Caster Semenya : histoire d'une athlète hyperandrogène
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- Опубліковано 30 кві 2019
- Mercredi 1er mai, le tribunal arbitral du sport (TAS) a rejeté le recours de Caster Semenya contre les règles de la Fédération internationale d’athlétisme (IAAF). L’athlète sud-africaine conteste une mesure qui oblige les sportives hyperandrogènes comme elle, c’est-à-dire qui ont un taux élevé de testostérone, à le faire diminuer pour participer à des compétitions. Détentrice de deux médailles olympiques et trois titres mondiaux, Caster Semenya a toujours rejeté ce type de traitement médical.
L’IAFF va appliquer cette réglementation aux épreuves mêlant force et endurance (du 400 m au mile), où les athlètes hyperandrogènes sont surreprésentées : avantage inique, disent les uns ; don naturel, répondent les autres. Retour en images sur dix ans de polémiques au sujet de l’hyperandrogénie de Caster Semenya.
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Oui mais elle ne triche pas c'est naturel, ce sont ses capacités donc, donc si elle est la meilleure dans sa discipline, c'est grâce à son corps et son physique pas au dopage
Ça reste un dopage, même naturel.
@@The_Revolutionist Définition du Dopage : Dans le sport, le dopage est la pratique consistant à absorber des substances chimiques ou à utiliser des actes médicaux définis par des organismes ad hoc afin d'augmenter les performances physiques et mentales d'un sportif.
Donc non, ce n'est pas du dopage. Son corps est juste trop puissant comparé aux autres femmes. Est-ce pour cela qu'il faut l'empêcher de participer à des compétitions internationales ? Non, les catégories c'est homme et femme et non femme avec x taux de testo. C'est juste de la connerie
Ben c'est comme si étant un homme, je vais faire des compétitions pour femmes, parce que : "je me sens femme". Ça reste naturel.
@@aua6330 Qui a dit qu'elle était un homme ? Sur l'acte de naissance il y a écrit féminin au cas où tu n'as pas regardé la vidéo
@@The_Revolutionist même pas besoin de te répondre, regarde le commentaire de Vincent Hafner idiot...
Pendant ce temps la lutte anti dopage est au point mort
/Badasssteak / 👍
👍
Dopage mais quel dopage.
Je suis tout aussi outrée que vous @/Badasssteak/
👏
On me dit à l'oreillette que les autorités de la NBA vont faire subir un traitement afin que tous les joueurs fassent la même taille dans un soucis de " compétition libre et équitable "
Mehdi mais complètement, c’est aberrant
HS
Une nouvelle précision sur ce traitement Jean-Pierre : Apparement il serait question de couper les pieds des athlètes les plus grands pour plus d'équité...
@@idrananou1836 et le journaliste de bfm on t'a démasqué arrête tes fakes news
@@tagadanazareth431 de la part de pinocchio mdr
Est ce qu'ils ont mesuré la différence de taux de testostérone chez les mecs aussi ? Parce a ce moment faut aussi virer ceux qui sont hors norme
Et obliger les mecs qui ont pas bcp de testo a être dans la catégorie féminine dans ce cas. Comme ça se serait équitable
Team6.1ug/ml_testo
Le problème c'est que plus un homme a de testo plus il est un biologiquement un homme alors qu'une femme plus elle a de testo moins c'est biologiquement une femme comme cet athlète qui n'a pas grand chose en commun avec une femme même pas labsence de testicules ou de chromosome Y
@@bozudorx-1307 😂😂😂
@@bozudorx-1307 pourquoi pas👍🏻
@Picogram C'est un homme qui n'a pas reçu sa testostérone pré-natal ce qui fait que ses lèvres n'ont pas fusionner pour former son scrotum et que son clitoris n'a que pousser bien après sa naissance
A l'accouchement "elle" avait donc un appareil génital ressemblant a celui d'une femme et c'est pour cela que le médecin l'a classé en tant que femme mais en réalité c'est juste une anomalie durant la gestation comme si c'était une malformation classique sauf que là cette mauvaise observation crée une injustice profonde
Mais aujourd'hui je peux t'assurer que sa femme elle l'a dérouille avec son clitoris gigantesque
Va falloir interdire les surdoués(es) ou tout du moins les fusées scolaires qui font de l'ombre aux autres .
Ils vont devoir prendre des médicaments pour limiter leurs capacités 😉
Alors, je suis assez triste de le dire, mais c est déjà plus ou moins le cas puisqu’aussi bien en France qu’en Belgique, le programme est adapté aux moins performants. Du coup, on assiste au nivellement par le bas (du moins dans le public).
"L'athlète est intersexuée avec une production inhabituelle de testostérone, un déficit en 5-alpha réductase et un génotype XY"
Sauf que c'est un homme.
C'est totalement hors sujet: dans le domaine scolaire il n'y a pas de catégorie en fonction du degré de "surdouage" (tout le monde passe le même bac).
Sauf qu'en athlétisme il y a 2 catégories: homme et femme. Le problème c'est que ces catégories ont été définies de manière implicite (pas de taux de testostérone limite, de condition sur les chromosomes ....) et là on a un cas de sportive qui produit beaucoup plus de testostérone que la moyenne et a des chromosomes XY et on ne sait pas dans quelle catégorie la faire rentrer.
@@louiskern2011 img.over-blog-kiwi.com/2/15/09/43/20161019/ob_cb5c65_einstein.jpg
C'est une femme... Point barre... Si elle perdait il n'y aurait eu aucun problème
Non c'est un homme. Il ne s'agit pas seulement d'excès de testostérone, elle est génétiquement XY, pas XX. Et elle a des testicules (internes). Et elle n'a ni utérus ni ovaires.
@@maars75 jure?
C'est un homme.
@@maars75 Une femme peut posséder des chromosomes XY et être une femme, un homme peut posséder des chromosomes XX et être un homme, du point de vu biologique et/ou genré. Une femme peut posséder des testicules et être une femme, un homme peut posséder des ovaires (et même utérus, vagin etc) et être un homme, encore une fois du point de vue biologique et/ou du point de vue genré. Homme, femme ou autre du point de vue des genres, on peut posséder l'ensemble des attributs sexuels physique des deux genres et être biologiquement intersexe. Et enfin, homme, femme ou autre, on peut n'en posséder aucun ou l'un des deux que partiellement.
J'entends bien que l'on parle dans le domaine des sport des attributs physiques et biologiques, mais enfin une femme biologiquement femme peut posséder des chromosomes XY et/ou des testicules, même schéma en sens inverse.
Cours de svt niveau collège et lycée ;)
@@estelisan9517 Ah non attention pas de raccourci, on parle uniquement de ses aptitudes physiques en conséquences ! La fédération d'athlétisme a déclaré cela à son propos : "[...] Cependant, si une athlète DSD a des testicules et des niveaux de testostérone masculins, elle a le même développement osseux, la même augmentation de la masse musculaire et de la puissance que chez les mâles après la puberté, et c’est ce qui donne l’avantage aux hommes par rapport aux femmes. [...]"
A la limite on suprime la classification hommes /femmes et on fait des catégories basées sur le taux d'hormone, ça serait davantage équitable
Je suis pas sur que ça soit plus equitable, hommes et femmes n'ont sans doute pas ni exactement les mêmes hormones ni la même utilisation... (je ne suis pas un spécialiste du sujet)
@@abathur5011 une hormone a toujours la même fonction d'un corps a l'autre... sinon ce n'est pas la même hormone non? Je m'y connais pas des masses mais je suppose que c'est logique...
@@eug5789 elle n'a peut etre exactement le même impact puisque lenvironnement est different...
Voila ! une classification moins arbitraire puisque ce taux d'hormones leur importe tant pour catégoriser ! :)
Non ça ne fonctionnerai pas, il n'y a pas que les hormones qui différencient physiologiquement les hommes et les femmes.
C'est n'importe quoi ! A partir du moment où il ne s'agit pas de dopage et qu'il est avéré que c'est naturel, je ne vois pas pourquoi cette athlète ne pourrait pas concourir.
Dans ce cas à quoi sert la séparation homme femme dans les sports ? On a cas faire des compétitions 100% mixtes et tempi les femmes ne seront jamais dans le top du classement. Les hommes ne sont pas dopés leurs supériorité physique est naturelle donc dans ta logique il ne devrait pas y avoir d'intervention à ce niveau là.
@@chopsuey4698 . Mais dans ce cas précis, il s'agit d'une femme. Si elle a des capacités naturelles, pourquoi serait elle pénalisée ou se soumettre à un traitement hormonal (dopage à l'envers, entre nous ) ? C'est comme si on disait aux athlètes kenyans de ne pas participer parce qu'ils ont des aptitudes hors normes pour la course ? !
Parce que c plu du tout équitable c comme si elle se dopait (ça arrive au mm résultat)
@@baptiste9187 . OK, mais il faut reconnaître qu'il y a des personnes hors normes
@@jf30-36 Elle est pas juste hors norme elle est surtout plus homme que les autres femmes.
