❓ Dekonstruktion durch WORTHAUS - Theologe reagiert auf Top 7 Probleme
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- Опубліковано 21 лип 2024
- ❓ Dekonstruktion durch WORTHAUS - Theologe reagiert auf Top 7 Probleme
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Worthaus und seine Referenten haben einen starken Einfluss. Hier siehst du 7 große Probleme bei Worthaus.
⏱ Timestamps:
0:00:00 Dieser Brief kam…
0:03:46 Das machen wir heute
0:04:58 HAUPTTEIL 1: FALSCHAUSSAGEN
0:05:15 Beispiel a) „Keine Singles in der Antike“
0:05:52 Beispiel b) Im Hohelied unverheiratet?
0:09:02 Beispiel c) Heiratsalter 14 & 13?
0:11:19 Beispiel d) Mehrere Ehefrauen in Bibel okay?
0:14:14 Beispiel e) Jesus geht es nicht um ein Leben nach dem Tod?
0:16:36 Beispiel f) Seinen Kindern Werte mitgeben ist „pervers“?
0:20:25 HAUPTTEIL 2: DER NAME GOTTES
0:22:19 HAUPTTEIL 3: JESUS CHRISTUS
0:22:23 a) Jesus so beschreiben?
0:27:50 b) Wer ist der Menschensohn?
0:30:36 c) „Ja, der ist Christ“
0:32:15 d) Jesus „bringt nur Güte“?
0:35:02 Gerettet wovon?
0:36:20 Das entscheidende Problem
0:39:01 HAUPTTEIL 4: ENDZEIT & LEBEN NACH DEM TOD
0:39:20 a) Bekehrung NACH dem Tod?
0:43:26 b) Evangelisieren ist „krank“?
0:45:49 c) Keinen strafenden Gott?
0:47:46 d) Adam & Eva gehen freiwillig?
0:50:46 e) Keine Angst vor dem Jüngsten Gericht?
0:55:23 f) Kann gar nicht sein, dass 95% verloren gehen?
0:57:39 g) Nur Christen im Himmel
1:03:13 h) Hölle unangemessen?
1:06:25 HAUPTTEIL 5: DIE BIBEL
1:06:50 a) Alles nur aus der Bibel?
1:08:05 b) Glaube an die Bibel ist heilsentscheidend?
1:09:20 c) Nicht gelesen: Salben am Ostermorgen
1:11:04 d) Nicht gelesen: gleichgeschlechtlicher Sex
1:11:35 e) Bibel nicht von einzelnen Versen auslegen?
1:13:09 f) Bibel nicht von Gesamtzusammenhang auslegen?
1:14:13 g) Sind die Mose-Bücher von Männern erfunden?
1:15:56 h) Also nicht erfunden?
1:17:08 i) Mal gilt das Neue Testament historisch
1:18:20 j) Mal eingeschränkt
1:19:14 k) Mal nicht
1:20:21 l) Jesus spricht nur Aramäisch?
1:21:40 m) Was hat Jesus über Seinen Tod gesagt?
1:22:34 n) Jesus’ Worte verfälscht?
1:25:23 ❗️ o) Was ist das für eine Herangehensweise?
1:26:38 HAUPTTEIL 6: GOTTESBILD
1:26:54 a) Bei Jesus’ Grab ist nichts passiert?
1:34:21 ❗️ b) Kein Sühneopfer, weil ich es nicht akzeptiere?
1:37:21 c) Zusammenziehen - „Kann mir kein Problem vorstellen“
1:39:37 d) Was lasse ich von Gott zu?
1:41:41 e) Himmel & Hölle falsch, weil… „eiskalt“?
1:46:00 HAUPTTEIL 7: WOVON GEHEN SIE AUS?
1:46:26 a) Die Bibel „reicht nicht“?
1:48:08 b) Nach dem Zeitgeist gucken?
1:49:53 c) Gebote haben ein Haltbarkeitsdatum?
1:51:37 d) Bibel nicht konservativ?
1:53:31 e) Soll christlicher Glaube sich entwickeln?
1:55:10 f) Rechtliche Sprache rausnehmen?
1:56:38 g) Wir heute sind weiter?
1:58:06 h) Nichts festlegen?
2:01:58 i) Theorie gegen Liebe?
2:02:42 ❗️ j) Mit Jesus gegen die Bibel?
2:05:34 HAUPTTEIL 8: Stell dir vor…
2:07:12 Eine Theologie ist schlecht, wenn…
2:07:20 a) …sie nicht dem Zeitgeist entspricht?
2:07:37 b) …sie ausschließt oder „eng“ ist?
2:09:34 c) …jemand sich kalt oder schlecht fühlt?
2:11:17 d) …jemand ein schlechtes Gewissen oder Angst hat?
2:12:21 e) …sie schwarz-weiß ist?
2:13:37 An die Pastoren & Gemeindeleiter
2:13:46 a) Apologetik - Nachfolge verteidigen
2:15:41 b) Basics - Nachfolge verstehen
2:17:07 c) Lebe im Wort
Um Nachfolge zu verstehen - mach dich #bibelfit!
Nachfolge verstehen | Nachfolge leben | Nachfolge verteidigen
@MarkusVossDE
#Apologetik #Bibelstudium
Videobearbeitung: Sammy
Wir haben Post bekommen von Menschen, die sehr traurig über dieses Video von Markus Voss sind und nehmen deshalb hier dazu Stellung:
Wir freuen uns sehr, wenn sich Menschen mit Gott, der Bibel und dem christlichen Glauben auseinandersetzen. Wir freuen uns auch sehr, wenn Christen, um einen gesunden, lebensnahen und lebensfreundlichen Glauben ringen. Traurig finden wir es, wenn der respektvolle Umgang fehlt, es zu verkürzten und falschen Darstellungen kommt, Glaubensgeschwister so als Irrlehrer verunglimpft werden und Ihnen ihr Glauben abgesprochen wird.
Und dies ist aus unserer Sicht eindeutig der Fall: Worthaus wird von Markus Voss nicht fair und sachlich besprochen. Stattdessen arbeitet sich Markus an einer Version von Worthaus ab, die es nicht gibt. Denn wird sind eine Plattform. Es gibt nicht die eine Worthaus-Theologie. Im Moment gibt es rund 40 Worthaus-Referenten und Referentinnen (Warum kommen bei Markus Voss keine Frauen vor?), die alle für sich stehen, unterschiedlich und in verschiedenen Konfessionen beheimatet sind. Aber was sie eint: Sie haben sich alle intensiv, mitunter jahrzehntelang (!) mit einzelnen Aspekten des christlichen Glaubens befasst.
Das bedeutet nicht, dass man alles teilen muss, was diese Referentinnen und Referenten bei Worthaus sagen, aber diesen Menschen, ihrer Vielstimmigkeit, ihrer Kompetenz und ihrem hohen Maß an Hingabe, wird dieses »Schnipsel-Video« von Markus Voss zweifellos nicht gerecht. Es disqualifiziert und verspottet sogar ihre Arbeit! Es redet falsch Zeugnis.
Allerdings hätte dies nicht passieren müssen, da wir Markus Voss aus diesem Grund im Vorfeld extra darum gebeten hatten nicht einzelne Video- oder Audiosequenzen unserer Vorträge aus dem Zusammenhang zu reißen. Dem konnte er aber wohl leider nicht widerstehen. Schade! So sagt sein Video letztlich mehr über Markus Voss aus als über Worthaus.
Martin Hünerhoff, Worthaus e. V.
Worthaus macht geniale Arbeit❤❤❤
Schade , das ihr so verunglimpft werdet !
Eure Arbeit ist total wertvoll liebes Worthaus ! Weiter so ❤️
Einmal alle persönlichen Befindlichkeiten außen vor, sondern rein sachlich:
1. Dass jemand traurig ist, ist eine Emotion und kein Argument.
2. Jahrzehntelange Befassung einer Person mit gewissen Inhalten ist keine Generalvollmacht und keine Garantie für die Richtigkeit von deren Aussagen: Nicht der Sprecher ist ja entscheidend, sondern das Gesagte.
3. Sachliche Anfragen und inhaltliche Bewertungen sind nicht automatisch persönliche Verspottung. Das sind zwei verschiedene Dinge.
Vielleicht wärt ihr von manchen Reaktionen hier und anderswo weniger überrascht, wenn
a) ihr Menschen erlauben würdet, eure Videos zu kommentieren und
b) ihr Anfragen von Menschen außerhalb eurer Echoräume ernster nehmen würdet, ungeachtet ihres Bildungsgrades und konfessionellen Hintergrundes.
Weil, nochmal: Nicht der Sprecher ist entscheidend, sondern das Gesagte.
4. Zur Kritik daran, dass hier exemplarische Ausschnitte gezeigt werden - ja, ihr habt mich im Vorfeld gebeten, das nicht zu tun, und ja, ich habe mich nach einigem Abwägen entschieden, dieser Bitte nicht zu entsprechen.
Meine Überlegung war und ist: Diesen Ansatz weitergedacht, was genau ist die Alternative dazu? Einmal abgesehen davon, dass das in den Geisteswissenschaften bei jeglichen Rezensionen bspw. zu Monografien der vollkommen gängige Weg ist: Wie stellt ihr euch das in der Praxis ausbuchstabiert vor? Sollte am Ende jeder, der auf euch reagieren möchte, erst einen zweistündigen Worthaus-Vortrag vollständig wiedergeben, um anschließend seine Punkte anzumerken? Dazu kommt:
a) Als bspw. in „Das Wort und das Fleisch“, Folge 2 ein Buch von Harold Lindsey kritisch besprochen wurde, habt auch ihr daraus einzelne Punkte herausgegriffen statt im Podcast das gesamte Buch vorzulesen - und das zu Recht.
b) Mehr noch: Dort, wo ihr in Vorträgen Bibelstellen thematisiert, zitiert auch ihr diese perikopen- oder sogar versweise und tragt nicht zu Beginn bspw. den kompletten 1. Korintherbrief oder gar das gesamte Neue Testament vor - und das zu Recht: Genauso solltet ihr es machen dürfen, und auch weiter machen.
5. Zum Vorwurf, ich würde hier „falsch Zeugnis reden“:
Ein Denkanstoß: Wenn sämtliche im Video besprochenen Positionen von mir ausnahmslos falsch dargestellt und in Worthaus-Vorträgen angeblich gar nicht geäußert würden - dann wirft das unmittelbar die weitaus ernstere Frage auf: Wie kommt es dann, dass zahlreiche Worthaus-Fans & -Dauerhörer dieselben Dinge behaupten, die hier zitiert und besprochen werden - und sich dafür ausgerechnet auf Worthaus berufen? ...
Und schließlich 6.:
Wenn Menschen so unterschiedlicher konfessioneller Hintergründe diesen Beitrag hier gutheißen, begrüßen, verbreiten und, wichtiger noch, die hier geäußerten sachlichen Anfragen an Worthaus-Inhalte in entscheidenden Punkten teilen - und nicht nur freikirchliche Älteste das tun (als ob deren Stimmen nicht zählen würden), sondern auch Evangelisten, Apologeten, katholische Beobachter, landeskirchliche Pfarrer und mehrere staatliche Universitätstheologen - dann kann sich einem als neutralen Außenstehenden die Frage stellen, ob an einigen Punkten nicht doch etwas dran ist …
Sondern dann kann es für euch an der Zeit sein, in sich zu gehen, über die Auswirkungen seiner Verbreitungen nachzudenken und mit seinem Pastor und seinen geistlichen Leitern darüber zu beten, ob man als Projekt vielleicht falsch abgebogen ist.
