなら、最初に『ごめん、よくわかってないんだけど〜』とかつければ良いのにね。
@@user-cl3ug1es5s周回遅れじゃなくて工作員臭いけどなあれ特にいらすとやのアイコン使ってる奴
@@heinyamu6992あれ工作員かよ！『うーん…なんて言えばわかってもらえるかな？』って悩んだ時間返せや工作員！
@@user-cl3ug1es5s そういう気分にさせるためにあえて無知を装って延々と「でもでもだって～」って食い下がるのって荒らしの典型的手口だからねそして「何度説明すりゃわかるんだお前理解する気ねえだろ！」って相手をキレさせ「こんなふうに暴言言っちゃうような人がアサクリシャドウズ叩いてんですねｗ」とか言い出すパターンもあるシーライオニングとか調べると手口わかって見分けつけやすくなると思う
これの成功版がニンジャスレイヤーなのが面白い
趣味のコミュニティの中に「自分はこの趣味に超詳しいんだ」って言いながら入ってきて言ってる事目茶苦茶なので指摘したら「この首か◯族の無知野郎が私をいじめるんだー!」とか言い出したら普通に追い出されるじゃん。いやほんと山程スタッフいるんだから途中で誰か自分らがおかしい事に気付けよ…
「史実だと言いながら間違った歴史を広めようとしている」から怒っている擁護してるオツム足りてないやつらはいつになったらこれを理解できるのか
UBI擁護派は「アサクリはフィクションに決まってるだろ」→「ヤスケは偉大なレジェンドサムライ！ソースはアニメ！」とかいう即矛盾するからマジで話にならないんだよなあ。
アニメがいつ史実と言ったよwアニメ始まる時に注意書きあるだろwwあ、お頭が足りないから見るわけないかww
『このゲームはフィクションだけど、弥助っていう侍がいたのは史実なんだよ』と主張して、きちんと学会に通用する史料提示したならまだわかる。でも擁護派ってまず史料がフィクション小説だし、それがフィクションってことも気付いてないし、なんなら史料がなんたるかっていうのすらわかってない気がする…
@@ELSQANTアニメはフィクションって書いてるのに、視聴者がそれ理解してないので、アニメを史実の一次資料だって勘違いしたやつがそう発言しているって話だぞ？日本語苦手なら素直に言いなよ。
なんなら「日本で有名な偉大な侍」って言っておきながら、日本人に侍じゃなかったぞと否定されると「日本史から存在を消されたから俺たちが日本人に正しい歴史を教える！」とか言い出す人たちですからね…。
@@kaz3459戦後の教科書ってGHQの意向があるイメージなんだけど、『弥助取り扱わないのって日本人よりか連合国側のせいじゃね？』と思ってる。教科書の選定基準わかってないんだけど…
真女神転生シリーズのパロディを史実に忠実に作りました、受け入れてくださいってローマ法王に送ってやろうか
日本の作品「この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。(テロップドーン!!)」UBI「日本の歴史はこうだ!!アサクリで表現する」
フィクションのノンフィクションの違いもわからないか‥そりゃロックリーの妄想小説も史実と思うわなやー本当に教育って大事なんだなぁ
分からない奴等に「分からないのか？」って言われてもノーダメだよねwww
『フィクションだからどうでもいいじゃんw』と言った側から、歴史的史料としてフィクション作品あげる奴らだし…
ロックリーは海外ではこれはフィクションですって言ってないからね・・・本当に有ったことを想像を含めてこの「伝説のアフリカ人侍弥助の真実」を書きました！って宣伝してるみたいだから騙される人がいてもしょうがないんだ・・・
@@Nekomago_Shojiそれに対してその小説は創作ですよー？って聞かされてもいいや違うね！こっちが正しい！って聞く耳持たない時点でね‥残念な人達だな、としか
この物語は歴史上の出来事をテーマにしたフィクションです、また異なる人種、宗教、信条を持った人々からなるチームによって制作されました。史実とフィクションのごっちゃっで売ってきた(高評価)のがUBIなので捨てられない。
アサクリ騒動で「今までの作品には日本は怒らなかったのにアサクリだけ怒るなんて変でしょ？なんで今になって怒るの？」「今までのは史実だなんて言ってないから怒らないよアサクリは違ったの」って散々言い合ってたのに・・・それで日本のフィクション持ち出すとか「今までは海外の人何も言わなかったのに今更言うの？」
一体どの日本メーカーが”これが史実だ”って言ったよ？そこを無視して何言ってんだ。隙あらば女体化する日本だ。フィクションとして楽しんでいる。
Fateに関してだけど、普通にあの人達は「"自分の創造した世界"のアーサー王」言うてるからなきのこに至ってはプロトアーサーを女の子にされて「俺のアーサーが！！」とか言うてるし最初から「”自分の頭の中の世界線”のアーサー王」なんだ今回のアサクリ騒動はあの杜撰極まりない描写で「日本の史実に忠実で正確（キリッ）と最初に言い放った事」が一番の問題なので「ただの論点ずらし」にしかなってないよ
フィクションだとちゃんと説明しているからな。日本はアサクリは史実だとか歴史考証してますと言いながら全くの出鱈目。おまけに日本人蔑視、文化、習慣、らの軽視、無断盗用ありえない画像の数々なんだよ。
UBIの言動はマカロニウェスタンが歴史に忠実と言っていているようなもんだ
マカロニウェスタンでも流石に近代のガードレールは出てないかと…😅
「弥助に苗字すらないから、武士ですらない」←確かに、その通り。
逆にFGOが日本版 中国版を残して他全部サ終しますって言ったらお前ら発狂するやろ…
「ファンタジーと史実の区別がついていない」これほど見事なブーメランもそうはない。この件でフランス人がアジア人差別主義者であると知れ渡ったのもでかいし、間違いを認めずにこちらに責任を求めてくる。これで怒らない方がおかしい。
「仁王は良いのか？」→良いんだよ。もっと言えばこれまで弥助が登場したコンテンツのほとんどは「良い」んだよ。だって「歴史を書き換えるような描写も発言もなくて経緯があったから」「アサシンクリードシャドウズ」がダメなの。
ネットフリックスで2021年に公開されたヤスケってアニメは弥助が主人公の歴史ファンタジーだけどこんな炎上にはなってないこれだけで日本人は～とか人種差別的だ～ってのは間違いだとわかるんだよね仁王は白人だからと言いたいが為だけに出してきたタイトルだと思うよ
@@user-qs2xz8gr9n「 弥助が侍」という話は「奇説・珍説」であり「そうだったら面白いよね」っていうだけの話だからね。「西部開拓時代に侍がいたら面白いね」みたいなね。実際はジョン万次郎がいただけだった。彼は侍じゃない。
@@user-qs2xz8gr9n そうだ、ジョン万次郎を「最強の剣士でありガンマン」ということにして「西部で誰もが敬うカウボーイだった」と言うことを子々孫々伝えていこう（笑）二十年も経ったら既成事実になって否定するアメリカ人に「アメリカ人は人種差別をしたくて英雄ジョン・万を歴史に埋もれさせようとしている！」って言い出そうぜ（笑）
@@takajakupan あーなんか昔にそんな歴史ファンタジー漫画があった記憶がw小説だったかもしれん
@@user-qs2xz8gr9n 映画にジョン万次郎じゃないけど「EAST MEETS WEST」っていう侍と忍者が西部にやってきて親を亡くしたカウボーイの子供に剣術を教えたり、忍者がネイティブアメリカンの酋長になったりする映画あったな（笑）
段々外国の反応もちゃんと理解してきてくれてるのがうれしい
最初の方のオッケーニキすき
日本にはありがたいこの言葉がある！※ この物語はフィクションであり、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません。マジでこの一件で注意喚起の大切さを知った。
逆に寛容すぎる日本人がここまで怒ってるのやばいだろ
歴史誤認が多くてゲームの作り自体もずさんだからねw
日本人が寛容すぎるってそれギャグ？世界一細かくて口うるさいのが日本人だろ寿司
@@user-ol2pt9iq5u誤認じゃない確信犯だ
同意。日本人をここまで怒らせるって、なかなかできることじゃない。これまでｋがしてきた粘着行動の数々が同レベルかどうか？
フランス革命のお姉さんが、サンバの衣装を着たマリーアントワネットに変更されてたら、フランス人だってもマジ切れするでしょお…😅
【定期】そこ以外にも問題は沢山ある
フィクション、ノンフィクションの区別が出来ないなら口を出さないで欲しい。日本の漫画も読まないでもろて