Moi à la limite j'ai même pas vraiment d'avis sur ce qu'on doit faire je ne fait que relever le paradoxe entre le fait de comprendre l'intérêt d'une séparation homme femme à cause des différences naturelles et le fait d'être scandalisé de vouloir empêcher une femme trop masculine de participer à une compétition féminine... pour au final les même raisons..
A partir du moment où on accepte la séparation homme / femme alors on est plus dans une logique du "que le meilleur gagne peut importe les inégalités"
Mais alors nous ne serions pas tous égaux alors , nous auraient t'on menti ?
Different mais égaux en DROIT.
En voilà un autre qui a séché ses cours d'éducation civique au collège.
En tant qu'homme je voudrai participer aux compétitions féminines, c'est de la discrimination que de m'y interdire.
On a les même droits. Voyez vous
@@nicolasm.6841 quel raisonnement...
Mais oui c'est claih
On est tous différents mais nos différences biologiques ne justifient pas les injustices et la hiérarchisation quand on parle d'égalité entre humains (il s'agit de l'égalité en droit et en devoir). c pas parce qu'on a un vagin ou bcp de mélanine ou une orientation sexuelle différente ou un taux de testostérone élevé comme dans le cas de la vidéo que les autres ont le droit de nous mépriser et de nous enlever nos droits naturels. Physiquement (biologiquement: on a pas les mêmes taux anticorps, d'hormones...) on est TOUS différents c pas qu'entre hommes et femmes, par exemple un homme noir n'a pas le même potentiel qu'un homme chinois, physiquement il y a plus de différences entre les hommes entre eux (des costauds, des maigres, des rapides, des petits, des grands, des souples...) et les femmes entre elles, qu'entre les hommes et les femmes; on naît tous différents, c à la société et l'Etat d'instaurer d'abord l'égalité ensuite l'équité car rien ne justifie d'opprimer une personne à cause de son physique...
N’imp on va la détruire aux médoc parce que la meuf a un physique avantageux pour ce sport.
Bientôt on va maîtriser la taille de joueur de basket pour qu’il ai tous la meme taille
Ça aurait pu être un bon argument si la personne en question était vraiment une "meuf" et que le sport dans la catégorie femme était plus intense.... Mais hélas ce n'est pas le cas. Son problème d'hyperandrogénie est dû au fait qu'elle est intersexuée et de ce fait n'est pas réellement une femme ou un homme. Elle s'identifie peut être comme une femme mais le fait de s'identifier comme tel ne change pas la réalité. C'est comme si on organisait un combat entre un champion de boxe de 28 ans et un boxeur de 14ans. Que le champion de boxe s'identifie comme un gamin ne change pas le fait que le combat est complètement inéquitable car le champion de boxe devrait affronter des personnes de sa catégorie. Pour ce qui est de Caster, elle pourrait concourir chez les hommes vu son profil hormonal mais quelque chose me dit que ça lui ferait pas plaisir vu la difference de niveau
Justement "la meuf" a une composition chimique qui se rapproche plus de celle d'un homme. C'est une maladie génétique. La compétition est biaisée puisqu'elle est sûre de gagner contre une femme normalement composée. C'est logique. Après je ne cautionne pas non plus le fait qu'elle doive prendre un traitement
@@oceanedacosta3656 c'est pas une maladie du tout 😭
@@ketteverdeen7056 oui une anomalie plutôt
Kett Everdeen je suis en première S et on a étudié son cas en svt en rapport avec le programme et la prof a dit qu elle était XY et avait des testicules, elle a un problème de récepteurs de testostérones aux canaux de Wolff qui les ont empêchés de se developper (normalement aurait donner un penis) elle n a ni utérus ni penis mais kasper semenia est un homme
Ça serait bien de mettre des quotas d'entraînement, afin de limiter la progression des autres et conserver une équité de la médiocrité tant qu'on y est
Jaster | WZ Tu es pour avoir uniquement des compétitions sportives mixtes ?
Car tu es pour laisser un homme concourir avec des femmes.
@@gengis1813 quand tu comprendras l'ironie de mon commentaire et que tu auras plus de second degré on parlera :)
@@gengis1813 non absolument pas pauvre type
C'est comme en MMA moi je suis pour qu'il y ai une catégorie juste pour ces femmes prcq c'est trop dangereux pour les autres, dès fois les combats ne ressemblent à rien c'est juste un massacre et les autres peuvent s'entrainer 10 fois plus que ça ne changera rien
@@patalo299 exactement, on va pas brider les personnes qui ont un haut potentiel juste pour satisfaire les autres qui sont frustrés de pas avoir les même avantagés que certains et mettre en place une sorte d'équité
dommage qu'ils ne mesurent pas leur taux de connerie car ils seraient champions olympiques!!!!!!
Certain(e)s feraient bien de prendre un traitement contre la connerie....
si jamais ca existe
je reste sur le cul des commentaire stupide que l'ont peu lire ici.
l'un des plus fort: "Bizarrement la fédération des sports 'est représentée que par des hommes ... attaqué dans leur virilité ?"
alors que le but est te protéger les femmes!!
C'est complètement absurde comme règlement. Bien sûr que c'est inéquitable et alors ? Rien n'est équitable dans le sport. Je peux faire tous les entraînements que je veux, je n'aurais jamais les même performances que Usain bolt sur 100 mètre à cause de ma constitution physique. L'entraînement et le dépassement de soi ont un grand rôle à jouer bien sûr mais le déterminisme génétique reste toujours le facteur le plus déterminant.
Alors pourquoi cette hyperandrogenesie, parmi tous les facteurs génétiques, devrait être plus interdit que les autres ?
Parce que c'est comme si tu faisais courir un homme avec des femmes.
Bien dit .
@@Daphpunk100 mais c'est une femme. Le taux de testostérone contribue bien sûr aux performances physiques mais il reste plein d'autres facteurs qui la sépare encore des hommes. Elle possède un utérus, des ovaires, ect et donc un corps fait pour accueillir un enfant au détriment des performances sportives. Parmi toutes ses femmes avec une hyperandrogenesie, aucune n'a les performances d'un homme.
@@quentinhuyghe depuis quand un utérus et des ovaires altérent les performances physique d'une femme ?
@@brakor4843 ça n'altère pas directement les performances physiques. Juste que le Corps d'une femme s'est adapté pour favoriser la grossesse et le développement du bébé au détriment des performances physiques de la mère. Et ça, il faut plus qu'un taux de testostérone pour le faire changer.
Merci à UA-cam pour cette recommandation soudaine et à vos commentaires, je suis en seconde et grâce à vous je maîtrise par coeur ma leçon d'SVT sur le féminin et le masculin 2 semaines avant l'évaluation. Encore merci gros bisoux !
Ils ont qu'à faire comme dans les sports de combats exemple judo où y a des catégories de poids, et en athlétisme ils pourraient faire plusieurs catégories même chez les hommes pourquoi pas en fonction du taux de testostérone.
Oui je sais pas pourquoi il ne font pas une catégorie à part il y aurait surement des personnes interresés ;)
Je pense qu'un taux maximum doit déjà exister pour les femmes pour éviter le dopage comme les russes lors de la guerre froide, alors pourquoi relancer la question, il s'agit d'une forme de dopage possible et donc empêche l'équité des participants. C'est regrettable de devoir interdire à ces personnes de pratiquer leur sport dans les compétitions internationales mais sinon il faudrait autoriser ce type de dopage, et ce n'est pas une pratique souhaitée dans le sport. En entendant sa voix et en le/la voyant, il est impossible de dire que c'est une femme, mais il s'agit là d'un autre sujet ...
C'est une excet idée mais malheureusement il n'existe à l'heure d'aujourd'hui aucune corrélation scientifique solide entre le taux de testostérone des athlètes et leur performance
J'avais pensé la même chose. Au pire il peuvent la faire concourrir que avec des Ahtletes hyperandrogènes
@@umbra8914 Ca me fait penser aux compétitions d'escrime quand j'étais petit, quand en compétition départementale, la seule fille était classée première par manque de compétiteurs. C'est une particularité de certaines personnes, il y à donc très peu de personnes dans ce cas, une compétition pour ces personnes serait donc du ridicule.
C’est assez complexe.
La majorité les top athlètes mondiaux ont des caractéristiques physiologiques hors normes (au sens de « pas dans la norme des humains moyens »)
Pour certains ils ont une capacité pulmonaire plus élevée que 99% des hommes.
D’autres ont des réflexes et des connexions synaptiques hors normes.
D’aucuns ont encore un taux de globules rouges supérieur à 99% des autres, etc.
Quand ce n’est pas tout simplement le rapport poids puissance.
En l’occurrence c’est « particulier » car c’est lié à une physiologie homme/femme.
Mais dans ce cas, autant interdire la compétition à toutes les femmes qui ont des caractéristiques physiologique hors normes (et pas que liées à la testostérone)...
Le soucis c'est qu'on dirait même pas une femme du tout. Tu la verrai dans la rue ou tu l'entends parler il y a rien de féminin. Et j'ai vu ses courses et honnêtement on dirait que c'est une blague , face aux autres femmes on dirait qu'elle fait un footing. Elle est même pas à fond dans les compétions international.
Daphpunk100 restons en à la définition de « femme »...