Es gibt da draußen dutzende, eher sogar viele hunderte Menschen, die Gott bis ins Letzte liebt, denen Er ihr Leben lang nachgegangen ist und für die Jesus alles gegeben hat, was Er nur zu geben hatte - und die sich nun entschieden haben, mit Gott nichts zu tun haben zu wollen, Jesus zu verwerfen und jetzt als Nichtchristen zu leben, und sich für diese Entscheidung maßgeblich auf Worthaus berufen: Das sollte euch ein geistliches Alarmsignal sein, größer und strahlender als der höchste Leuchtturm.
Wir beten für euch.
Viele Grüße,
Markus
Ist schon spannend, wie Worthaus respektive deren Sprecher sich hier diffamiert und verunglimpft fühlen, wo hingegen Beschimpfungen von Siegfried Zimmer gegenüber Andersdenkenden, insbesondere Evangelikale, offenbar ganz anders von denselben Menschen bewertet werden. Wenn ihr von Worthaus Respekt und würdevollen Umgang fordert, dann lebt ihn bitte aber auch selbst.
@@damarispeters695Ich möchte mich jetzt auch mal dazu äußern. Ich bin frisch konvertierte Christin.
Ich kenne euch nicht, oder besser gesagt jetzt schon und bin schockiert was ich hier zu sehen bekomme..
Eines weiß ich schon jetzt, dass ich sicherlich keine ihrer Seite je besuchen werde (höchstens um meinen Daumen nach unten abzugeben).
Das was ich hier sehen mußte hat mir schon gereicht. Ich kann nicht glauben, dass sie die Bibel derart verstümmeln. Sie behaupten, dass Herr Voss nicht fair ist und lügen verbreitet?
Wenn Herr Voss nicht diese "Videoschnipsel" hier eingefügt hätte, hätte man darum streiten können. Aber so wie er es hier darstellt (inkl. Videosbeweis), sind sie eindeutig die Lügner.
Sie lassen einfach Teile der Bibel weg (weil es der Jugend nicht passt) fügen Dinge hinzu, geben ihre ungefragte Meinung dazu die überhaupt nicht passend sind und respektlos sind.
Herr Voss argumentiert äußerst sachlich, im Gegensatz zu ihnen..
Wissen sie, ich bin jetzt mal emotional und sage "Sie tragen Blutschuld, (Apostelgeschichte 27, Daher will ich es euch am heutigen Tag gesagt haben, dass ich an niemandes Blut Schuld trage; 27 ich habe es nämlich nicht versäumt, euch den ganzen Ratschluss Gottes mitzuteilen), das haben sie wissentlich nicht getan.
Und Jesus sagte (Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jemand euch etwas anderes als Evangelium verkündigt als das, welches ihr empfangen habt, der sei verflucht! 10 Rede ich denn jetzt Menschen oder Gott zuliebe? Oder suche ich Menschen zu gefallen? Wenn ich allerdings den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich nicht ein Knecht des Christus.)
Merken sie eigentlich was sie angerichtet haben?
Sie haben Menschen vom Glauben abgebracht ( Kommt mir vor wie bei den Pharisäern) und ich komme nicht umhin zu sagen, dass sie dafür zahlen müssen, wer auch immer in eurer Sekte verantwortlich dafür ist.
Ich verstehe auch ihr Argument mit den Frauen nicht, was hat das hier überhaupt zu suchen?
Einfach unglaublich.
Lieber Markus, dieses Video ist dringend nötig und wird vielen Christen helfen. Wenn ich Anfragen wegen Worthaus habe, habe ich durch dieses Video eine gute und unaufgeregte Hilfe zur Hand. Deinem Kanal wünsche ich noch eine viel größere Reichweite. Obwohl er schon gut gewachsen ist.❤ Gottes Segen.
Die leider Worthaus nicht gerecht wird, indem sie ein Zerrbild sondergleichen zeichnet und leider am Ende sehr bildungsfeindlich daher kommt. Dabei waren die ersten Christen Juden. Also Menschen, die in einer Religion aufgewachsen sind, die sich durch ein außerordentliches Maß an Bildung auszeichnet! Eine Religion zu deren DNA Rabbis gehören, also Gelehrte, die lange studiert haben. Und Gelehrte sind heute alle »Böse«, weil die Bibel MUSS ja einfach zu verstehen sein? 🤔🤔🤔
Herzlichen Dank dir, Martin. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Amen.
ja - mir half es worthaus erst kennenzulernen. ist übrigens sehr bereichernd.
Lieber Markus, so genial wie unglaublich exakt und aufwändig du für die Wahrheit recherchiert hast. Man kann nur staunen. Danke, danke, danke!
Bewundernswert, so ruhig zu bleiben die ganze Zeit, darüber habe ich am meisten gestaunt.
ja, genau das Gleiche habe ich auch die ganze Zeit gedacht. Großartig. Während in mir die Wut über den Referenten immer größer und ich ihm in dieser Wut immer ähnlicher wurde, bemerkte ich Markus Voss Ruhe, Besonnenheit und Güte mit der er argumentierte. Er verlor kein böses Wort, er war nicht zynisch sondern klärte auf, für alle nachvollziehbar, eindrücklich und auf das Wort Gottes bezogen. Der Teufel kann eben nicht mit dem Belzebul ausgetrieben werden, Zynismus nicht durch Wut, sondern mit Gottes Waffenrüstung. @@HerbertBuchwald
Sollte der Herr Voss mit dem Leben nachdem Tod Recht haben, dann verstehe ich Prediger 3:18-20; 9:5,6,9,10 und was Jesus in Johannes 5:28,29 nicht.
Dekonstruktion der Dekonstruktion durch Worthaus. Unfassbar, wie tief du in die Materie eingetaucht bist, lieber Markus. So ein detailreiches, gehaltvolles Video war absolut nötig. Endlich etwas, worauf man tatsächlich verweisen kann, das nicht polemisch ist, sondern sachlich und fundiert vorgeht! Ganz große Klasse! Danke Dir!!🤗
Sehe ich genauso !
Markus ist so ein Segen für uns alle!!❤✝️🙏
Ja Markus kniet sich richtig rein. Ist auch bitter nötig. Er macht gute Arbeit 👍
Ja stimmt , er ist nicht polemisch, aber zeigt nur Auszüge, die nicht den wesentlichen Charakter von Worthaus zeigen.
@@jurgenwilhelm1292 Er zeigt die Top 7-Probleme auf, wie in der Überschrift angekündigt. Er geht auf wesentliche(!) theologische Aussagen ein. Und das 2 Stunden und 17 Minuten lang! Er macht es ruhig und sachlich und nicht überheblich. Mehr kann man nicht verlangen. Man braucht nur wesentliche theologische Aussagen überprüfen, ob jemandes Lehre richtig oder falsch ist. Das Neue Testament zeigt dies deutlich auf.
Der wesentliche Charakterzug ist, dass Worthaus von Jesus wegführt, anstatt zu Jesus hinzuführen.
@@jurgenwilhelm1292Dann erklären Sie mir bitte, was zum wesentlichen Charakter von Worthaus gehört? Ich halte mich für lernfähig...
Dieser Beitrag wäre schon vor 4 Jahren wichtig gewesen. Ich hoffe, dass viele Christen, die das Gift von Worthaus getrunken haben, aufwachen und umkehren. Danke Markus!
Ja das sieht man auch an einigen Kommentaren hier. Aber wenn das Video nur einen Menschen bewahrt ist es die Mühe wert gewesen.
@@Samy-sx6kn Amen! Die EWIGKEIT EINES Menschen ist schwerwiegender als alle Erdenzeiten aller Menschen. Letztere sind vor GOTT wertvoll, aber mathematisch nur ein Klacks - im VERGLEICH.
Lasst uns nicht aufhören zu BETEN für unsere gottfernen Mitmenschen!
DANKE!! 🙏🏻💯 So wichtig, dass du dich diesem Thema widmest! Wahnsinn wieviel Mühe dahinter steckt.
Danke, Markus, für diese großartige Message. Du und deine Mitarbeiter, ihr seid ein riesiges Geschenk! Danke, dass ihr die Wahrheit aussprecht!
Hey Jens, danke für deinen lieben Kommentar. 😊🙏🏼
Liebe Grüße!
😮Idea Interview 10.01.2024:
Wie hat „Worthaus" auf Ihr Video reagiert?
Noch am selben Abend haben wir von „Worthaus" eine E-Mail bekommen, in der wir dazu aufgefordert wurden, das Video zu löschen. Andernfalls drohten rechtliche Konsequenzen. Wir haben geantwortet, dass wir das Video nicht runternehmen. „Worthaus" hat Wort gehalten, und wir erhielten in den folgenden Tagen mehrere Anwaltsschreiben mit Abmahnungen, darunter von Thorsten Dietz, einer der „Worthaus"-Referenten, persönlich, in denen wir zu Unterlassungserklärungen aufgefordert wurden und von Schadenersatz die Rede war.
Das zeigt den wahren Geist und die ach so große Wissenschaftliche Vorgehensweise, die dann doch an guten Argumenten scheitert. An den Früchten werdet ihr sie erkennen.
Absolut richtig, vielen Dank!
Dann wollen wir aber auch die idea-Anfrage an Zimmer nicht unerwähnt lassen 😉:
IDEA hatte „Worthaus“-Mitbegründer Professor Siegfried Zimmer für ein Streitgespräch mit Markus Voss angefragt.
Zimmer teilte mit, er habe daran „keinerlei Interesse“.
Noch Fragen?
Zimmer war früher einer der wenigen Profs, die die Erwachsenentaufe verteidigt haben. Er war da sehr nah am Wort. Er hat aber schon damals viel in Frage gestellt. War mir nie sicher wie ich ihn finden soll. Aber wenn ich die Kommentare und Verunglimpfung seiner Person hier sehe, wundert mich die Abmahnung nicht. Ganz im Gegenteil empfinde ich genau solche Kommentare als wenig fruchtvoll, wenn du hier schon so eine Messlatte setzt. Wenn man seine Jünger an der Liebe erkennen kann, sehe ich leider nicht viel davon. Um eine weitere Keule auszupacken. Ich finde es mittlerweile nur noch peinlich.
Vielen Dank für diese Info. Es bestätigt voll und ganz den Eindruck, den ich von Worthaus habe und passt 100% zu der Art und Weise wie sie in den Clips Sprechen.
Ich finde die Reaktion von Worthaus richtig. Wie soll man hier auch sonst drauf reagieren.
Eine Diskussion von Markus Voss und Siegfried Zimmer ist auch in der Tat sinnlos, da Herr Voss partout nicht wissenschaftlich über die Bibel diskutieren möchte. Was soll das also bringen?
Für mich Ist Worthaus grossartig!!!, Bringt Mich I'm Glauben unheimlich weiter,, was da kritisiert wird sind doch Nebensachen,, sowas kann man ja bei jeden Theologen finden. Markus Voss Ist doch so Ultrakonservativ was ja sogar in Richtung sektarisch liegt,,
Jesus ist nicht Plan B sondern die Rettung aus Gnade durch Glauben ist vor Grundlegung der Welt Gottes Plan.
Danke Markus für deine tolle Arbeit. 🙏🏻 Gott segne dich 🤍🕊️🙌🏻🙏🏻✝️
Aufklärung ist enorm wichtig. Danke für die Mühen und die Bereitschaft, auch Prügel einzustecken. Aber das ist der Weg der Wahrheit. 🙏🏻
genau das tut worthaus auch. sie klären auf und stecken auch prügel ein. wie du sagst; aber das ist der weg der wahrheit.
