La GUERRA non è un MEME: Prigozhin, Disinformazione e Sarcasmo - DuFer e Boldrin
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Il tentato "golpe" di Prigozhin mi ha fatto sorgere dei dubbi e così ho voluto discuterli con Michele Boldrin! Parliamone!
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La voce è della divina Romina Falconi, la produzione del divino Immanuel Casto.
A cura di Stefano Maggiore.
La battaglia mortale tra il microfono e Boldrin continua.
💀
Una battaglia che Michele ha perso da tempo
c'è della perseveranza perversa in tutto questo
Non c'è sconfitta nel cuore di chi continua a lottare
Stavo proprio per commentare con "mah a me sembra funzioni molto meglio del solito" ... E bam 😂
Mi dispiace ma credo che il fenomeno NAFO non sia stato capito dai due interlocutori: nel video si accomunano cose diverse: la malevolenza di alcuni sui social, i cd “haters”, e i NAFO, che sono invece persone spinte dal senso di giustizia e di verità a combattere la disinformazione e la propaganda russa. Lo fanno anche con i meme, ma non solo. I meme sarcastici sono rivolti contro il nemico, non certo verso il popolo invaso. Alcuni meme odiosi provengono dai russi, non deve meravigliare che si risponda per le rime. Non è scherzare, ne’ giocare, è un modo per contrastare il Male. È un atteggiamento retrivo non capirlo; d’altronde anche nel secolo scorso esistevano le vignette satiriche, anche su argomento bellico. Inviterei ad approfondire seriamente l’argomento, soprattutto al prof. Boldrin. Non è questione di età seguire o capire i NAFO, è questione di conoscere il presente e cercare di migliorarlo.
Concordo al 100%
Hai perfettamente descritto lo stile di divulgazione del buttare tutto “in vacca” facendo perdere di molto il senso della “realtà critica” o della serietà del tema trattato del signor “Ivan”.
Ribadisco che vedere gente del vostro spessore che si abbassa a collaborare con il sopra citato “minatore”,
E come vedere un Valentino Rossi correre nel campionato di monopattini elettrici.
Grazie per il lavoro che state svolgendo .
Siete bravi complimenti a entrimbi😊
In merito alla guerra che non è un meme, vi consiglio l'ultima intervista allo stato maggiore ucraino Zaluzhny. Un moderno Eisenhower!
"Il tirol occupato" epic
Michele Durkheimiano con la società come fatto religioso 😍
ma una colletta per comprare il microfono al prof? Comunque credo abbia qualche impostazione sbagliata, quando l'audio scende sotto una certa soglia viene soppresso
Sarà noise reduction
@@francescabeltrami-ui7ct simpaticone🤪🤪🤪
@@francescabeltrami-ui7ct muoio
in effetti qui ne ho sentite delle belle....
Boldrin con i microfoni 🎉😅
Meme sulla guerra non ne ho visti molti ma ho notato un'ondata di avversione e commenti moralisti verso i meme soprattutto riguardo la tragedia avvenuta con il sommersibile Titan. Ho scoperto che il 90% della popolazione non ha il senso dell'ironia.
3:41 . Si può fare propaganda senza offendere il sentimento religioso di chi vi segue. Bestemmiare potete farlo nell'intimità dei vostri pensieri o comunque quando non vi sentono terze persone. Quante lauree ci vogliono per raggiungere queste vette di maleducazione ? Siete inqualificabili
😂😂😂 ma prega nella tua testa voi ci offendete con la vostra chiesa pregna di stallatico
Penso sia semplicemente che é veneto, infatti gli é venuto spontaneo ahah
@@rappincit348 beh se è Veneto bisogna dargli le attenuanti
@@umbertoalessio5069 ma dai chiaramente gli é scappata, Toscani e Veneti sono così, che ci vuoi fare
@@rappincit348 mi hai convinto!
Comprendo la vostra posizione, ma non condivido l'idea per la quale la satira e l'ironia giochino a favore delle autocrazie.