Daphpunk100 en quoi c’est le soucis qu’elle est l’air ou pas l’air d’une femme au sens sociétale du terme ?
Le soucis c’est qu’on va lui imposer un traitement pour diminuer ses performances, issues d’une caractéristique physiologie sur-norme, sur l’autel de l’équité sportive. Mais en même temps, on interdit le dopage aux gens qui auraient des caractéristiques physiologique sous norme, sur l’autel de l’équité sportive ! Je suis pas pour le dopage, mais accepter la chimie d’un côté et le refuser de l’autre pour les meme arguments, ça démontre un manque de cohérence !
Demain, on se rend compte que les gens qui gagnent en voile produisent plus de tel ou tel neurotransmetteur, on leur imposera un traitement pour être moins bon ! Demain, on se rend compte que les meilleurs joueurs de tennis on un pancréas qui fonctionne différemment, on leur imposera un traitement !!!
Les sportifs de haut niveau sont exceptionnels, mentalement et physiquement et c’est pour ça qu’ils sont sportifs de haut niveau, et c’est se voiler la face de dire que non, car c’est des le plus jeune âge qu’ils sont sélectionnés sur leur capacités physiques exceptionnelles, sur leur gabarit, leur mental...
Purée ça m’énerve cette injustice. Le sport perd toute son essence
Mld 23 après c’est le jeu des « catégories » (femme, vétéran, et même si on poussé handisport avec toutes les nuances d’handisport - aveugle complet, mal voyant fort, mal voyant léger, tétraplégique, paraplégique, ou sauteur en longueur à qui il manque un avant bras)
Soit on retire tout et on regarde juste le meilleur humain (et donc les catégories « hommes seniors » devraient être ouverts à tous), soit on fait des catégories plus ou moins arbitraires et dans ce cas il faut des définitions précises et universelles (et dans ce cas en athlétisme ils ne discriminent plus selon le sexe mais selon le taux de testostérone ; pourquoi pas... mais dans ce cas quid d’un homme a la testo trop basse ?)
@@_blank-_ C'est pas parce qu'on est XY qu'on est forcément un homme. Si le gène de masculinisation n'est pas présent ça fait une femme, si les récepteurs périphériques sont insensibles aux androgènes ça fait une femme.
C’est une honte ! Vraiment une honte !
L’humiliation pour elle vraiment. Qu’elle fasse un procès des plus hard, elle doit se défendre ! 🤬 ça me fou la rage de devoir se justifier.
C'est donc que tu as gobé la propagande de ce faux reportage.
Semenya n'est pas une femme hyperandrogénique mais un pseudo-hermaphrodite masculin, comme tout le monde de l'athlétisme le sait depuis 2009, confirmé en 2019.
C'est de la jalousie. Aller la soumettre à des tests de féminité.... Srx... Du grand n'importe quoi.
si c'est une compétition entre femmes, je vois pas où est le problème du moment qu'elle est de sexe féminin, je trouve cette manière de raisonner absurde qui vise à discréditer des athlètes et leur travail en rapportant tout à leur production hormonale. il faut accepter qu'il sera impossible d'organiser des compétitions justes à 100% et qu'organiser de bonnes épreuves et une belle compétition consiste à se faire confronter des athlètes dont les capacités sont au maximum identiques mais qu'il n'y aura jamais qqch de 100% EQUITABLE.
Le problème est que c'est un homme.
"L'athlète est intersexuée avec une production inhabituelle de testostérone, un déficit en 5-alpha réductase et un génotype XY" - wikipedia
@@TheMARIOnettistes Ce n'est pas le chromosome Y qui détermine le sexe mais le gène SRY responsable de la différenciation des gonades en testicules ce qui fait donc un homme.
Ce gène est normalement présent sur Y mais par mutation aléatoire peut ne pas être présent, l'individu en question possède donc XY mais possède des ovaires donc c'est une femme.
À contrario, la mutation peut être inverse et le gène peut être présent sur X et on peut donc trouver un homme avec XX.
Donc non c'est bien une femme
@@tayplo1321 Merci pour la précision
@@tayplo1321 Non il a des testicules.
@@TheMARIOnettistes Si elle avait vraiment des testicules et serait un homme il n'y aurait même pas de débat sur la catégorie dans laquelle elle doit concourir.
Sera t-elle au moins autorisée à concourir aux épreuves masculines ?
Jehanne,bien sur que non
@@PHlophe elle est exclue des épreuves féminines parce qu'elle est trop masculine et que l'on part du principe que cela lui donne un avantage... ce serait normal qu'on lui laisse tenter sa chance aux épreuves masculines si elle le souhaitait.
@@PHlophe Preuves ? Sources ?
@@jeanneleblanc1216 ça servirait à rien trop fort pour les femmes mais trop faible pour les hommes
@@Valgo382 C'est pas viable dans la pratique
c'est dommage que ca soit traité avec le dos de la cuillère, les fait sont les suivants : Organes génitaux externes féminins, mais testicules internes et phénotype XY (homme), niveau de testostérone équivalant à des hommes (niveau normaux 20-45 ans
= 10 - 30 nmol/l pour un homme, 20-45 ans
= 0.50 - 3.10 nmol/l donc un ratio allant de x10 à x20....). Ce genre d'élément n'est pas présenté dans la vidéo c'est bien dommage. Rentre-t-elle dans la catégorie femme ? Rentre-t-elle plus dans la catégorie homme ? Le problème est ramener à celui de la testostérone mais si demain un homme style usain bolt (ou n'importe qu'elle homme du top 100 du sprint) fait une opération pour avoir des organes génitaux externe féminin le laissera-t-ont courir librement chez les femmes ?
Enfin un commentaire éclairé!
Oui il le feront les idiots, c'est même deja en cours aux US et c'est une catastrophe pour les "vraies" femmes.
Après, si elle a un ADN XY c'est biologiquement un homme, y a pas à discuter 107 ans... On devrait juste regarder ça enfaite, si ton ADN dit XX tu concours avec les femmes, si XY, tu concours avec les hommes.
Bah la meuf de la vidéo reste une meuf et si usan bolt change de sexe et d'état civil pur devenir une femmr, c'est une femme. Si on séparait pas les deux genres ce serait mieux mdr.
@@leoniechoiseau5060 C'est bien plus compliquer que ça !
très courant :
xx femme fertile
xy homme fertile
xx homme stérile
xy Femme stérile
Courant
xyy homme fertile
xxy Femme fertile/sterile
xxy homme sterime/fertile
xxx Femme fertile
plus rare
xxyy...
xxxxy...
Bref après les premiers observations qui conforter les idées admis, la génétique à continuer les recherches, et se rend bien compte de la complexité du vivant.
Beaucoup n'apprendrons qu'ils sont des "femmes" qu'après des tests de fertilité.
"même quand il s'agit d'être une femme, les hommes sont meilleurs"
Un génie
jpp
Mdrrrrrr
Intéressant... et je vous raconte la kermesse que ce sera quand on verra arriver des athlètes transgenre !
ua-cam.com/video/Ugzxb5zM-A4/v-deo.html
Francois Druel ah ah bien vue .
C'est un trans, il a même une femme
@@arnaudh2082 Non c'est une femme lesbienne tout simplement..... -_-
@@arnaudh2082 Désolé mais non. La science a démontré que Caster était biologiquement de sexe féminin. D'où le problème abordé ici. Ses choix en matière d'orientation sexuelle c'est sa vie privée et tout le monde s'en fout ! :-)
Du coup, on demande à Serena de rendre tous ces titres alors ?
C'est un camion Serena aussi et on dis rien 😂
@@glynder8858 😂😂😂😂😂😂😂
Je suis complètement de ton avis ... Ça m étonnait aussi que personne ne parle d elle !
Elle porte une jupette par obligation, et elle a les cheveux longs! Mais, en comparaison, elle ressemble à un homme, même davantage que Caster....
Pourquoi, elle défraie pas la chronique elle ?
@@yvoryshade6969 beh en tout cas elle a porté un enfant donc bon...
@@yvoryshade6969 Parce que c'est une femme qui concoure en catégorie femme, normal. Semenya est un homme qui coure en catégorie femme, tu vois la différence?
Pourquoi ne pas faire de même avec les hommes ayant un taux de testostérone bien plus important que la moyenne?
Clovis roi des Francs je suis quasiment sûr qu'il y a une connerie avec de l'argent caché sous la table là
Car clairement l'argument ne tient pas effectivement ils n'ont jamais crié au scandales chez les hommes
Titouan Riot On peut penser qu’un homme avec un taux supérieur à la moyenne n’aura que 1,5-2X plus de testostérone que la moyenne alors là cette personne a un taux de testostérone sûrement 10X supérieur à ceux d’une femme puisque que les femmes n’ont presque pas de testostérone alors qu’elle en produit en grande quantité la ou deux hommes meme inégaux en production ont tous les deux une production importante
parce que les hommes sont tous XY les femmes XX et elle n'est pas génétiquement une femme mais un homme, elle devrait concourir tout simplement avec les hommes.