Ich bin aufgrund meiner Depression oft am Zweifeln ob ich überhaupt gerettet bin - ob ich überhaupt ein Kind Gottes bin.
Seit einem Jahr hab ich Worthaus als Favorit in meiner Podcast-Playlist, aber noch nie reingehört. Danke Jesus! Wer weiß wie sehr mich das alles verunsichert hätte. Bei Gott gibt es keine Zufälle. Hallelujah 🙌🏼
„Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;“
Johannes 1:12 SCH2000
Das spricht er dir in seinem Wort zu🙏🏻❤️
Sei gesegnet
Wenn du Jesus angenommen hast, sind Depressionen kein Ausschlusskriterium , ehr dass dein Geistiger Kampf noch größer ist als bei manch ein anderer. Jesus liebt dich, halte an ihm fest, und du bist bei ihm.
Ich neige auch zu Depressionen....mich hat Worthaus extrem befreit und ermutigt, aber Gott weiss, was du brauchst....mich hat die Tatsache befreit, dass Gott bedingungslose liebe ist...uns wird auch oft ein Evangelium gepredigt, das Bedingungen stellt...etwas, das man in der Depression nicht erfüllen kann.ich wünsche dir, dass es dir bald besser geht, von ganzem Herzen...
Vielleicht hättest du aber durch die Vorträge über die Reformation von 2017 (die ich für die besten Vorträge bei Worthaus halte) erfahren, was Heilsgewißheit nach reformatorischem Verständnis bedeutet und du hättest damit deine Zweifel überwinden können.
@@michaelholze3890
2017 gab es eine neue Reformation? Durch Worthaus? 😂😂😂
Markus, Gott segne dich, deine Familie und deine Arbeit.
Ich bin Gott so dankbar, dass es noch Menschen wie dich gibt, die das wahre Wort Gottes und der Schrift treu bleibt🙏
Danke dir Markus für diesen so unglaublich wichtigen Beitrag. Ich habe ehrlich gesagt noch nie bisher von Worthaus gehört, aber bin einfach sprachlos was die da von sich geben 😳
Ich habe mich erst im letzten Jahr bekehrt und danke dem Herrn, dass er mich vor solchen falschen Einflüssen bewahrt hat! 🙏🏻
Kleiner Tipp: Ist nicht so wie Markus Voss es hier darstellt. Es zeichnet ein Zerrbild, das Worthaus nicht im Ansatz gerecht wird. Wir wissen von sehr vielen Christen, dass sie für unsere Arbeit sehr dankbar sind.
@@worthaus_worte Das will ich sehr gern glauben, dass viele "dankbar" sind für Ihre Arbeit! Nimmt sie doch "ex cathedra" ein schlechtes Gewissen fort, das sich jemand aus dem Glauben an die Wahrheit der SCHRIFT gemacht haben mag; lässt sie ihn seine Lebensweise besser rechtfertigen, seine Bedenken niederhalten.
Das ist aber kein Beweis für die WAHRHEIT Ihrer "Verkündigung"!
Welchen Wert hat aber ein sorgloses Verbringen seiner paar irdischen Jährchen, WENN - wie die SCHRIFT und die HERRENWORTE Selbst es uns sagen - danach eine ewige Strafe folgt?
Sie lehnen die Strafe ab, kurz gesagt, weil Sie sie für zu hart, letztlich für UNGERECHT empfinden - und stellen sich damit ÜBER GOTT, mit einer Haltung: Wenn WIR Gott wären, würden wir eine Lösung in Richtung (oder gänzlich bis dorthin) einer Allversöhnung finden.
Wie schon Adam GOTT Selbst angeklagt hat: Die Frau, die DU mir gegeben hast... hat mich verführt.
Der Mensch stell sich über GOTT, das Gefäß über den Töpfer.
"Wie kann Gott nur so ungerecht sein, dass er UNSEREM (modern(d)en) Rechtsempfinden hinterher hinkt?"
Aber da die bibel solches deutlich sagt, KANN sie einfach nicht der wahre Maßstab sein - wir Heutigen haben die dunklen Zeiten überwunden - und glauben nur an einen gott, der unserer gutmenschlichen Vorstellung wohltut & entspricht.
Aber WER wird am Ende die Fragen stellen - und wer wird keine Antwort haben auf 100 Fragen?
Die Antwort steht im Buch Hiob, besonders am Ende.
Um das Gesagte einmal umzudrehen: Glaubt eurem eigenen Nichtglauben, wenn es euch (wenigstens eine Zeitlang) glücklich macht - aber verführt doch nicht ANDERE, die hineingehen wollen durch die enge Pforte, dazu, auf dem breiten Weg zu bleiben - und wenn einige hineingehen wollen, dann lasst ihr sie nicht - durch das süße Gift der Verführung.
Was nützt ein Wort-Haus, wenn es auf dem Sand des Zeitgeistes gebaut ist und einfällt, wenn Sturm und Wellen kommen?
Die BIBEL ALLEIN ist das Fundament, unser HERR JESUS der Eckstein, und SEIN WORT die WAHRHEIT:
Himmel und Erde werden vergehen. Aber MEINE WORTE werden nicht vergehen.
War GOTT nicht in der Lage, uns SEIN WORT in Wahrheit zu übermitteln?
ALLES passt zusammen, die BIBEL legt die BIBEL aus - ein wunderbares Mosaik, welches die Wahrheit GOTTES darstellt, obgleich die Fäden und Materialien nur jeweils durch Menschen gewirkt und gezogen wurden.
Inspiriert aber ist alles und durchdrungen vom Heiligen GOTT, "Der mich sieht" - und Der Sich - sehen lässt in CHRISTUS.
DIESER ist MEIN geliebter SOHN, auf IHN sollt ihr hören! Amen.
Matthäus 18/6-7
Amen . @@worthaus_worte
lololololololol. und die zitate, die Markus Voss angibt, sind alle mit KI erstellt, ne?@@worthaus_worte
AMEN! Vielen Dank für Deine wunderbaren biblisch fundierten Ausführungen, lieber Markus! Gott segne Dich weiterhin in Deinem Dienst!
Beten wir für die Vertreter der liberalen Strömungen, dass unser HERR sie zur Erkenntnis der Wahrheit führt - und dafür, dass sich die Menschen nicht von deren Ansichten vom bibeltreuen Glauben abbringen lassen.
Ja, und lass uns gern auch für Worthaus beten. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Ja, Fürbitte ist absolut wichtig - nicht nur für die Menschen, die wir mögen bzw die gleiche Meinung haben! Der HERR ist schon vielen Menschen begegnet und hat mit seinem heiligen Geist eine Veränderung bewirkt. Zwei prominente Beispiele: Saulus/Paulus und Markus Voss von "bibelfit" 😉
Neben den Gebeten für Israel sollten wir auch für die Feinde Israels beten... auch hier kann Jesus Großes und Umkehr bewirken!
Liebe Grüße, Uli
@@ulistauss9957Vorsicht vor katholischen Denken!
worthaus ist eine enorme bereicherung für alle. was wird jetzt gott tun wenn ihr um das betet, was von euch gewünscht?
er wird worthaus bestätigen. wunderbar!🙏🏻
Ich bin dir soooo unfassbar DANKBAR!!!
Ich hatte schon einmal schriftlichen Kontakt zu einer Person, die sehr viele Lügen vertrat und mich aufforderte doch mal Worthaus zu hören, da würde ich die Wahrheit erfahren..
Ich musste so arg an diese Bibelstelle denken, nachdem du die ersten paar Minuten hier gesprochen hattest:
Apg 20,30 Sogar aus euren eigenen Reihen werden Männer auftreten, die die Wahrheit verdrehen, um die Jünger des Herrn irrezuführen und auf ihre Seite zu ziehen.
Heftig..Je mehr ich höre, was die von Worthaus reden, desto mehr Bibelstellen ploppen bei mir förmlich im Gedächtnis auf, die von solchen wie "Worthaus" berichten😱
2Tim 4,3 Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt;
Gal 1, 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Offb 22, 18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn ihnen jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19 Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht. 20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald.
Klassischer Fehler und es zeigt, dass Sie die Offenbarung anscheinend nicht verstehen.
Die Offenbarung ist bei Kap 21, 8 abgeschlossen. Von da an bezieht sich Johannes bis zum Schluss auf ein andere Zeit vorher, nämlich die Zeit der BrautGemeinde und des messianischen Friedensreiches.
Die heilige Stadt Jerusalem ist nämlich das Bild der Brautgemeinde Jesu - siehe Kap 22, 9-11.
"Komm her, ich will dir die Braut die Frau des Lammes zeigen." Dann sieht er die heilige Stadt Jerusalem wie sie aus dem Himmel von Gott herabkam und sie hatte die Herrlichkeit Gottes.
Und dann wird die Gemeinde beschrieben wie einzigartig sie ist und dass sie auf der Lehre der Apostel gebaut ist.
Das heißt also die angesprochenen im vers 15 von Kap 22 sind die, die nicht zur BrautGemeinde gehören und nicht in diese Stadt Jerusalem - das Bild der Brautgemeinde - hineinkommen.
Das Kapitel 22 spricht nicht von der neuen Schöpfung und der neuen Erde. Das verwechseln sie leider.
Das neue Jerusalem ist eine symbolische Beschreibung der Gemeinde und das himmlische Jerusalem ist die Stadt Jerusalem im Himmel, oder wie die Rabbiner sagen "das Jerusalem droben". Siehe Hebräer 11, 8-16 und Heb 12, 22-23
In diesem neuen Jerusalem dem Bild der Gemeinde gibt es nämlich keinen Tempel weil Gott selbst ihr Tempel ist. Die Gemeinde der wahren Christen hat keinen Tempel gehabt sondern Gott ist ihr Tempel.
Im himmlischen Jerusalem aber gibt es einen Tempel.
Da sehen Sie den Unterschied der beiden Städte.
@@heicawerge7715hmmm, ich glaube nicht, dass Johannes damit die ganze heutige Bibel gemeint hat, sondern nur die Offenbarung. Denn die Bibel als ganzes gab es ja noch nicht 🤔. Er war doch auf Patmos, als er das geschrieben hat
Danke für so viel Konstruktive Auseinandersetzung!
Bestes Quote Markus: „Die Kriterien beim jüngsten Gericht werden sich nicht deshalb ändern weil es in Stuttgart Singlewohnungen gibt …“ 😅
da macht worthaus das Problem zur Lösung. Warum sind überhaupt soviele "Single" die es nicht sein wollen?
Danke Markus für deinen Dienst! So wichtig. Gott segne dich!
Vielen Dank für deine Arbeit, Markus! So gut!
Hey Elias, sehr gern. 🙂 Danke für dein tolles Feedback. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Sehr sehr sehr gut und verständlich gesprochen, lieber Markus! 👍🏼
Bin noch am Hören...
Gerade die Sünde gibt einem zu Anfang ein sehr gutes Gefühl. Auf sein Gefühl oder sein Herz zu hören, ist kein guter Rat. Im Gegenteil.
Manchmal fühle ich mich von Gott verlassen, halte dann aber an seinem Wort und seinen Zusagen an mich fest. ❤
Dafür spricht Gott in seinem Wort zu uns. ❤
Meine Nächsten zu lieben, wie mich selbst, vorallem aber auch meinen Feinden gegenüber mit einem offenen Herzen gegen über zu tretten…schaffte ich dank Prof. Zimmers Vorträge. Dies kann und wird mir nie jemand nehmen, da es meine Beziehung mit Jesus bereichert hat und ich bin davon überzeugt, dass Jesus dies sehr freute, da ich jetzt noch mehr danach strebe meine Mitmenschen zu lieben, egal woher sie kommen, wie Alt sie sind und an was sie Glauben. Der Heilige Geist lehrt mich Tag täglich nicht über andere zu urteilen, nicht zu richten und das gute zu bewahren. Dank Herr Zimmer und natürlich Jesus (wie auch der Bibel), ist meine Haltung gegenüber meines Christen dasein, bewusster und glücklicher als je zuvor…!🙏❤️🔥
Deine geduldige Auseinandersetzung damit ist unfassbar... Beeindruckend. Danke!!