このゲームの制作側が「歴史に忠実」などと寝言を言わずに最初からフィクションとしていれば、「弥助」という実際にいた黒人の実像を歪めて起用ではなく、全くの架空のキャラを使っていれば正直歴史考証などのボロも出ず騒ぎにもならなかった。薄汚い野心と安いプライドで馬鹿げたことをしたものだ。
むしろなんちゃって日本だぁwwポリコレで黒人なのかな？位でみんな済ませたのにねぇ
@@readbug まさにそれ。ニンジャスレイヤーで「日本を侮辱した！」って騒いだ日本人なんて聞いたことないし。
ノンフィクションとつければ売れた時代って、とっくの昔に過ぎ去ってるんだけど、製作者達はまだ『真の歴史の語り手ごっこ』していたい年頃なんだろうなあ……ﾅﾏｱﾀﾀｶｲﾒ
@@dorago4065 十字軍の時代にもどっちゃったんでしょう
ポリコレ「黒人以外がドレッドヘアをするなんて文化盗用よ!!」ポリコレ「日本人の侍は飽きた!! 私たちの真の侍を創り出す! そのための弥助なんや!!」
将軍というドラマでは、史実に基づいて宣教師が何をするために日本に来たのかをしっかり描かれていたのに、ポルトガルやスペインの宣教師がそんなことをするわけないじゃないかって怒ってたよね。将軍というドラマは批判するのに、アサクリシャドウズを批判することは許さないっていうのもどうかと思うよちなみに、将軍(ドラマ)はフィクションだよ
すげーな。イエズス会の宣教師が侵略の片棒担いでない世界線があるのか・・・ちょっと真面目に歴史の教科書読んだことがあれば、日本人なら誰でも知ってるよね。
最初期から言い続けてるが、登場人物半分女体化して、剣からは斬撃やらビームやら飛ばして空飛んで戦ってたら、逆に何の問題も無かった。もしくは、フィクションなのを明言した上で史実の再現ではなく爽快感を売りにすれば、第二のツシマになれた。それならどんな勘違い日本を出しても、日本人は笑いながら受け入れた。歴史に敬意を払えないなら、もう最初から触れるな。わざわざ触れてきた上で馬鹿にされたら、戦うしかない。
どうやら世界には、空想と現実の区別のつかない人間が想像以上に多いらしい正直、想像以上に意思疎通困難な状況だわそら、このレベルで話を進めたらあの訳の分からない多様性云々に行きつくわなぁ…
支離滅裂で論拠が明後日の方向に飛んでいる意見しか発信できない宇宙人ではなく、私はれっきとした同胞(人類)と対話がしたいのだが…
アサクリ擁護派の意見を聞いていると、まるで宇宙人と交信しているみたいに感じる
我々は諸葛孔明にビーム撃たせた時も史実に基づくとは言わなかったぞ！
キャラ性能的に一騎打ちが超強い（ガード崩し持ち）けど最強の武将とは言わんかったしなぁ。あの軍師殿
中国人もそれに噛みついたりしなかったしね。まあ抗日ドラマで慣れてるのか・・・そういえば中国人の大半は、抗日ドラマを荒唐無稽って笑い飛ばすらしいね。あれはギャグだと。
アイリス・チャンの南京事件や朝日新聞の慰安婦報道など作り話で日本の歴史が書き換えられ、その書き換えられた歴史が世界的にリアルに成ってしまった悲劇を日本人は経験しているだからこそゲーム内の些細な事だけど真剣に間違いだと言い続けなければならない今を生きる私達による未来への使命だと思って署名も参加した
その意見に本当に賛同します。私も同じ思いで今回行動しました。今回の件をきっかけにもっと日本人に広く知って欲しいと思います。
731部隊の人体実験なども悪意のあるフィクション小説の内容が史実とされ、広まってしまった歴史の書き換えの一例でしょう。誠に遺憾なことに、敗戦国の犯罪は掘り返され、その上捏造され、戦勝国の犯罪は隠されるのです。
忠実に作ったし日本人に歴史を教えてやるって言ってるからな
歴史(ぼくのかんがえたただしいれきし)を教えてやるってかw
歴史を作った、これは史実に基づいて忠実に作った、日本の歴史家にも一見してほしい→歴史家からの指摘をブロックしてガン無視、文句言う奴全員レイシスト、日本人キャラとか想像できないからやりたくねぇけど侍ブランド使って金儲けしてぇ→よっしゃ黒人侍だ→YASUKE？オーイェー、日本に対してフィクションですと言いながらその他世界に対しては史実です！！、日本は首切り文化で更に侍に一々頭を下げまくる、文化盗用、歴史観ぶち壊れのフリー素材、下請けに責任押し付けて逃走(支社に謝罪アナウンス書かせて自分達は知らんぷり)まだまだ余罪はありそう
@@happyboy1992math かれらの考えた歴史はイエズス会が送り込んだyasukeという工作員によって日本は西欧の植民地になるのが真の歴史だという主張なんだろ。
汚れ役で有名な梶原景時や武田元信に、悪ノリで忍者もさせるくらいなら別にいいと思うのだが弥助にする意味が分からない…😥
こういう話だと毎回出てくるFate、そして「日本人だって偉人を女にされたらキレるだろ」って言い出す連中…同じシリーズで、信長や義経が女性になってるんだが
10年以上前には新聞連載小説で、「女信長」はすでに小説化されてますし、おすし。
むしろ望むところなんだがさらにちょいエロを加えていただけるとさらに はかどるんだが
逆に日本人が同じ事しても日本人にそう叩きにされて確実に販売中止までも持っていかれる
著者や出版社が「これは史実です！」と宣言した作品があるか？もしあったら日本国内で燃えるぞ。海外でなぜ日本の漫画が売れるんだ？日本人が豊かな創造性で優秀な創作を行なっているからじゃないのか？
ロックリーさん著の「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」として日本の出版社が日本語に翻訳したものがアマゾンの紹介文に歴史ノンフィクションって書いてあったわ。出版社の公式ページでも同じ文章みたいだわ。あと公式から著者へのインタビュー記事に飛べたわ
BASARAとかも昔燃えたよな
実際BASARAが燃えてそのまま燃え尽きてるんだよなあれも無茶苦茶フィクションを「俺たちの作品が史実だ!!」ってやった結果だし
@@heinyamu6992 え、カプコンが史実って言ってたっけ？女性キャラ出す上で、雑賀孫市の雑賀をむりくり「さやか」にして出したって記事は読んだ記憶あるけど。後は中学生妹が伊達政宗を六刀流だって言い始めて兄貴が困惑した、って話もあった気はする。でもカプコンが史実とは言ってなくない？
@@mrno211 なんかの対談かインタビュー記事で開発者が他の歴史ゲーム馬鹿にしつつそういう発言した結果、史実から一番遠いBASARAが何言ってんだ、で大炎上したKOEIと揉めてたからの発言だったんだろうけど、非常に浅はかだったって言われてた
へー。Fate公式のいつ誰がFateが史実に忠実＝正史だって言ったんだ？
割と切り抜きレベルのシーン毎では言ってる。無言の(劇中世界の歴史では)っていう接頭語がつくけど。パッケやオープニングに書いてある「この物語はフィクションであり(以下略」を見落としたり、上記の接頭語を読み取る力のない連中が騒ぐんですよね。
そもそもアルトリア･ペンドラゴンの元ネタのアーサー王は実在する人物じゃない件笑
アーサー王は最初ちゃんと男だったんだけどね。武内が｢エロゲだから女にすっぞ」って言ってきのこを困惑させた。
@@Takezaki-gv6fbそして俺のきのこがいらいらする羽目になったと……
歴史物と「史実に忠実」とは全く意味が違うんですなぁこれがｗそもそもゴーストオブツシマが海外で訳の分からん批判にあったのに、日本では何の問題もなく受け入れられたが、アサシンクリードシャドウズは完全に逆だった。詰まるとこ明らかにプロセスに問題があった以外に考えられないのに、未だにフィクションだ～とか馬鹿な反論してくる擁護派はマジで口を挟まないで欲しい。はっきり言って議論のスタートラインにすら立ててない。
「だからそれに怒ってるんだって」「オッケー」やさいせいかつ
歴史に忠実に作りましたといって無いからな日本は
最初からファンタジーって言っていれば
ここまで炎上しなかったのにね
日本人は二次創作に結構寛容
アーサペンドラゴンが男なのは当たり前なんよ…あれは型月社長の趣味w
@@user-hg8tm8ov8g
何ならプロトは男だしねぇw
fateのセイバー（アルトリア）も実は男装の麗人でしたって設定だしな
@@user-hg8tm8ov8g俺のアーサー王を女にしやがった
じゃあなんで「勇敢な侍には黒い血が流れている」とか「織田信長が１５８１年、黒人奴隷から家臣となる弥助に会ったとき、信長はこの男性を神だと思った。」とかいう出鱈目が出てきてんだよ。
フィクションと現実の区別がついてねえのは手前らじゃねえか
信長は神は嫌いだった気がしますね
@@NoName_Squidうん、無神論者だったと思う
神というより統一教会みたいに無茶苦茶をやる宗教関係者が嫌いなだけだから……
信長は実は荼枳尼天など様々な神仏を丁重に祀って信仰していた、はず…。