Wolver03 possible dans ce cas
Mais ça signifie que l'article ne donne pas assez d'informations et en profite pour faire des raccourcis trop faciles
Tout les athlètes hommes de haut niveaux ont a peu près le même taux de testo, tu regardes la finale du 100m tous des armoires a glace en revanche cette femme doit avoir 10x plus de testo qu une femme normale
En soit elle triche pas, certains athlètes se font passer pour des filles pour etre avantagés mais là c'est son corps
Comme de part hasard c’est des hommes qui gèrent les fédérations
T'as démasqué le complot bien vu !
Et Amélie Mauresmo ont en parle ? Non mais sérieux ça va loin. Si cette nana avait le visage plus féminin ça n'aurait pas posé le problème.
Euh c'est quoi le rapport entre Mauresmo (ou Navratilova ou un tank comme Williams) et Semenya ? 🙄
nuwandalton Leur similarité en terme d'androgénie.
Christiane Taubira est-elle la mère de Caster ?
@@Rachel-tj2fg Navratilova hyperandrogène ? Ça va bien la tête ?
nuwandalton Oh tu sais lire bordel? Qui t'a parlé de Martina ? Quand à Amélie elle à que les cheveux de féminin ! Maintenant partir du principe que les noires seraient plus puissantes n'est pas une excuse pour les pénaliser
Le parti pris de cette vidéo est incroyable.
Ce reportage ne mentionne pas que
-Semenya possede un caryotype XY
-est Hermaphrodite ou intersexe,
-secrete des niveaux hormonaux de profil masculin.
-est marié à une femme.
-possede une ossature osseuse typique masculine.
-A déja été soumis a un traitement pour limiter sont taux de testosterone, periode pendant laquelle ses performances ont drastiquement diminué.
Ces athletes doivent soit participer à des competitions réservées aux intersexes.
Soit, selon leur profil hormonal, participer aux épreuves masculine ou feminine.
Si demain Usain bolt Decide de changer de sexe administrativement, en conservant ses attributs, l'autoriserait on à participer aux épreuves feminines.
Les communistes ont par le passé selectionné les hermaphrodites pour s'assurer des médailles faciles, 30 ou 40 ans plus tard, un certains nombres sont devenus administrativement et physiquement homme.
Le cas des inter-sexes remet en cause l'existence meme du sport féminin.
Ne mélangeons pas droits pour les intersexes ou transgenre, et equités sportives.
Merci de remettre l"église au milieu du village. Intolérable qu'un média tel que le monde manipule la vérité à ce point pour répondre à des intérêts polémiques partisans. On imagine sans peine comment pouvaient naitre les rumeurs au moyen âge, quand on se rend compte du niveau de stupidité qui règne en 2019 alors que toutes les infos réelles sont disponibles!
bravo , excellent commentaire !!!
Comment peut-on encore entendre ce genre de choses en 2019?
L'athlétisme a bien des années de retard pour rester poli.
Du coup je suppose que tu es contre la séparation hommes/femmes dans les compétitions ?
@@chopsuey4698 ça n'a aucun rapport.
Si on commence a standardiser les taux d'hormones, dans quelques années on aura juste des clones qui feront du sport, car c'est plus équitable. Franchement...
@@playonandroid9977 Aucun rapport ?
On empêche les hommes de concourir avec les femmes parce qu'ils sont naturellement supérieurs physiquement. Dans absolument TOUS les sports l’homme a de bien meilleurs performances donc de base cette séparation est une intervention artificiel pour contrer une inégalité naturelle, exactement comme cette histoire de testostérone.
De ce fait la catégorie féminine est une sous catégorie restrictive contrairement à celle des hommes qui est la version absolut et illimité. Il est paradoxale de ne pas comprendre les raisons de cette restriction hormonale tout en validant la séparation homme/femme pour les mêmes raisons.
Si vous voulez aller au bout de votre raisonnement en n'imposant aucune restriction physique alors il faut la mixité dans le sport.
Sauf que c'est vraiment pas dans l'intérêt des femmes.
@@chopsuey4698 il y'a juste trop de différence, si les hommes et les femmes étaient rassemblés, elles n'arriverai jamais dans le très haut niveau. Ça n'as donc aucun sens de les rassembler voilà tout.
@@playonandroid9977 Et bien considère alors dans la même logique qu'il y a trop de différences entre cette "femme" et les autres femmes.
"Ça n'as donc aucun sens de les rassembler voilà tout."
Si, ça a du sens dans une logique non restrictive que tu sembles adopter en voulant laisser un hyper-androgène concourir avec les autres femmes.
Moi j'ai même pas vraiment d'avis sur la question, c'est juste qu'il y a un biais de logique dans ton raisonnement, tu ne vas pas au bout de tes idées.
Bof
Après on excelle assez souvent grâce à sa génétique donc je vois pas tellement ce que ça change
Bah dans ce cas précis elles ont le même niveau physique que d'autres femmes si elles se dopent alors soit on autorise le dopage soit on créer une catégorie pour androgynes
Félix Moreau
C pas du dopage elle est naturellement plus forte que les autres elle y peut rien
@@thundersword3908 je suis d'accord mais une femme normalement constituée a un taux très bas de plus, suite a un accouchement la testostérone atteint un niveau 0 ou quasiment inexistant hors elle elle ne peut pas avoir d'enfant donc c'est clairement inégale c'est similaire a l'affaire d'Oscar Pistorius qui avait était reclassifié en handisports
La solution serait de créer une catégorie "androgyne" pour que ce soit équitable a tous les niveaux
@@gargamel3135 une femme normalement constitué ? Les taux d hormone qu'on donnne pour les femmes c est une moyenne ça peut être mois ou plus
Tout le problème pour moi est : elle est différente donc on lui refuse l'accès aux épreuves. (pas chez les femmes et pas chez les hommes). C'est gravissime à mes yeux. Voila ou mène cette distinction homme/femme si manichéenne : l'exclusion hors des petites cases… :(
Non, les instances lui ont proposé dès 2009 après ses tests génétiques de concourir dans la catégorie intersexués/transgenres existant en para/handi et elle a refusé (c'est pas payé pareil hein). Elle (il) profite de la polémique en l'alimentant lui-même mais pendant ce temps il engrange les victoires, les titres et le fric pendant que ses concurrentes clean pleurent. Quant elle était repassée à des taux hormonaux contrôlés, son temps au 800m passait de 1'55 à 2'02!
Je trouve ça ridicule de vouloir la soumettre à des traitements hormonaux pour qu'elle puisse concourir. On ne nait pas tous égaux physiquement et c'est comme ça. Elle est née avec un plus fort taux de testostérone et c'est discriminatoire de vouloir lui enlever ça. Les noirs sont plus performants que les blancs en course car la structure de leurs os est plus avantageuse, on va les forcer à se faire opérer sinon ils sont interdits de compétition au nom de l'équalité. C'est totalement ridicule
Dans ce cas là pourquoi séparer les hommes et les femmes ? Dans l'idée je suis d'accord mais alors restons cohérents.
Dans ce cas on devrait autoriser les autres femmes à prendre de la testostérone. Mon avis personelle serait de la faire courir avec les hommes je suis contre de lui imposé de faire un traitement hormonal mais votre raisonnement ne tiens pas car si on le suit il reviendrait à dire que les aveugles par exemple devrait courir avec les voyant parce qu'ils sont né comme ça.
@@brakor4843 tu es en train de dire oui au dopage ?!
@@matthieu4514 une femme a largement moins de testo qu un homme
@@mbappezino8924 Je sais mais si on sépare les hommes et les femmes, il faudrait séparer chaque strat' de la population, chaque caractéristiques donnant un avantage ou un désavantage. Donc soit on sépare en catégories comme au judo (par kg) soit on sépare rien du tout et on rassemble les hommes et les femmes
L'adoption de cette loi visant à limiter la possession d'hormone est injustifiée . Caster Semenya est favorisée de naissance mais c'est ainsi. Les autres athlètes se disputent les autres médailles et devraient attendre sa retraite pour regagner des titres
Avec ce raisonnement, les hommes et les femmes ne devraient pas être séparés alors
@@matthieu4514 Exactement ! (Je ne dit pas que ça devrait être le cas mais que la continuité logique de ce raisonnement mène forcément à cette conclusion)
être un homme aide pas mal.
@@mashinalawalt7891 tout comme être hyper androgène et même si ça aide un peu moins, ça aide quand même pas mal. Donc on considère que avantage à la naissance = normal, alors être homme est un avantage tout comme être androgène, donc de toute façon les deux doivent être traités de façon identiques soit on sépare soit on rassemble avec le reste
L'égalité en matière sportive est un leurre. C'est le principe des compétitions sportives : ceux et celles qui ont un corps qui favorise le succès dans certains sports l'emportent (à quoi il faut ajouter l'entraînement bien sûr, mais il y a des prédispositions indéniables). A ce moment là, il faut dire aux haltérophiles et judoka de se faire rallonger les jambes parce que leurs proportions jouent en leur faveur, aux sauteurs en hauteur d'avoir des jambes dans la moyenne, à Michael Phelps de se faire raboter ses grands pieds et grandes mains, aux hommes et aux femmes d'être tous aux mêmes taux de testostérone, quitte à s'empoisonner...