Hey, danke für dein Feedback. 🙂🙏🏼
Liebe Grüße!
Danke dir viel, vielmal, lieber Markus 🙏🏽
Diese wertvollen Recherchen werden noch für viele ein Segen sein 💯🙌🏽
BETEN wir dafür, dass sich noch viele diese Analyse anhören - und besonders die, die es am meisten BRAUCHEN! Schenke es HERR, amen!
recherchen?...aus dem zusammenhang gerissene interpretationen...mehr nicht.
Danke, Markus, für die Mühe und die gründliche Recherche! Tausend Dank!
LEUTE LEßT DIE BIBEL, NUR SO KANN MAN SICH SCHÜTZEN!!!!
Dieser Vortrag kann natürlich ebenfalls helfen!
Unser Ältester hat in einer Predigt ebenfalls sehr sachlich vor Worthaus gewarnt und wurde im Anschluss sehr dafür kritisiert.😢 Wenn man diese Zusammenfassung sieht, ist einem aber sofort klar wie verdreht alles dargestellt wird.
Danke Markus und Team, macht weiter so ❤❤❤
Ja, dem stimmen wir uneingeschränkt zu: Hier ist alles sehr verdreht dargestellt. Leider!
Worthaus, sie bezieht sich auf euch.
@@florianwill2536 🤦♂️die Aussage von Worthaus war auch ironisch gemeint.
@@lovetower1953😂
Und das ist der gewaltige Unterschied: liest du die Bibel, um dich vor „Irrlehre“ zu schützen, oder studierst du sie, um dich weiterzuentwickeln, dein Leben und deinen Glauben zu reflektieren und herauszufinden, wie die heiligen Texte verstanden werden können und so lebendig und frei machen?
Man muss dankbar sein für die moderne Bibelforschung die viele Falsche Behauptungen und Vorurteile richtig gestellt hat …..
Ich habe die Falschheit Worthaus ganz alleine erkannt 🙏 Ich bin erst vor 3,5 Jahren zum Glauben gefunden und zwar durch ERF Mensch Gott und durch den Film ,,Das Leben Jesu "
Schon Art und Weise und die Tonart ist nicht in Ordnung 🙏
Es gibt noch viel mehr was ich erkenne aber ich habe noch niemanden mit dem ich darüber reden kann 🙏
Vielen Dank für deinen wertvollen Dienst Ausrufezeichen Gottes Segen dir auch in allen Anfeindungen!
Lieber Markus, deine Schrägstrich eure Arbeit ist so wichtig! Das rettet seelen, vielen dank!
Danke Markus!! So so wertvoll! Danke für deine Arbeit! ❤
Gebet: Danke, lieber Vater, dass du Markus bei seinen Recherchen so wunderbar behütet und durch deinen Heiligen Geist geschützt hast, damit diese herablassenden Vorträge und falschen Lehren seinem Herzen nicht schaden konnten. DIR allein gebührt die Ehre. Amen
Danke, Gaby: Bete gern auch für Worthaus. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
worthaus ist bereicherung
Etwas ist mir aufgefallen, für gebildete Theologen, argumentiert Worthaus sehr emotional und nicht sachlich . Durch eine sehr psychologische Strategie Strategie, dass man sich schlecht fühlt oder blöd.
Tja ... 🤷♂️
Gott sei es gedankt, ich kenne Worthaus nicht. Danke, lieber Markus für die Warnung ❤
bitte gut prüfen. für mich ist worthaus eine bereicherung.
Wie schon Arno Backhaus gesagt hat: "Wer sich mit dem Zeitgeist verheiratet ist schnell verwittwet"
Und wer ist das nicht?
Wir sind doch alle mit einem Zeitgeist verheiratet. Und wenn nicht mit dem gegenwärtigen, dann eben mit einem früheren.
@@adrianw3576definitiv. Vor allem, weil auch eine rein wörtliche Auslegung der Bibel eine Erfindung der Neuzeit ist.
Jede Generation muss aufs neue um die biblische Wahrheit ringen. Hat nix mit Zeitgeist zu tun, sondern damit, dass die Texte vor Jahrtausenden verfasst wurden und wir nicht das Zielpublikum sind.
Wie Michael Heiser so schön sagte (und dabei vermutlich einen dt. Theologen zitierte) - "Die Bibel ist zwar für uns geschrieben, aber nicht an uns."
Wir sind mit Gottes zeitlosem Geist verheiratet--ein großer Unterschied.
@@adrianw3576 würde eher sagen das ist ein Schwiegermütterliches verwandschaftsverhältnis...
@@gajaneadamyan1497 Wenn, dann sind wir doch Christi Braut. Und der ließ sich ein auf eine Welt und ihren damaligen Zeitgeist.
Danke Markus, dass du so fundiert und leicht verständlich analysierst.👍🏻Deine Arbeit ist so wichtig.
Hey, danke für deinen Kommentar. 🙂
Schön, dass du hier bist.
Liebe Grüße!
Da fragt man sich doch, wozu sich die Leute von Worthaus überhaupt an Jesus und der Bibel abarbeiten. Wenn man sie nicht als autoritatives Wort Gottes glaubt, wäre es doch besser, Philosophie zu betreiben. Dafür braucht man dann weder Jesus, noch die Bibel.
🤷♂️
Korrekt
nicht korrekt!
@@chips-w2u Alles gut...vielen Dank...Lieber Grüße...
Gott tut Wunder und er wirkt! Z.B durch Bibelfit!
Vielen Dank, für eueren Dienst!
Danke für dein Gebet. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Ich finde dieses Video hat Stärken und Schwächen. Zu den Stärken: deutlich und detailliert wird aufgezeigt, wie selbstverständlich manche Worthausreferenten an zahlreichen Stellen zentrale und zentralste Kernaussagen des Christentums aufweichen, relativieren oder schlichtweg verneinen. Auch aufgezeigt wird, dass das sich als akademisch stilisierende Gebaren der Tragfestigkeit der mitunter wirklich abenteuerlichen Thesen durchaus nicht immer entspricht. Der nicht selten herablassende, beizeiten geradezu unflätige Ton mancher Redner wirkt einfach nur überheblich, auch das wird deutlich. Die Schwäche des Videos ist, dass es auf Argumentationen zurückgreift, die von den meisten im Worthaus-Umfeld wohl ohnehin nicht geteilt werden. Das Video geht also von einer wörtlichen Lesart der Bibel aus, die grundsätzlich alle biblischen Texte für inspiriert hält. Im Lichte eines solchen - eben eher traditionell evangelikalen - Bibelverständnisses kann Worthaus klar kritisiert werden. Hat man gewisse weltanschauliche Prämissen der liberalen Theologie jedoch erst einmal verinnerlicht, dann wird man diese Herangehensweise an die Bibel ohnehin als unaufgeklärt und unwissenschaftlich abschmettern und die Kritik dadurch auch entkernen. Ich denke das Video ist trotzdem ein hilfreicher Diskussionsbeitrag, doch eine Kritik der weltanschaulichen Vorannahmen, die überhaupt erst zu einer solchen Exegese führen, wie das Worthaus sie vorgibt (und als die einzig wissenschaftliche und sogar aktuellste missversteht), müsste nochmal tiefer ansetzen. Auch frage ich mich, ob man im Sinne einer „Hermeneutik des Wohlwollens“ auf die positiven Anliegen noch stärker hätte eingehen sollen. Sicherlich gibt es bei Worthaus immer wieder auch gute Ideen. Danke aber für diese eine Perspektive!
Richtig. Die Schwäche ist auch okay finde ich. Markus Zielgruppe sind Leute die an die traditionelle Lesart der Bibel glauben. Ich glaube durchaus können hätte, nur wäre das Video dann der primären Zielgruppe nicht mehr gerecht geworden. Markus Till setzt sich schon seit langer Zeit auf diese Weiss mit Worthaus auseinander. Siehe etwa bei offen.bar und in seinen Büchern. Und Ja natürlich gibt es in dem Unkraut auch manche schöne Blume. Aber ich möchte da nicht rumwühlen. Ich habe gelernt alles zu meiden was meiner Seele nicht gut tut.
Danke dir, Johannes, für deine Einschätzung. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Danke für diese sachliche Aufarbeitung. Ich kann die Art und weiße von Zimmer kaum ertragen, seine Art ist sehr abwertend und überheblich.
Bei mir ist es genau umgekehrt: ich kann die Rechthaberei von M.Voss kaum ertragen.
Genau , die Stimme eines Rechthabereis Ist unertäglich,, sektarisch
aus dem zuammenhang gerissene aussagen bewerten soll sachlich sein? okay...
Sehr schön, dass sowohl Worthaus und Herr Voss um das Begreifen der biblischen Inhalte so intensiv ringen. Man spürt die Begeisterung für eine dynamische, ehrliche, offene Beziehung mit Gott ab. Möge es dazu dienen Gottes Segen zu begreifen. Anderen Christen das Christsein gänzlich abzusprechen, würde ich allerdings mal lieber Gott selbst überlassen.
Wozu hat dann Gott die Gabe der Geistunterscheidung gegeben?
Ich habe ca. 30 Worthaus Vorträge gesehen. Manche fand ich interessant, manches von Siegfried fand ich schräg. Thorsten Dietze fand ich fast immer interessant. Mich hat es in keinster Weise vom Glauben abgebracht.
@ralfbeckmann6167 Gratulation! Sind Sie sicher dass ihr vor dieser 30 Vorträge in Glauben Verwurzelt waren.
Thorsten Dietz lehrt, dass der Glaube an die Auferstehung Jesu nicht wichtig sei...
Das ist eine theologische Katastrophe und das schadet dem Glauben immens. Ist absolut konträr zu dem was die gesamte Christenheit über sämtliche Denominationen glaubt.
kann ich nur bestätigen.
@@bobrel691 nur in jesus verwurzelte menschen erleben worthaus als bereicherung, da solche nach dem prüfen, das gute behalten können.
alle anderen behalten eben nur das schlechte und hausieren dann damit.
Respekt...das ganze war wirklich viel Arbeit
Lieber Markus, Du hast sehr viel Mühe und Herzblut in dieses Video gesteckt, alle Achtung!
Schmunzeln musste ich bei 5a: Dass Prof. Zimmer mal bibeltreuer sein würde als Du, hätte ich ja nicht gedacht! Allerdings ist dieser Punkt leider auch symptomatisch für ein paar unnötige Polarisierungen in Deinem Video: Prof. Zimmer würde Dir doch z.B. in Sachen Bibel und Nordkorea nicht widersprechen. Die Aussage ist doch einfach nur positiv wertschätzend zur Bedeutung der Bibel gemeint. Wenn Du einzelne Zitate verabsolutierst, findet sich immer irgendein Kontext, in dem die Aussage nicht passt.
Worthaus löst bei Evangelikalen viele Triggerpunkte aus. Ich kann daher verstehen, dass Du Dich an vielen Dingen aufreibst. Allerdings bleibst Du (zumindest in diesem Video) bei der Auseinandersetzung auf halbem Wege stehen. Deine Entgegnung ist ganz grob zusammengefasst: "Nach meinem Bibelverständnis widerlegen vielerlei Bibelstellen das Verständnis von Worthaus."