La distinzione fondativa tra la nostra laica liberaldemocrazia e il regime criminale putinista risiede nel fatto che i nostri valori non sono sacri, ma sono oggetto di revisione costante. Abbiamo bisogno della satira e dell’ironia, nelle nostre società, per descralizzare, decostruire, criticare e, eventualmente, cambiare idea. I nostri valori non sono assoluti, e questa non è la nostra debolezza, ma la nostra forza.
Per essere chiari su quest’ultimo punto prendiamo ad esempio il confronto tra verità scientifica e verità dogmatica: la verità dogmatica, sacra e mai revisionabile, perché fondata metafisicamente, appare robusta e fornisce a chi la propugna un’immagine di forza e decisione; tuttavia la verità scientifica, non sacra e quindi sempre oggetto di possibile falsificazione e revisione, nonostante appaia superficialmente come una verità debole, risulta estremamente più utile e accurata.
Sono le autocrazie ad odiare e reprimere la satira, perché la sua presenza esercita un’azione tossica e le erode dall’interno; al contrario le liberaldemocrazie se ne nutrono e, in virtù della sua azione, si adattano e proliferano.
Si badi bene che ciò non significa che sia sempre un dovere scherzare oppure che non si debba avere rispetto o provare empatia per le vittime di un conflitto. E non significa che ogni forma di ironia è egualmente utile nella sua funzione critica. Ma il punto fondamentale sta nel riconoscere il ruolo chiave della satira nelle nostre società, nel riconoscere la transitorietà dei nostri valori e nel riconoscere che questi ultimi non sono deboli, ma, al contrario, funzionano molto meglio di quelli considerati sacri a priori.
Veramente un bel post, da incorniciare.
Stando all’estero ho notato che non è vero che molti italiani credono a tutto quello che la propaganda russa trasmette all’estero. Ad esempio, a mia opinione la propaganda russa che a me ha fatto più effetto, è il vedere quello che hanno combinato in Ucraina in questi 16 mesi.
Immagini che a mi hanno colpito, molto più di tante chiacchiere pro o contro la causa putinitaliana. Ebbene, molti italiani, questo tipo di propaganda non se la bevono proprio.
Sicuramente in Russia i putiniani sono una percentuale minore di quelli che stanno in Italia. E questo per un motivo semplicissimo. Perché quelli mandati da Putin a morire in Ucraina sono i figli e i parenti del popolo russo e non i loro.
Finora in Italia ci hanno imbottiti di propaganda Ucraina . La russa è inestente . Quando finirà la guerra sapremo forse qualcosa di vero . Naturalmente tutte le notizie sulla Russia essendo state date dallo spionaggio Ucraino sono false ,non credo che gli Ucraini siano tanto stupidi da informare i russi di quello che sanno.
Stavo per scrivere la stessa cosa, boh 'sta argomentazione non sta in piedi, secondo me è un video fatto sotto una forte emotività
è una chiacchera che vedo più legata a sensazioni e preconcetti (di persone di cui ho comunque stima e rispetto) rispetto a strutture e analisi, la tesi mi sembra più un pretesto, sono rimasto un pò scettico lo ammetto
L'oggettivita' sui fatti storici la si puo' avere solo a fatti conclusi. Nel presente si possono fare solo ipotesi, per noi che i AK-47 non ce li vediamo puntati addosso
@@serrydzzatr4672A meno che tu non sia un cyborg, non puoi fare analisi di alcun tipo su alcun genere senza metterci del tuo.
E' un bias che un esperto deve moderare, ma non puo' annullare del tutto. E comunque parlare cosi' di cose che non ci impattano direttamente sembra veramente di assistere ad una partita di Risiko, con la differenza che fra quei carriarmatini di plastica ci sta gente innocente che crepa ogni di', e questo mi da fastidio. Molto fastidio
Vita da cani è un Film del 1950 di Mario Monicelli, Bulgakov ha scritto "Cuore di cane". La propaganda è antica quanto l'uomo e a proposito di valori è famosa la propaganda di Augusto volta a sostenere il ritorno dell'antico "Mas Maiorum". A volte si parla per dar fiato alla bocca.