デウスについては知らないけども…
@@user-qd1et5np3h さすがツンデレ信長様w
銀魂でキャラの出身地が違うとかの指摘に対して、作者が江戸時代に宇宙人はいません、勉強したまえって答えてたのを思い出した。
やっぱあの作者つえぇわ
ww
「陸奥が土佐弁で喋っていますが陸奥宗光は土佐出身じゃありませんよ」
ってヤツね。
そもそも作中の陸奥も坂本の影響で土佐弁が移っただけだから、あらゆる意味で的外れっていう。
空知はもう禁止カードレベル
やっぱ空知なんだわ
「アーサー王は女性だった。これは史実に基づいたものである。ソースはfateシリーズ。これに反対するものはレイシスト」
↑これと同レベルの事をほざいてるのがアサクリシャドウズ擁護勢な
彼らにはこの例は難し過ぎて理解出来ないでしょうねw
本当にそうだよね。その事を理解出来ない人間が多いこと
史実でアーサー王が女性だった。って言い出したらさすがに日本人でも怒るわ
わかりやす笑
すっごくわかりやすいです👏
フィクションはあくまで楽しむためのおとぎ話であって、歴史を基にしたからって全てが全て史実だなどと言わないでもらいたいものですよね。
…まぁ、幼い頃ベルばらのオスカルを史実の人だと思っていた私が言えたことじゃないかもしれませんけど😅
違う違う
黒人侍に怒ってるんじゃない
それを史実だと頑なに主張するその姿勢に怒っているんだ
別に黒人侍ってだけならギルティギアでもやってるしな。
別にフィクションなら、黒人侍が無双しようが歴史改変して天下取ろうが日本文化が多々間違っていようが、いい気持ちはしないかもしれないがここまで拒否反応は示さないのよ
それを「史実です」って言っちゃってるのが致命的なのよ
@@user-ud6cz6eq2lでも今はそのフィクションを知らないうちに史実として扱う。それは虚偽だと証明されていると言っても無視する。そして世に広まっているのはその虚偽だから、歴史に興味のない大勢の人にはそれが史実と認識されてしまう。だから小さいうちに消さないと後々大変な事になるのは慰安婦などで日本は学んだだろ。
ただの黒人主人公じゃなく「今までのシリーズは現地人を主人公にして没入感をあげるって方法とってたけど日本人主人公じゃ没入できないから黒人採用します」だからたとえ史実でもいやよ
黒人侍ってだけなら絶対強いしカッコイイから許せるんだよなぁ
日本はファンタジーに『史実に忠実に〜』なんて適当抜かしたりしません。
一緒にしないでいただきたい。
FGOのどこにも史実に忠実でこれは史実！否定するやつは人種差別！とか日本人は言わない。
とりあえず擁護派は今回の作品をフィクション扱いしてるのか史実扱いしてるのかはっきりしてくれ…
日本はね、正確なところは徹底して正確に描くのよ。で、お約束で「ウソ」を描く。見る側もそれ解っててニヤッとなるのよ。
@@user-cl3ug1es5s
都合の悪いことは認めず聞こえないフリをする。そして過去作とその一般認識だけでフィクションを標榜する。肝心な"今作のインタビューでウビ側が歴史に忠実云々"と言った事実を知ってか知らずか無視し続ける。
UBIは中国人や韓国人は一緒に日本を叩いてくれると思ってたから
東アジアが団結してUBIにクレーㇺを入れたから右往左往しておかしくなったんだろうな
UBIは口で何を言おうが行動が日本人を差別したり馬鹿にしたりしてるから
それを中国人や韓国人も感じ取って炎上してる
欧米らしいというかなんというか
リベラルでもナチュラルにレイシストなんだよな
つーかリベラルであればあるほどレイシストに見える
そういうところは日本も変わらないか・・・・
Wikipediaまで改変し始めてる時点で日本人が恐怖するのは当然だろうと
いやもうWikipediaなんてゴミだから無くなった方がいいと心から思いますね😢
UBI援護者｢日本人だって中国の西遊記を改悪してドラゴンボールを作っているじゃないか｣
日本人｢西遊記は元々フィクションや｣
しかも日本人はそれを原作とか忠実とか言わない。
飽くまでもモチーフにしたくらいしか言わない。
鳥山先生が『西遊記に忠実に描きました』って言ったインタビューがあるなら提示しろって感じだよね。
なんなら本場中国の方も一部ドラゴンボールこそモノホンの西遊記って思ってる人もいるみたいw噂だけど
@@user-cl3ug1es5s 西遊記はそもそもフィクションだから、忠実も何もないよ。その種本は、玄奘三蔵法師が自分のインドへの往復の旅を記録した「大唐西域記」。
@@OZF-lm4mvそれは堺正章のドラマ西遊記見て考え直してほしいwww
名作だから
ドラゴンボールは里見八犬伝のイメージとかも混じってるよ
西遊記要素1割もなくて草
なんで日本舞台の作品に日本人が意見したら差別主義者になるんだよ。
コメと関係ないことで恐縮ですが…
アイコンと名前とコメントのアンバランスさがw
アイコンの人、絶対そんなこと言わんw
@@user-em8ml8yk5d
笑っちゃって何書こうとしたか忘れた😂😂😂😂
思い出した、「自己紹介乙」ってやつやって言おうと思ったんだ
なお日本人がアーリャさんを演じた件で発音にツッコむのは別にいい模様()
まぁ日本にロシア人声優いるんだからそっちにしろよ、というのなら一理はあると思うが😅
上坂すみれはガチガチのロシア語話者声優やぞ、ちょっと日本語訛りらしいが批判できるやつ何もんだよ
こっちはファンタジーてわかってて楽しんでんだよ
向こうは史実に忠実に作りましたなんて言ってるから批判されるんだよ
創作物は創作物として楽しんでるから、好みこそ分かれるけど(よほど不謹慎なことしないかぎり)こんな風に大きくなったりしないんだよね。
それこそ二次創作すらそのルールを守ってると思う。
逆に日本人でも今回のUBIみたいなことやったらフルボッコだよ。
@@user-in5yj6uv4q外務省はモザンビークへのODA報告書の紹介文でやらかしてるから、当てにはできない。
弥助を武士として登場させたって問題無かったんだ。それを歴史に忠実だとか言い出さなければ
黒人の侍が主人公のアニメだってすでに存在するし普通に面白い。ギルティギアでも名残雪とか出てるがメチャクチャ格好いいとしか思わん
単にUBIの発言がヤバ過ぎて燃えてるだけなんだよな
何も言わなかったら、はいはいポリコレポリコレって流されて終わってる話なのにどんどん燃料投下するから延焼した
無双シリーズとか学校の教科書に基づいて授業受けてるからフィクションだとわかる。
日本人が無双を問題にしないのは当たり前。
この問題で、あることを思い出しました。
それは、「日本人はめったに怒らないけど、怒りの持続時間が世界的にも長い」ということです。
私もUBIのやらかしとその擁護派と日本人差別を差別とも認識しない人たちへの怒りとか失望が収まってない人の一人です。
なんだそれは知らなんだ
たし🦀
やっとわかった。
日本のアニメキャラが過度に性的だとか犯罪に繋がるとか言ってたのは史実(現実)とフィクションの区別もできてなかったからだったんだな。
すげえ納得した。
冗談抜きで先進国の中で極めて低いのよね、性犯罪…
なるほど、フィクションと現実の区別がつかないと言う、ある意味で犯罪予備軍が基準だったからそう言っていたんだね。
「ACSは史実とは異なるフィクション作品です」
このたった一言が何故言えないのか。
間違いを認めたら死ぬ病気なんだろう。
その段階は署名が始まる前でなければならなかった。もはやその声明を出したところで署名は止まらないし声明を出すことで擁護派を敵に回すことになる。フィクションだと言うにはもう遅すぎるんだよ。
今までのアサクリシリーズが史実をもとに作られてきた分シャドウズを史実とは異なるフィクションだと言うとこのゲームはもはやアサシンクリードとは言えなくなるからだろうな。
それに加えて上記発言をしたときに日本が舞台の時だけ史実をもとに作られてないなんて差別だと批判が出るのを恐れてるとか？現時点で十分差別的だから関係ないかもだけど。
なんにせよUBIマジでくだらん
だって、それこそが一番の目的だもん。
今回の騒動でネトフリのアニメを魂強に出してきた奴がいるように、今後何かにつけアサクリが根拠だ。で、ポリコレ商売をゴリ押すためには、史実騙りこそが一番大事なことだもん。
スイートベイビィあたりから指令が下りてるんじゃない？ まぁ、どうせあいつらもただの飼い犬だろうけど。
そんな事言ったら、我々が想定する正しい価値観による正しい歴史に出来ないじゃないですか！
↑これだろ。もうころ
日本はちゃんとフィクションですって言ってるから、批判されても的外れなんだよね。今回のアサクリは史実だといってしまったんだよな。