Wenn sich jemand mit Worthaus befasst, dann doch gerade deshalb, weil man in der bibeltreuen Szene für viele grundlegenden Fragen keine zufriedenstellenden Antworten bekommt (z.B. dass ein Großteil der Menschen ewig in der Hölle leiden wird). Die Antwort "Das steht so in der Bibel" stellt viele Gläubige nicht zufrieden. Die Stärke von Worthaus ist, dass solche kognitiven Dissonanzen überhaupt mal wahrgenommen werden, dass man nicht zwanghaft alle Ungereimtheiten in der Bibel und im Glauben vom Tisch wischen möchte und eine Sprache findet, um derartige Spannungsfelder zu thematisieren. Mir hat das sehr gut getan.
Worthaus erhebt im Gegensatz zu bibeltreuen Kreisen nicht den Anspruch, im Besitz der Wahrheit zu sein, vielmehr begleitet Worthaus Gläubige auf dem Weg in der Auseinandersetzung mit einer modernen westlichen Gesellschaft.
Im Stil könnte sich Worthaus aus meiner Sicht bessern (Spott, Polemik und Ausdrücke wie "O Gott"). Ich kann jeden verstehen, der sich daran stört.
Anstatt vielerlei Worthaus-Zitate durch Bibel-Zitate zu widerlegen, fände ich es fruchtbarer, das zu Grunde liegende unterschiedliche Bibelverständnis zu thematisieren. Wie kommen progressive und bibeltreue Christen jeweils zu ihrem Bibelverständnis? Ich würde mir wünschen, dass in bibeltreuen Kreisen ein Bewusstsein entsteht, dass auch bibeltreue Christen die Bibel manchmal kulturgeschichtlich relativeren (z.B. Rolle und Kleidung der Frau). Es tut der Diskussion nicht gut, wenn bibeltreue Christen meinen, sie würden nie derartige Relativierungen vornehmen.
PS: Ich habe alle Worthaus Vorträge gehört und sehr davon profitiert.
Kann hier gut mitfühlen, auch wenn ich Siggis Ansichten nicht gänzlich teile…
( der wiederum auch die Ansicht von Thomas Breuer nicht teilt, wo es um das angeblich „volle Grab“ ging…)
Eine offene Podiums- Diskussion wäre mal hilfreich fände ich…
sehr schön formuliert ! kann dem voll zustimmen
Unerträglich, wie sie (WH) Gottes Wort und ihr Bild von Gott verbiegen, möge der Herr sie noch zurechtbringen und Umkehr schenken🙏🏼Danke, Markus, für diese ausführliche Aufarbeitung💖
Danke, Jutta - lass uns gern für Worthaus beten. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Danke für deine ausführliche Stellungnahme und gute Analyse von Worthaus. Ich ziehe meinen Hut, dass du diese Vorträge alle durchgearbeitet hast. Ich habe nur 2 Vorträge von Worthaus geschafft und habe schnell gemerkt, das mir das geistlich nicht gut tut. Es hat mich eher wütend gemacht wie sie mit Gottes Wort umgehen.
Analyse?
danke, Herr Voss
Wie kannst Du von einer guten Analyse sprechen, wenn Du selbst nur 2 von 225 Worthaus-Vorträgen von rund 40 verschiedenen Referentinnen und Referenten kennst? 🤔🤔🤔
@@worthaus_worte weil in diesen 2 Vorträge historischen Ungenauigkeiten vorkamen und sehr viele Strohmänner und Ad hominems in Richtung „fundamentalistische Konservative geschossen werden. Scheinargumente zu nutzen ist nicht sehr redlich.
Außerdem hat Markus ja weit mehr Vorträge angehört und ich habe davon gesprochen, dass er und sein Team es gut zusammengefasst haben
Eine gute Analyse zeichnet sich für mich durch ein strukturiertes Vorgehen aus, was hier deutlich der Fall ist. Insofern bezieht sich das gut hier nicht unbedingt auf die Angemessenheit (die natürlich auch eine Rolle spielt), sondern vor allem auch auf die Form der Analyse. Zumindest meiner Meinung nach.@@worthaus_worte
Jesus sagte selbst : " Es werden Viele kommen und in meinem Namen reden ! " ( nicht wortwörtliche, aber sinngemäße Wiedergabe von mir )
Die Irrlehrer kommen aus den eigenen Reihen. Das ist logisch, weil sie die Materie kennen und damit manipulieren. Deshalb sind sie so gefährlich, weil sie das Kreuz verleugnen.
Lieber Markus, habe vielen Dank für dein Tun.
Sie verleugnen doch nicht das Kreuz, im Gegenteil
Mag sein, aber in der Schulssfolgerung von Worthaus ist das Kreuz nur ein Weg, sozusagen von vielen.
Sie leugnen aber die Auferstehung!
Ja, genau richtig und genau Korrekt. Man braucht nur die Verse diesbezüglich zu sammeln und zu lesen...stimmt.
genau das gilt auch für markus.
vielen dank worthaus für euren dienst - weiter so
@user-kg2oc5vi9v wahrscheinlich wirst du von Worthaus bezahlt... Ist nur eine Vermutung von mir, da du so viele Beiträge in den Kommentaren bringst, die sich gegen Voss richten ohne Argumente
Ich habe mir deine Ausführungen ausführlich angehört. Für mich ist es Grundlegend (im Glauben, wie auch in anderen Themen) zu Themen immer auch Gegenpositionen anzuhören und zu verarbeiten. Nur wenn ich weiß, wo meine Position ihre Schwächen hat, will ich mir erlauben eine Position zu vertreten.
Es gibt Aussagen, die du hier kritisierst, da bin ich bei dir - da wurde mancher logische Schluss gezogen, der nicht haltbar ist. Anderes hast du aus dem Zusammenhang gerissen und überbetont um einen Punkt zu machen. Und sehr vieles, was Worthaus sehr gut macht, würdigst du gar nicht.
Im Ganzen habe ich mich gefragt, warum du hier kein produktives Streitgespräch unter Theologen führst, also sagst: wir sind alles Menschen die darum Ringen Gott, das Leben und die Bibel zu verstehen und zu lernen wie gelingendes und Gottgesegnetes Leben funktioniert. Stattdessen ist dein Video ein: Das sind die bösen Irrlehrer, die mit Christus nichts zu tun haben.
Bei 1:58:35 ist mir dann klar geworden warum. Du sagst, der Glaube ist dafür da um im Gericht zu bestehen. Die Brille mit der du die Bibel liest ist also: Ich muss die richtige Lösung finden, wie Gott mich in den Himmel holen kann. Dann ist natürlich jede Auslegung, die das nicht zum Ziel hat, ein Problem - und scheint eine Ablenkung vom wesentlichen zu sein (klar, wenn du am ertrinken bist, ist jede Beschäftigung mit der Frage, wie man beim Fußball erfolgreicher sein kann eine Ablenkung).
Und ich glaube hier liegt der Unterschied. Worthaus als Plattform für unterschiedliche theologisch-akademische Ideen beschäftigt sich mit Fragen nach gelingendem Leben, heilsamer Theologie, Verständnis unserer heiligen Texte etc. und stellt dabei (und damit) immer wieder in Frage, ob die Frage danach, „wie ich in den Himmel komme“ tatsächlich die ist, um die es Jesus geht.
Er sagt ja auch im Video, dass es Worthaus keinen Fokus auf Erlösung/in den Himmel kommen setzt.
Und wenn ich die Erlösung ausklammere, verstehe ich jeden, der ein Problem mit der Bibel und dem christl. Glauben kriegt und ihn dekonstruiert...
... weil ja gerade die Erlösung der Sünden und die dadurch mögliche Gemeinschaft mit Gott der rote Faden ist, der sich durch die Bibel zieht.
Wenn es nicht um die Gemeinschaft mit ihm in der Ewigkeit geht, warum musste Gott dann seinen geliebten Sohn auf diese grausame Art sterben lassen?
Was für eine aufwendige und umfassende Arbeit! Wow, sehr aufrichtig, sehr fundiert!
Danke für diese Arbeit.
Lieber Markus, danke für die tiefgehende Recherche und die gründliche Argumentation. Das ist absolut stark! Danke, dass du für die Wahrheit Gottes streitest!
Was soll denn die Wahrheit Gottes sein?
@@braveheart6115 Die Wahrheit findet sich in der Bibel. Ihr zu vertrauen hat sich für mich und hunderte Millionen von Menschen mehr als bewährt.
Wow wie kann man so krass eine Irrlehre in 2std ohne zu starke Emotionen zu zeigen.
Einfach nur stark Gott Segne dich😊
Habe ich mich die ganze Zeit auch gewundert! Kenne aber die Lösung des Rätsels: Er hat GANZ GANZ viel und tief davor GEBETET! Das ist sonnenklar.
Alle EHRE unserem HERRN JESUS CHRISTUS, heute, morgen und in EWIGKEIT! Amen.
Naja, Emotionen sind halt keine Argumente ... 🤷♂️ (heißt aber nicht, dass es nicht emotional war) - und viele hier haben mitgebetet. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@HerbertBuchwald es gibt noch eine andere lösung:
prüfet alles und das schlechte behaltet.
@@chips-w2u Wieso denn das Schlechte? Doch wohl eher das Gute!
Lieber Markus,
Vielen Dank für deine Aufarbeitung und Kritik am Worthaus.
Mögen sie umkehren von ihrem Hochmut und der falschen Lehre.
Super gemacht!
Vor allem, dass wir selbst denken sollen.
Du hast so Recht!
Danke für deine Mühe!
Genau dieses Thema selber denken, wird doch von Gemeinden nicht richtig gefördert . Ich habe den Eindruck, genau dass, was man als konstruktive Kritik ('dekonstruktion ) anmerken will jetzt umgedreht
Wenn man selbst denken soll, und das tat ich persönlich mit zwei Aussagen der Bibel, und zwar Prediger 3:18-20 und Johannes 5:28,29 wo in mir Zweifel aufkam bezüglich: was nach dem Tod kommt.!
Tolle Arbeit Markus :) Das muss mega viel Arbeit gemacht haben. - Danke dafür.
Ich bete das noch viel mehr Menschen das sehen. Danke für dieses ausführliche Video. 😊 Hab mich ehrlich gesagt trotzdem gefragt wer sich freiwillig die Beiträge von Worthaus anhört..
Sie (die Wort-Häusler) sagen selbst, dass "viele ihnen dankbar sind" (hierüber in einer Antwort).
Kann man sich doch gut vorstellen. Wenn die SCHRIFT und das Gewissen einen anklagen, Sünde zu begehen - und dann kommt ein Linksanwalt daher und redet alles schön - wer wäre dafür nicht dankbar?
Wer fest im Glauben steht, folgt aber nicht der Verführung, sondern kennt die STIMME SEINES HERRN.
Ich auch
da gibt es sehr viele. vermutlich sogar mehr, als hier.
kein wunder, denn worthaus ist eine enorme bereicherung - aber nicht für alle. beruht ja schliesslich auch auf gegenseitigkeit.
Wothaus = Nikolaïten, "Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihrem eigenen Begehren werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren."2.Timotheus 4,3-4. Vielen Dank für den Beitrag!
Sind wir dann nicht alle Nikolaiten? Wir wollen doch alle gern die Dinge hören, die uns gefallen. Jede Person, die etwas anderes behauptet, macht sich selbst etwas vor.
Vielen lieben Dank Herr Voss für dieses Video zum Thema Worthaus.