Vos commentaires sans aucune connaissance du sport et du fonctionnement hormonale, on devrait pouvoir signaler certains com pour incitation à la réflexion rapide sans documentation ni esprit critique
Tellement, s'ils avaient fait ne serait-ce qu'un ou deux ans d'athlétisme ils comprendraient
Rien ne prouve que certain com n'ont pas été écrit pas des personnes compétentes, et puis si on choisit de bloquer l'avis d'une personne parce qu'on trouve qu'elle n'est pas assez informée on supprime la liberté d'expression. C'est un peu si on disait : supprimons la démocratie car on ne peut pas confier le pouvoir au gens qui n'ont pas faits d'études de politiques. (même si au fond confier le pouvoir à ceux qui serait capable de bien le gérer c'est pas si bête). Et puis même si on décide mettre en place cette pratique, qui pourrait prétendre à juger le niveau des autres ? Voilà pourquoi pour moi chaque commentaire ne devrait pas être censuré dans une limite de respect de l'autre.
Ce commentaire n'a pas de but destructeur donc toute remarque est la bienvenue !
Bientôt on va couper les jambes des coureurs grands, "par soucis d'équité "
Du coup je suppose que tu es pour la mixité sportive ?
C'est pas évident pour toi? Ou alors tu n'as pas de second degré?
@@sirecartier7881 Et bien je comprend dans son message un sarcasme pour tourner en dérision les mesures prisent par le tribunal sportif avec un autres exemple supposément absurde.
Du coup je demande faussement naïvement si il est pour la mixité sportive pour pointer du doigt un biais de logique dans sont raisonnement (si toute fois il est contre la mixité)
chopsuey wol
Traduction pour sire cartier:
« On sait que c’est sarcastique mais dans quel sens ? »
@@YK36Deadezio Dans le sens ou l'athlétisme évalue de toute façon ton corps et ce que tu en a fait (mais maintenant je dirrais qu'on est surtout limité par le corps et non l'entraînement) donc vouloir imposser des standards de corps n'a juste pas de sens. Suetoutdans ce cas ou le lien entre l'hormonal et la performance n'est pas établi contrairement au lien taille-performance
Vous fairies mieux de vous occuper du dopage.
Ca se trouve c'est les seuls pas chargés de la compétition, mais c'est sur eux que tape la fédé 😭 trop fort
quand est ce qu'on interdits les personnes hyperflexibles ( c'est lié à un cartilage particulier) de faire des sports où la souplesse est importante ( escalde, gymnastique ...) c'est dingue ce truc! tant quon y est on devrait faire des competitions que entre personnes ayant la meme masse musculaire faisant la meme taille, ayant exactement la meme endurance et ayant mangé la meme chose le matin , ça serait plus équitable. Je reve depuis quand les sportifs savent pas faire la différence entre égalité et équité
Suivant ta réflexion, les femmes devraient concourir avec les hommes ?
Le sujet n'est pas les différences d'aptitude mais la séparation homme/femme.
Tout ça c est de la discrimination de base, toute cette histoire de testostérone ce n est qu un prétexte pour tirer a balles perdues...
Ce n est pas la première athlète de l histoire du sport à s en prendre plein la figure a cause de sa constitution !!!
Mais, bizarre, c est toujours les femmes qui se ramassent ! Cette histoire va trop loin !
Moi, je la trouve belle !
Elle ressemble à une statue grecque. Les représententations de Pallas-Athena, la déesse de la guerre et la protectrice de la ville d Athènes, qui porte son nom, ressemblent aussi à un "homme", c était le stéréotype de beauté ds cette société !!
Les temps changent, mais pas toujours pour le meilleur ....
@@yvoryshade6969 le problème n'est pas qu'elle ressemble à un homme ou non ou qu'elle soit belle ou pas, mais que biologiquement elle est peut être plus un homme sans pénis qu'une femme avec une forte carrure.
Cela fausse tout le principe de la séparation homme/femme en sport.
Le monde semble découvrir que les gènes sont facétieux.
@@missionsabotage merci.... J avais compris comme une grande . Ce débat est insensé et je reste sur mon idée.... Ce n est pas la première athlète de l histoire qui rencontre cette particularité ! Jamais, que je me souvienne, personne n a été stigmatisé de cette manière ! C'est juste odieux....
@@yvoryshade6969 déjà si tu avais tout compris comme une grande, tu saurais déjà que d'autres athlètes sont concernées. Ensuite il n'y a pas un acharnement, il y a un débat, la preuve est bien que les avis sont partagés.
C'est de la discrimination pur et dur elle a pas choisi de naître comme ça
Il*
On devrait aussi interdire le foot à ces génies comme Messi et Ronaldo parce que hyper intelligent dans leur lecture du jeux
Bah oui non mais c'est n'importe quoi qu'ils s'occupent du dopage plutôt
Championne de la catégorie hyperandrogenie , tellement surclassé quelle est hors normes, une personne incroyable
Intéressant,
En même temps c'est pour ça qu'on sépare les hommes et les femmes, les hommes sont programmés génétiquement pour être plus performants dans ces sport grâce à leur production testostérone, donc pour une femme qui produit un taux de testostérone comme les hommes, c'est comme si elle se dopait aux stéroïdes, c'est donc aussi injuste vis à vis des autres femmes qui n'atteindront jamais son niveau sans se doper. ça serait aussi injuste d'autoriser les transexuels à courir avec les femmes, car eux non plus n'ont pas choisit leur taux de testostérone...
@@elichinault C'est vrai ca ? Alors donc en sprint ils font tous 2m? Et au basket stephen Curry fait donc 2m10?
La testosterone c'est magique, c'est le jour et la nuit en terme de performance c'est pas pour rien que c'est interdit.
@@kyzer97320 au basket y'a des poste donc peut importe la taille c'est la qualité de jeu qui compte
@@Tooslow_ C'est exactement ce que j'ai dit, l'argument de la taille ne marche pas au basket il font pas tous 2m15.
@@elichinault Maurice Green 1m75. Vous racontez n'importe quoi. Usain Bolt est une exception les grand n'ont jamais fait de 100m. Cest pas plus tes grand plus tu cours vite...
@@elichinault tout ça pour dire que cest pas plus tu es grand plus tu cours vite. Donc cest pas du tout la différence de taille entre les homme et les femme qui est responsable de l'écart de performances. Selon toi on es déjà au max alors quoi les stéroïdes anabolisants sont interdits?
Je suis un athlète étudiant en Philippines, mon coach s’appelle Nancy Navalta , une ancienne athlète de philippin elle détient le record de 100m chez les filles dans une compétition national puis elle a été sélectionnée pour joué aux jeux olympiques en Atlanta , après c’est record mon coach a été questionné qu’elle n’avait pas de seins etc , ils l’ont fait faire un examen physique .
Quand le centre sportif des Philippines ont montré les résultats , il a été révélé qu’elle est hermaphrodite - ça veut dire que mon coach a les 2 sexe après ça elle na pas pu participer aux jeux olympiques est c’est la fin de son carrière d’athlète, maintenant il est entraîneur
Pour + d’info click en bas 👇
www.esquiremag.ph/culture/lifestyle/mona-sulaiman-nancy-navalta-aprilia-manganang-a1729-20180904-lfrm
C’est le progrès !
pas logique qu elles doivent prendre des produit pour compenser elles on sa genetiquement fin...
et si au lieu de faire une séparation homme/femme dans les compétitions sportives on faisait une séparation basée sur le taux d’androgène ou de de testostérone ?
ça demanderait de sacrés moyens pour faire des analyses chez chacun des participants..
Il n'y a pas que la testostérone qui joue dans les capacités sportives sinon ce serait trop simple. La capacité pulmonaire, cardiaque , la taille ect...
non
@@Ed-ey2th
C'est pourtant ce qu'on fait pour le cyclisme. Mais ça ne règle pas le problème de base: les femmes sont loin d'être toutes pareilles. Il faudrait aussi tester les œstrogènes??? Reductio ad absurdum.
Je trouve ça beaucoup plus logique que d’obliger une partie des participante à soit arrêter, soit être obliger de s’imposer dès traitement contre nature
Donc il y’a bien une différence entre les hommes et les femmes et le nier c’est être négationniste
Être différent ne veut pas dire ne pas être égaux --' oui, il y a des différences physiques, mais rien n' empêche l'égalité notamment en sport que ce soit par catégories séparées ou mixtes. Un être humain n'a pas à avoir moins/plus de droits qu'un autre.
KSandra147 bien dit
Et si on disait tout simplement by baille à cette pratique qui consiste à comparer les performances physiques ?
C'est de la pure méchanceté !!
Il manque une information très importante dans cette vidéo. Son génotype est celui d'un homme (XY). Elle n'a pas le génotype d'une femme (XX) ni celle d'un androgyne (XXY). Ce qui ne veut pas dire que c'est un homme car elle n'a pas qu'un appareil génital féminin et pas masculin. Sujet compliqué qui ne peut pas se régler par une mesure des hormones à mon avis... Source: Le Figaro
Vincent Maheo Elle est de sexe féminin avec un génotype masculin donc ?