厳密に言えば、アサクリも言い訳程度にはフィクションであるとは言っているが、わざわざ史実に忠実であるとPRしているから。供給者側として、もしわざと誤解を広める意図がないのではないのであれば、「そこは我々も全く史実とはとは考えておりません」と表明すれば良いのに、それをしない。
@@naka3315もし本当にフィクションのつもりで作っててあのPRならそれはそれで問題
歴史をパレットにしてストリーはフィクションですって言っただけだから、文化的表現は正しいと主張してるみたいな流れよ
@@naka3315
その「フィクションである」って割と初期に日本にだけ向けたやつ？
それとも、その後、正式に世界に向けて発信された？
ファミ通に書いてあった、
日本人じゃない、私達の目が必要だったってのも「日本人を主人公にしたく無い」って事だからね。
削除訂正した案内がないってことは、誤訳などではなく実際に言ったってこと。
(ファミ通が不味いと思ったから、一部サイレント削除したのでしょうし)
創作と現実の区別が出来ずAVを観て日本人女性を馬鹿にしたりサイヤ人の悟空の人種に拘ってる連中に言われるの腹立つな
申し訳ないが勝手に肌色コンプレックスを日本に持ち込まんで欲しい、それこそ歴史的に日本には肌色で格式が決まってきた事なんて無いんだから。
アーサー王や織田信長を女と思ってる日本人はほぼ居ないよ。でもお前らは弥助を侍と思ってるんだろ。
「それはそれ、これはこれ」
の思考
弥助は1年３ヶ月という短い間だけ信長に仕えた”ただの使用人”
弥助が武士だったらっていうifストーリーなら文句言わないのよ。
「フィクションかどうかも分からないのか」って言うけど、そっちの方こそ分かってないやんってwww
日本人は記録に残すのが好きだから、この海外の「日本人に教えてやる。コレが史実だ」という嘘を許せないんだよな
そしてこの騒動も記録され、ずーーーっと語り継がれるだろうよ
良かったな、史実に名を残せるぜUbi
日本人の記録魔っぷりは天文学の役に立ったことがあるくらいだからな
（計算上発生してたと言われてた超新星爆発の記録が日本の古文書から発見された）
※ただし、日本には
『日本の歴史を歪めた悪質な会社』
という汚点として、ではあるが
FGOとかが史実に忠実だったら狂気の「チェイテピラミッド姫路城」なんて生まれてないよwww
狂気……
@@user-sy4bx9vv1iまぁ自分で自分を狂ってると思える建物って少ないよね。一回自分のことを鏡か何かで見てきた方がいいよ。
@@user-sy4bx9vv1i なんのこっちゃと思ったらチェピ姫城自身がコメントしてる…
FGOは明らかにフィクションだって分かるように、敢えてイベントでトンチキを入れているのかもしれない……と思うと賢いな……
@@user-greengreengreen だが何故か本物織田信長だけはガチ
そもそも明智光秀勢が弥助を見逃した時の話を聞いても「武士ではない」と認識されていたんでしょ。
だから首も取らずに見逃されたわけで。
どう見てもなんちゃって日本物語なのにこれは史実です！我々が日本の歴史を教えてやんよ！みたいに言ってるから燃えてるんだよ…
「この物語はフィクションであり、実在の人物 団体 事件とは一切関係ありません」
日本のコンテンツは大体これ入ってる
世界中入れるべきではあるが、割合的に考えると日本人よりも海外勢にこそ必要だと思う。
勘違いからの暴れ具合もあきらかに日本でなら隕石衝突よりも起こりえないことが海外では頻発してるし。
@@user-ne5nf5uj2m
それ効果あると思ってなかったわ笑
そらそうだろ、分かっとるわ！
と思ってた
ハルヒみたいに現実変えられたら、たまったもんじゃ無いからね
日本にも今回の擁護派みたいなバカと付き合ってきた過去が「昔に」あるからね
「この物語はフィクション••••」の駐訳を付ける理由は昔、某マンガの中に実在する学校名が出て来て大問題になったのが原因だと言われていたそうな。ちなみにそのマンガ作品は知る人ぞ知るあの“宮下あきら”先生の代表作(？)である。
そもそも何故「日本の歴史を俺たちが創造してやる」などと思いついたのだろう
「極東のアジア人の歴史なんか誰も興味ないやろw」とか鼻ほじりながら思ってたんじゃない？
「日本人が忘れていた『真実の弥助』を、我々が発掘したのだ。」的な感じでしょうか？
どちらであっても
『日本の歴史に対していらない世話だし、下手したら他国の歴史歪曲を大手を振ってやってるやベー奴ら』
としてしか認識されませんよね😰
フランス人の傲慢さが表に出たってだけのことよ……
UBIが「日本の歴史を基に忠実に作った」と言っているのに、UBI擁護派はこの大事な部分を無視して
「フィクションだから問題ない 日本のアニメもそうだろ」と批判してくるｗ
人の話をちゃんと聞いて理解してから意見を言え！！
別に “弥助を主人公に物語を作りました” だったら日本も普通に受け入れたでしょう…そのくらい日本は懐の深い国なんだぜ！
そんな日本をキレさせたのだから ある意味UBIソフトは凄いw
日本のマンガ、アニメが大好き！日本好き！と言いながら、かたや日本の事をナチュラルに差別して唾を吐く…面白い国だな
弥助自体は別に主人公にしても問題ないと思うがここまで改変されるとね
日本だけじゃない。世界を歴史を人々を馬鹿にしてるから起こるんだよ。
怒る。変換がおかしなことに、、
なんなら物語として面白ければ「弥助は単独で日本に渡ってサムライになることを志したパワフルな戦士であった！！」とかやっても別によかったんだよ
それを「歴史に忠実」とか言い出して歴史改変したりクッソ雑ななんちゃってジャパニーズ世界とか目に見えて手抜きなゲーム作りして「楽しいゲームを期待してるファン」にケンカ売らなきゃ
要望的には史実の弥助と信長は、楽しそうに相撲を取り合っててほしい
織田家の生き残りになった織田有楽斎は立派な茶人になったが、後々まで「裏切り者」という評価を受けた(なぜ生き延びたのかはよく判ってないらしい)
弥助も小姓ならば死を免れたはずはなく、生き延びても後の世まで裏切り者扱いされ、記録にも残っただろう
殺されずにすんだのはそれほどの価値無しとされたからにすぎない
「日本人はフィクションと歴史の区別がつかないのか、それとも自分たちだけが他人の歴史を掘り下げることができると思ってるのか」一言一句違わぬ特大ブーメランで大草原なんですがwwwwwフィクションでも此処まで華麗な伏線回収なかなかないですよwwww
ブーメラン芸って、自分の事を人に擦り付けて言う感じですね。
大草原が丸裸になるレベルのブーメランだったよ。刈り取られた草でサイレージできちゃうよｗ
日本でもポリコレとかおパヨとかブーメラン芸得意じゃない？
この現象世界共通なのでは？
結局、「俺のやってる違法手段は正義だからOK」に行き着く頭ハッピーセットだよ
アナーキストの類だ
そうそう。
区別がつかない奴が海外に沢山いるのが問題だと言ってんだよ
いつになったら理解できるのか
むしろ逆に海外って実は自国の歴史を結構適当に扱ってるのかと疑う。
韓国みたいに完全ファンタジーじゃないとは思うが。
フランス人の首切りが娯楽は事実なの草
さんざん既出だが、改めて Ghost of Tsushima の偉大さがわかるね 開発者に敬意を表します
フィクションなのにノンフィクションで塗り潰そうとしてるから言ってるんだろうが
まともに話が出来る生物に産まれ直してから絡んでくれ
フィクションと現実を区別できてない間抜けがなにか言ってるわ😂
正にブーメランだよなwww
あちら側には区別という言葉はないんだよ笑
そうそう。フィクションだと思ってたら史実に忠実＝正史だと言われたから騒がれてるのにな。
@@jwmjtwp差別はあるがなww
@@jwmjtwp冗談抜きでそうらしいな。だからファンタジーはめったに作られないし、作られても必ず現代世界が下地になっている。アメコミなんてまさにそれだし。
結局のところUBIが100%悪いんだよな
こいつらが間違いを認めて謝罪しないからここまで燃え広がってる
「日本のこれまでの行いは批判されてないのに、UBIだけ非難されるのはおかしい」
おかしくないです。
批判の対象になっているのはUBIという会社の対応の誤りです。
なぜ今回だけ批判されるのか←これがまさに証明ですよ。
“今回やらかしたヤツ”がいるんです。
朝日新聞は非難されてるからアホなことやったのが白日の元に曝されたら、内外拘わらず怒るだろうよ・と思いますん
なんというか、世界には思ったより馬鹿な人が多いんだなあと
そして、馬鹿な人は声も大きい
そもそもサムライなのにアサシンにさせられているからな
ゴーストオブツシマでは闇討ちは侍の誉れを失うと否定されているのに笑
まあバカの声がでかいだけという説ある、ちゃんとわかってる人はいちいち声あげないしね...