Ich denke für viele "Gott Suchenden" ist es heutzutage sehr schwierig, die richtige Gemeinde zu finden, welche bibeltreu arbeitet.
Natürlich liegt es an jedem selbst, wie ehrlich und offen er sich dem Wort Gottes stellt. Das ist nicht so einfach und stellt jeden in grosse Herausforderung und Annahme des Wortes unseres Herrn. Ich habe selbst mind. 1 Jahr durch tägl. Bibellesen, AT und NT, immer Wieder Gegenwehr gespürt und viele Fragen an sehr bibeltreue Menschen gestellt, die mir sachlich und bibelstellenweisung Antwort geben konnten. Dafür bin ich sehr dankbar. Es gibt für mich nur ein : ganz oder gar nicht Christsein. Und dies NUR Mit der Bibel. Zeitgeist verändert sich ständig, die Aussage der Bibel ist ewiger Bestand.
Egal, was es kostet Christ zu sein, ob man Menschen verliert im Freundeskreis bezügl diverser aktueller Themen ... naja man gewinnt ja auch neue dazu...
Aber was noch kommt und dann Ewig, das weiss nur Gott der Herr und die Bibel gibt uns bereits ein wunderbares sensationelles Erahnen auf unser ewiges Zuhause.
Ich freue mich ihren Kanal heute gefunden zu haben und werde weiterhin ihre Videos anschauen, auch um sie weiter zu empfehlen. Herzlichen Dank....
Hey, danke für deinen Kommentar und schön, dass du hier bist. 🙂
Liebe Grüße!
Aber der Zeitgeist führt doch dazu, dass die Bibel komplett unterschiedlich interpretiert wurde.
Habe zufälligerweise letzte Woche das erste mal ein Video von Worthaus gesehen und ich bin bei manchen Aussagen direkt stutzig geworden. Danke, dass du meine Gedanken bestätigst.
Danke dir - bete gern mit für Worthaus. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE tue ich, deren Hauptprediger ist wohl durch einen seltenen Gendefekt blind geworden.
stutzig, weil es an festgefahrenem rüttelt?
Drück die 🔔 Glocke, damit Menschen Videos wie dieses sehen. 🙏🏽
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Die 3 biblischen Schritte: ua-cam.com/video/iNzzpCymyFQ/v-deo.html
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🎬 Wie häufig Jesus worüber spricht » ua-cam.com/video/RF8AsNIDEIw/v-deo.html
🎬 Was Jesus über Sex sagt (Nachweise) » ua-cam.com/video/8LDe66y03FQ/v-deo.html
🎬 Erst nach der Hochzeit zusammenziehen (mit Belegen) » ua-cam.com/video/kpUhzJeRQAE/v-deo.html
🎬 Reaktion auf „Toxic Church“ » ua-cam.com/video/Ois-yUCNo0E/v-deo.html
🎬 Gottes harte Seiten im Neuen Testament » ua-cam.com/video/A2ZhvEUjzpE/v-deo.html
🎬 Warum Gott Leid zulässt » ua-cam.com/video/EveDzo-aTbA/v-deo.html
🎬 Was „Glauben“ im Neuen Testament meint » ua-cam.com/video/aeZqnpdidr4/v-deo.html
🎬 Was mit Leuten ist, die von Jesus nie gehört haben » ua-cam.com/video/ec8qBZc4rvY/v-deo.html
🎬 10 Irrlehren biblisch widerlegt » ua-cam.com/video/N4kxtc89gWs/v-deo.html
🎬 Allversöhnung widerlegt » ua-cam.com/video/LSXwSFSdOsg/v-deo.html
🎬 Kommen Kinder in den Himmel? » ua-cam.com/video/r8iyMeWhc3o/v-deo.html
🎬 Höllenstufen in der Bibel » ua-cam.com/video/t3c9cLWkko0/v-deo.html
🎬 Irrlehren - so erkennst du sie » ua-cam.com/video/RY7UnCQT7VY/v-deo.html
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THx4it ☝️😊👍
Solche klaren biblischen Botschaften hört man in den Freikirchen selten, und in den (Zeitgeist-)Kirchen schon gar nicht. DANKE!
Hallo Markus,
habe gerade bis Minute 66 gehört. Ein Bibelstudium zum Thema ob die Ungerechten ewig in der Hölle schmoren müssen wäre sicherlich interessant.
Meine Gedanken dazu:
Jeder Bekommt den Lohn nach seinen Taten. Je mehr Sünden, desto länger die Strafe. Aber letztendlich kommt der 2. Tod von dem in der Offenbarung 21 die Rede ist. Nur Gott allein lebt ewig. Eine Annahme, dass die Ungerechten ewig in der Hölle leben werden wäre unlogisch. Sünde würde duch die ewige Präsenz der Hölle verewigt werden, weil die Ungerechten ununterbrochen Gott fluchen würden.
Ich hab mal eine Frage: Dein Bibelleseplan, ist der auch für Kinder (ab 12 J) geeignet oder wüsstest du wo ich einen finden kann? Google war nicht sehr hilfreich. Danke schonmal
Danke für deine Geduld Bruder Markus! Ich hätte es nicht so neutral sachlich kommentieren können...Bei der Worthaus "Verkündigung" kommt einem wirklich die Galle hoch. Der HERR segne Dich und deinen Dienst!
Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Ich hätte da nicht so ruhig und sachlich bleiben können. Danke, Markus, für dieses Video!
Interessant, wie sich hier viele dafür beweihräuchern, dass sie ihre Wut noch gerade so zurückhalten konnten, nur weil ein Verein Vorträge über Theologie veröffentlicht, deren Inhalte ihnen nicht in den Kram passen.
@@lovetower1953Der Vortrag ist sachlich gut begründet. Ich weiß nur auch nicht, ob das uberschwappende Evangelikale hier bestärkt wird. Ich bin nicht für Relativierung, aner
..aber aufgrund der gewachsenen Anforderungen unserer Zeit finde ich es nicht gut, jungen Menschen die Pistole auf die Brust zu setzen, was etwa den Sex vor der Ehe betrifft. Was ist denn, wenn erst die Parabel des Lebens die erforderliche Tiefe bringt, dass ein Jugendlicher in diesem Punkt .Achsfolge.n kann?
Wenn ich davon höre
, dass Jesus sogar Mördern gnädig begegnet, wenn die Zeit dafür REIF ist, kann es doch besser sein, dem . Menschen zwar mit der reinen Jesulehre vertraut zu machen. Aber hier bringt doch einfach genähte Nähe zum Herrn die Verinnerlichung, die dem Gläubigen selbst die Kraft und Erkenntnis bringt, seine Nachfolge zu bereinigen.
Leider kann ich im Handy nicht mehr korrigieren. statt genähte soll es natürlich genährt e heißen und Achsfolge soll Nachfolge heißen
Ich möchte hier mal mein Lob aussprechen, dass du ruhig, sachlich und nüchtern du diese Irrlehrer widerlegst. Gemäß nach 2Tim 2, 24.25 & 2Tim 4, 5. Vielen Dank für deinen Dienst! Es ist so wichtig, dass die gesunde Lehre wahrhaftig gelehrt wird, denn es steht auch geschrieben in 2Tim 4,3: "Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt". Nochmals danke für deine bibeltreue Aufklärung!
In dem Moment, wo du jemanden als Irrlehrer hinstellst, magst du zwar noch „nüchtern“ formulieren können, aber „sachlich“ kann das dann gar nicht mehr sein.
Markus der HERR segne dich reich 🙏 vielen Dank das du die Irrlehren erkannt und biblisch widerlegt hast. Wer Menschen mit Irrlehren verführt hat sich besonders vor GOTT zu verantworten
Gute Theologie emanzipiert eben und führt in die Freiheit der Kinder Gottes.
Zur Einleitung:
Wenn Worthaus doch so eine enorme Reichweite hat, und dabei so schädlich sein soll, müssten es dann nicht viel mehr geben, die vom Glauben abfallen, als diese 85?
Ich finde das sehr selektiv wahrgenommen. Es gibt viele Gründe, weshalb jemand vom Glauben abfällt. Und nicht selten tragen die Manipulationen und Denkverbote unter konservativen Christen dazu bei. Das alleine Worthaus anzulasten ist nicht fair.
Was ist denn mit denen, denen Worthaus geholfen hat, trotz Glaubenskrise Christ zu bleiben?
Die Zahl 85 war eine persönliche von Markus von den Menschen er das persönlich weiß.
Er sagt auch an keiner Stelle, dass man nur wegen Worthaus vom Glauben abfällt.
Es gibt z.B auch ein Video mit Nelli Kronwald auf dem Kanal wo es um geistigen Missbrauch in sehr konservative Gemeinden geht
Es wird doch nicht dennen von Worthaus alleine vorgeworfen, sondern das 95 ,%in die Hölle wandern. Und das diese hier genannten Irrführer sind, die dazu bei tragen.
Ich glaube, dass in bestimmten Kreisen der Begriff „Worthauschrist“ kursiert… ist nach deren Lesart vermutlich gleichzusetzen mit „Namenschrist“ oder „Taufscheinchrist“…
man spricht ihnen den „wahren“ Glauben an, weil sie bestimmte Glaubenssätze nicht teilen bzw Schlüsselbegriffe mit anderem Inhalt füllen…
Die Frage, ob sie sich als Christen betrachten, ist unwichtig. Die Frage ist, ob Jesus sie als Christen anerkennt. Matth 7,23. Antwort: wenn sie Täter der Gesetzlosigkeit sind, dann nicht. Und Menschen zu sexueller Sünde zu verführen, ist gesetzlos.
Gerne weitere Beiträge dieser Art.
Ich liebe deine Arbeit! ❤ Gott segne Dich!
Danke für deine lieben Worte!
Gute Analyse und es ist richtig das öffentlich anzusprechen...
.Vielleicht wären Gespräche mit Worthaus auch, statt nur zu kritisieren
...gut...
Ein guter Vorschlag, aber ist jemand von Worthaus offen für ein ehrliches, nicht polemisches Gespräch?
Wir sollten für die Referenten von Worthaus beten. Sie beschäftigen sich ja viel mit Gottes Wort, wenn auch aus falschen Motiven. Aber Gottes Wort kommt nie leer zurück (Jesaja 55,11) und es hat die Kraft, Menschen in ihrem Denken komplett umzudrehen, siehe Paulus.
Mögen sie z.B. über folgenden Vers stolpern: "So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch" (Jak 4,7)
Amen, Jens. 🙏🏽
Inwiefern haben die Worthaus Referenten falsche Motive? 🤔
Ich bin entsetzt über die Referenten von Worthaus.
Danke lieber Markus für die gründliche Richtigstellung. Möge der Herr damit viele irregeleitete wieder auf den rechten Weg führen.
Auch bitte ich unseren himmlischen Vater das er die fehlgeleiteten Sprecher mit wahrer Erkenntnis segnen.
Schenke es, HERR! Amen.
Amen, Sabine, das ist ein gutes Gebet. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Ich bete auch für diese Leute. Und für die Verführten, dass sie wieder zurückfinden zum Glauben.
Super unaufgeregte Analyse und Klarstellung bzgl. WORTHAUS! Danke Markus.
Habe bereits öfter Videos davon gesehen und konnte beim besten Willen nicht "mitgehen".
Ich hoffe viele sehen dieses wertvolle Video!