@@user-ur5xh9po4f elle a un appareil génital féminin et un génotype masculin en effet. Donc pas de testicule. Elle n'est donc pas un homme mais développe certains caractères physiques masculins. Source Le Figaro
Oulah donc des ovaires surproducteurs?
En soit, son génotype n'est pas celui d'un homme, il est juste masculin
cv lm que sous entends tu ?
La vidéo dit que le rapport entre testostérone et performance sportive n'est pas établi, mais la production de testostérone n'entre elle pas en jeu, il me semble, dans la constitution musculo-squelettique de l'humain...?? Plus de testostérone égale plus de muscles non? En moyenne?
Va on nous dire que le lien entre musculature et performance sportive n'est pas établi?
C'est clair..
Ossature plus massive aussi, réflexes plus rapides et la liste est longue.
Faire croire que le rapport entre les performances et la testo n'est pas établi c'est au mieux de l'ignorance et au pire de la mauvaise foi. C'est l'une des hormones que les Bodybuilders professionnels comme Ronnie Coleman, Kai Green etc... prennent régulièrement. Si tu as des doutes sur l'effet que cela peut avoir sur ton corps je t'invite à utiliser Google Image pour regarder une photo des animaux que ça devient 🤣 c'est de la potion magique '.
@Jean Valjean interdire à des athlètes de participer à des compétitions internationales, sous prétextes qu'elles sont " hyperandrogénie " est plus ridicule. D'autant plus qu'on parle d'équité. Il est clair que les blancs qui dirigent l'IAAF, entre autres, son président Sebastian Coe, ont en marre de voir souvent les noirs médaillés d'or.
@Jean Valjean je pense pas non... m'enfin quand on reflechit avec des theories scientiste on va pas en demander trop non plus hein
Les muscles des bodybuilder et ceux des sprinteurs ne sont pas les mêmes. Avoir de gros muscles ne sert a rien et est même un handicap si il ne sont pas souples et rapides. Pour le sprint, je pense (je ne suis pas experte) que ça doit rien à voir avec les performances car ils faut que les muscles restent réactifs.
Le truc c'est qu'un taux de testostérone élevé = plus de muscles. Donc des performances accrues.
Donc faire une cure de testostérone (considérer comme du dopage) pour ensuite s'auto proclamer hyperandrogene. Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
C'est consternant... Force a elle.
Alors si on commence à jouer sur des trucs comme ça autant remplacer les athlètes par des machines, au moins on sera sûr qu'elles seront toutes les mêmes...
Même pas, parce qu'Elon Musk serait capable de sortir une gamme de Sportif3000 qui remporterait toutes les compet
C'est différents, il y a une séparation catégorie homme et la catégorie femme en raison des différences physiques entre les deux sexes. Mais a partir du moment ou la femme a cette caractéristique génétique de produire une quantité de testostérone, elle devient trop performante pour les autres femmes du coup de n'est plus équitable... Sinon on ferais courir les femme avec les hommes et aussi les handicapés... mais les femmes auraient beaucoup de mal à gagner...
Aller arrêter de faire les hypocrite elle est plus masculine que la moitié des gars qui écrivent ici
Outch
non il faut un zizi
Sinon y'a pas juste moyen d'organiser les compétitions en fonction de la morphologie des participants ? et dans le tas faire des compétitions mixtes avec ce principe ?
Rien à voir avec le taux d’hormones, mais erreur d’année à 5:43 : l’image nous montre bien que c’est le classement 2019 des « personnes les plus influentes au monde » (d’après le Times)
Pour les commentaire sur basket,c est comme si on autorisait des valide au handisport
Exact.
Pour le voir autrement, on peut considérer que si une maladie ou modification génétique permet d'atteindre les mêmes résultats que des produits dopants, peut-être que ca conduit à briser l'équité (pas l'égalité dans les performances, mais la possibilité d'atteindre les mêmes résultats, avec le même travail).
Et puis, je trouve ca amusant de vouloir promouvoir la femme, le féminisme, et de vouloir encourager les jeunes filles à s'engager dans le sport (noble cause, je ne remet pas ca en question) quand on a soi-même des caractéristiques génétiques qui nous conduiront à surclasser largement les autres filles "sans modification génétique", et ce avec la même quantité et qualité de travail, les mêmes entrainements. Promouvoir le mouvement LGBT, c'est aussi accepter de se voir dans cet entre-deux, qui peut-être nous exclut des catégorires homme/femme dans la vie de tous les jours, et donc du sport ; que ce soit par choix ou génétiquement, dès la naissance.
Euhh? C'est une femme ou un homme, niveau chromosomique? Si c' est un "homme chromosomique " il devrait peut-être concourir avec eux? Si ce n' est pas le cas, c' est abusif, on ne demande pas aux hommes de justifier de leur taux d' hormone et on les évince pas pour leur grande taille au basket, même s' ils sont hors normes niveau hormonal.
Qu' est-ce qui fait qu' on est performant? Si y' a des différences dans ces critères, autant faire des catégories sur plusieurs critères : masse et densité musculaire, poids, taille, métabolisme, oxygénation, testostérone si c' est un critère prédictif etc...
Par ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi les hommes et les femmes étaient séparés en sport d' équipe..
C'est une femme physiquement et biologiquement parlant (prouvé par les différents teste de féminité)
Juste Elle en produit plus...
Ce qui est injuste c'est que la question se pose parce qu'elle gagne aujourd'hui. Je serais d'avis qu'on modifie les règles mais qu'elles ne s'appliquent qu'à partir de maintenant (genre ceux qui passent pro l'année prochaine ou autre)
Mais celles qui sont déjà dans le circuit aujourd'hui ne devraient pas être évincées en plein milieu de leur carrière parce qu'on trouve qu'elles sont trop fortes.
Très intéressant comme vidéo... Cela laisse à réfléchir 🤔.
c'est comme ça qu'ils font tous les jours pour nous manipuler et mentir ( les médias francmaçons like this one Le monde), créer la confusion, la division, le doute sans cesse dans les esprits des gens sans avouer leur mensonges perpetuel international.
Joan Rivers par racisme a divulgué que michele obama est MTF alors que celle ci l'est aussi donc depuis cette "maladresse" toute l'Amerique est au courant au sujet des transgenders dans la politique, la police, l'armée, la magistrature, tous les sports, muscicale industry ,real tv, miss france, mode, movies, festival film avec ou sans palme, la Tv ( toutes les chaines). Le passing pour Semenya ( semence) n'est pas bien passé auprès du grand public parce que ça se voit que c'est un homme mais la plupart du temps on ne remarque pas de difference, ils sont partout, de toutes les couleurs et aussi confronté au racisme entre eux transgenres.😎
Peut-être serait-il utile de se rappeler pourquoi il existe des catégories masculine et féminine… Il me semble qu'une des idées de base est d'éviter que la moitié de l'humanité se sente radicalement exclue de la compétition sportive, de la recherche de la performance et de la célébration des exploits d'un corps sain : s'il n'y avait pas de catégories hommes et femmes, on ne verrait que des hommes dans les compétitions, et cela risquerait de donner aux filles et aux femmes une image méprisante de leurs capacités physiques… (Bien entendu, en réalité l'immense majorité des gens, y compris les hommes, sont très loin d'avoir le potentiel génétique pour être des champions ; mais disons en tout cas qu'on cherche à exclure les différences trop flagrantes et clairement caractérisées). Maintenant, imaginons un monde où les compétitions « féminines » seraient en pratique des compétitions « hyperandrogynes » : je vous laisse d'ici deviner l'effet psychologiques sur les femmes : « oui bon, le sport c'est fait pour les hommes, ou à la rigueur pour les femmes qui sont extrêmement masculines »… L'exact inverse du but recherché !
Bon ben pour la mixité des sports on le mets aussi sur la table ou bien...?
Cette personne doit jouer dans la catégorie hommes, elle en a toutes les caractéristiques physiques en dehors du caractère sexuel. Sportivement, la faire jouer dans la catégorie femmes est un non-sens.
La vidéo se concentre sur le sujet officiel, le taux de testostérone, et omet de préciser que cette athlète, comme la dizaine de cas qui s'est présentée au niveau des JO depuis un peu plus d'une décennie, présente un caryotype "mâle" (46,XY), ce dont personne - y compris elle et sa famille - n'avait connaissance avant (du fait qu'elle n'a pas développé de caractères sexuels masculins visibles).
Du coup certains s'amusent à répondre à tous les commentaires "en fait elle a un chromosome sexuel Y, donc c'est un homme", comme s'il s'agissait d'une vérité indiscutable.
C. Semenya est l'illustration d'un phénomène très rare ("anormal") appelé dysgénésie gonadique (DG) ; il s'agirait dans son cas d'une DG incomplète (avec des organes internes masculins et des organes externes féminins).
Celà ne fait pas d'elle un "homme" : il y a eu interruption spontanée de développement sexuel à l'état foetal, et donc hypogonadisme. On est plus proche d'un pseudo-hermaphrodisme (dépourvues d'utérus comme de pénis, les personnes concernées peuvent avoir a à la fois un vagin et des testicules internes).