"mos maiorum" . A parte ciò, non posso che darti ragione
@@umbertoalessio5069 Scusa per la "o".
orgogliosamente membro NAFO forza Ucraina
👏
💛💙👍
Orgoglioso membro NAFO qui, non avete assolutamente idea, tante volte riusciamo a far buttar giù post di disinformazione, poi ridicolizziamo post ridicoli della propaganda russa.
Oltretutto tra i membri ci sono tantissimi soldati in prima linea, poi cosa volete rispondere a degli idioti che dicono che ci sono le zanzare Americane che attaccano i soldati russi? Si risponde con meme o con provocazioni per togliere la poca autorevolezza rimasta ai post dell’assurda propaganda russa
Anch’io orgogliosa membro NAFO; peccato che parecchi non hanno ancora capito l’anima del movimento.
Si come quando faceste la marcia coi forconi su Parabellum collezzionando una figura di merda epocale con tanto di rettifiche, scuse, backpedal. La massa senza testa che chiede teste paradossalmente avete confermato i metodi antidemocratici e squadristi da cui vi difendevate.
Siamo in tanti 👍
@@franksol34 siamo in tanti e determinatissimi a portare avanti una lotta giusta contro la disinformazione e l'arroganza ruzza.
Personalmente apprezzo e diffondo meme fatti dagli ucraini, perché spero che aiutino la loro causa ( visto che li hanno fatti loro e funzionali alla loro narrativa)
Capisco il vostro punto di vista ma in parte non lo condivido. La satira non puo' e non deve avere limiti, per un motivo molto semplice: chi li decide questi limiti ? Ci sarà sempre qualcuno che si offende per qualcosa, e dal momento che questi dice "eh no, qui bisogna fare un passo indietro", ecco decretata la fine della libertà di fare ironia... in ogni situazione si troverà qualcuno pronto a darti lo stop. In quanto al "sacro" poi, non posso che essere nel disaccordo piu' totale! Figuriamoci se bisogna aver timore di "urtare la sensibilità" delle istituzioni religiose (che notoriamente nei secoli hanno compiuto le peggiori nefandezze nel nome del loro dio) o dei credenti, campioni di ipocrisia, di intolleranza e nel ficcanasare nella vita e soprattutto sotto le lenzuola degli altri!!
Bene e male, bella questione. Cosa rispondere a quelli che fanno deliberatamente il male e si giustificano dicendo che la vita non ha nessun senso, finisce per tutti e nessuno verrà giudicato? Per cui chi fa il male è furbo e chi fa il bene é uno stupido.
Che per qualcuno finisce in galera? :D
1:18 il film di cui parla è Sils Maria di Olivier Assayas
4:39 il romanzo di Bulgakov è Cuore di cane
Il miglior microfono di UA-cam 😂 con affetto
ironia della sorte vuole che Mike e mic (in inglese) si pronuncino alla stessa maniera
L'occidente cioè noi divremmo prendere sul serio l'ipotesi del collasso della Federazione Russa
Nell'attesa divertiamoci con la liquefazione della francia
@@gianni5564 mal comune non è mai mezzo gaudio
4:50
Ho amato la versione boldriniana del Bulgakov “Vita da cani” 😂 farebbe molto successo in Russia
Commentando il titolo.
Se per meme intendiamo una barzelletta siamo in accordo, anche se ironicamente anche tale definizione merita una riflessione.
Se intendiamo, da dizionario, un elemento culturale trasmissibile per imitazione, allora l'accordo viene obbligatoriamente meno. Diamo il giusto valore alla memetica e alle parole.
Commentando le argomentazioni.
Altro che gli stronzi esistono.
Io direi: La lucidità é una Chimera. e in guerra ancora di piú. Capisco il turbamento per chi scherza fuori luogo, meno lo stupore. Concordo che sia la prova della poca serietà e luciditá sociale generale.
A esorcizzazioni ed estraneazioni si finisce incapaci, insensibili e quindi cattivi: il mondo ha l'Africa e la povertá e tutti i continenti in determinate non ottimali condizioni.