Danke dir! 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Hallo Markus, den preis für das längsten vor intro teil geht an dich. Und wieder mal danke für deine aufklärende arbeit
Eine Heirat oder Eheschließung ist in der Hauptsache kein „Verwaltungsakt“, sondern ein gegenseitiges Versprechen, ein Bund oder Ehebund, und erst dann soll die immense sexuelle Kraft diesen Bund körperlich und geistig beleben. Der Bund oder Ehebund beinhaltet verlässliche Treue zueinander, und darauf gründet die Möglichkeit für eine glückliche Ehe und Familie.
Schön ausgedrückt - und anders macht es auch keinen Sinn...
Ein schönes Ideal, das leider nur allzuoft an der Realität vorbeigeht.
Nur 50% der Paare haben das Glück, eine gleich starke Libido zu haben. Bei weiteren 25% hat der Mann, bei den letzten 25% die Frau die stärkere Libido.
Das ist nicht immer. Denn die Libido ist Veranlagung und lässt sich meist gar nicht und nur manchmal wenig beeinflussen.
Ich finde es in diesem Zusammenhang verblüffend, dass ausgerechnet 25% der Männer und 25% der Frauen gelegentlich fremdgehen. Ich vermute da einen Zusammenhang.
Wenn man vor der Eheschließung keinen Sex haben darf, dann läuft die Hälfte der Paare in eine üble Falle. Es ist also unvernünftig, das zu einem Tabu zu machen. Und da Gott vernünftig ist, glaube ich auch nicht, dass dieses Tabu von ihm kommt.
@@georgheinrich5224Deine Meinung darfst du gern vertreten, aber es ist eine weltliche Ansicht. Gott ist der Urheber nicht nur des Lebens, sondern auch von Sexualität und auch von Libido. Deswegen lehrt das Evangelium, dass man um Gottes Hilfe im Namen Christi erbitten soll, darf und kann. Das gilt für alle rechtschaffene Wünsche. Also gilt es auch für die Libido innerhalb des Ehebunds. Unzucht, also Sex außerhalb eines Ehebunds, ist sowieso auf Dauer keine Lösung, und erzeugen gesellschaftlichen Verfall.
Ich weiß, dass war jetzt nicht Hauptthema des Videos, aber wieso bist du der Meinung, dass die Hälfte der Paare in eine Falle läuft, wenn sie vor der Ehe keinen Sex haben?@@georgheinrich5224
und zweitens vllt noch als kleine Anmerkung zur Argumentation ohne respektlos klingen zu wollen: nur weil du etwas für unvernünftig und Gott für vernünftig hältst, ist es deshalb nicht von Gott?
@@georgheinrich5224 Dann kennen Sie die BIBEL nicht - bzw. glauben nicht, dass sie Sein Wort ist, was in der Frage mündete, woher dann Ihr Gottesbild stammt. Immerhin leugnen Sie SEINE Existenz (noch?) nicht.
Sie reden quasi sexologisch vom Durchschnitt der Bevölkerung?
Was hat das mit wirklichen Christen zu tun? Gehen die wirklich fremd - zu 25% gar? Glaube kaum, dass es dazu Untersuchungen gibt.
GOTT schenkt, dass ein Ehepaar, das GLÄUBIG ist, Geduld miteinander hat und SEGNET eine Ehe IN GOTT.
Ein grosses Danke Markus für deine umfangreiche Analyse. Danke für Aufklärung, ohne jemanden anzugreiffen einfach sachlich, genial. Ein grosses Danke auch für das spannende Interview im IDEA! Mit grossem Interesse gelesen.
Sehr gut dargestellt. Logisch an der Bibel begründet. Auch gefällt mir die ruhige Art als Antwort auf die teils vulgäre Sprache der Worthaus-Sprecher. Allein deren Sprache ist ja auch schon bezeichnend neben all der Unwahrheiten. "Die Liebe ist nicht unanständig, sie bläht sich nicht auf..." allein daran sieht man schon die Früchte. Danke, sehr gute Reaktion.
Ob jemand Angst hat oder nicht (2:02) ist genau die richtige Frage.
Ja. Die Geschichten deiner Leserbriefe sind kein Einzelfall. Das liegt aber nicht daran, dass Worthaus unperfekt ist (in jeder normalen Gemeinde gibt es manchmal Predigten, die daneben hauen.)
Man muss alles prüfen und das gute behalten. Das gilt für Worthausvorträge, aber genau so für Gemeinden. Hinterfragen ist elementar in der Meinungsbildung.
Predigten und Gemeindeleben müssen doch Kritisiert werden dürfen, wenn die Gemeinde wachsen will. Sonst dreht man sich doch nur um sich selbst und die eigenen Gedanken. So entsteht Radikalisierung. Nur weil Dinge immer selbstverständlich waren, heißt das lange nicht, dass man sie nicht hinterfragen oder diskutieren darf.
Schade, dass uns liberalen oder progressiven Christen hier so der Glaube abgesprochen wird. Anstatt auf fehlerhaften Menschen rumzuhacken, würde ich mir wünschen, wenn die Geschichten der Aussteiger ernst genommen werden würden. Freue mich für jeden, der es durch Worthaus geschafft hat eine ungesunde Gemeinde zu verlassen. Wenn eine Gemeinde dir mit deinen Zweifeln, Fragen und deiner Kritik nicht zuhören will. Renn!
Mal daneben hauen ist für mich eine unglückliche Ausdrucksweise, oder ein schlechtes Beispiel. Aber bewusst Aussagen der Bibel als unwahr zu bezeichnen wie zb dass das Grab leer war, ist schlicht Irrlehre. Oder was meinst du wovor die Bibel uns warnt, wenn sie von Irrlehre spricht?
MichaKolb Eine "ungesunde Gemeinde"? Weil sie fest im WORT GOTTES gegründet ist? Passt irgendwie nicht zusammen. Eine bibeltreue Gemeinde wird immer auch auf gesunde Seelsorge achten; sonst freilich stimmt etwas nicht mit ihr, richtig.
Ist aber ein Unterschied, ob auf quasi übermenschliche Frömmigkeit gepocht wird, wenn einem Gemeindemitglied das Kreuz zu schwer zu werden droht - oder ob man bereit ist, das Kreuz ein Stückweit mitzutragen - aber dennoch bei der "gesunden Lehre" zu bleiben, wie Paulus das nennt, was der HERR ihm mitgab.
Wir fallen alle mal wieder in die Sünde. Aber IN SÜNDE LEBEN, das sei ferne!
Da sollte keine falsche Vertröstung sein, die die sündige Fünf gerade sein lässt, sondern erst gesunde Seelsorge - und dann ein Wiederaufrichten der Gefallenen im "Blick auf die erhöhte Schlange", Die wieder gesund macht: unser HERR und HEILAND JESUS CHRISTUS. Amen.
In dem Beitrag wurde doch nicht auf einzelnen Menschen rumgehackt, es ging um die Inhalte der Worthausvorträge und diese wurden geprüft auf logische, historische und biblische Fehler.
Sind sie nicht auch der Meinung, dass wir Dinge prüfen sollten? Und was sagen sie dazu, wenn Worthausreferenten zentrale biblische Lehren leugnen, die Christen seit 2000 Jahren glauben?
@@cinderella8328
Ich habe mehrere Referenten gehört, die die Frage des leeren Grabes intensiv behandeln und natürlich bejahen,( sogar historisch).Ich verstehe daher den Einwand nicht. Aber es geht ja häufig um wörtliches Lesen der Bibel.Nach Matthäus 18/9 ? hieße " wörtlich" ich müsste jetzt einäugig sein, sogar inzwischen blind, relativ unwichtig, wichtiger wäre zBsp ,ob Jesus Gott ist ( Trinität) , ...in Johannes 10/30 .der Vater und ich sind eins..und in Apg 7/55? ...er sitzt zur Rechten Gottes...heisst wörtlich: Jesus ist Gott und Jesus sitz neben Gott, da ich das nicht verstehen kann , wünsche ich mir Gedanken darüber und laufe weit weg, wenn das als Irrlehre , als Wahrheit verdrehen , als Zersetzen von Gottes Wort beschimpft wird mit unerträglich schlimmen Beleidigungen . Es gibt viele solche Beispiele. Ich lasse mal selbst Beschimpfungen weg, weil gegen seitiges Bemühen und Verständnis mir wichtiger sind.
Schade dass euch der Glaube abgesprochen wird? Herr Voss widerlegt doch nur ganz sachlich was Worthaus lehrt. Es wäre ziemlich unfair wenn man behauptet es muss doch möglich sein Dinge zu hinterfragen, so wie es progressive und liberale Christen tun, aber es ist falsch wenn liberales Christentum nicht auch hinterfragt werden darf? Hmm .. komisch
Ich finde diesen Vortrag etwas unfair. Zum Beispiel bei der Stelle, an der Thorsten Dietz über Homosexualität spricht. Es ist eindeutig, dass Thorsten Dietz den Satz noch beenden wird, bei dem er unterbrochen wird. Und dabei wird er seine Aussage noch spezifizieren. Darauf wird aber nicht eingegangen. Können Sie mir den Vortrag, in dem Thorsten Dietz diesen Satz sagt, und die betreffende Stelle verlinken?
Sollten die Worthaustheologen dieses Video sehen, dann werden sie das von sich weisen. Es ist wie in der Politik, keiner lässt von seiner Meinung ab.
Dabei wäre doch genau das die Buße und die Umkehr, die wir brauchen: sich selber in Frage stellen, das alte Denken lassen und neu beginnen.
Wer nicht erkennt, dass Jesus der "Ich bin" ist, wird "in seinen Sünden sterben" (Joh. 8:24) und auf ewig verloren gehen (Joh. 3:16).
wie war das noch mit dem Splitter im Auge des Bruders?
wenn es so wäre, dass dieser vorschlag in der politik umgesetzt würde, dann gute nacht. nur die stärkste partei würde überleben (autokratie)
zudem würde ein biblisches prinzip verletzt, dass sich jeder seiner meinung gewiss sein soll.
Hallo lieber Markus.
Ich danke dir für dieses ausführliche Video und ich muss sagen ich habe mir die zwei Stunde wirklich in Ruhe angeschaut.
Also erst mal sehr gut und Respektvoll dargelegt und auch wie du auf alle Punkte eingegangen bist.
Ich bin vom Worthaus schon etwas entsetzt und auch die ganzen Äußerungen sind wirklich nicht ohne. Da stelle ich mir doch ernsthaft die Frage welcher Geist bei denen da ist, der Heilige Geist eher nicht?
Es ist Wirklich schwierig da jetzt Worte dazu zu finden, aber ihnen mangelt es nicht an Fantasie was die Auslegung vieler Stellen angeht?
Lieber Bruder wie du es schon sagst, wir bilden uns keine Urteil, im Gegenteil wir beten für sie das sie wieder auf der sauberen Lehre Jesu Christi nachfolgen und der HERR sie auf den richtigen Weg wieder bringt.
Möge der HERR Dich segenen❤🙏
Hey, danke für dein Feedback. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Sehr sehr wertvoll. Der Beitrag wird vielen die Augen öffnen.
genau. hat es bei mir.
bin dadurch auf worthaus aufmerksam geworden und dafür sehr dankbar.
Hallo Markus, danke für das ausführliche, spannende Vidoe. Es ist interessant zu sehen, wie Prof. Siegfried Zimmer in seinen Vorlesungen herablassend und sarkastisch über andere Menschen spricht. Und der Hörsaal findet das witzig. Wenn ich an mein Physikstudium zurückdenke, bin ich dankbar, dass hier wertschätzend miteinander umgegangen wurde... Man muss kein Christ sein, um zu merken dass an der Art und Weise wie Prof Zimmer und seine Kollegen reden irgendetwas faul ist. Nicht-Christen werden deshalb wahrscheinlich nicht durch das Worthaus beeinflusst. Gerade deswegen ist es umso wichtiger, wie wir - als Christen - miteinander umgehen (Phil 4:8) und uns klarzumachen welchen Einfluss / Verantwortung wir haben.