Pour revenir à C. Semenya : en présence de caractères externes féminins, on l'a tout "naturellement" (ou plutôt automatiquement) identifiée comme une fille à la naissance, sans raison d'en douter jusqu'à l'adolescence, et apparemment au-delà (la DG est généralement diagnostiquée après la puberté, le plus souvent à 15 ans passés, et les femmes athlètes sont souvent androgynes et sujettes à l'aménorrhée, donc ce n'est pas étonnant qu'il ait fallu attendre 19 ans avant de se poser de questions).
Comme évoqué plus haut, et contrairement à ce que j'ai lu dans bon nombre de commentaires, son "sexe" biologique n'est pas "mâle", mais indéterminé - cet exemple illustre parfaitement pourquoile caryotype n'est pas le seul élément permettant la détermination de sexe, qui est multifactorielle !
Dans le cas d'espèce, il s'agit d'une dysgénésie gonadique (DG) partielle, mais la DG complète (ou "pure") existe également, et là on a développement de caractères sexuels féminins externes (morphotype féminin) ET potentiellement internes (inopérants) en dépit d'un caryotype 46,XY - c'est le syndrome de Swyer.
Puisqu'on on ne peut pas affirmer catégoriquement que l'on a affaire à un specimen mâle ou femelle sur la base de l'examen, les conditions nécessaires pour la détermination d'un sexe n'étant rencontrées pour aucun des groupes de la configuration binaire, certains s'en tiennent alors au genre pour identifier les personnes concernées. D'autres classent toutes les ambiguïtés du sexe biologique donc une catégorie "intersexe", mais ce terme est également problématique puisqu'il ne peut s'appliquer qu'aux configurations caryotype/phénotype mixtes et pas par exemple au syndrome de Turner. Il n'y a pas de consensus.
Évidemment, si l'on est idéologiquement opposé au concept d'un "genre" potentiellement distinct du "sexe", ces cas sont encore plus problématiques, et la tentation est grande de se rabattre sur une détermination par les allosomes uniquement (ce qui pose tout de même problème quand il en manque un - syndrome de Turner -, ou quand le gène SRY est inactif ou défaillant, ce qui revient à avoir un allosome inopérant).
La biologie n'a tout simplement pas de réponse claire à la question "s'agit-il d'un homme ou d'une femme" dans un schéma strictement binaire.
Avec ses caractères sexuels externes féminins, son hypogonadisme et une expérience de vie féminine depuis la naissance, il est toutefois peu intuitif de considérer C. Semenya comme un homme...
En termes de performance sportive, les personnes identifiées comme des femmes qui présentent une dysgénésie gonadique sont avantagées par rapport aux autres, non seulement par un taux de testostérone plus élevé, mais également par une densité osseuse et un développement musculaire plus proches de la norme des hommes que de celle des femmes. Cela créé évidemment un écart difficile à combler, mais possible, puisque sur les 8 cas pour lesquels le CSO a exigé une expertise, plus de la moitié s'était faite battre sur le podium !
En admettant que les femmes qui ont remporté des médailles face à elles ont probablement des caryotypes féminins normaux XX, on conclut rapidement que le caryotype n'est pas suffisamment déterminant pour rendre les autres facteurs de performance négligeables. L'entraînement physique, l'hygiène de vie, l'élément psychologique (motivation, stratégie et que sais-je) jouent un rôle suffisant pour combler l'écart !
Il faut aussi noter que "plus proche" ne signifie pas "égal" - avec leur hypogonadisme, les athlètes dans la situation de C. Semenya sont bien loin des moyennes des hommes qui compétissent au même niveau. C'est bien pour cela que la règle instituée prend pour étalon le compétiteur masculin au taux de testostérone le plus bas !
Si C. Semenya concourait parmi les hommes, non seulement ce serait humiliant pour elle qui se revendique femme, expérience de vie et phénotype à l'appui, mais ça ne résoudrait pas le problème de l'équité, puisqu'elle serait grandement désavantagée (et là, au regard de ses temps et des records de la catégorie Hommes, elle n'atteindrait probablement jamais le podium).
Avant de lire des commentaires ici et de me renseigner au minimum, j'ignorais complètement que les gymnastes étaient nombreux à présenter un autre type d'avantage génétique (l'hypermobilité, ou hyperlaxité, qui se manifeste par une amplitude de mouvement hors norme). Il semblerait que les études qui ont été réalisées montrent que cet avantage devient de facto un critère de recrutement à haut niveau, pour les athlètes comme pour les danseurs pro, chez qui les hyperlaxes sont représentés de façon disproportionnée.
Il y a certainement d'autres prédispositions génétiques particulières qui confèrent des avantages importants à leurs porteurs dans d'autres disciplines sportives.
Le fait que ces caractères de naissance, indépendants de l'entraînement, ne fassent pas débat, et ne soient l'objet d'aucune restriction comme celles opposées aux coureuses pose un énorme problème de différence de traitement, à des années lumières de l'objectif affiché : rétablir l'équité. On nage en pleine dissonance cognitive !
Excellent commentaire, mais beaucoup vont avoir du mal à vous suivre ^^
A priori, d'après les données, pas de Turner ni de Swyer ici. L'IAAF est précise, Semenya répond aux critères "no ovaries/Functional Testis/Testo in Mâle range.
On aura pas le locus de son SRY!
Déficit en 5&réductase, d'où le DSD, testo semi-exploitable, mais il est clair qu'il s'agit plus d'un cas homme "semi-avorté" que femme phénotypique 46 XY DSD avec ovaires ou ovaires vestigiales, l'IAAF a été claire là-dessus...
She has no womb or ovaries, but instead has internal testes because of a chromosomal abnormality.
Her chromosomes are XY.
She is intersex.
The pb is that a woman has almost no chance to win against an intersex (who gas 3 times the level of testosterone).
People want to say "she" is a male or a female (the birth certificate says females) but really "She" is neither: "she" is intersex and nothing wrong with that but letting her compete with female is not right. Why she/he should compete with females and not males?
Ok you are right here. I thought she was born woman not intersex so Indeed it's relèvent. She should conpet with men.
C'est incroyable quand-même. Au basketball devrait-on limiter la taille des joueurs !?
on admettra aussi qu'on se pose pas la question si les hommes ont assez de testostérones dans leur corps pour participer aux compétitions sportifves...
Oui mais là c'est pas un avantage. Et puis s'ils n'ont pas assez de testo ils n'arriveraient en aucun cas au top niveau donc la question ne se pose pas
@@tuveuxjouerfizzoulecherlec9186 Il n'y a aucune etude qui demontre clairement ton affirmation... enfait on n'en sait rien, on suppose. et même si c'etait le cas, jai envie de dire que ces femmes n'ont pas a être discriminées par ce qu'elles sont... elles n'ont pas choisi d'être ainsi. donc pourquoi c'est aux autres de choisir de leur sort? je sais pas ca me dérange cette histoire. on va pas enlever usain bolt des JO parce qu'il court plus vite... je sais mes comparaisons sont pétés mais ca me dérange cette histoire.
@@eug5789 Tout dans ce que tu viens d'écrire est faux, je pourrais très bien t'expliquer les choses de A à Z en te montrant l'impact des hormones dans le sport (d'où le dopage à la testo, la GH, l'insuline), etc.... mais je crois bien que ton cas est désespéré, du coup tant pis pour toi tu resteras dans l'obscurantisme
Testosterone = hormone anabolique
Hormonone anabolique= developpement de: masse musculaire et du systeme vasculaire
Plus de muscles et plus d'irrigation sanguine=plus d'energie délivré, pendant plus longtemps.
donc plus de performances sportives.
Donc un homme sportif de haut niveau à nécessairement besoin de beaucoup de testostérone.
Pas d'etude scientifique ne signifie pas que le phénomène n'est pas vrai.
Une etude demanderait 1000 sportifs de haut niveaux dans ce cas et 1000 autres "normaux". A suivre pendant au moins 1 an.
Ce qui est tout bonnement impossible à réaliser par manque de moyen.
@@eug5789 "L'athlète est intersexuée avec une production inhabituelle de testostérone, un déficit en 5-alpha réductase et un génotype XY"
C'est un homme. Donc a moins de vouloir laisser hommes et femmes concourir (ce qui ferait disparaitre toute femme de quelconque classement), c'est normal de lui interdire.
Et comme l'ont dit mes collègues plus haut, TOUT ce que tu dis est faux. Rarement vu quelqu'un d'aussi stupide.
C est une honte, ils sont moins vigoureux pour lutter contre le dopage. Quelle misère.
C'est discriminatoire comme règle. J'espère qu'elle ne va pas se soumettre à ça.
Le fait d'être née "normal" et se dire que l'on ne pourras jamais gagner car certaines ont eu de la chance, personnellement, c'est ça que je trouve discriminatoire.
Dans ce cas les filles peuvent prendre de la testostérone pour être au même niveau que ces autres.
@@emilien4470 Sauf que dans ce cas c'est la nature qui est discriminante, et c'est (malheureusement ou heureusement) normal; là on parle des règles, qui elles, ne devraient pas l'être.
@@emilien4470 ouin ouin ouin
@@edellms8837 Alors toi t'es vraiment l'une des personnes les plus stupide...
Incroyable !