Mentre ci sono sicuramente più barzellette che soluzioni a riguardo.
Ridi di tutto compreso il sacro stesso, con morale, autoironia sacralità e rispetto, come dice Boldrin.
Se no ascoltati, ridi, evadi, circondati e dissociati da solo con i tuoi a-simili.
Il problema arriva quando ci sono abbastanza a-simili da fondare partiti, religioni, guerre.
Poi ogni tanto tutti sbagliano.
Però il meme sbagliato è sempre quello degli altri. Siete i primi a scherzare e ad aver scherzato.
Io non insisterei troppo nel criticare i meme. Piuttosto sono quelli che non fanno i meme e che sostengono putin a essere il problema.
E seppur siamo incommensurabilmente meno esposti rispetto gli ucraini anche noi partecipiamo all'ansia e tragedia della guerra. Paura dell'esclusione, del futuro, della crisi economica relativa, del nucleare, ....
Nel raffronto calcistico inopportuno Kuleba sostiene che la situazione può essere anche ribaltata come avvenuto nel 2005 fra Milan e Liverpool ma si dimentica di dire che si nel calcio avvengono certe rimonte ma avvengono una volta su cento e credo che neanche lui avrebbe scommesso allora sulla vittoria del Liverpool alla fine del primo tempo.
...la bestemmia al 3' e 40" circa s'è sentita bene in compenso 😂
Questo contenuto è sponsorizzato dalla Marantz.
Mi esalto quando Boldrin lancia i porconi
Non so se è solo il mio UA-cam che ha linkato Rick a Giacomo oppure è il risultato del video x che ha portato talmente tanti spettatori a cercare Giacomo che alla fine il tubo propone sotto i video di Rick quelli di Giacomo .....
La tua pubblicità è l'unica in italiano che mi esce stando in Germania
Anche a me in Svezia.
Non possiamo fare niente per gente come Travaglio, infatti va solo abbandonato a se stesso…
Ma vai a studiare
Però possiamo far finta che l'america non ci abbia invasi. Possiamo far finta che Assanje sia un terrorista. Possiamo far finta di non essere mai stati amici di Putin. Possiamo far finta che Berlusconi non sia un delinquente. Possiamo far finta che Zelensky non usi cocaina. Possiamo far finta o facciamo finta?
@@cricri739Di certo non riesci a fare finta di aver capito il video.
@@stefano573 l'importante è che tu ti senta intelligente, rimani nella tua intelligenza, non preoccuparti per gli altri se hai capito ciò che dico buon per te altrimenti non me ne fotte un cazzo
@@stefano573 Ah faccio finta che tu sia intellingente e ti rispondo
Non so signori, tutto questo discorso mi sembra un po’ moralista e mostra il fianco a tutta la piaga Woke! Io continuerei con piacere a rinunciare al sacro anche perché come diti bene, il primo stronzo può salire e decidere arbitrariamente quale è il limite.
Occhio a non esagerare con i meme: potresti trasformarti in un meme vivente. E le mogli/conviventi non lavano mutande & calzini ai meme. Occhio!
un veneto in trentino oltre i mille metri, è una reazione chimica inevitabile o parlavi di putin?
l'ironia è un momento conoscitivo fondamentale, sia per quanto riguarda il mondo (L'operazione socratica) sia per quanto riguarda una dimensione più interiore (Viktor Frank). In entrambi i casi, l'ironia permette di fare un passo indietro e provare a guardare le cose da un'altra prospettiva. Ma il continuo uso del meme e dell'ironia (come giustamente detto, la perdita del sacro) fa perdere ogni punto di riferimento. Sul piano personale questo rende impossibile ogni cambiamento, cioè porta alla fossilizzazione. La fossilizzazione sul piano politico significa dogmatismo: non a caso con la nascita dei meme è nata anche l'alt-right, e su internet, anche solo su Instagram, è molto facile trovare pagine di forte schieramento politico che usano i meme per diffondere e difendere la loro visione del mondo. Il meme l'ironia diventano lo scudo di ogni sistema dogmatico chiuso, specialmente con la diffusione dell'ironia non sense in cui se dissenti dal meme, è perché non sei intelligente come noi e non hai capito i layers di ironia. L'idea esterna al sistema viene derisa e ostracizzata, chi è dentro si sente sempre più legittimato nelle sue idee e non dissentirà mai per evitare di essere deriso a sua volta.