フラットアーサーとか日本じゃお笑いにもならない説をいまだに信じてるのがワンサカいる世界だぞ
教育が大事なんだよ
日本は裕福で福祉に力入れてる上に教育もボトムアップ重視な国だから下限や平均比べしたら圧倒的に優位になるからね
日本人が考える「馬鹿」未満は割と世界にゴロゴロ居る
とりあえず織田信長家臣人名辞典に弥助の名前が無いので家臣ですらなかったというのと、三浦按針が10年以上日本のために外交官として通訳として働いてようやく日本名を賜って武士を名乗れるようになったというのをみんな広めて欲しいわ
この二点だけでubi製のYASUKEを全否定できる
按針に関しては名乗れるようになったというか
身分もあげるし色々あげるからお願い日本にいて！って感じ
@@christmassuy84
まるで大使ですね
@@christmassuy84
三浦按針は帰りたかったけど、家康が帰さなかったんですよね。
大型船建築と外交の功績
そりゃ領地与えて侍にするよね
そして徳川による天下統一後の侍だから武力での活躍はなく、仁王がフィクションであるのは自明になる
一応、調べた感じ弥助（弥介・彌介）について記述がある文献もいくつかあるみたいです。
織田信長家臣名辞典はないかもしれませんが、似たような文献名で織田信長総合事典というものには名前がp420〜421に記載あるようです。
実際に文献を購入してないので申し訳ないですが、もしお持ちでしたら。
最初は怒りじゃなくて失望だけだったはず。なんで主人公日本人じゃないんだって
日本には世界的に有名なアサシンであるところの忍者がいるのにって
怒りはその反応に対してレッテルを張ってきたから
日本でノンフィクションを作ると大体の作品でどの資料を元に作ったかを明らかにする
この作品は具体的に誰にインタビューしたのかどの資料を使ったのかが全くわからない
根拠のないノンフィクションほど疑わしいものはないだろうよ
やっぱなんで燃えたか未だに理解出来てないのほんま…
そこら辺の野生の猿の方が頭良いだろマジで
うきっきっきーききき(人間は考える葦であるとは聞きましたが、彼らは冬虫夏草のようですね)
冬虫夏草「遺憾です。蝉はおいしいです」
人類の進化の猿のとこから変わってない
@@user-zo6ny7ik1hその猿頭良すぎるだろ
実際知能的にオランウータンやチンパンジーとかの方が上だと思ってる。
日本人は歴史上の偉人を女体化したり、武器を擬人化したりして喜んでんだから、「この作品はフィクションです。実在の国、団体、人物は一切関係ありません」て言えば大抵なんでも笑って受け入れるのに
前はそんなんわざわざ出さんでもわかってるわwww
とか思ってたが…
おい！欧米お前らの教育どうなってんだ！
信長なんて図鑑ができる程弄られてんのに…（）
フィクションって言うだけで良かったのにほんま…
@@user-yp8pq5lg4o
ノッブなんて寄りにもよって(教科書的)本物と対決させられた上に満場一致で偽物認定される辱めまで受けてるしね
日本人は江戸時代には既に水滸伝だったか三国志とか織田信長の女体化をしてたらしいからな…
軍艦等の擬人化も乗組員自ら艦内新聞でやってたし
旅客船擬人化もしてたしなぁ…
ほんまwあいつらフィクションと書かないと全部史実だと思うのかね？だとしたら相当頭ヤバいね、日本人でマジ良かったわw
単に「黒人の侍を主人公にしたゲーム作りましたわ！｣てだけならむしろ期待して待つレベルなんだわ
何故なら"日本の歴史上には黒人の侍なんて存在しない"から、もし居たらどうなってたんだろう？と夢が膨らむ題材だからね
そういう"IF"を擬似的に味わえるのが"フィクション"のよさだということは日本人が一番よく知ってんのよ
この質問、かなりの確率で言われるよね
日本だって余程の事が無ければ史実に忠実に〜なんて言わんよ
今回アサクリの件は100%あっちが悪いから擁護派の意見は無知か矛盾で出来てる
無恥も追加で
人種差別100%なのでは？
サムネがfateなせいか衛宮士郎みを感じた
体は矛盾でできているby切嗣
ナニソレ強い😂
もうポリコレに信用が無いんだよね。こいつらフィクションて言っといて、いざ販売されてしまえば「弥助は実在の侍。日本人専門家も認めた」と歴史改ざんする未来しか見えんよ。
最初から和製のファンタジーとしてやればよかったんだよ
史実と言いながらそれを捻じ曲げるから批判されるんよ
和製ファンタジーなら戦国時代にライトセーバー持っても許されるんだよ
フィクションなら戦国時代にガンダム風ロボ出そうがゴジラ風怪獣出そうが妖怪出そうが何出そうが荒れないからね
和製じゃなく”和風“な
和製なら製造国すら捏造になるwww
なるほど？ゆーびーあいちゃんは「弥助が侍」と「アーサー王が女の子」が同レベルの話だってことは理解出来てるんだな？
やめて。その呼び方すると一気に萌えキャラ化しちゃうから＞＜
日本に永住していると言われていた黒人の方、すごくいい。人種差別の問題ではない事の証明をしてくれている。
以前、日本に住んだ事のある黒人たち数名にインタビューする形式の動画を見た事がある。
彼らが言っていたのは「日本人は黒人差別をしない」という事だった。「差別を受けた」と言う人もいたが、
それは黒人差別ではなく、実質単一民族国家の日本の「見慣れない人」に対する、物珍しさからくる行動だったり、
日本の風土・風習を理解できない「ガイジン」を差別するものだった。
最近日本人の顰蹙を買った人物として、「ジョニー・ソマリ」や「八坂神社のイギリス人」が思い浮かぶ人はいるだろう。
彼らはそれぞれ黒人と白人だったが、人種がどちらだからと言う事なく、同じ「迷惑なガイジン」として非難された。
まあこちとら差別はするが公平に平等に差別してるだけだからな。
そういう意味で言うなら別に日本人であろうと頭おかしいやつのことは頭おかしいやつとして扱う
@@user-ok2vk7el1wじゃあ日本人も平等に差別されるべきだろ？
日本人を差別するのだけはダメとかほざいている時点で全く平等じゃねぇんだよ、詭弁。
単一国家故に日本人からしたら、アジア人だろうが黒人だろうが白人だろうが等しく物珍しい外国人でしかないもんな
「最近日本人の？？を買った人物として…」
この文の？の部分の漢字が分からん…
擁護派のアサシンクリードはフィクションをUBI側が史実に忠実に作ったって言ってることで封殺してるの草なんよ
それなーwww擁護になってないっていうwww
フィクション扱いなのか、
史実扱いなのか
擁護派はそこら辺どっちなのかはっきりしてほしい。
解っててとぼけてんのか、単に知らずに言ってる知識レベルの低い連中なのか。
解っててとぼけてんのか、単に知らずに言ってる知識のない連中なのか。
フィクション扱い側の人がこの動画の擁護派みたいなことを言い、
史実派がどんどん拡大解釈してあちこちで発信している。
適材適所ですなぁ。
絡まれるとしたら大体トムクルーズか仁王を持ち出されるんだけど、
FGOの時は「円卓の騎士にランスロットを突っ込んだフランスには適いませんわぁ」って行ったらレスが途絶える
仁王とラストサムライ出してくる外国人って話してるとよく分かるんだけど、弥助個人に興味ない感じなんだよね。
史実で白人の侍がいたり、侍と一緒に戦った白人に嫉妬して弥助を持ち上げてるだけ
@@user-cd9tm4zd1q
それなです。三浦按針も架空のサムライだと思い込んでて、弥助だけ何で差○するんだ！みたいなパターンもありますね
そう言えばSHOGUN の時に「モデルいたの！？」ってなった人多かったなあ…って
「本作品はフィクションであり、実在の人物や団体とは関係がありません」
UBIも魔法の言葉貼っておけよな
フィクションでファンタジーが日本人は理解出来るんだよ
史実とごっちゃにしないんだわ