Warum deutet Zimmer die Bibel so, wie er es selber will?
Er ist ja nicht dumm. Er hat die Bibel schon ein paar mal im hebräischen bzw griechischen Originaltext rauf und runter gelesen.
Und seine Zuhörer sind geblendet vom Professorentitel und glauben ihm.
Warum tut er das?
S.Zimmer ist z.T. rau aber immer zugewandt , er witzelt auch nicht über die Menschen, sondern über ihre Meinung )aber es ist nicht irgendwas faul ( das ist eigentlich noch "rauer"), er bemüht sich sehr um die Wahrheit und ist von einer starken Liebe zu Gott zu Jesus erfüllt, was in vielen seiner Vorträge klar erkennbar ist. Das sollte bei Christen eigentlich kennzeichnend sein.
@@wahrheitsliebenderich finde Reaktion von Worthaus verständlich. Weil deine Kritik auf den Menschen abzielt und nicht mehr sachlich ist. Ein körperliches Leiden mit einer theologischen Aussage des Gegenüber in Verbindung zu stellen ist mehr als schwierig. Das ist auch ein Grund das Christen sich Der worttreuen Bibelauslegung abwenden.
@@jurgenwilhelm1292 schön dass wir einer Meinung darin sind, dass man sich z.T. rau ausdrücken kann. Ich finde es gut und mutig, dass Sie Prof Zimmer bezüglich seiner Intention verteidigen; ich möchte nicht dagegen argumentieren. Aber es ist trotzdem wichtig, falsches Verhalten anzusprechen und nicht zu verharmlosen: Prof. Zimmer spricht sehr wohl herablassend und sarkastisch über Menschen, nicht nur über Meinungen. (Beispiel: Worthaus-Vortrag Nr. 3.7.2) Sowas ist nicht in Ordnung, schon gar nicht in der Position eines Lehrers.
Was hat denn ein Physikstudium mit verschiedenen Auslegungen des Christentums zu tun?
Mega guter und wichtiger Beitrag - Vielen Dank für den Aufwand und die Aufklärung! 👍🏼
Vor über 5 Jahren traf ich während eines großen christlichen Kongresses abends einen Pfarrer in einer Bar (so fängt jede schräge Story an) Nach einer Weile sagte dieser: "Dieser Zimmer von Worthaus, ist für mich die Schlange in Person". Ich war perplex über diese krasse Aussage. Heute 5 Jahre später unterstreiche ich diese Aussage deutlich. Die "Früchte" des Worthaus sind gammelig.
Die Schlange in Person ist er sicher nicht. Für mich ist es besorgniserregend, dass die Hörer nicht prüfen und das Beste behalten können. Zimmer liebt tatsächlich Jesus und genau das tun viele Christen nicht. Anselm Grün sagte jetzt, dass er eine klösterliche Einrichtung kenne, die den Namen hätte "Haus der Liebe". Und genau dieses Haus wäre kühl. Warum wohl? Ich denke, Christen müssen besonders aufpassen, wie alle Gläubige und auch ich. nicht selbstgerecht zu werden. Als Nachfolger Christi nehmen wir die Silhouette zur geistigen Dunkelheit leicht wahr und dann besteht die Gefahr des Herabsehens, womit oft die Empathielosigkeit einher geht.
Amen, Amen Amen 🙏
worthaus ist ein sehr wichtiger dienst. hoffe, dass noch viele darauf stossen.
Vielen Dank lieber Markus für dieses wichtige und sehr ausführliches Video. Ich bewundere, wie ruhig und sachlich Du alles demontierst was von Worthaus verbreitet wird. Ich war teilweise wirklich schockiert bei manchen Aussagen, v.a. wenn ohne jegliche Achtung, völlig respektlos über Jesus und Gott gesprochen wird. Ich kann gar nicht verstehen, wie ein Christ sich das anhören kann, geschweige denn, sich diesem Verein anschließt...
Amen - so ist es...!
@@ngtube9 Ich konnte auch nur staunen. Aber jetzt weiß ich des Rätsels Lösung, wie Markus alles so sachlich, eigentlich sogar freundlich übermitteln konnte: Er hat vor der Aufnahme GANZ GANZ LANGE mit dem HERRN gesprochen und IHN um die WAHRHEIT gebeten - und dass sein Hören und Reden und danach unser Hören gesegnet werde.
Mit GOTT sind alle Dinge möglich, amen.
So ist es gewesen, Herbert, und viele Leute haben mitgebetet. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Ich freue mich jeden Monat wieder neu, dass ich in dieses großartige Bibelfit-Projekt investiere ❤️ boah Markus, deine scharfsinnige Art, Bullshit auseinander zu nehmen feiere ich heftig. Danke für dieses Video 🤩 du bist eine Bereicherung 🎉
Hey Deborah, danke dir von Herzen für deine Unterstützung und dein Feedback!
Dank Menschen wie dir ist dieser Dienst erst möglich. 🙏🏼😊
Liebe Grüße!
Das Gesagte unterschreibe ich.
Markus Voss und sein Zeam sind jeden Euro wert.
Vielen vielen Dank für diese ausführlichen biblischen Erläuterungen! Wusste zwar bisher noch nicht von diesen Irrlehrern, falls sie mir unterkommen sollten, kann ich sie nun aber gleich korrekt einordnen.
Danke Markus für dein Investment das Wort Gottes hochzuhalten 🙌
Danke für deinen Kommentar, Chris. 🙂
Liebe Grüße!
Unglaublich, was dieser Worthaus - Prediger von sich gibt😳
Bei manchen Sachen muss man echt mehrfach hinhören ...
Liebe Grüße, Markus
Wenn du weiter so auf dem Weg der Wahrheit gehst wird der Gegenwind härter...ich hoffe es beten viele für Euch...Eine größere Freude habe ich nicht als dies, dass ich höre, dass meine Kinder in ⟨der⟨ Wahrheit wandeln. (2Joh 1,4)
Meine Relilehrerin hatte mir Worthaus ans Herz gelegt. Habe mal reingehört aber nie einen Vortrag zu Ende gehört.
Ich denke zwar nicht, die Gabe der Geisterunterscheidung zu haben, aber als ich denen zugehört hab kam ein ganz ganz merkwürdiges Gefühl hoch. Alarmierend. Deshalb halte ich von Worthaus.. Abstand.
Danke für deine Mühe und Arbeit und für die intensive Auseinandersetzung mit diesem unbehagenerweckenden Zeug.
Du hast bestimmt die Gabe der Geisterunterscheidung! Gottes Geist hat geredet, deswegen das mulmige Gefühl ! Mir ging es auch so, als ich einen Vortrag auf Hinweise einer lieben Schwester anhören wollte! Einige Minuten zugehört, ein mulmiges Gefühl bekommen! Ich könnte noch andere Beispiele bringen!! Diese Gottesgabe schützt die Seinen vor Irrtümmern. Ich bin dankbar meinem HErrn dafür! Liebe Grüße, Gottes Segen!🙋🙏
Selber kannte ich die Vorträge von Worthaus jetzt nicht. Hatte die Warnung aber schon gehört. Und jetzt, wo ich hier die Ausschnitte schon gehört habe, da war da in mir eine Warnglocke. Danke, das du dir da die Zeit genommen hast auf alles einzugehen. Denn es ist wenn eher das bestimmende Auftreten der Redner, das vielleicht verunsicherte Menschen beeindrucken kann. Deshalb ist es wertvoll ganz frei von Emotionen auf das Wort zu schauen. Ja, in der wärmenden Liebe des Heiligen Geistes umgeben in der Schrift zu lesen, im Wort Gottes zu baden.
Für so ein Urteil sollte man sich doch mehr als nur kurze Auszüge ansehen
@@jurgenwilhelm1292 Haben viele getan, die es bestätigen werden, nicht zuletzt der Analyst Markus Voss, auch meine Wenigkeit.
Aber mal ehrlich: Ist nicht manchmal EIN Satz genug, um zu wissen, wes Geistes Kind jemand ist?
Haben wir etwa nicht den GEIST der Unterscheidung?
Halbwahrheiten sind schlimmer als Unwahrheiten aber wer das Wort Gottes so nach seinem eigenen Geschmack verändert und den Sohn Gottes so schmäht der hat sich sein eigenes Urteil selbst unterschrieben.
Danke Markus.
Danke. Ich bin so froh, dass Du das mal aufarbeitest.
Hey Christoph, sehr gern. 🙂
Danke für deinen Kommentar. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Ich hab noch nie was davon gehört....
Ich auch nicht. Dem Herrn sei Dank und Ehre 😶
Ich hätte direkt ausgemacht, wäre ich durch Zufall auf so eine Predigt geraten
Du Glücklicher! Ich beneide Dich!
worthaus ist höchst empfehlenswert, für nicht fromm vorbelastete
Vielen Dank, für diese großartig aufgearbeitete Auseinandersetzung mit Worthaus! Ich musste mich im Theologiestudium auch mit Vorträgen von Worthaus auseinandersetzen, allerdings um Apologetik zu trainieren.
Ein Studium der Theologie an einer ordentlichen staatlichen Hochschule kann das ja wohl nicht sein. Vielleicht wäre es gut, noch einmal methodisch bei den Grundlagen anzufangen, so mit Exegese und so
Vielen Dank Markus für deine Ausführungen. Das ist ein wichtiger und mutiger Beitrag in der öffentlichen Diskussion im deutschsprachigen Raum.
Danke für das Lob!
Minute 43:26 Mission . Wenn ich mir überlege wie vielen Menschen ich schon von Jesus erzählt habe und mich hinterher gefragt habe ob ich eventuell etwas ausgelassen oder sogar falsches gesagt habe, gnade mir Gott. Was für eine Verantwortung wir haben , das unser Zeugnis wahrhaftig gewesen ist und ich die rechte Lehre verkündigt wurde.
Absolut, Andreas ... 🙏🏽
Vielleicht hilft dir das hier? » ua-cam.com/video/RF8AsNIDEIw/v-deo.htmlm58s
und » ua-cam.com/video/iNzzpCymyFQ/v-deo.html
Liebe Grüße, Markus
Vor ein paar Jahren habe ich sehr an den "Lippen von S. Zimmer gehangen", jetzt erkenne ich mit Schrecken, dass S. Zimmer einen ANDEREN Jesus predigt, als den, den Paulus und die anderen Apostel verkündigt haben.
Leider haben auch Mormonen, Zeugen Jehovas, Muslime uva einen ANDEREN Jesus! 😢
Ich weiß nicht, ob ich lachen, weinen oder schreien soll..😂/😭/😠
BETEN, lasset uns BETEN!
Barmherzig, demütig, nicht streiterisch, einfach bibeltreu!! Danke für den guten Kampf!! In Jesu Namen ! AMEN 🙏
Hey Timotheus, danke für deinen positiven Kommentar. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Interessante Wahrnehmung. Demütig wäre: bei diesem und jenem Thema komme ich zu anderen Schlüssen, dies und jenes finde ich bedenkenswert. Lasst uns gemeinsam wachsen und unser Stückwerk der Erkenntnis Gottes und des Verständnisses der biblischen Texte erweitern.
Worthaus war mir auch nach dem Reinschnuppern suspekt, Gift für Gläubige, Markus ist ein toller Apologet
Vielleicht, aber bei mir eine große Hilfe bei zunehmenden Zweifeln und bei dem Zurückfinden zu meinem Glauben