Anche nel pubblico non schierato, si genera un certo modo di porsi alla realtà che rende incapaci di analisi, ma solo di portare avanti una perenne decostruzione e un senso di alienazione dal mondo, che forse è quello che molti, inconsciamente, cercano.
Sintesi: non fate il memino di merda su ogni cosa.
Si, concordo con te, ma non bisogna anche cadere nell'estremo opposto, si vedono persone piangere perché qualcuno ha postato un meme sul Titan. Cioè stiamo diventando una massa di gente senza senso dell'umorismo che sinceramente a me fa paura in quanto sono proprio gli estremisti di solito a non averlo. Capisco che la morte sia una cosa seria ma mi sembra anche un modo di evitare di parlare della morte e che questa possa essere una possibilità. Lo vedo quando parlo con la gente gli argomenti tabù sono increbilmente offensivi tanto che non si può parlare di nulla per non spaventare la gente. Secondo la filosofia sarebbe meglio ricordare quanto sia fragile la vita.
"ma porco putin" XD
Io sono d'accordo con voi la maggior parte delle volta ma sta visione che su alcune cose non si può scherzare non la condivido proprio. Pur supportando con invio di qualsiasi cosa la causa ucraina anche noi, per vivere serenamente, abbiamo bisogno di distaccarci un minimo da una situazione di tale pesantezza. Altrimenti si rischia non volerne più sentire parlare perché uno non ne può più. (Non io personalmente magari ma vedo che per molti è così). Ma anche se non ci fosse quest'ultimo aspetto, nel contesto delle battute non vedo perché non si possa fare battute su certi argomenti, che poi come sono scelti?
Con rispetto, ma credo che Travaglio non faccia parte di quella categoria. Non credo proprio. Anche io discordo come voi su Travaglio su quasi tutto quello sta dicendo sull'Ucraina. Ma non lo credo quel cinico che Boldrin ha sottointeso..... É uno che davvero dice quello che pensa... Ma forse sono io un ingenuo....non so.
Chiamare pezzo di me….da Travaglio per me non è giusto perché anche la cacca a la sua utilità
Mi piacerebbe ascoltare Boldrin, se riuscissi a sentire chiaramente quello che dice...
Il mi piace è venuto spontaneo subito dopo il suca di michele😂
"Sils Maria" è di Assayas
Madonna Boldrin un microfono
Occorre un Nuovo microfono a Boldrin senza gate
Stai bene con la barba Rick🤙
Il male non è assolutamente "banale", gli stronzi esistono e alle volte sono pure abili e intelligenti. Per questo bisogna mettere a fattor comune, superare le differenze, e mettere a disposizione di tutti la "buona volontà"
PS .. la "buona volontà" non è una invenzione ecclesiale, esisteva nello stoicismo. Del resto anche il senso del "sacro" trascende ogni forma storica di religione
In 4 righe hai scritto il nulla.Te ne rendi conto??
Mi dispiace un po’ per i commenti relativi a NAFO, oltre ad essere in prima linea per combattere(non sempre nel modo corretto e appropriato) la disinformazione russa, ha raccolto davvero tanti soldi per la causa Ucraina.
Infatti ha ottenuto diversi riconoscimenti da United 24, passando per la Legione Georgiana, fino ad arrivare MdF Reznikov e potrei andare avanti.
È sempre un piacere ascoltarvi, grazie.
eh si, gli ucraini sono diventati molto bravi nel raccogliere soldi ultimamente
Stanno combattendo anche per i ns ideali, dargli soldi è il minimo, non credi?