救いなのは海外にもまともに理解して日本を支持してくれる人が居るということだな
ありがたい
「最も安あがりな時間旅行」「学校教材にもなる」と
かつては絶賛されたアサシンクリードだから特に問題なんだよ
（おそらくその当時の職人たちは、1300人の退職者にいるんだろう）
そもそもアサクリという題材で忍者ではなく侍を選ぶこと自体が疑問だし、そこに黒人の弥助を初の侍だの偉大な功績だのと根拠の無い話を付け加えているところが『史実を語る』ということに反しているんだけど、
もっとはっきり言うと、この脚本を書いた人は仕事が雑だな。
フィクションだろ、日本はどの作品も「史実に基づいた、忠実」と言ってるのか？
寝言は寝て語れ。
何とか日本の批判をかわそうと 「日本も同じことをやっている」と印象付けようとしたのでしょう
まぁ～失敗に終わりましたが
そもそも日本は一度たりともアニメや漫画 ゲームの作品を「史実」とは言ってはいない
『フィクション』とテロップに書かれている
どうせ何を言ってもドツボにハマるだけなのですから とっとと謝った方が身の為なのに…
それに擁護派も擁護をやればやるほど彼方さんの足を引っ張っていると自覚をするべきでは
何に対しておっしゃっておられるのだ？
@@atu3851
動画を見てね
それでも分からないなら諦めよう
@bayana-eteaフィクションと公言して女体化する事とハッキリとしないあやふやな部分を自分達の妄想、利益の為に歴史を捻じ曲げる事が同列に語られる事が同列だと？
日本はそれで海外の歴史を勝手に修正したことがありますか？
@bayana-etea日本も度がすぎた場合謝罪するよ？でもUBIは逆ギレしてる。この時点でもう違うじゃん。
魔法の言葉「フィクションです」を自ら捨てたのが敗因。
一次資料無しに同人レベルの物を引っ張り出し、そこから更に創作物を作っておいて「これが証拠だ！史実だ！」と騒ぐのは雑にも程があるし、歴史学馬鹿にし過ぎ。
いまさら予防線貼るために「この物語は事実に基づいたフィクションです」とか言い出したところで「事実がドラゴンボールの中の西遊記要素程度しかねえ実質オールフィクションじゃねえか」って感じだし
それ以前に作品の外の部分で「間違った歴史解釈を史実って印象づけたい」って発言が多すぎるからねえ…
Ghost of Tsushimaは「おお、完全に昔の日本だ」って思えたし心地よかった。何より愛を感じた。フィクションながらも元寇という要素はしっかりと存在し、鎧は「ゲームとしての見栄えを重視したので本物とは違う」と言いつつも場にそぐわないものではなかった。
で、史実だとか言って弥助に鎧を着せちゃダメだろ。お助けキャラとして力自慢するのなら分かるが。
自分は海外に出たことがないから、この多様性の時代にまだ人種でここまで差別されることがあることがショックだったな
確かに過去にも海外でアジア人ってだけで暴行を受けたり、大学受験でハネられるなんて話も聞いてたけどさ、こんな当たり前のように他国の文化を尊重しないことがまかり通ってるのがなんかキツい
普通他国の文化を借りて作品作りするときってその国の歴史や文化を調べないか？自分たちの文化は必死に守るけど、アジアの島国の歴史や文化なんかどーでもいいって気持ちだったのかな・・・当時白人に奴隷として連れてこられ、その時代を必死に生きた弥助がかわいそうだよ
過去にもデタラメな日本描写なんて沢山あったけど日本人は本気で怒ったりしてない。
だってあくまでそれらが日本風だとわかっているから。
今回の問題は本格的日本みたいな宣伝して全くのデタラメだから怒ってる。
勿論、その裏にある思想や背景も理由の一部だけど…、別にそこは日本人や日本文化に配慮しながら作れば弥助が主人公でもどうにかなっただろう。
それすらしないでオレ達が正しい歴史を教えてやるって態度じゃ話にならない。
世界中の人が日本の歴史を知っていて、UBIが何を言おうが誰も信じなければ問題はないが
現実に今、『弥助は伝説の侍である』、『侍には皆黒人の血が入っている』という戯れ言を本気で信じてしまっている人間が出てきているから問題なのだ
悪い意味での「日本の常識＝世界の非常識」でしょうか。
@@user-wg6oo9jc9s
多分ですが、日本は関係なくWikipedia教徒なんだと思います
鳥取県に2年住んだ英出身自称歴史家が、Wikipediaにそのような内容の自分の著書のリンクを貼ったり書き込んだりしていたようで、それを盲信している輩がいます
正確に言えば「本気で信じている」というか「そうやって広めたほうが面白い・都合がいいから乗っかってるだけ」の連中の声が大きいというか…
そしてそういう「間違った知識が広まった方が都合がいい」って層は利権のためにやってる場合もあるんで何度否定されても間違った知識広めるんよ
間違った知識広めるのに失敗したら得られると思った利権が得られなくなるって言う主観的な損失を出したことなるから必死になる
アサクリは史実の基づいたとことさら主張してプロモーションをしたから批判されている。
この炎上を受けてか日本向けと他国向けで紹介文変えてるのがほんとにしょうもない
「はいはいお前ら日本人は史実って言われるのが気に食わないんでしょﾁｮﾁｮｲ」って差別意識が透けて見える
この手の「ゲームでフィクションだと説明がある」ってので一番印象深いのは、ペルソナ5のオープニングだな
ニューゲームでスタートすると
「フィクションであることに同意しなければタイトルに戻される」ってのは面白かった
宗教戦争になりかねないからなあ。
真に受けるアホはやるなと釘挿さんとこうなるってのは、アサクリを見ても確定的に明らか。
@@user-or6nb7mb2b
同意をしないを選ぶと「お前はこのゲームを、現実だと認知するのだな。ではお帰りいただこう」って言われてタイトルに戻された筈、セリフがちょっと曖昧だけど
勿論、どのゲームでも最初にムービーで「このゲームはフィクションです」って流れるけど、これらは見てないフリができてしまうんですよね
なので「フィクションであることに同意しないとタイトルに戻される」ってシステムを共有してくれないかなぁ、とか思ってしまいます
すげえ斬新。ていうかメガテンの系譜だからなあ。やむを得ない措置ともいえるｗｗ
ありゃ日本人の目から見ても外国に知られたらと思うと背筋が凍る。有名どころの唯一神が「仲魔」だからなあ。
「史実に忠実に」だなんて妄言を日本の作品の著者は言ってないからね。
海外ニキは100周遅れの人が多いんやな。
✕１００周遅れ
〇知恵遅れ
このコメント欄にも周回遅れがいたよ。
よくわかってないなら、最初に『ごめん、よくわかってないんだけど〜』とかつければ良いのにね。
@@user-cl3ug1es5s周回遅れじゃなくて工作員臭いけどなあれ
特にいらすとやのアイコン使ってる奴
@@heinyamu6992
あれ工作員かよ！
『うーん…なんて言えばわかってもらえるかな？』って悩んだ時間返せや工作員！
@@user-cl3ug1es5s そういう気分にさせるためにあえて無知を装って延々と「でもでもだって～」って食い下がるのって荒らしの典型的手口だからね
そして「何度説明すりゃわかるんだお前理解する気ねえだろ！」って相手をキレさせ
「こんなふうに暴言言っちゃうような人がアサクリシャドウズ叩いてんですねｗ」とか言い出すパターンもある
シーライオニングとか調べると手口わかって見分けつけやすくなると思う
これの成功版がニンジャスレイヤーなのが面白い
趣味のコミュニティの中に「自分はこの趣味に超詳しいんだ」って言いながら入ってきて
言ってる事目茶苦茶なので指摘したら「この首か◯族の無知野郎が私をいじめるんだー!」とか言い出したら普通に追い出されるじゃん。