Du coup je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas de contrôle hormonal chez les hommes, après tout, tout les taux différent.. 🤔
Ephieru je me pose aussi la même question!!!
En vrai ça se discute : en dehors de son taux de testosterone, elle n'a pas d'ovaires et elle est née avec des testicules internes. Après la forcer à prendre un traitement c est trop
Elle n'est nullement forcée. Elle a dû gagner beaucoup d'argent durant sa carrière et rien ne l'oblige à continuer à concourir. Mais pour participer il faudra qu'elle soit au même niveau que les autres. Ce qui a selon moi du sens.
@@uwu_senpai oui et on fera distribution de médaille d'or a tous le monde..Mdr. Nouveau règlement : tous les athlètes devront passer la ligne d'arrivée en meme temps. les contrevenants seront disqualifiés..
Je pense qu'une femme ne doit pas avoir de testicules mais un vagin un uterus et des chromosomes XX
Arthur Heyd donc les femmes qui n’ont pas d’utérus ne sont pas de femmes d’après toi?
@@uwu_senpai l'argent est un bien piètre argument
soyons honnêtes :
la compétition chez les femmes est ruinée.
en plus de ça, il y a maintenant les trans qui arrivent en compet féminine et qui explosent les performances des femmes.
Scientifiquement ça n'a pas été prouvé, mais évidemment que la testostérone est UN des facteurs qui permet d'avoir un avantage en compétition sportive féminine.
Question : si des femmes peuvent battre danciens record dhommes dans leurs disciplines est ce quelles sont Hyperandrogène ?
Petit truc qui n'est pas précisé dans la vidéo : elle a 3 chromosomes sexuels, XXY, ce qui fait que génétiquement, ce n'est pas vraiment une femme. Ca change tout, mais ça a été "omis" apparemment
Bien sûr que les sportifs hyperondrogenes ne sont pas d’accord et font des procès, ce problème sanitaire leur donne un énorme avantage par rapport aux autres lors des compétitions.
Je me demande bien à quel moment dans la vidéo on parle de " problème sanitaire "
Par ailleurs, c'est l'essence même de la compétition de permettre de distinguer le/la meilleur(e), si on tend à supprimer tous les facteurs qui différencient les performances, la compétition n'a plus aucun sens.
fra Ce « problème sanitaire » n’a rien d’une maladie, elles ont un corps plus puissant, tant mieux pour elles
@@mehdi6025 pas d accord, sa voudrait dire que si t es pas hyperandrogène tu perds dans ce cas. Pas ma définition de compétition
@@Mikado95110 ce n'est pas la tienne et ut as le droit de le penser, mais pas de l'ériger en loi. va-t-on aussi interdire au sauteur en hauteur qui ont une meilleure détente que la moyenne, ou les lanceurs de javelot qui dépassent une certaine distance de concourir ?? nivelez par le bas si ça vous chante mais appliquez la meme loi pour tous le monde. Caster et francine sont clairement visées et c'est scandaleux. Usain Bolt l'a échapper belle parce qu'à ce compte là, il aurait aussi fallu l'interdire de compétition en raison de son avantage physique naturel.
Kim Kardashian Un la question des intersexes est posée. Elle n’est pas née avec un pénis pour autant. Elle a un sexe hybride. Et alors? L’identité ne dépend pas uniquement de cela sinon elle se définirait comme « autre ». Si elle s’est construite en temps que femme, qu’elle le vit bien (ça semble être le cas), qu’elle se voit comme une femme avec plus de qualités « masculines » que la moyenne, c’est toujours son identité d’être une femme. L’identité est beaucoup plus complexe que ce que l’on veut voir
Je sais pas, si elle est hyperandrogene mais elle ressemble énormément a un mec pour moi. Bref, pour en finir c'est injuste de se baser sur le taux de testostérone dans le sang. Il faudrait qu'ils fassent un test génétique pour voir si elle a bien le chromosome sexuelle XX, sinon elle passe dans la catégorie des hommes
Kim Kardashian Un bah l'affaire est conclu , pourquoi tant de chahut auprès d'une affaire inutile ?
@@Pitchoo973 L'art de créer une polémique en omettant de signaler ses chromosomes...
Ce reportage essaie de nous manipuler c'est tout.
@@Pitchoo973 parce qu'elle même se définit comme une femme, c'est donc une question de dignité humaine... peut-on obliger cette personne arrivée à l'âge adulte à se considérer comme un homme alors qu'elle dit se sentir femme ?
@@marilou20091 les hommes peuvent concourir dans les sports féminins? Parce que si c'est le cas, les femmes nées femme vont pas faire long feu dans le sport de haut niveau, et même à plus petit niveau. Au nom de la dignité humaine donc.
Inadmissible
Franchement elle ne triche pas si elle ne se dope pas ya rien de mal a ça donc elle mérite clairement de participer
faux, elle a trop de testostérone: injuste
@@ryzencorp8182 tu fumme dans ta tête ?? En quoi c injuste ?? Je joue aux foot ya des carmin 20 fois plus fort que moi c pas pour ca que c injuste il ont ce talent la il ne triche pas donc ya rien de injuste la c pareil elle a cette abilité la ya rien d'injuste la dessus du moment ou elle ne triche pas
Chromosomes XY c'est un homme né sans pénis à cause d'une malformation !
Ah donc la vidéo oublie volontairement de préciser que son génotype est XY et qu'elle n'a pas d'utérus mais des testicules interne. 🙄 Le journalisme ne cessera jamais de me surprendre.
Oue ça change tout
Oui c'est bien dommage un tel oubli. La réflexion qui découle de ce reportage est erronée s'il manque de telles infos. Peu importe l'avis personnel des gens, il se doit d'être fait en connaissances de toutes les infos.
Cela discrédite vraiment lemonde pour moi c'était une référence en terme de fiabilité.
On lui demande de suivre un traitement hormonal, donc se doper, pour être moins performant ???????
Cette question est très complexe et très délicate et ouvre une brèche sur l'appréciation entre le naturel et le mérite.
Bonjour,
Pour un devoir dans le cadre de mes études, j'aimerais connaître le ou les noms qui ont réalisés ce reportage s'il vous plait.
autant la virer des compet ok (ont peut en débattre mais voila) par contre lui proposer un traitement qui altère sont taux de testo naturelle (ce qui n'est jamais bon dans un sens comme dans l'autre) c'est irresponsable.
eh oui
5:18 Elle publie régulièrement des photos de ca femme et d'elle.... Mddr on ne peut jamais caché sa vrai nature éternellement
Bonjour l'homosexualité ça existe et y'a pas que les hyperandrogènes qui le sont.
@promouss tu es débile
1:37 Esther Semenya ?
C'est complètement dingue de lui demander de prendre des hormones!
Ce n'est pas si simple : Semenya a un caryotype XY et un syndrome d'insensibilité partielle aux androgènes; le résultat, c'est qu'elle a une physiologie (notamment hormonale) intermédiaire entre celle d'un homme et d'une femme. Qu'elle s'identifie comme femme dans la vie courant, pas de problème, mais en sport cela pose le problème de l'équité des compétitions et des critères de féminité : elle est avantagée par rapport aux femmes et désavantagée par rapport aux hommes. Pour ceux qui parlent de "discrimination", ben oui, c'est le principe des catégories sportives, discriminer selon l'âge et le sexe. Le résultat de ces délires idéologiques, c'est que l'on risque de dénaturer complétement le sport de haute compétition féminin, jusqu'à en faire des jeux de cirque. Quant à savoir si la solution de contrôle des taux hormonaux retenus par l'IAAF est bonne, cela dépasse mes modestes compétences dans ce domaine...
On dirait un Homme !!!
On dirait un Abruti !!!
Romain Clément Non il n’est pas abrutit... Il ne fait que observer..
Elle a les épaules larges, une grosse mâchoire, une voix grave et les traits marquées.
Après c’est vrai que ça peut la blesser mais bon...
@@oscar.m1640 C'est la définition même de l'abruti: il ne fait qu'observer et confond cela avec la pensée.
Oscar Magnant c’est surtout que ça n’a rien à voir avec le sujet de la vidéo. Elle ne traite pas de savoir si c’est une femme ou un homme - c’est une femme, point. La question c’est de savoir si oui ou non c’est acceptable d’avoir beaucoup plus d’hormones masculines et si on pense qu’il faudrait la contraindre à un traitement hormonal pour « corriger » cette différence. Dire qu’on dirait un homme n’amène rien à la discussion, c’est juste hyper réducteur
@@lolobebel4936 Je ne vais pas jusqu'à dire que ça réflexion est pertinente, je voulais juste dire qu'elle est légitime
Ridicule.
C'est comme si on disait à un surdoué "non tu ne sauteras pas ta classe de 4eme parce que tu es plus intelligent que la moyenne"
Vu que n'importe quel mec qui mets du rouge à lèvres peut être identifié comme femme, je ne vois pas le problème de cette athlète ou de Moresmo.
Cette décision est de l'hyperdiscrimination
On veut noyer le poisson des transgenres qui competitionnent dans les competitions feminines ?
C’est le début de la fin ou le commencement de tout!
Eu moi je me demande si Elle va au masculin elle va utiliser le vestiaire des garçon?