@@annamorena3188 no, non credo. Citami un solo articolo della nostra costituzione per il quale gli ucraini starebbero combattendo. Quella degli ideali è una favola , è l'equivalente del "gott mit uns"
@@umbertoalessio5069L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni
@@aurelioscorrano5389 ....almeno in teoria. Poi però regala soldi per foraggiare selettivamente uno dei tanti conflitti in essere in questo momento ignorandone al tempo stesso altri....non tutti i morti hanno lo stesso valore per le democrazie occidentali...
Sono completamente d'accordo
25:22 Boldrin versus Nichilismo?
Il Boldrin lucido è sempre un piacere.
22:32 atteggiamento vagamente lucreziano, tolto che Lucrezio non invitava allo sfottío.
Il discorso del ministro degli esteri e Travaglio meriterebbe di essere analizzato un po' meglio. Il ministro aveva proposto un'analogia (quella della partita di calcio) a mio parere disumanizzante, fuorviante e semplicistica. Travaglio avrebbe potuto benissimo rispondere che in una partita di calcio non ci sono in gioco delle vite umane. Ma ha voluto continuare sullo stesso esempio (tra l'altro se lo fa lui è disumano e se lo fa il ministro no?) per ragionare su un terreno comune e ribaltare il discorso del suo interlocutore, non per mancanza di sensibilità, ma per dimostrare la mancanza di buon senso nell'analogia proposta.
A me pare anzi che la posizione di Travaglio (quella di soffermarsi sui negoziati) sia molto più umana e sensibile di quella del ministro (di voler continuare senza sé e senza ma una guerra per il raggiungimento totale della vittoria, tra l'altro facendo leva su argomentazioni ideologiche che non tengono per niente in conto chi ci muore in guerra, ma va be', qui sì che ci sarebbe da far satira).
A me pare che se ci si riferisce a Travaglio come ad uno di quei personaggi in cui c'è poco da dire (come a una causa persa, un po' come si legge da uno dei commenti), sia più perché è molto difficile contraddirlo che non perché spari minchiate. Per fortuna è un giornalista estremamente informato, e le sue cosiddette posizioni pacifinte sono molto meglio argomentate e logiche (a mio parere) di molte opinioni espresse in questo video.
purtroppo travaglio è molto ideologizzato. Io suo giornale vende odio. Non so se si ricorda le foto in cui sembra che in Italia ci sia stato uno sbarco delle forze ucraine, se si ricorda per quale giornale lavora Orsini (quello delle madri di Mariupol e delle profezie ) o come era incensato Conte.
Non ci può essere la pace senza giustizia. L' ucraina occupata non sarà mai in pace
Per fare un accordo bisogna che ci sia la volontà di entrambe le parti. Mi pare che anche i russi non abbiano nessuna intenzione di smetterla, finché non raggiungono i loro obiettivi che nessuno conosce tra l'altro.
@@TheDiegoman78 dice bene, "da entrambe le parti".
@@matteobillia6922esatto da entrambe le parti. Non dimentichiamo che è l'Ucraina ad essere stata invasa, è loro diritto difendersi e scegliere se, quando e come patteggiare. I russi non dovrebbero essere neppure lì, e si rifiutano di ritirarsi finché non raggiungono i loro obiettivi. In questo momento trovare un accordo è pressoché impossibile, nessuno vuole rinunciare a qualcosa per un bene superiore. Non resta che aspettare.
Travaglio lo trovo estemante informato per quanto la giustizia ma per quanto riguarda la guerra in Ucraina, ahimè, si affida ciecamente allle opinioni di improvvisiati alla Orsini o di personaggi che confutano al millimetro le sue opinioni...
03:40 amen
Uno che al inizio del video bestemmia non merita nessuna attenzione
È scappata
Gli é scappata dai, poi ha detto pure Porco Putin che di certo non é una divinità.
A me è piaciuta, spero che bestemmi di nuovo andando avanti
@@DavideTosi95 anche la cacca scappa ma non la fai in pubblico.....spero
La bestemmia DEVE essere libera. Esiste cruciani non vedo perché ci si scandalizzi per una bestemmia.
Attenzione che vi stanno lanciando un missile iperperculante