いやほんと山程スタッフいるんだから途中で誰か自分らがおかしい事に気付けよ…
「史実だと言いながら間違った歴史を広めようとしている」から怒っている
擁護してるオツム足りてないやつらはいつになったらこれを理解できるのか
UBI擁護派は「アサクリはフィクションに決まってるだろ」→「ヤスケは偉大なレジェンドサムライ！ソースはアニメ！」とかいう即矛盾するからマジで話にならないんだよなあ。
アニメがいつ史実と言ったよwアニメ始まる時に注意書きあるだろwwあ、お頭が足りないから見るわけないかww
『このゲームはフィクションだけど、弥助っていう侍がいたのは史実なんだよ』と主張して、きちんと学会に通用する史料提示したならまだわかる。
でも擁護派ってまず史料がフィクション小説だし、それがフィクションってことも気付いてないし、なんなら史料がなんたるかっていうのすらわかってない気がする…
@@ELSQANTアニメはフィクションって書いてるのに、視聴者がそれ理解してないので、アニメを史実の一次資料だって勘違いしたやつがそう発言しているって話だぞ？
日本語苦手なら素直に言いなよ。
なんなら「日本で有名な偉大な侍」って言っておきながら、日本人に侍じゃなかったぞと否定されると「日本史から存在を消されたから俺たちが日本人に正しい歴史を教える！」とか言い出す人たちですからね…。
@@kaz3459
戦後の教科書ってGHQの意向があるイメージなんだけど、『弥助取り扱わないのって日本人よりか連合国側のせいじゃね？』と思ってる。
教科書の選定基準わかってないんだけど…
真女神転生シリーズのパロディを史実に忠実に作りました、受け入れてくださいってローマ法王に送ってやろうか
日本の作品「この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。(テロップドーン!!)」
UBI「日本の歴史はこうだ!!アサクリで表現する」
フィクションのノンフィクションの違いもわからないか‥
そりゃロックリーの妄想小説も史実と思うわな
やー本当に教育って大事なんだなぁ
分からない奴等に「分からないのか？」って言われてもノーダメだよねwww
『フィクションだからどうでもいいじゃんw』と言った側から、歴史的史料としてフィクション作品あげる奴らだし…
ロックリーは海外ではこれはフィクションですって言ってないからね・・・本当に有ったことを想像を含めてこの「伝説のアフリカ人侍弥助の真実」を書きました！って宣伝してるみたいだから騙される人がいてもしょうがないんだ・・・
@@Nekomago_Shoji
それに対してその小説は創作ですよー？って聞かされても
いいや違うね！こっちが正しい！
って聞く耳持たない時点でね‥残念な人達だな、としか
この物語は歴史上の出来事をテーマにしたフィクションです、また異なる人種、宗教、信条を持った人々からなるチームによって制作されました。
史実とフィクションのごっちゃっで売ってきた(高評価)のがUBIなので捨てられない。
アサクリ騒動で「今までの作品には日本は怒らなかったのにアサクリだけ怒るなんて変でしょ？なんで今になって怒るの？」「今までのは史実だなんて言ってないから怒らないよアサクリは違ったの」って散々言い合ってたのに・・・それで日本のフィクション持ち出すとか「今までは海外の人何も言わなかったのに今更言うの？」
一体どの日本メーカーが”これが史実だ”って言ったよ？そこを無視して何言ってんだ。隙あらば女体化する日本だ。フィクションとして楽しんでいる。
Fateに関してだけど、普通にあの人達は「"自分の創造した世界"のアーサー王」言うてるからな
きのこに至ってはプロトアーサーを女の子にされて「俺のアーサーが！！」とか言うてるし
最初から「”自分の頭の中の世界線”のアーサー王」なんだ
今回のアサクリ騒動はあの杜撰極まりない描写で「日本の史実に忠実で正確（キリッ）と最初に言い放った事」が一番の問題なので「ただの論点ずらし」にしかなってないよ
フィクションだとちゃんと説明しているからな。日本は
アサクリは史実だとか歴史考証してますと言いながら全くの出鱈目。おまけに日本人蔑視、文化、習慣、らの軽視、無断盗用ありえない画像の数々なんだよ。
UBIの言動はマカロニウェスタンが歴史に忠実と言っていているようなもんだ
マカロニウェスタンでも流石に近代のガードレールは出てないかと…😅
「弥助に苗字すらないから、武士ですらない」←確かに、その通り。
逆にFGOが日本版 中国版を残して他全部サ終しますって言ったらお前ら発狂するやろ…
「ファンタジーと史実の区別がついていない」これほど見事なブーメランもそうはない。
この件でフランス人がアジア人差別主義者であると知れ渡ったのもでかいし、
間違いを認めずにこちらに責任を求めてくる。これで怒らない方がおかしい。
「仁王は良いのか？」→良いんだよ。
もっと言えばこれまで弥助が登場したコンテンツのほとんどは「良い」んだよ。
だって「歴史を書き換えるような描写も発言もなくて経緯があったから」
「アサシンクリードシャドウズ」がダメなの。
ネットフリックスで2021年に公開されたヤスケってアニメは弥助が主人公の歴史ファンタジーだけどこんな炎上にはなってない
これだけで日本人は～とか人種差別的だ～ってのは間違いだとわかるんだよね
仁王は白人だからと言いたいが為だけに出してきたタイトルだと思うよ
@@user-qs2xz8gr9n「 弥助が侍」という話は「奇説・珍説」であり「そうだったら面白いよね」っていうだけの話だからね。「西部開拓時代に侍がいたら面白いね」みたいなね。実際はジョン万次郎がいただけだった。彼は侍じゃない。
@@user-qs2xz8gr9n そうだ、ジョン万次郎を「最強の剣士でありガンマン」ということにして「西部で誰もが敬うカウボーイだった」と言うことを子々孫々伝えていこう（笑）
二十年も経ったら既成事実になって否定するアメリカ人に「アメリカ人は人種差別をしたくて英雄ジョン・万を歴史に埋もれさせようとしている！」って言い出そうぜ（笑）
@@takajakupan
あーなんか昔にそんな歴史ファンタジー漫画があった記憶がw
小説だったかもしれん
@@user-qs2xz8gr9n 映画にジョン万次郎じゃないけど「EAST MEETS WEST」っていう侍と忍者が西部にやってきて親を亡くしたカウボーイの子供に剣術を教えたり、忍者がネイティブアメリカンの酋長になったりする映画あったな（笑）
段々外国の反応もちゃんと理解してきてくれてるのがうれしい
最初の方のオッケーニキすき
日本にはありがたいこの言葉がある！
※ この物語はフィクションであり、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません。
マジでこの一件で注意喚起の大切さを知った。
逆に寛容すぎる日本人がここまで怒ってるのやばいだろ
歴史誤認が多くてゲームの作り自体もずさんだからねw
日本人が寛容すぎるってそれギャグ？
世界一細かくて口うるさいのが日本人だろ寿司
@@user-ol2pt9iq5u誤認じゃない確信犯だ
同意。日本人をここまで怒らせるって、なかなかできることじゃない。
これまでｋがしてきた粘着行動の数々が同レベルかどうか？
フランス革命のお姉さんが、サンバの衣装を着たマリーアントワネットに変更されてたら、フランス人だってもマジ切れするでしょお…😅
【定期】そこ以外にも問題は沢山ある
フィクション、ノンフィクションの区別が出来ないなら口を出さないで欲しい。日本の漫画も読まないでもろて
このゲームの制作側が「歴史に忠実」などと寝言を言わずに最初からフィクションとしていれば、「弥助」という実際にいた黒人の実像を歪めて起用ではなく、全くの架空のキャラを使っていれば正直歴史考証などのボロも出ず騒ぎにもならなかった。
薄汚い野心と安いプライドで馬鹿げたことをしたものだ。
むしろなんちゃって日本だぁwwポリコレで黒人なのかな？位でみんな済ませたのにねぇ
@@readbug
まさにそれ。ニンジャスレイヤーで「日本を侮辱した！」って騒いだ日本人なんて聞いたことないし。
ノンフィクションとつければ売れた時代って、とっくの昔に過ぎ去ってるんだけど、製作者達はまだ『真の歴史の語り手ごっこ』していたい年頃なんだろうなあ……ﾅﾏｱﾀﾀｶｲﾒ
@@dorago4065 十字軍の時代にもどっちゃったんでしょう
ポリコレ「黒人以外がドレッドヘアをするなんて文化盗用よ!!」
ポリコレ「日本人の侍は飽きた!! 私たちの真の侍を創り出す! そのための弥助なんや!!」
将軍というドラマでは、史実に基づいて宣教師が何をするために日本に来たのかをしっかり描かれていたのに、ポルトガルやスペインの宣教師がそんなことをするわけないじゃないかって怒ってたよね。
将軍というドラマは批判するのに、アサクリシャドウズを批判することは許さないっていうのもどうかと思うよ
ちなみに、将軍(ドラマ)はフィクションだよ
すげーな。イエズス会の宣教師が侵略の片棒担いでない世界線があるのか・・・
ちょっと真面目に歴史の教科書読んだことがあれば、日本人なら誰でも知ってるよね。
最初期から言い続けてるが、登場人物半分女体化して、剣からは斬撃やらビームやら飛ばして空飛んで戦ってたら、逆に何の問題も無かった。
もしくは、フィクションなのを明言した上で史実の再現ではなく爽快感を売りにすれば、第二のツシマになれた。それならどんな勘違い日本を出しても、日本人は笑いながら受け入れた。
歴史に敬意を払えないなら、もう最初から触れるな。わざわざ触れてきた上で馬鹿にされたら、戦うしかない。
どうやら世界には、空想と現実の区別のつかない人間が想像以上に多いらしい
正直、想像以上に意思疎通困難な状況だわ
そら、このレベルで話を進めたらあの訳の分からない多様性云々に行きつくわなぁ…
支離滅裂で論拠が明後日の方向に飛んでいる意見しか発信できない宇宙人ではなく、
私はれっきとした同胞(人類)と対話がしたいのだが…
アサクリ擁護派の意見を聞いていると、まるで宇宙人と交信しているみたいに感じる
我々は諸葛孔明にビーム撃たせた時も史実に基づくとは言わなかったぞ！
キャラ性能的に一騎打ちが超強い（ガード崩し持ち）けど最強の武将とは言わんかったしなぁ。あの軍師殿
中国人もそれに噛みついたりしなかったしね。まあ抗日ドラマで慣れてるのか・・・
そういえば中国人の大半は、抗日ドラマを荒唐無稽って笑い飛ばすらしいね。あれはギャグだと。
アイリス・チャンの南京事件や朝日新聞の慰安婦報道など作り話で日本の歴史が書き換えられ、その書き換えられた歴史が世界的にリアルに成ってしまった悲劇を日本人は経験している
だからこそゲーム内の些細な事だけど真剣に間違いだと言い続けなければならない
今を生きる私達による未来への使命だと思って署名も参加した
その意見に本当に賛同します。私も同じ思いで今回行動しました。
今回の件をきっかけにもっと日本人に広く知って欲しいと思います。
731部隊の人体実験なども悪意のあるフィクション小説の内容が史実とされ、広まってしまった歴史の書き換えの一例でしょう。誠に遺憾なことに、敗戦国の犯罪は掘り返され、その上捏造され、戦勝国の犯罪は隠されるのです。
忠実に作ったし日本人に歴史を教えてやるって言ってるからな
歴史(ぼくのかんがえたただしいれきし)を教えてやるってかw
歴史を作った、これは史実に基づいて忠実に作った、日本の歴史家にも一見してほしい→歴史家からの指摘をブロックしてガン無視、文句言う奴全員レイシスト、日本人キャラとか想像できないからやりたくねぇけど侍ブランド使って金儲けしてぇ→よっしゃ黒人侍だ→YASUKE？オーイェー、日本に対してフィクションですと言いながらその他世界に対しては史実です！！、日本は首切り文化で更に侍に一々頭を下げまくる、文化盗用、歴史観ぶち壊れのフリー素材、下請けに責任押し付けて逃走(支社に謝罪アナウンス書かせて自分達は知らんぷり)
まだまだ余罪はありそう
@@happyboy1992math かれらの考えた歴史はイエズス会が送り込んだyasukeという工作員によって日本は西欧の植民地になるのが真の歴史だという主張なんだろ。
汚れ役で有名な梶原景時や武田元信に、悪ノリで忍者もさせるくらいなら別にいいと思うのだが
弥助にする意味が分からない…😥
こういう話だと毎回出てくるFate、そして「日本人だって偉人を女にされたらキレるだろ」って言い出す連中
…同じシリーズで、信長や義経が女性になってるんだが
10年以上前には新聞連載小説で、「女信長」はすでに小説化されてますし、おすし。
むしろ望むところなんだが
さらにちょいエロを加えていただけるとさらに はかどるんだが
逆に日本人が同じ事しても日本人にそう叩きにされて確実に販売中止までも持っていかれる
著者や出版社が「これは史実です！」と宣言した作品があるか？
もしあったら日本国内で燃えるぞ。
海外でなぜ日本の漫画が売れるんだ？
日本人が豊かな創造性で優秀な創作を行なっているからじゃないのか？
ロックリーさん著の「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」として日本の出版社が日本語に翻訳したものがアマゾンの紹介文に歴史ノンフィクションって書いてあったわ。出版社の公式ページでも同じ文章みたいだわ。あと公式から著者へのインタビュー記事に飛べたわ
BASARAとかも昔燃えたよな
実際BASARAが燃えてそのまま燃え尽きてるんだよな
あれも無茶苦茶フィクションを「俺たちの作品が史実だ!!」ってやった結果だし
@@heinyamu6992 え、カプコンが史実って言ってたっけ？
女性キャラ出す上で、雑賀孫市の雑賀をむりくり「さやか」にして出したって記事は読んだ記憶あるけど。
後は中学生妹が伊達政宗を六刀流だって言い始めて兄貴が困惑した、って話もあった気はする。
でもカプコンが史実とは言ってなくない？
@@mrno211 なんかの対談かインタビュー記事で開発者が他の歴史ゲーム馬鹿にしつつそういう発言した
結果、史実から一番遠いBASARAが何言ってんだ、で大炎上した
KOEIと揉めてたからの発言だったんだろうけど、非常に浅はかだったって言われてた
へー。Fate公式のいつ誰がFateが史実に忠実＝正史だって言ったんだ？
割と切り抜きレベルのシーン毎では言ってる。無言の(劇中世界の歴史では)っていう接頭語がつくけど。
パッケやオープニングに書いてある「この物語はフィクションであり(以下略」を見落としたり、上記の接頭語を読み取る力のない連中が騒ぐんですよね。
そもそもアルトリア･ペンドラゴンの元ネタのアーサー王は実在する人物じゃない件笑
アーサー王は最初ちゃんと男だったんだけどね。武内が｢エロゲだから女にすっぞ」って言ってきのこを困惑させた。
@@Takezaki-gv6fbそして俺のきのこがいらいらする羽目になったと……
歴史物と「史実に忠実」とは全く意味が違うんですなぁこれがｗ
そもそもゴーストオブツシマが海外で訳の分からん批判にあったのに、日本では何の問題もなく受け入れられたが、アサシンクリードシャドウズは完全に逆だった。
詰まるとこ明らかにプロセスに問題があった以外に考えられないのに、未だにフィクションだ～とか馬鹿な反論してくる擁護派はマジで口を挟まないで欲しい。
はっきり言って議論のスタートラインにすら立ててない。
「だからそれに怒ってるんだって」
「オッケー」
やさいせいかつ